Speciale Giustizia

Ebbene il giorno di Piero Grasso al processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia buona serata Sergio Scandurra bentrovati l'ascolto dello speciale giustizia e come avete capito la nostra rubrica di cronaca giudiziaria su compera
Dell'odierna attesa udienza che si è celebrata davanti la Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto che come sapete
Sta tenendo il dibattimento per il cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa Stomati nella suggestiva cornice del maxi che fu del maxiprocesso
Quella dell'aula bunker dell'Ucciardone di Palermo dove Piero Grasso c'è tornato
Non
Da giudice a latere come fu sotto la presidenza del
Dottor Alfonso Giordano all'epoca dello storico maxiprocesso nemmeno come
Procuratore capo cari cari rivestita Palermo dal due mila due mila sei e neppure come procuratore nazionale antimafia seppur l'esame testimoniale riguarda proprio quest'ultimo ruolo
Ricoperto da Grasso come sapete prima di ricevere l'incarico di Presidente del Senato della Repubblica italiana
è usato l'udienza particolare anche con qualche colpo di scena da parte del dello stesso testimone che non si è sottratto alle prerogative pur lo consento no
A suo status istituzionale eventualmente di sottrarsi a qualsiasi convocazione testimoniale ma Grasso non si è sottratto affatto anzi
Venuto
Di sua volontà
La ferma volontà nel chiarire
Tutti questi aspetti un po'complicati per il degli incroci e i carteggi tra appunto le intercettazioni che riguardano l'ex ministro Mancino defunto consigliere giuridico Loris D'Ambrosio del Quirinale il segretario generale del Quirinale Donato Marra che pure è stato sentito appunto oggi e i vertici della Suprema Corte di Cassazione
In relazione appunto alle lamentele che venivano dall'ex Presidente del Consiglio Superiore del Magistratura Nicola Mancino sulla diversità di opinioni che abitavano in differenti procure
Dell'isola quella di Caltanissetta quella di Palermo da questo punto di vista Grasso oppure raccontato
Alcuni
Retroscena proprio
Che si sono palesati durante le riunioni tenute proprio nella sede della Direzione nazionale antimafia ICCROM Ricontati contrasti soprattutto
Che sono emersi tra i vertici delle due procure siciliane quella riserva è quella
Palermitana
è stato l'udienza particolare dicevamo anche perché
Il cronista chiaramente
Percepito l'attenzione tra soprattutto l'ufficio della Pubblica Accusa e il testimone chiamato in esame il proprio dei pubblici ministeri di Palermo
Che questa volta per le grandi occasioni come si usa dire oltre alla pubblica dei pubblici ministeri diritto l'aggiunto Teresi Pubblico ministero di Matteo Tartaglia e del bene
A iniziare a formulare le domande in fase di escussione testimoniale stato impartito prima persona l'attuale Procuratore capo di Palermo Francesco Messineo
Alla fine della fiera ciò che ha percepito il cronista dopo aver ascoltato
Questa udienza
è un po'un clima che in molti passaggi verrebbe da dire per tutta la durata dell'esame testimoniale
Sembravano esserci tutti i connotati tranne quello di un esame di un normale esame testimoniale
Qualcosa che ricorda una via di mezzo una a un format che non dovrebbe diciamo abitare in in una
Giurisdizione simile piuttosto
In una
Disciplinare del CSM
O in certi momenti addirittura quasi come fosse un interrogatorio in Questura un po'sulla falsariga di vecchi mitici
Firma americani all'epoca dei gangster quando ogni interrogato veniva l'interrogato veniva puntato il la lampada in faccia
Per estorcere chissà cosa ma in realtà Grasso si si è ben difeso con argomentazioni ineccepibili non sono state
Dimostrate interferenze
Sull'andamento istruttorio della processo trattativa questo comunque lo racconterà
Allora conterà con la sua stessa voce lo ascolteremo questa sera però il dato di cui chissà se
Sapere altro domani come lo affronteranno i giornali
Però diciamo il dato clamoroso e una piccola nota chiamiamo la piccola però femminismo
Una piccola riflessione considerazione che il testimone affatto una volta conclusa la parte affrontata dai pubblici ministeri prima che il Presidente Montalto
Girasse la parola per le domande alle ai collegi difensivi degli imputati
E allora prima di ascoltare integralmente l'escussione testimoniale sentiamo questo frame che davvero importante io posso
Posso esprimere
Una mia così
La mia sorpresa nel senso che io pensavo di poter essere citato non so come testimone ma anche come persona offesa visto che
Qualcuno qui ha detto che in qualche modo ero entrato
Tra coloro a cui bisognava dare un colpetto per potete proseguiva tre
E siccome il nucleo e proprio questo di questo è sembrato di questo processo
Pensavo che
Siccome in maniera immediata e diretta se pur
Per fortuna non c'è stato l'esito perché si voleva
Però
Diciamo
Il fatto che
Nell'autunno nell'ottobre del novantadue
Al si dice da parte del collaboratore Brusca l'abbiamo ascoltato in quest'Aula all'annuire dalla caritativa ci voleva un altro colpetto e le strategie su altri politici erano state abbandonate terre in centrale su di me
Il
Ravvivare della fiamma della trattativa
Io pensavo che potessi essere citato come persona offesa per il collegamento immediato e diretto con questa attività che poi
Per i motivi che voi sapete non arrivo a conclusione
Insomma problemi di
I telecomandi cose varietà diciamo
Questa era comunque
Un aspetto che pensavo che potesse essere ma il tema di oggi è assolutamente assolutamente oggi al Senato solamente in Aula man mano d'azione
Che non non lo sposta nulla perché non mi sarei comunque ma è costituito parte civile quindi sms registriamo mosaico ed è vero che non nessuna e allora io volevo coprissero ponevo accludere segnalare alla cortese no no sono certamente e concludo ringraziando
Il Presidente Grasso
Vorrei soltanto ricordare a me stesso che in quest'Aula
No stiamo celebrando processi di strage progettata tentata una vera è quella
S.p.A. ma stiamo celebrando un processo
Per un reato di violenza e minaccia corpo politico atteso questo giustifica è opportuno mettere in base al quotidiano
Pubblico ministero siccome io ho io sono pressoché Petrus costituita parte civile scusi tanti sono tante parti civili costituite
Che sul collegamento immediato e diretto sul Presidente banale cioè una valutazione mia mano arroganza era solamente la natalità grazie non voleva assoluta e non è creare non credo
Fermiamoci qua ma non ci sono un articolo intitolato legislazione rosso questo è un dato di fatto oggettivo e possiamo rappresentare non ci sono parti civili
Di quei episodi qualificati come stragi gli attentati trattative non ce ne sono in questo processo perché il tema come acquisito al Pubblico Ministero è un po'diverso uno
In punta anglosassone potremmo dire del Presidente del Senato Piero Grasso che tutti doti non ha
Nora e al tempo stesso l'udienza di oggi mette in evidenza anche le storiche caducità che ha appartengono
Un po'all'istituzione della cosiddetta procura nazionale antimafia così per come è strutturata dall'attuale legislazione
Italiane più volte quante volte è stato detto che non era ovviamente quella concepita da Giovanni Falcone ma tuttavia pur tenendo conto delle prerogative
Dell'attuale legislazione e emergono due cose
Una difetto di coordinamento che ne abbiamo già parlato all'inizio appunto le cose che non tornano ma soprattutto
I problemi già avanzati all'inizio di questo dibattimento sulla competenza per materia ma nel caso in specie
Anche
Per territorio
Perché Grasso fa un'osservazione mica male
Seppur con un piglio decisamente moderato come si usa dire o anglosassone
Perché ha detto chiaramente signori miei
Voi della pubblica accusa fatta la tara delle singole partite in prima battuta in un processo chiedono di loro iniziativa di prendere parte
Come parte civile
Voi della Procura di Palermo alla fase del delle udienze preliminari davanti al giudice al gruppo di Palermo che poi
Deciso il rinvio a giudizio dell'odierno processo
Tra le parti che voi avete individuato come parti lese non avete colto contemplato il sottoscritto non avete contemplato Piero Grasso
Sul cui conto appunto il
Mafioso collaboratore di giustizia Giovanni Brusca ha raccontato di un
Fallito attentato laddove a un certo punto
Ed è questa la parola chiave
Che dovrebbe far titola asse bisognava dare un colpe Tino laddove appunto i mafiosi non riuscivano
A
Riceverà alcunché di risposte su appunto le loro richieste dopo il periodo delle delle stragi compiute nel novantadue
E nel
Novantatré
E allora ha chiesto Grasso mi sarei aspettato che oltre a essere chiamato come testimone magari mi Cindy indicasse come parte lesa visto che appunto ci sono delle parti civili
Ammessi in questo processo
Prima fra tutte l'associazione per le vittime e i familiari della strage dei Georgofili a Firenze nel novantatré
Però
Questa nota polemica di Grasso a conclusione dell'esame del PM dell'esame testimoniale della pubblica accusa
In realtà ci riporta alle questioni di competenza per territorio sembra quasi che la pubblica accusa di Palermo
Fosse stata disposta a tutto pur di tenersi
A tutti i costi nella giurisdizione palermitana questo processo
Con tutti gli annessi i riflettori e i megafoni mediatici che conosciamo
La pubblica accusa di Palermo non poteva
A con ogni probabilità diciamo ponendo come un femminismo dubitativo
Contemplare anche Piero Grasso uno tra le parti offese non foss'altro che essendo un magistrato sarebbe immediatamente che inoppugnabili mente
è indiscutibilmente è scattata l'incompatibilità territoriale per cui questo processo sulla cosiddetta trattativa stato mali sarebbe finito dritto dritto nella giurisdizione della procura antimafia di Caltanissetta
Queste sono soltanto tante delle
Contraddizioni che abitato in un processo che artrosi si tiene in una Corte d'Assise senza che vi siano contestati reati di strage reati di omicidio reati di rapimento
Ma Palermo ci ha abituato a questo ed altro senza sottrarre tempo alcuno
Alla registrazione odierna dell'esame testimoniale di Piero Grasso nuove strade concedere la parola Presidente Montalto che l'introduzione di rito
A questa parte dell'esame testimoniale tenuto oggi il cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma che ha visto il Presidente del Senato Piero Grasso come testimone chiamato dalla pubblica accusa buona scoperto
Si accomodi buongiorno
E grazie innanzitutto per aver rinunciato all'esercizio delle proprie attività connesse alla carica che ci consente come
Comprenderà una più agevole compiuti allo svolgimento di questa udienza fingere doveroso ringraziamento da parte qualcosa
Noi apprezziamo apprezziamo grandemente primeggiare devo chiedere conto e dalle riprese anche questo dovuto ovviamente più
Il mio sì quindi ripresa sia il suo caso sono consentite e anche qui e assolutamente superfluo ma il mio dovere ricordare quali sono gli obiettivi Simone per cui io sono assolutamente la cosa impegno lo posso e l'altro l'impegno quello sì e doveroso e doveroso leggerlo consapevole
Dobbiamo avere la responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente le generalità per il nostro verbale Grasso Pietro Pietro Grasso nato a Licata uno uno quarantacinque
Basta basta così sufficiente questo e allora l'esame è stato richiesto il pubblico ministero quale quindi diamo la parola per iniziarlo
Presidente Grasso buongiorno buongiorno
Mi unisco innanzitutto al ringraziamento espresso dal Presidente della Corte per la sua cortesia e sensibilità istituzionale dell'essere oggi presente mentre come è noto
Avrebbe potuto avvalersi della facoltà di essere udito nel suo nel suo ufficio allora così anche
Allora
Corretto dire però confermi comunque che lei prima di essere eletto al Senato ha esercitato le funzioni giudiziarie
Il procuratore nazionale antimafia
Sì
Grazie
Può dirmi negli in quale periodo cioè a partire da quale data e fino a quale data
Dal
Approssimativamente non è così ricordo dalla data di emissione
In possesso
Dal due mila
Due mila cinque ottobre due mila cinque al
Gennaio del due mila tredici francese quando grazie comunque la sufficiente insomma una indicazione generica
Nell'aprile due mila dodici quindi lei era nelle sue funzioni di Procuratore nazionale antimafia sì
Ricorda una circostanza risulta dagli atti ma comunque io
Ho il dovere di chiederglielo ricordasse nell'aprile due mila dodici e precisamente il diciannove aprile due mila dodici
Lei partecipo ad una riunione tenuta presso la Procura Generale della Corte di Cassazione sì
Ricorda ad iniziativa di chi fu convocata a quella riunione
Ma io ricevetti una telefonata di convocazione dal Procuratore Generale Giannini che si era appena insediato dopo che il precedente suo predecessore procuratore vitaliano Esposito era andato in pensione
Grazie nord cui sereno l'anno in stabilimmo credo che la telefonata fu intorno al giorno sedici stabilimmo per il giorno diciannove appunto nel pomeriggio di avere questo
Questo incontro
Grazie
Allora volevo chiederle
Dato che lei ha accennato a questo argomento da quanti giorni il Procuratore generale Ciani si era insediato quando le telefono adesso io io credo che
E facilmente desumibile dal dagli altri credo che il procuratore generale vitaliano Esposito sia andato intenzione l'ultimo giorno sia stato l'undici aprile
Del due mila dodici
Ebbene io penso penso che sia stato o lo stesso giorno il giorno dopo
Non
Comunque tra l'undici e il sette il sedici mi ha telefonato per convocati
Quando scusi e qua è una delle funzioni di Procuratore generale certo ma quando le telefono che
Possiamo dare per certo che era già insediato nelle funzioni di Procuratore generale
E non soltanto di
Di vicario facente funzione adesso io questa
Questo trittico aiutano all'epoca pensiamo al caso dal mio punto di vista o vicario poco facente funzioni o Procuratore Generale insediato
Cioè non cambiarla quindi comunque le sue funzioni ed esercitava
Barrett dubbio la domanda era diretta soltanto a sollecitare il suo ricordo sei ed in quanto ma capisco bene che sono poi date oggettive non
Non era
Non voglio essere quindi
Quindi mail ricevette questa telefonata dal Procuratore generale Ciani
Insediato o no che fosse nella nella carica
Io conosco benissimo la risposta quindi la mia è in realtà una sorta di finta domanda ma credo che per i componenti non togati della Corte la questione possa avere un qualche interesse
Come mai lei venne convocato dal Procuratore Generale della Cassazione cioè la
Qual era il rapporto fra la Procura nazionale antimafia
E la Procura Generale della Corte di Cassazione può spiegarlo
Ai sensi dell'articolo centoquattro del Codice delle leggi antimafia il Procuratore generale la Cassazione esercita alcun dovere di sorveglianza nei confronti della Procuratore nazionale
Quindi
La sorveglianza implica anche la possibilità di
Riunioni eccetera
Le telefonò il Procuratore generale Ciani quale fu il contenuto della telefonata cosa le venne detto che adesso
Che
Siccome
Era intanto
Era il suo primo atto nel momento in cui rileggeva o non so adesso se in maniera ufficiale oppure trecento funzioni l'ufficio quindi nulla di particolare
Comunque erano tante le questioni
Che erano
Al vaglio dei rapporti tra la Procura nazionale antimafia
E
Nelle Procuratore Generale la Cassazione proprio per quei doveri anche informativa che spesso
Abbiamo esercitato pur non essendo
Assolutamente
Per descritti od imposti dalla legge
Per esempio
Fine di ogni anno mandavamo una relazione sull'attività tutta l'attività annuale della Procura nazionale antimafia e di volta in volta si erano del
Interlocuzioni ricordo anche che in precedenza
Quando era sorto un problema il coordinamento
Era stata investita anche ma allora non era il Procuratore generale Ciani era il procuratore Esposito
Era stata nel due mila e undici
Investita anche la procura generale la tassazione di un problema di coordinamento
Che era molto più generale che
Il suo ufficio dovrebbe conoscere
Scusi Nanni no no nel senso che siccome veniva veniva il problema del coordinamento dalla
Da Caltanissetta dalla procura di Caltanissetta che lamentava una mancata del mancato invio di assai appare della Procura
Palermo e siccome questo aveva creato uno stallo istituzionale
Così era
Si poteva definire
Era stato investito il tutti gli organismi che potevano aiutare a risolvere questo impasse finora loro pagamento delle quindi
Ecco perché siccome ora
Comprendo che voi avete guardiamoci prenderà in per comprendere anche noi ovviamente due del giusto sia comunque
Poi formalizzato in qualche modo
In quel caso quindi fu la procura di Caltanissetta sollecitare rivolta indirettamente alla procura generale Cassazione
No sollecitare col quale sono i passaggi della ripassava esplicitarli non i passaggi sono stati che investiva
La il procuratore nazionale antimafia come quindi poi il procuratore nazionale antimafia
A investito a sua volta
Il Ministro della Giustizia
E il
Il
Potremmo dire sinteticamente i titolari dell'azione invece come i panni volevo arrivare ad arrivare al generale perché in quel caso mi sembra di comprendere che fosse una cosa un po'diversa il senso e venivano evidenziati possibili profili di
Binari c'era anche una un aspetto che io come Procuratore Nazionale avevo colto nel senso
Che si lamentava una carenza di potere del Procuratore nazionale antimafia nel
Dell'acquisizione degli atti di indagine per poterli poi
Distribuire diffondere alle altre procure interessate da indagini collegate quindi c'era un problema euro quindi il problema era molto più ampia di chiarire un po'per tutti noi siccome abbiamo parlato all'inizio di quei poteri di vigilanza
Perché
Le pare consentano proposto nel microfono allora nei confronti dello procuratore nazionale antimafia PPI sembrava mi sembra che sia una cosa un po'diversa certamente
Seconda veramente il giorno che emergeranno l'affetto che si rivolga al procuratore generale dalla Cassazione curatore Mazzanti ma che non ha senso che si rivolga
Otturatore generale dalla Cassazione sotto questo profilo
C'erano altri profili forse di carattere disciplinare che potevano evidenziare aspetti di carattere disciplinare amo si arriva ad una normale conoscenze per le iniziative come l'idrogeno compete comunque il fatto che comunque
Prego rivolto anche al ministro
Chiarisce in un certo senso l'intento di quella vicenda ma io
Volevo fare anche è stata informata nel resto del menu era stato un problema volevo dire è un problema soltanto di coordinamento muovesse di già gestito dalla manovra procuratore nazionale antimafia era anche un
Un un discorso molto più profondo nel senso di riconoscimento dei poteri del Procuratore nazionale antimafia sulla possibile sul potere di ottenere
Gli atti dalle procure che
Agivano indagini collegate tant'è che fu investito anche il Consiglio Superiore della Magistratura
Fu proprio per e la anche la Presidenza
Della Repubblica nella la sua titolarità di
Presidente del Consiglio superiore alla magistratura quindi il problema
Divenne molto più ampio restano cavarmela stretti pensavo di fare e fu risolto diciamo che diciamo che nel solo mese dopo proceda episodio è stato chiarito nella sua interezza tenuto conto delle varie interlocuzioni ma
Volevo fare una domanda proprio relativamente a questo episodio del due mila undici
In quell'occasione
Lei fu convocarlo soldi al due mila undici cosa intende
Quello di cui abbiamo parlato
Il
Contrasto fra le procure di Caltanissetta di Palermo
E l'iniziativa di rivolgere al ministro della giustizia al Procuratore Generale della Cassazione e ad altri soggetti istituzionali una
Una richiesta una prospettazione una relazione chiamiamolo come vuole una interlocuzione
Per usare il termine che lei ha adoperato ma in quella circostanza e cioè nel due mila undici fu convocata qualche riunione presso la Procura Generale della Cassazione
E credo che furono convocate le procure
Di Caltanissetta Palermo e Firenze Zauli Procuratore Generale della Cassazione e io contemporaneamente il ventotto aprile due mila e undici
Convocare le procure si procuratore Presidente del bando
Che me lo sono anch'io faccio spesso questo del resto va perciò capisco mi mi scuso infatti
Io non ho memoria
Del fatto che le tre Procure siano state
Convocata presso la Procura Generale della Cassazione non
Questa comunque furono in furono investite del
Del problema che si era creato quindi adesso ma continuo io so che il ventotto aprile
Scusi
Scusi non è una ricerca diciamo come dare però la risposta e poi facciamo una valvola non vorrei che venissero anticipati i temi che ancora devono essere mi dispiace se in questa però nella stretta meno se facciamo è una domanda ma noi altrimenti lo comprendiamo dobbiamo anche ascoltare le risposte per avere un quadro più chiaro e poi eventualmente potranno essere sviluppata altri termini gestione
Allora prego prego
Già penso di no anche se l'avesse esaurito va bene va beh allora non no ma la mia
Domanda era
Specifica nel senso di chiedere
Se
Nel due mila undici in relazione a questo momento diciamo così di contrasto e di fibrillazione
Venne convocata dal Procuratore Generale della Cassazione una riunione con il procuratore nazionale antimafia no
No e io devo correggere
Perché nella precedente risposta per evitare equivoci
Il procuratore generale della Cassazione lo dico anche dei Giudici popolari anche un potere ai sensi dell'ordinamento giudiziario
Di essere informato il Fini dite
Procederà a fare indagini nel caso di indagini collegate di essere informato dai procuratori generali
Delle varie procure interessate quindi in quel caso l'interlocuzione
è stata tra la procura generale la Cassazione i procuratori generali che a loro volta quei acquisivano le informazioni dalle Procure distrettuali quindi
Era questo il quadro Ai sensi questa volta dell'ordinamento giudiziario ce dell'articolo centosei se
Sì c'è un po'ricordo ma non sono proprio male ma comunque il sofisma importato segue centosei del l'ordinamento e dunque sta correzioni questo era il quadro io per essere più precisi
Contemporaneamente il ventotto aprile due mila e undici o convocare una riunione invece delle procure distrettuali antimafia che erano state
Coinvolte in questo problema cioè Caltanissetta a Firenze Palermo
Sì con questa precisazione in effetti perché
E la discordante decisiva anima ma ho proprio pensato la cosa l'antico comunque il sei Barack lo permettano il centosei che era il numero
Del
Dell'amore per la mia stima non ha del Center non
Diciamo
Immorale in questi tecnicismi
La mia domanda era precisa di specifici
Fu convocata no
Riunione poi è cosa diversa dai interlocuzione ci fu probabilmente io non lo so perché non ero parte
Una interlocuzione scritta fra
I procuratori generali e il Procuratore Generale della Cassazione ma non vi furono riunioni in quell'occasione che io sappia no
Possiamo
è corretto dire possiamo definirla quella una seria fibrillazione all'interno di indagini collegate
Io la definirne le mie lettere uno stallo istituzionale più che la fibrillazione d'accordo
Possiamo dico diversi sono i documenti la situazione era una situazione comunque piuttosto seria mi pare di ricordare perfetto
Torniamo un momento alla convocazione della
Siccome comunque risulta che non venne convocata nessuna riunione
Torniamo un momento alla convocazione del sedici aprile per il diciannove aprile
Forse la domanda opposta ma la risposta comunque caduta un po'
Che cosa avvenne detto relativamente all'oggetto e allo scopo della di quella riunione cioè faccio la domanda in questi termini
Io vengo convocato mi viene detto vieni a questa riunione perché si parlerà e si discuterà dei seguenti argomenti
Quali erano questi argomenti problemi c'erano vari problemi sul tappeto problemi di coordinamento sono
Provvedi coordinamento era genericamente la
Quindi la riunione venne convocata per esaminare genericamente
Il problema del coordinamento debbo dire o specifici problemi dico non è la telefonata non ci fu assolutamente nessun approfondimento il Procuratore Generale chiede di parlare con me che sono disponibili andare quell'aspetto era molto
Colloquiale non è non era una non c'era né una convocazione formale non c'era nulla in questo una telefonata benissimo ma quando quei venire
Bellico guardando le agende pomeriggio del diciannove
Questo è un altissimo ma
Quando cui venire perché dobbiamo parlare
Del tale oggetto questo vorrei sapere come venne indicato volge esigenze in genere problemi vari di coordinamento e c'era stata anche un'interlocuzione per cui la
Pronti erano tutta una serie
Di problemi
Addirittura
La procura
Generale la Cassazione ci aveva scritto fra le altre cose una lettera
Con cui era stata investita del problema degli dei posteggi attorno alla procura nazionale antimafia evidentemente da cittadini del nuovo quindi Gela anch'esso su questo problema molto scusi se la interrompo le banchine nel verbale della riunione si parla anche dei posteggi possenti e quindi vorrei capire potranno
Questo Parlamento pittoresco ma non si entra con quello che stiamo dicendo quindi non c'erano tutta una serie di poneva il problema né indicato se non ho compreso male mi corregga se ho compreso male venne indicato
Un tema generali dei motori a benzina e generali allora
Questo quindi un certo senso risponde ma io
Ho il dovere di fare le domande specifiche si parlo specificamente di problemi di coordinamento fra le tre Procure interessate al
Processo della trattativa regioni al telefono o sul
Al telefono no
No
Si fece cenno o menzione alcuna
Di una lettera che il senatore Mancino aveva indirizzato alla Presidenza della Repubblica che da quest'ultima era stata trasmessa al Procuratore generale della sensazione
Sempre altre no non sarebbe
Si fece
Qualche altro cenno specifico riferimento al processo della trattativa
Cioè no per lei no no
Benissimo facciamo allora un passo avanti andiamo alla riunione del diciannove
Parliamo della riunione del diciannove aprile due mila dodici
Esiste una sedici al trenta per essere qui sedici e trenta è perfetto in apertura della nella riunione
Venne fatta menzione di quei fatti che ho indicato cioè
Lettera del senatore Mancino in riferimento al processo della trattativa trasmissione di essa alla procura alla Presidenza della Repubblica trasmissione ancora alla Procura Generale della Cassazione e comunque
Problemi attinenti al coordinamento
Del processo della trattativa delle indagini alla trattativa non al coordinamento al problema generale del Coordinamento queste no non ci riguardano questi problemi
Io chiedo specificamente se si fece cenno nel contesto di quella riunione in apertura durante o alla fine
Di queste circostanza sì
E in quali termini quando nel senso che
Nella nell'affrontare il problema di coordinando il coordinamento in generale si parlò del il coordinamento da affrontare a proprio quello del processo la trattativa quindi non era un coordinamento in generale
è i problemi che
Potevano derivare dalla
Necessita di un'unità di indirizzo questo era il il tema
Da parte di procure che intervenendo sugli stessi fatti o sentendo le stesse persone potevano appunto avere valutazioni diverse
è sul tavolo
Diciamo della riunione c'era
La lettera inviata dal Segretario generale Marra al Procuratore generale Cassazione l'allegata lettera
Del del senatore Mancino quindi il riferimento alla
Al senatore ma al senatore
Presidente Russo bene come definirlo
Era evidente nel corso della discussione e sì e venne anche stigmatizzato c'erano state delle lamentele sul
Coordinamento delle indagini sulla tratta
Torneremo più specificamente perché vorrei qualche altro particolare
Su questo argomento ma mi riallaccio all'ultima
Espressione che lei ha usato c'erano state delle lamentele sul coordinamento cioè il destinatario delle lamentele a questo punto non poteva che essere lei full aumentata qualcosa nella sua azione di coordinamento perché era lei il titolare del coordinamento
Devo dire che da un punto di vista ufficiale
Quello era stato quello è il momento in cui mi veniva fuori
Vengono fuori questi problemi di coordinamento poi da un
Da un punto di vista
Diciamo fattuale comportamentale
Avevo incontrato il senatore Mancino
Nel corso della cerimonia degli auguri natalizi al Presidente della Repubblica
Credo che
è stato un incontro
Fuggevole nel senso di di poco momento perché credo di ricordare che fossimo davanti riguarda roba per fornirci Co.la.Ri. nel momento in cui si aspettava la restituzione Paul depositate sono anni non ricordo
Dei sopra abiti in quel momento e in quel
In quella circostanza il senatore Mancino appunto mi apostrofò dicendo che era
Quasi perseguitato tormentare sono un ricordo perfettamente le ma che c'erano delle differenze di valutazioni
Di convegni suoi comportamenti o di eventuali sue missioni tra diverse procure
E come Procuratore nazionale antimafia mi quasi mi disse ma qualcosa lei deve fare quindi detto va
Risposi che
L'unico modo per
Ridurre a unità le indagini
Collegate e la vocazione il potere di avocazione che al procuratore nazionale antimafia e che non c'erano i presupposti perché lui disse sì però il coordinamento si può fare dopodiché
Presi sopravvenuti diciamo la
La
L'incontro ebbe termine con queste parole la restaurazione questa conversazione avveniva quindi nel dicembre
Duemila dicembre del due mila undici dal due mila undici ma spostiamoci di nuovo alla riunione del sedici aprile diciannove
Diciannove aprile scusi era la convocazione del sedici e diciannove aprile due mila dodici
Ci fu che sollevo per primo il problema del coordinamento delle indagini sulla trattativa ed in particolare
Della lettera del senatore Mancino devo dedurre che non sia stato la in quell'occasione no ma precedentemente come ho detto alla Procura di Caltanissetta
Dico riferendomi al due mila undici in quell'occasione nessuno nessuno prima prima di quell'incontro con un
Col Mancino il nome musei forse sono stato poco chiaro nella domanda io ho chiesto
Il diciannove aprile essi chi è che
Esordi dicendo qui c'è una lettera del senatore Mancino trasmessa noi e c'è un problema di coordinamento della trattativa e evidentemente
Non dico lamentò ma comunque attribuiti anche ad un imperfetto coordinamento questa circostanza vorrei sapere cioè come si svolge la discussione relativa a questo punto ecco Presidente mi perdoni se intervengo questa è la domanda perché il resto suggerisce una risposta
Alla fine la domanda arriva avrebbero allora raccogliamo
Allora mio interlocutore del Procuratore generale Jean e non poteva essere che lui
Perché c'erano altri due magistrati presenti uno il Segretario generale della Procura generale l'altro il vicesegretario generale
E
Quindi le interlocuzioni avvenivano tra me e il Procuratore generale
E
A tutto il venga affrontato il problema del coordinamento il processo trattativa fra l'altro che non era nuovo perché appunto come ho detto
Nel due mila undici c'era stato
Quel problema affrontato in maniera molto più profonda e che sia risolto come ho ricordato in quell'occasione
Con punti d'incontro con la
Riunione di coordinamento del ventotto
Aprile del due mila undici nel corso della quale
E
Io detti tutta una serie di dodici o quattordici punti di direttive di coordinamento tra le varie procure di Walter sette a Palermo e Firenze
E
Dissi che da quel momento non mi risultavano violazioni di quelle direttive
Questo quindi il problema delle del coordinamento del processo trattativa era qualcosa che già era stato degli uffici valutato precedentemente nell'anno due mila undici
Quindi
Dissi che appunto richiamai il
Verbale c'è il verbale la riunione del ventotto aprile due mila undici fra le procure
Interessate dissi che
In rispetto a quelle direttive che erano state date in quella riunione non mi risultavano violazioni da parte di nessuno delle procure interessa
E che quindi
Siccome
Sui poteri di coordinamento
Sono
Bentley ben precisati dalla legge è l'unico modo quando non ne non c'è il coordinamento per o inerzia perdurante ingiustificata o per
Una
Reiterata violazione reiterata ingiustificata violazione dei doveri allora in quel caso il procuratore nazionale antimafia può avvalersi dei poteri di avocazione per cui
Prende le indagini delle procure che non si collegano e diventa titolare di poteri di indagine
Facoltà mai esercitata da nessun procuratore nazionale antimafia
E che comunque si risolveva poi nelle riunioni di coordinamento quindi questo
Questo era un tema che e quindi io dissi
Non ci sono gli estremi della violazione dei delle direttive per poter arrivare a
Un'eventuale vocazione scusi Presidente scusi sa che intervengo
Lei disse non ci sono gli estremi per la violazione delle direttive e quindi non vi è il luogo all'esercizio del potere di avocazione
Ma
Qualcuno lei aveva addebitato violazione
Dei o comunque imperfetto esercizio dei poteri di coordinamento e quindi aveva adombrato la possibilità di una vocazione non no solamente perché veniva lamentato una diversità di valutazioni di
Che non c'ero unità di indirizzo
Da parte di procure differenti nel senso che è una procura come quella di Caltanissetta paia diceva che
Non i politici non avevano nessuna responsabilità
E quindi e che invece altre procure ritenevano comportamenti suscettibili di valutazione da un punto di vista di responsabilità penali o comunque audizioni rilevanti sotto lo stesso profilo questo il tema
Io quindi di fronte a questa prospettazione
Dissi anche che non erano i poteri del procuratore nazionale antimafia intervenire
Per dare indirizzi investigativi né e potere imporre valutazioni alle procure
L'unica potere che ha e punto e di
Far sì che ci fosse la trasmissione degli atti la conoscenza degli atti comuni degli atti collegati tutto ciò che potesse essere utile per le indagini quindi
Se è chiarito quelle che Man
Non ci sarebbe stato bisogno di fronte
A al procuratore generale chiaramente che era a conoscenza di queste cose però
Sentito il dovere di chiarire e alla fine mi si chiese una relazione scritta punto in cui potevo poteva azione scritta che mai che lei presentò poi effettivamente
Qualche tempo dopo ma volevo chiederle sempre le full letta la lettera inviata dal senatore Mancino no letta no però era evidente la il collegamento
Con le lamentele del senatore Mancino violazione e quali erano queste norme ho detto già la mancanza di unità di valutazioni tra più procure
E che secondo lui era necessaria una
La giurisdizione
Doveva avere una certa unità nel valutare
Appunto unitariamente certi comportamenti non potevo
Lì e c'era anche
Rappresentargli o anche le difficoltà di intervenire come procuratore nazionale antimafia infine del coordinamento perché frattanto
Mentre si facevano delle indagini in molti di quegli atti o di quei di quelle valutazioni erano oggetto di dibattimenti processi di quindi di processi
E quindi la mia al mio potere di i coordinamento veniva meno nel momento in cui quel quell'atto quel fatto diventava processuale io
Ero Avola funzione al coordinamento delle indagini non certamente sì dibattimenti quindi chiari anche delle difficoltà di potere
Intervenire laddove
Quegli atti o quei fatti o quelle testimonianze erano diventato oggetto di dibattimenti anche se che discutere il processo Mori che un settore sia nel posto dove c'è il vicepresidente
Io vorrei Soresina ma chiedo scusa procuratore si facciamo completare questo aspetto perché in effetti quindici pur riferimento specifico al processo modi
Certamente era un processo in cui gli atti Menini cioè le
Il senatore Mancino sentito per esempio nel processo Mori mi pare di ricordare adesso non so le date che non
Però
Dico quindi la sua posizione era già al di fuori di quello che poteva essere un collegamento di indagine su su quei punti nel
L'undici
A l'undici aprile del due mila undici era stato fatto a Roma dalla procura di Palermo un confronto tra il l'ex ministro Mancino l'ex ministro Martelli
E una delle lamentele della Procura di Caltanissetta era proprio quella che
Non aveva partecipato al confronto e che non aveva ricevuto tempestivamente
Gli atti del confronto e questo fu oggetto anche della riunione del ventotto aprile due mila undici dove si chiarirà o no
Anche da parte della Procura di Palermo l'impossibilità di
Trasmettere con quella tempestività che è richiesta la procura di Caltanissetta degli attuali e questo per il due mila undici mai fino ad oggi questa riunione del diciannove aprile
Questi temi full affrontate ancora così con questa specificità non con questa specificità io genericamente ho rappresentato le difficoltà del coordinamento nel momento in cui infatti diventano processi oggetto di un dibattimento
E quindi la mia funzione veniva non poteva essere esercitate in mani in maniera completa e profonda questo era
Il uno degli altri problemi che io
Rappresentare
Sotto il profilo del coordinamento e quindi siccome le lamentele del
Che venivano altro sul coordinamento riguardavano anche fatti che avevano siano stati oggetto di dibattimento
è chiaro che c'era anche questo questo ulteriore problema di coordinamento quindi
Sotto questo profilo poi il discorso si concluse rapidamente perché quando mi si chiede una relazione scritta io
Chiesi di farvi una richiesta
Mi dissero mi disse il Procuratore generale non c'è bisogno da chiedo verbalmente fammi avere una relazione riguarda quello che mai
Questo sempre nell'ambito di questa Regione diciannove aprile due mila dodici
Quindi ci fu una richiesta di relazione scritta a cui il sposarsi esagerazione mi una richiesta nella relazione faranno richiesta non serio non c'è bisogno risulterà dalle gli appunti del c'era anche una non di con verbale ma un riepilogo dirle dei temi che mi fu mandato poi dal Procuratore generale
Al mio ufficio e che io siccome conteneva anche altri aspetti fece avere anche i magistrati dell'ufficio della Procura nazionale antimafia
Quindi
Il
Diciamo al si concluse così con una rinvia una relazione
Scritta
E il fatto che io poi nella vecchia relazione abbia
Poi iniziato la mia relazione mettendo a fuoco
Di elementi
Genericamente a carico del senatore Mancino dimostra
Che se ci fu logge come oggetto della riunione e il
Le lamentele ci furono oggetto oscuro oggetto le lamentele del senatore Mancino per i fatti
La mia relazione ha proprio nell'oggetto
Mancino e poi la prima la prima parte metto in evidenza credo che non so se questi atti sono stati prodotti o
Sono
La disponibilità delle parti della Corte
Ma in questa relazione sì
Mette in evidenza che
Ci sono gli elementi a carico del senatore Mancino derivano da dichiarazioni de relato
Di del collaboratore di giustizia Brusca
Del
E poi de relato del
Non so come chiamarli Ciancimino ma Massimo Ciancimino che appunto nella saputo dal padre e questo per
Mettere sul
Piatto
Quelle che erano eventuali informazioni che il Procuratore generale potesse ritenere di
Conoscere per la posizione del senatore Mancino
Non non era naturalmente esaustiva c'era anche
Un un problema
Sotto il profilo del coordinamento perché la procura di Caltanissetta
Si occupava
Del
Pendente sotto il profilo del movente dell'est della strage di via D'Amelio si occupava della
Possibilità che
La trattativa potesse entrare come movente della accelerazione
Dell'est della strage di via D'Amelio quindi Borsellino quindi ecco che le dichiarazioni o idiomi comportamenti diventavano utili è oggetto di valutazione per entrambe le Procure
Sia sotto il profilo della trattativa come
Scatenante una causale un movente dell'asta di via D'Amelio sia per le valutazioni e la Procura di Palermo per i contatti istituzionali conseguenti
Ho oppure coevi alle stragi quindi va bene questi non erano per per comprendere i quali erano le interferenze delle due procure perché altrimenti
Si può potrebbe anche pensare che c'era nessun motivo di collegamento
Pubblico Ministero persino ecco ascoltato con molto interesse è questa
Ma proprio ricollegandomi ad un particolare che ha aggiunto lei perché lei alla fine della riunione sentito il bisogno di chiedere una richiesta scritta
Per la sua relazione e poi le fu detto non c'è bisogno di richiesta scritta e lei
Quando lo stesso ma perché fece questa legge questa richiesta dato che
La riunione era stata convocata con un tono molto amichevole per telefono perché alla fine lei sentiva il bisogno di chiedere al Procuratore generale che le fosse inviata una richiesta scritta
Maiolo determini chiederlo perché
Proprio per
Un'abitudine una
Non so se chiamano deformazione professionale scripta manent quindi le motivazioni della della riunione sarebbero state molto più evidenti
E comunque
Siccome ricevetti poi un sollecito dalla Procuratore generale
Per le
L'invio della relazione che ritardava perché io ritenni di affrontare nella risposta al Procuratore generale infatti forse i soldi dando
O affrontare
Temi in zone molto ampie molto ampia in cui c'erano anche allegate progetti di riforma della Procura nazionale per avere quei poteri che se
Esercitati se avuti
Potevano per far sì che ci fosse un intervento molto più incisivo nel coordinamento rispetto
A quelli che erano i poteri del Procuratore nazionale antimafia
E
E quindi ritardare
Nella
Nella relazione in perché era molto perché era molto ampia ed ricevetti una
Un sollecito da parte del Procuratore generale nel quale mi si richiamava l'urgenza dovendo rispondere alla lettera
Del della Presidenza della Repubblica sollecito verbale anche questo no non ce ne cito solo un atto no questo è un solo io ottenni un sollecito spegni qualcosa di scritto come se i potenti questo rischio ma in relazione a questo non so se ecco anche questo è agli atti
Questo cioè la produzione degli atti sarà
Sì sì no io lo dico per
Perché abbia contezza anche l'altro ieri occlusivi apparire però non credo di essere ripetitivo perché era così importante per lei che rimanesse traccia scritta
Del motivo della riunione di ciò che si era
Discusso nella riunione per la sua relazione
Ma lei ha detto scripta manent e cioè era importante che rimanesse agli atti una traccia di qualcosa perché era così portar
Mario veramente diciamo genericamente ho detto già che non è che era un'importanza
Essenziale tant'è che alla richiesta di relazione fatta verbalmente pormi capitali quindi non
Non è avrei preferito avere una una richiesta scritta
Poi
Il
Anche
Perché forse sarebbe potuto emergere quel collegamento che poi è emerso dal sollecito
No no deve essere chiaro dandoci insisto più di tanto su quelli volevo chiederle
Alla data della riunione lei conosceva dal dal contenuto degli atti eccetera qual era la posizione processuale del senatore Mancino
Per quello che era mia conoscenza non era assolutamente indagato
Se questo
Credo che fosse un pessimo infatti non era indagato infatti e quindi qual era la sua posizione processuale
Testimone
Penso testimone B testimone forse non è
Persone che dovevo dire quello che sa che il testo è già costò non possiamo no non è che pagano caro Mabetex Borrel testa risposto nella trattativa bene era solo una precisazione per una precisazione tecnica
Quindi avevamo in sostanza un testimone che si lamentava
Di una diversa valutazione
Da parte chiedo scusa se potesse fare direttamente la domanda se non la faccia completare avvocato
La più giovane senza che nell'introduzione è partita la risposta
Perché questa questo siccome ancora non abbiamo ascoltato l'introduzione e quando uno vuole dizione
Prego no ma io volevo chiedere soltanto dove il tempo al Presidente per intervenire rogatorie colpisce il lavoratore viene
Volevo chiedere soltanto
Se
La rete
Un una richiesta di uniformità di di di vedute eccetera di
Compattare
Le vedute delle procure proveniente da parte di un testimone
Cioè era una cosa che nella sua esperienza era era capitato altre volte insomma si era verificata dovrà fare o era una un evento che lei riteneva usuale
Io credo di dovermi lo domando sicuramente ammissibile non non
Non mi sono posto questi problemi veniva
In discussione un mio potere
Potere nel senso di servizio e superficie Adiconsum come coordinamento non mi sono posto il problema
Veniva rappresentato difetto di coordinamento che secondo me
Non non poteva venir fuori l'Unità quell'unità richiesta di valutazione perché il problema non era
Il la conoscenza o la trasmissione al collegamento di atti il problema era
Caltanissetta nel momento in cui
A depositato degli atti a rappresentato non sono emerse responsabilità da un punto di vista politico
Beh mai realtà nemmeno la procura di Palermo aveva rappresentato responsabilità dal punto di vista qualsiasi punto di vista nei confronti del del senatore Mancino però la sua sensazione di essere oggetto di una particolare
Non so come dire
Tormenti spostata questa sua posizione psicologica che io ho potuto percepire nel momento in cui ho avuto quel contatto seppur fuggevole
Vi è dinanzi a quella roba cioè
Questa sensazione di sentirsi
Dinanzi a perché continuamente sottoposto
Più
Non solo anche dalla stampa
Oggetto di valutazioni
Quindi questa era il
E sotto questo aspetto umano comprensibile però sotto il
Da altri aspetti giuridici chiaramente era questa la sua posizione cioè non c'era una diversità di valutazione
Effettiva processuale giuridica
Non c'era stata fino a quel momento ci sarà successivamente
Però non c'è dubbio che il tema
Del confronto con
Il l'ex ministro martedì risaliva all'aprile due mila undici non eravamo nel due mila dodici
E quindi quel tema era già un tema un contrasto che esisteva
Sia
Agli atti sia sulla stampa sia
Quindi questo era la intendo il contrasto fra la tesi dell'ex Ministro Martellino desiderio è quello che poi ha portato alla compiuto imputazione in questo processo per falsa testimonianza credo
Ma sei imporre capire una cosa
Che credo sia emersa un po'
Ma in sostanza si voleva da lei non tanto un intervento di coordinamento ma un insieme di quale sia il Canada
Manda a dire residuale posta in maniera allora prima di del teste rispondano valuteremo con perché la domanda vediamo poi interverrà che attendono ormai la possiamo porre la pongo in forma interrogativa si voleva da lei
Un intervento di coordinamento il coordinamento fra indagini collegate un concetto o un intervento diretto a ridurre ad unità
Reductio ad unità per maturi forniti Zare mi si passi la
Le vedute di varie diversa lo facciamo la domanda più diretto in quella riunione in termini esplicito impliciti le puzze sollecitato in sostanza la vocazione di quell'indagine no
La mia ed altre persone la mia era un po'mi scusi Presidente la mia io non non volevo chiedere questo perché
Mi sembrava comunque il termine a vocazione lo
Lo mi sa che la lega in materia è una conservi se possiamo se possa essere chiaro mettermi a vocazione per chi giuridicamente conosce il problema
Veniva da sé nel momento in cui
Dei si chiedeva in coordinamento Pino siccome l'unico modo per risolvere le carenze di coordinamento e la vocazione là sono stato io a
L'ha tirato fuori un discorso analogo e livelli rispondere che è stata lei chiese consensi in affari allora lei ha avuto la percezione in sostanza che lungo quella forma di coordinamento
Ci fosse l'intendimento di pervenire a quella norma l'Iran tecnica noi possiamo definire io avocazione diciamo ecco se mi si chiedono
Quasi delle impressioni
Impressione il valore di quello che è avvenuto vorrei non vorrei che restare
Al di fuori da queste che non sono valutazioni che io posso
Prendere
Appunto in un'aula di giustizia non mi riferisco I termini quindi è un no vale in termini di c'è un ostacolo desueto che ho visitato in quella riunione i termini è una valle che ho detto differenza di valutazioni tra Procure
Il coordinamento come rimedio
è la risposta che il coordinamento così come e esplicitato dalla legge non può consentire
La reductio ad un ritardo di valutazione
Da parte di procure diverse che fra l'altro indagano su
Fatti
Diversi su reati diversi lì le stragi di via D'Amelio con gli esecutori e mandanti a Palermo i rapporti tra le istituzioni in relazione a tutte una serie di i fatti a Firenze
Esecutori e mandanti delle stragi Firenze Roma Milano quindi
Era questo il
Temi assolutamente diverso e che però potevano trovare delle interconnessione dei collegamenti su alcuni punti questo naturalmente
Con i poteri ribadì SCO i poteri di coordinamento non davano la possibilità
Ma in nessun modo di
Potere
In qualche modo del resto
Credo che mi si possa dare atto
Che nessuna
Assoluta interferenza c'è mai stata sotto questo profilo da parte del Procuratore nazionale antimafia dell'epoca
Su questi temi nel
Nell'Adriatico non abbiamo mai neanche ipotizzato no alla lontana una cosa del resto Gennaro per essere chiari ma siamo chiarissimi ma nessuno lo ha mai ipotizzato
Comunque
Riallacciandomi pronto ad un'espressione che aveva usato io e poi ha usato lei
Vorrei chiederle ma quindi questo che si voleva da lei una reductio ad unità per nuovi intervento diretto
Ad ottenere l'Appedu Curzio dubitate in sostanza dava conto di cosa si voleva da me e io non è un anno sono tossico no alla precisazione può essere anche utile comunque io non
Non mi è stata fatta nessuna richiesta
Specifica è stato rappresentato un problema
è stata da prestato una
Lamentela
E anche
Una
Diciamo
Richiamo del presidente la Repubblica come
C'è il presente del Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Che interpreta anche
Credo nella lettera quelle che erano
Appunto il
Gli interventi fatti dal presidente la Repubblica anche presso il CSM
Sul sul problema appunto del coordinamento delle indagini
E sotto questo profilo io
Non ho avuto nessuna richiesta specifica di avocazione non ho avuto
Mi è stato prospettato un problema sotto il profilo del coordinamento ho chiarito
Che
Non rispetti poteva
Poteva anche venir fuori che ci fosse una violazione di una di quelle direttive date il ventotto aprile del due mila undici e quindi
Un problema da risolvere
Con l'amico il mio intervento ho detto che non c'era nessuna di queste violazioni e quindi non c'era alcun elemento per
L'attività di coordinamento
Grazie con quelle di volevo chiarire alla Corte per quanto riguarda le stragi
Nella
In Procura nazionale credo che siano state
Ventiquattro riunioni di coordinamento nell'arco degli anni
Da quando c'era il procuratore vigna fino o
Dico continuamente c'era una necessità anche di costituire un punto di incontro per lo scambio di atti di informazioni per
Mettere a punto tra le varie procure strategie investigative
Quindi da sempre
Le riunioni di coordinamento non ero non bisogna
Direi quasi demonizzare ma era una cosa assolutamente normale
Che risolveva tutti i problemi di
Dei rapporti fra le varie procure che indagavano su temi così importante
Quindi
Da parte di tutti c'è sempre stata
La
Precisa volontà di cercare la verità
E in qualsiasi modo di favorire in qualsiasi modo la ricerca della verità
Nessuno ha mai affermato cosa contraria Presidente scusi io ringrazio intanto per la mia parte siccome ci siamo divisi un po'i compiti vorrei ora dare
Passare il compito di ricondurre il resto delle salme al collega Vittorio Teresi può procedere la mia per la mia parte ho finito grazie
Grazie buongiorno Presidente buongiorno
E
Poche domande da riferita rimangono volevo volevo
Capire
Quando
E lei ha già detto sulle modalità di convocazione informali della riunione del
Del diciannove di aprile del due mila dodici
In quelle occasioni di questi contatti informali quella telefonata del sedici precedente
Le fu rappresentata la necessità
Di
Produrre portare con sé o produrre prima alla Procura regionale dalla Corte alla Cassazione
La sua direttiva del ventotto aprile due mila undici no e lei l'apporto consegna alla riunione no
E
In che modo all'orali il Procuratore Ciani nel corso della riunione perché andava sulla totalitario quindi la cito senza produrla sostanzialmente
La cito nei suoi contenuti generali
Perché in effetti non dico leggiamo al Verbano dal verbale
A firma del procuratore Ciani viene richiamata la dire più di un verbale un riepilogo diciamo sì è una nota riepilogativa e la musica la anche la chiama il procuratore
Promemoria insomma probatorio infatti la direttiva adottata al procuratore leggo Presidente perché è un documento prodotto al al numero trentaquattro a
Dal procuratore nazionale antimafia il ventotto aprile due mila undici in esito alla riunione eccetera
E e quasi dato dal fatto che lei illustrando infatti come così oggi a ha ripetuto
I precisa di non avere registrato violazione del protocollo appunto dal ventotto aprile tali da potere fondare un intervento di avocazione a norma dell'articolo trecentosettantuno quindi
Questo fu il primo accenno al potere di vocazione
Nella discussione precedente qualcuno aveva ipotizzato l'eventualità la possibilità astratta della vocazione no il termine a vocazione hanno tirato fuori io per
Per ricordare che l'unico modo era quello non se ne sa riferire a ciò che andava che
Grazie prego
Quindi lei
In esito o comunque nella parte finale della riunione
Chiari al Procuratore generale Ciani
Che è la richiesta del senatore Mancino in sostanza non potevano essere soddisfatte così come erano intervenute solo sotto il profilo di un maggiore esserlo maggiore e migliore più incisivo potere di coordinamento
Allora
Forse non sono stato abbastanza chiaro
Il
Il discorso del senatore Mancino era assolutamente trasversale non non non era il tema dell'incontro tema rimaneva quello si partiva dalle lamentele
Del senatore
Mancino ma poiché il discorso è passato in termini fattuali e giuridici e sotto questo profilo si concluse rapidamente con quel
Diciamo soluzioni terra cui avrei dato seguito con una relazione scritta quindi diciamo che l'accenno era solamente iniziale come
Spunto per una eventuale lamentata carenza di coordinamento che quello sì risultava
A me
Da al
Nelle mie funzioni e comunque nelle funzioni di sorveglianza del Procuratore generale la Cassazione
Che dove poteva e doveva
Chiedermi conto e ragione se il cui le mie funzioni di coordinamento erano esercitato o se dovevano essere esercitato se c'era una carenza quindi
Sotto questo profilo è stato tutto molto lineare autonomo sommarietà per carità Presidente non
Non c'è dubbio era voi siamo passati come vedrà la nove lire inneschiamo siamo passati ad altri argomenti come vedo dalla nostra si ritrovino quello è chiaro il rischio era o perlomeno a cui
Questo a noi sembrava anche loro i commenti dobbiamo Villaguardia un'altra lettera di Mancino e riunioni commenti però li facciamo in altro momento parolacce limitiamoci alle domande
Presidente lei ricordasse
E comunque nel corso della riunione o nella lettera di Mancino che noi non conosciamo quindi e devo chiederlo
Si parlò
Anche
Del successivo confronto
Che era stato che era stato anticipato
Chiesto dal dal pm in Aula
Nel processo Mori
Nel febbraio
Del del due mila dodici cioè si lamentava in qualche modo tra questi problemi che Mancino sollevava che poi rimasero come lei ha detto ai margini ma comunque si domandava anche un problema che riguardava l'ulteriore eventuale confronto dibattimentale assolutamente no
Lei ha già
Detto alla mia precedente domanda che la vicenda Mancino rimase un po'
Ai margini nel senso che
Posi affrontano temi generali
E poi c'è la
Richiesta della nota riepilogativa di una sua relazione scritta
E noi abbiamo acquisito anche agli atti il sollecito procura generale documento trentaquattro bis per dire
è il documento e trentaquattro cd
Che la copia della sua
Relazione col numero di protocollo d'ufficio dell'epoca
Vuole spiegare il perché
Nel rispondere al Procuratore Generale della Cassazione lei titola quella relazione
Oggetto
Relazione su onorevole Mancino per la verità su questo già detto già risposto per cui riteniamo che ci sono delle posso ribadire quello che ho detto è legale perché l'ha già detto ampiamente il reddito delle nuove civica azione io vi sollecitiamo
Dico proprio dalla risposta evidente il collegamento con
Le lamentele del senatore Mancino
Tra l'altro facendo qualcosa in più rispetto al PIL che a quello che mi era stato richiesto
Che già al primo al primo capoverso della lettera in cui
Metto in risalto per il
Se fosse
Nel caso ad abbondanza e come se fosse necessario quelli che erano
I generici elementi da cui risultava la posizione del senatore Mancino indicato come terminale di una trattativa quindi ripeto brusii Canova
Marche Ciancimino al massimo il regime questo
Alla ad abundantiam chiaramente
Al di là
Della riunione in cui abbiamo parlato finora lei aveva già partecipato in passato ad altre riunioni convocate al Procuratore generale dalla Cassazione
Per partecipare a
Discussioni inerenti la gestione di processi di procedimenti differente profughi differenti procura proprio per
Discutere mediante i suoi poteri di coordinamento questa domanda per l'avrei perso per far fronte
Non di questo precedente generale insieme allora due volte sono stato chiamato da Hong Kong sosta un vice Procuratore già un Procuratore generale aggiunto che era
Collega ex collega anche o sbaglio Tamburrino
Per contestarmi delle dichiarazioni fatte alla stampa ma l'ha più un sapore
Preliminare di
Quindi accenna antirapina
Azione disciplinare più che altro
Che io quindi due per due volte
Una volta nel due mila dieci è un altro conto successivamente ricordo
Che fui chiamato per rendere conto di dichiarazioni alla stampa abbiamo provocato un po'di clamore quindi quindi è corretto quindi nel corso della sua gestione e del suo ufficio di Procuratore nazionale antimafia
Quella era la prima volta che partecipava a una riunione di coordinamento ex articolo sei centoquattro alle riunioni di coordinamento sono quelle facevo io
Perché se non opinioni perché scusate i poteri di controllo della Procura Generale della Cassazione Georges prossima o se ho risposto a una
Convocazione del Procuratore generale
Che mi chiedeva conto e ragione dei miei poteri
Ai sensi di questo tipo di opinione ma quello che è l'unica chi non ce ne sono state accolte in precedenza
Lei lei successivamente
Seduta
Senta lei
Ebbe modo
Di parlare
Già ci ha detto bene il suo accenno al senatore Mancino
E
Nella vicenda del confronto ma ebbe modo
Di parlare di questa vicenda di Mancino anche
Con altri in particolare ombre
Ho compianto consigliere D'Ambrosio
Io
Non sono riuscito a trovare nella mia gente tracce di
Incontri con
Il
Con D'Ambrosio
Però ho un ricordo che cd
Cinque lasciamo credo all'università forse alla LUISS nel corso di un po'un evento una lezione sono
Non riesco non sono riuscito a collocazione avrei fornito con con precisione questo elemento però certamente abbiamo parlato
Lui mi rappresentò
Del appunto delle
Lamentele asso dire scusi se sorrido persecutorio nei suoi confronti gettare confronti Tambroni D'Ambrosio Del senatore Mancino non per
Nel senso che non ripetute in questo senso non vorrei dare un una
In carattere particolare nel senso che erano ripetute ripetuti contatti e insieme da un punto di vista
Giuridico lui conosceva bene
Qual è la la situazione
Conosceva bene perché insieme avevamo preparato quel decreto legge istitutivo delle DNA e delle DDA in cui
Con Falcone c'era
Un certo a una certa lettera d del trecentosettantuno che poi fu cassata le fu in sede di ratifica del decreto fu eliminata
Quella che dava la possibilità di individuare i temi investigativi e di Borri anche alle procure
Quindi
A contrario questi poteri non potevano certamente essere oggi ritenuti presenti nelle funzioni del Procuratore nazionale antimafia
E siccome avevamo lavorato assieme su questi temi è
La la l'eliminazione
Dal nella conversione in legge di questo di queste due lettere lettera d e lettera che appunto mancano dal trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale
Che può chiarire come furono ridimensionati quei poteri di coordinamento quindi nel nostro del nostro discorso è un discorso su Termini giuridici
Beh non poteva essere
Che sotto questo profilo in cui io continuavo a rappresentare che non c'era
Su quel tipo di rieducazione ad unità con valutativa diciamo
Non
Che lamentava il sostanzialmente il senatore Mancino non c'era appunto nulla da fare nessun potere per procuratore nazionale antimafia nemmeno sotto il profilo del coordinamento quindi
Fu piuttosto chiaro preciso non poté che convenire da un punto di vista giuridico sulla
Sulla bontà della mia prospettazione ultimazione i fatti
Questo comunque avvenne
E ricordare in quale città bene questo incontro
A Roma sicuramente a Roma
Ed io ho ho un'idea però non non vorrei
Fornire degli elementi che poi utile piglio ormai ricordi sono tali e tante quindi possono tradire
Però credo che possa essere avvenuto all'Università LUISS in occasione che lui aveva un corso di diritto penale
Una volta all'anno mi chiedeva di sostituirlo la lezione agli studenti per illustrare appunto il maxiprocesso tutte queste diciamo alla lotta antimafia e queste con quindi
è possibile che in quel però non sono stato in grado di ricostruirlo che in quel periodo cioè tra gennaio
Aprile
Si è andato in una di queste
Lezioni alla LUISS con gli studenti e che o prima o dopo si sia stato questo scambio di appunto di sul
Una cosa del tutto lo ricordasse e avuto anche interlocuzioni telefoniche e con il consigliere D'Ambrosio sulla vicenda no su questo tema no
Quindi non non vi siete mai sentiti
Tra le altre cose vorrei dire perché magari edicola
No su questioni che riguardavano mai cinque l'incontro fu talmente chiarificatore quello che avvenne
Sicuramente avvenne che qui non c'era
Non c'erano ulteriori pro spazi valutativi nel nel nostro DNA i nostri discorsi non ci poteva essere una volta che c'era stato l'incontro personale avente ad
Lei ricordasse al di là come dire dei temi generali sui poteri
Che avrebbe
Avrebbero potuto essere riconosciuti approdo dalla nazionale che quelli che invece poi effettivamente di furono conferiti con la legge eccetera al di là di questo
Si parlò anche tra voi del della preoccupazione del senatore Mancino per
Il confronto no assolutamente no è un tema del confronto
Va bene ma non è su un tema processuale Terlizzi rimasti
Sotto il profilo tecnico-giuridico della il potere di
Di quello che si poteva eventualmente fare operazione del genere e questo non mi è chiaro quando
Il consigliere D'Ambrosio le rappresenta un po'questa pressione
Particolare diciamo in quanto io non ho usato il termine pressione la pressione
Nel senso della
Insistenza
Mi è sembrato di capire qualcosa del genere no presidente si ecco
Reiterazione resa variazione vive richieste
Da parte del senatore Mancino a
Al consigliere D'Ambrosio lei spiegò
Quali erano le preoccupazioni del senatore Mancino perché
E su che cosa era così insistente no assolutamente no
Non
L'oggetto delle ansie del
Per il senatore Mancino non non mi fu rappresentato sotto è quella interlocuzione tra voi era in relazione comunque a queste ansie
No lui rappresentava appunto che c'era che lui ha fatto oggetto di telefonate senatore Mancino che rappresentava quei problemi che ci ha otto e che aveva fatto
Già rappresentato al mese pure in termini Fucci Evoli
Little motivazione dell'occasione quindi
Sapevo benissimo qual era il problema della Mancino
Il senatore Brutti
Quindi
Non ce l'ha
Necessità di approfondire
E quella fu l'unica occasione non telefonica abbiamo detto no
Va bene Presidente io però non è un altro per il pubblico ministero concluso
Oggi dopo un periodo ma noi siamo una grande
Una domanda sola buongiorno Presidente buongiorno
Che trae spunto
Da una sua fra secchio letteralmente annotato
A proposito del riunione in Procura Generale della Cassazione
Lei ha detto
C'era una differenza di valutazione
Da parte delle diverse procure sul
Comportamento dell'onorevole Mancino anche sia specificato che
Formalmente non c'era nessuna
Differenziazione perché non era stato indagato da nessuno
Lei sicuramente ha riferito sui poli chiuso differenziazione
O almeno mi è sembrato di cogliere o in questi termini però ha precisato precisato proprio sull'onorevole Mancini voglia o no reperimento dicevo
Che
Forse non
Non hanno dato perfettamente nel senso che io ho detto
Che
Si lamenta la procura di Caltanissetta
Nell'alla conclusione di un iter forse un'archiviazione aveva
Spetterà al mese è scritto che non aveva rilevato alcun elemento di responsabilità nei confronti di politici
E questo
Era portato
Poteva essere portato ed ha portato come una
Differenza di valutazione
Da parte del senatore Mancino
Ma
Lì bilanciano responsabilità qua nonché ci siano ma
Non aveva la sensazione che prima o poi ci sarebbero state se possiamo cercare di interpretare l'umano diciamo
Sì
La sua frase testuale è stata c'era una differenza di valutazione ora
Chiarito su che cosa
Mi fu prospettato unito coordinamento come
E come scuse non ben come rimedio a breve
Proprio la sua frase testuale
Io volevo approfondire un attimo
Questo aspetto
Il prospetto coordinamento come
Ho già detto che l'unico mio interlocutore nella sede del procuratore oculato regionale
Scusi il coordinamento del Procuratore nazionale antimafia
Riguarda
Coordinamento delle indagini
Giusto
Quelli antimafia quelle antimafia sì
è una domanda abbastanza scontata
In che modo per quello che le fu prospettato dal Procuratore generale della
Della Cassazione allora il coordinamento delle indagini
Avrebbe potuto
E lui per il problema da cui si partiva cioè la differenza di valutazione cioè non riesco a capire questo allora il mio problema è la differenza scusi procurato la domanda e poi ovviamente
Dei prospetti in maniera molto chiara il problema differenze di valutazione e la prospettazione
Da parte del procuratore generale
Di una
Necessità di
Corda del dell'esercizio da parte del Procuratore nazionale antimafia del coordinamento
Però abbiamo chiarito sulla base ovviamente della conoscenza e che tutti abbiamo
Lei materialmente più di noi basata sull'esercizio del procuratore nazionale antimafia che il potere di coordinamento riguarda le indagini
Non certamente le valutazioni diverse procure in esito alle indagini
è
Questa
Questo è quello che le volevo chiedere in che modo
Chi le ha prospetto
Collego il problema differenze di valutazione con la prospettazione della rimedio esercizio del potere di coordinamento perché così io non lo capisco
Allora e livelli pre-crisi bensì Varisco la mia conoscenza risale sul tema
Ribadisco dall'incontro con Mancino dall'incontro con D'Ambrosio e mi trovo dopo avere acquisito queste conoscenze pregresse
Alla prospettazione del problema in quella sede
Allora prospettato il problema del coordinamento e sapendo bene che il problema era di valutazioni diverse di i comportamenti di fatti valutazioni diverse che poi non non erano state nemmeno estrinsecata in qualche atto per cui
C'era
Un
Un'indagine non è un un provvedimento di comunicazione giudiziaria nei confronti del senatore Mancino almeno a quel tempo non non credo che ci fosse quindi nemmeno
C'era
Il proprio nel si valutavano come differenti e
Le le valutazioni
Perché l'ICEF è stato espresso che non c'era nessuna responsabilità per politici mentre
Si continuavano a cercare questo penso responsabilità attraverso confronti come quello di
Marco Malcolm Martelli che risale però due mila undici e evidentemente
Io in quel momento non lo sapevo ma
Forse c'era stata una richiesta di confronto dibattimentale
Che non so se poi c'è stato non c'è stata poi non
Non seguito
Non sapevo perché ripeto il dibattimento mi trovo un po'
Fuori dal delle mie funzioni quindi la richiesta di confronto al dibattimento non non era nelle
Non era entrata nelle mie e conoscenza delle mie competenza questo la
La sua posizione la riscossa chiaramente Enrico accennato il problema del coordinamento io col avendo già le speri
Già avendo parlato ho detto non ci può essere nessuna potere di imporre valutazioni da parte del Procuratore generale ma è un cose scontate
E termina a pioggia giustizia di questa sala di via proposto
Una parte non tutta purtroppo per ragioni di spazio
Ma alla fine non abbiamo perso granché abbiamo mandato quasi tutto del esame testimoniale attesissimo del procuratore l'ex procuratore nazionale già Procuratore capo di Palermo attuale Presidente del Senato Piero Grasso
Nell'ambito del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato quasi in corso di svolgimento a Palermo garantita Corte d'Assise presieduta dal dottor Alfredo Montalto dopo di cui è stato ascoltato anche
Oggi il
Segretario la Torah segretario generale del Quirinale Donato Marra quindi ci si avvicina sempre più anche a un'altra Celebrizzi ma escussione testimoniale molto discussione i suoi risvolti come sapete
Dopo il conflitto di attribuzione
Tra la procura di Palermo il Quirinale
L'attesa appunto l'attesa esame testimoniale di Giorgio Napolitano
Ci si sta avvicinando la prossima settimana poi sarà il turno uno dei vertici della Procura generale
Della Corte suprema di Cassazione
Ma intanto vi ricordiamo come sempre che l'integralità dell'udienza che registriamo la trovate
Sul sito di Radio Radicale punto etti
Per quanto riguarda lo speciale giustizia di stasera tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata con i programmi di Radio Radicale