L'intervista è stata registrata giovedì 10 ottobre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Finanziamento Pubblico, Partiti, Partito Radicale, Referendum.
La registrazione audio ha una durata di 9 minuti.
Rubrica
Dibattito
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13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
RAD
Progetto ammalato del senso del signor Marangon così il profano Albatros nullo finanza Mantu pubblico nel partito sull'abolizione del finanziamento pubblico al parto perché
Concorda Carlo trattava
Già l'altra volta
Già l'altra volta quando vi fu guardava dopo il referendum
Io pesci battaglia
Su un giornale anche in televisione
Per l'abolizione del finanziamento pubblico nel senso cioè di che io sono convinto che una legge del genere visto quello che deve essere nella gara concorrenziale i partiti
Addirittura Amelia
Situazione di privilegio per i partiti che beneficeranno ippica
Mentre Bettelheim manichini e quindi impedisce il successo dunque i partiti emergenti che pure Bush hanno alla porta della democrazia qui partecipate alla gara quindi o sì dai finanziamenti quattro
Ho non lo si dica ammissione
Ma poi l'uso dei finanziamenti quindi vengono situazione molto complessa
Il monte Igman venne in discussione io ricordo nel luglio del
Sessantatré se non quindi tantissimi anni fa un bene al presidente del consiglio Giovanni leone circa un committente gran convegno del sedici a
San Pellegrino Gregori si discusse questo tema e già allora io scrissi un saggio in cui il critica
Queste posizioni pur rendendomi conto che bisognava fare qualcosa sia per evitare quello che già alle ore è chiara cioè la corruttela
Cioè nella la il matrimonio e innaturale tra politica e affari tante altre cose a Madama per la finanziamento pubblico ai partiti fu introdotta poi difeso proprio come una sorta di moralizzazione della vita politica
In Italia nella vita dei partiti ha funzionato ecco io sostenne allora che non sarebbe servita alla moralizzazione così come oggi
Non salto di palo in frasca non serve ai fini della moralizzazione della preferenza unica
Nonostante ci siano molti i dieci giorni illusi in tal senso
Io ho capito il referendum per dare una spallata al sistema e per costringere alla revisione dalle fondamenta il sistema è nostro ormai qui fare abbastanza obsoleto però non è che con il finanziamento benissimo cessare quella che era il dato odioso alla corruzione quindi poi la questione morale di cui si è sempre parlato ma che non è stata mai posta
Come doveva essere post all'attenzione della classe politica del Paese
Quindi allora in queste condizioni
Mi pare che ci circa soltanto delle illusioni con l'aggravante che ai gruppi emergenti ripeto non
Non dico si impedisca ma si renda estremamente difficoltoso l'accesso ora è buona regola ecco il tre io lo insegno all'università quindi non potrei mai smentire e buone regole che vi sia il massimo di uguaglianza è possibile nei punti di partenza cioè tutti guardi devono essere messi nel fare la gara dei cento metri in condizione di partire dalle stesse posizioni
Ma se alcuni godono del finanziamento e quindi hanno possibilità di fare un campagne di propaganda e cioè ed altri no Gordon di nulla chiaramente quelli partono svantaggiati rispetto a quelli quindi è un non senso
E il sei ci vuole veramente rispettare il principio aureo della democrazia che è quella del massimo di concorrenti
Ecco ad Amato a chi contesta questo referendum ad esempio il PDS che non non lo ha affermato che e contrariato presentazione
Sostiene che questore l'abolizione del finanziamento pubblico penalizzerebbe i partiti di opposizione i partiti più deboli
Ma non è così beh in parte vecchio in parte bene c'è rientra nell'area nella Teoria dall'ebreo veemente esposta prima eccelse danni in via danneggia gravemente coloro che non sono già inseriti nel sistema ma certamente danneggia anche perché mantiene posizioni di squilibrio
Tra coloro i quali svolgono un ruolo di opposizione
E che beneficiano di un certo finanziamento cioè hanno qualcosa ma non non non tutto quello che invece a Manganelli una forza che sta al Governo una forza politica che sta al governo e quindi in parte pesa
Ma allora ecco il massimo di uguaglianza possibile nei punti di partenza letti e il finanziamento Barbetta bardatura tutti altrimenti si ponga il problema della la cosiddetta questione morale
Ma pelle porsi attentamente i bene la questione morale bisogna porsi il problema il problema dei il cambiamento radicale del sistema altrimenti sono solo pezzi al colore che non risolvono fra poco partirà la raccolta delle firme anche su altri referendum quelli del Comitato Giannini per decreteranno manti partitocratico se quelli elettorali Lelli sottoscriverà io dico di sì per esempio quello sull'abolizione del ministero delle partecipazioni statali
Io ricordo l'ubriacatura che ci fu allora a favore della costituzione ministero perché in Italia ci si illude che creando un nuovo ministero CD sono per non le questioni politiche si rende più burocratico più contorto più direi anche insospettabile
Tutta la questione ma non la si risolve creando creando un ministero anche l'altro
Mi pare che sia molto molto importante è quello cioè di impedire la lottizzazione nomine bancarie ecco mi domando e eliminata alcune norme se la lottizzazione non ci sarà ugualmente cioè cacciata dalla finestra rientrerà dalla porta
In un altro modo allora bisogna stabilire ecco che di Torino agli via
Principe e bisogna stabilire delle regole per cui per esempio possono accedere alla vertice delle banche uomini che siano qualifiche
Che poi gli abbiano un orientamento a favore di un partito di un altro tetto dire possiamo impedire a nessuno ogni uomo ed essere portatori di proponibile però che almeno sappia far di conto
Sappia usare il pallottoliere ma spedisco vanno alla direzione delle banche dei personaggi che nulla sanno e di economia
Un giorno mi finisse siccome ho insegnato
Prima di rivela carattere di scienza della politica ha insegnato anche economiche oppure all'università
Mi si dice ma come mai tu non vai alla presidenza Lampang si perdono i titoli come conosci l'economia ma appunto non è un titolo sufficiente bisogna avere un That's bisogna rientrare nella lottizzazione bisogna essere al servizio di qualcuno di qualche potente o di qualche potentato altrimenti non sia quindi io firmerò
Il referendum Giannini però mi chiedo se dopo che il referendum aveva avrà avuto successo come a uno a uno se veniva verrà eliminata
La tutto quello che vedevo e.Biscom Cioce oggi vogliamo eliminata è un po'come per le altre cose
Sì dicevamo prima no mi pare cioè non è che tu e con il finanziamento elimini la corrotto non basta poi ci vogliono delle norme di comportamento ci vuole fare modifiche radicali del sistema ci vogliono tante
Diamo ai nostri microfoni Valdo Spini socialista sottosegretario agli interni uno i pochi esponente del Governo che ha seguito ai banchi del governo sta seguendo il dibattito parlamentare a seguito
O di Oscar Luigi Scalfaro ecco che valutazione dà di questa Inter
Ma io sono lo sottosegretari all'Interno con Oscar Luigi Scalfaro conosco la perfetta buona fede la grande preparazione la grande rettitudine questo non toglie che mi sembra che ci sono alcuni punti del suo intervento che non condivido ad esempio l'idea che il presidente La Repubblica abbia esorbita atto in qualche modo dal suo ruolo
Proponendo una valutazione realistica dello Stato le istituzioni e quindi lasciare la loro riforma
Direi che il presidente La Repubblica cercato con suo messaggio di porre in modo più avanzato e più serrato un problema che si trascina ormai da anni
E non è chi non veda come dopo la vicenda della commissione Bozzi note doveva produrre una proposta difforme da altre da tempo di riforma istituzionale si parla molto
E non si fa adeguatamente e quindi credo che sia oggettivo la necessità di richiamare tutti uniti ad una azione concrete in questo campo peraltro il presidente La Repubblica nel suo messaggio ha fatto un catalogo di ipotesi non ha che ha voluto prevaricare nonsenso in un'altra ha richiamato alla città di procedere e andare avanti
Scaltra contestato a Cossiga innanzitutto presente
E proprio si possa mettere alla guida di movimento riformatore in secondo luogo di contrapporre all'assemblea rappresentativa una sovranità popolare che ha detto scrive cose Scalfaro si deve esercitare minimi ne previste dalla dalla costituzione con lei cosa ne pensa di questa osservazione
Ma ci sono due aspetti da tenere conto la prima è questa
Il fatto
Porsi alla guida movimento riformatore non ho che capito che cosa voglio intende dire nel senso che il giuramento di fedeltà alla Costituzione la prestato qualsiasi persona Dinoi che a incarichi di governo questo non toglie certamente che il vi debba e di possesso è un potere di esternazione del presidente La Repubblica un invito a muoversi in questa direzione per quanto riguarda la seconda domanda qual era invece neanche così
Contrapposizione volontà popolare assemblare a
Beh non credo che sia questo il punto credo che sia che se si cambiano le regole del gioco c'è la Costituzione e cambiare le regole fondamentali del gioco nella nostra vicenda politica non si possa prescindere così come fu fatto precedentemente con l'assemblea costituente non è che non si non si possa prescindere da un cono a qualche forma di intervento popolare
Del resto abbia pazienza quando la stessa Costituzione attuale dice che nel caso che le leggi di revisione costituzionale ma abbiamo raggiunto i due terzi e legittimo per una serie di soggetti lato del la possibiltà di rimetterla reca e quindi di sollecitare un giudizio popolare che può essere anche di bocciare quello che le Camere pallina teoriche presago di bocciare quello che le Camere hanno fatto mi sembra che già in questa forma che può essere opportunamente
Adattata si può anche partire di qui già in questa forma la stessa costituzione prevede un intervento alla sovranità popolare che può contraddire le attuali quello che sta dicendo oggi il Parlamento
Tutte queste esternazioni Presidente Cossiga non
Ma uno può magari potrebbe preferire magari qualche esternazione meno certamente però non mi sembra che sia venuto meno errori garante che si esercita nei modi e nei tempi dunque sarebbe lecita se c'è quando esse chiamato alle crisi di governo e quando è chiamato a risolvere i problemi quello che a me sembra ecco che è necessario dire che questo dibattito non è un dibattito si svolge in punta di forchetta in un momento particolarmente calmo della vita nazionale siamo di fronte ad un nata ESE che è tormentato dal momento e la criminalità ed alla vicenda dello sbilancio della finanza pubblica
In molti vedono e mi sembra con ragione dietro questi problemi il fatto che le istituzioni sono estremamente lente molto lente nell'affrontare questi problemi a volte con grande difficoltà
E che quindi sono delle cose da rivedere
Faccio un esempio un decreto finanziario oggi viene sottoposto una commissione in cui qualsiasi parlamentare riporta un peso di interessi estremamente settoriali
O magari anche di College dopo questo vaglio può essere proponete diverso da quello che lo ha partorito o faccio l'esempio sul versante la criminalità
Del decreto contro la criminalità che è stato ma nato il tredici novembre dell'anno scorso ed stato convertito dopo quattro ripetizioni avvocato ripete ad reiterazioni solo qualche settimana fa insomma se secondo lei non si configura assolutamente un reato da tentato la Costituzione come presenta segnalata anche Pannella recinto per carità mi sembrano ben altri attentati la conduzione no non direi affatto direi anzi
La capacità e la volontà di spingere tutti a una coerenza tutti noi diamo parlato e chiesto tanto di riforma istituzionale si tratta adesso di riuscire effettivamente a farne qualcuna fanno effettivamente incisi
Domando se tutt'altro argomento lei cosa ne pensa della proprietà socialisti e radicali quali rapporti ci potrebbero essere fu
Ma io come è noto sono una persona che ha sempre avuto un pendolo piuttosto stabile nel senso che non ho non ho partecipato né a litigate forte INEA entusiasmi che si sono verificati a volte l'ipotesi di fondamento io credo questo che la cultura politica cioè i radicali e molto simile vi possono essere delle difficoltà ma per la fine questa cultura politica non può non venire fuori
Fosse conservato
Quale fresca
Appassionato discorso conservatore dopo le parole
L'intesa della scarpa
Poi ha detto a un appassionato discorso conservatore aumenti
Non so sentiremo al suo partito
Il ma
Privo di di ragioni di novità
Un discorso di chi si sente in corsa per il Quirinale
A un anno la
Radio radicale ora abbiamo i nostri ritrovarci presidente
PDS
Finito di parlare e Oscar Luigi Scalfaro qual è la tua opinione su questo intervento di Scalfaro
Non ho avuto occasione di tulle avendo parlato dopo Scalfaro intervento di Scalfaro a me è sembrato molto buono
La fissa molto serrata che ha fatto una bella con costituzionale e del fatto che non si tratta di andare a
Immaginare
Una nuova costituzione
Cerca di fondamenti di legittimazione di un nuovo patto costituzionale
Diverso dalla fonte di legittimazione rappresentata resistenza all'antifascismo e che fu la base della Costituzione del quarantotto
Rispetto all'intervento di Scalfaro ieri opposto più l'accento
Però la necessità di chi menti innovazione istituzionale
Nell'attuale Costituzione riformando
Cambiando rifacendo ex novo l'attuale Costituzione
Essere introdotti del sistema politico e intervento di Scalfaro mi è sembrato da questo punto di vista un po'troppo cauto
Prospettare innovazioni istituzionali e come Scalfaro ha detto alcune
Abbastanza precise ad esempio capo dello Stato devono
Tante supremo e quindi questo non non lo può fare se si pone alla guida di una movimento riformatore poi ha detto indicato lo stato non può contra cioè la una pretesa sovranità popolare con la sovranità prevista dalla Costituzione questo modo si e fuori della Costituzione non
Su questo nostro raccordo è totale con altre parole con altre formule gli stessi concetti li ho espressi anch'io a nome del Pd
Tutto noi riteniamo che appunto
Esaltare la sovranità popolare contro la sovranità del Parlamento sia
Mutamento una rottura costituzionale
E allora si sintonizza seguire come è stato ipotizzato rottura costituzionale siamo in caso di attentato alla Costituzione
Deve il discorso è molto più delicato è molto più
Va affrontato con molta più cautela
Attentato alla Costituzione
Dire che siccome in relazione a
Frasi sia pure autorevoli come quello di un messaggio attentato alla Costituzione
Essendo
L'imputazione di carattere penale e non di carattere politico comporta essere sottoposti al giudizio penale della Corte costituzionale
Un giudizio politico allora la mostra
Non sono in missione che ha tentato la Costituzione si configura in relazione ad atti
In relazione a
Intenzioni verbali io culturali dice
Promise di esternazioni di
Sì sì appunto ma che sono in Oman team-up propositi si e
Sì è un capo dello Stato
Cariche si deve riformare sul nuovo la Costituzione
Acs
Creare condizioni
Eversione
Se tali da costringere alla
Formazione di un
Tutto maggioritario favorevole alla riscrittura dalle fondamenta del patto costituzionale ed è in questo caso si configurerebbe attentato
Utilizzare così massicciamente i mezzi d'informazione non
Beh non non mi sentirei
E che è un atto
Il volo sul
Analizzando anche sul piano
Della nostra giurisdizione insomma ecco mi sento di dire come lo abbiamo ripetuto
Ripetutamente detto è un atto che rischia di collocare il capo dello Stato fuori dalla funzione di garante
Dell'unità nazionale che la Costituzione gli assegna e quindi un atto molto grave non a caso noi abbiamo ripetutamente invitato il capo dello Stato Medea
In primo luogo e tutte le forze responsabili a riflettere a valutare la insostenibilità di questa situazione
Possibili in cui
Ma questo dibattito il pronunciamento può avvenire soltanto attraverso le opinioni Libè che ciascun parlamentare esprime un dibattito che non si può
Delle con nessuna determinazione formale
Io per la responsabilità del capo dello Stato costituzionalmente dovuta
E sì anche perché mancando l'interlocutore governo in conseguenza del significato
Che è stato dato la controfirma di martedì lì al messaggio del Capo dello Stato non si può conclude con l'alcuna determinazione che festa il gioco
Magari domani
Eventuali mi domandi com'eventuali posizioni del Capo dello Stato in quanto il governo le abbia Condi il caso e quindi non si può concludere questo dibattito con nessuna determinazione
Ora non siamo negli agli estremi di richiedere le dimissioni del Po
Le dimissioni è un istituto che non esiste nel senso che
Quando si chiedono le dimissioni di un governo di un segretario di partito o di qualunque altra carica
Così vi vi sono degli studi
Con questo chiede le dimissioni si presenta una mozione di sfiducia al governo
Presenta una mozione di dimissioni in un organo di partito al segretario che si mette ai voti sulla quale si cerca di avere una maggioranza non vi sono strumenti nel nostro ordinamento
Una richiesta di dimissioni non li
Il caso in cui vi siano
Come ci sia una richiesta di dimissioni è una furbata presa di posizione politica
Mentre la messa in stato di accusa del capo dello Stato ripeto non è
Auto parodistico come la richiesta di dimissioni una mozione di sfiducia e
A dire a un atto penale e rispetto a questo c'è appunto questo ragionamento che facevo prima sul fatto se
Talmente rilevante
Pronunciare parole o il
Proprie intenzioni o posizioni politico-culturali o se invece è un atto penalmente rilevante comporta appunto dei fatti delle azioni
Si formano
Gli italiani non già
è consentito a chi un
Che vuole cambiare la Costituzione attraverso la rivoluzione anche la riduzione proletaria una rivoluzione armata
Non è consentito organizzare
Con le armi la rivoluzione
Due giorni rispetto al capo dello Stato dato responsabilità particolari e via il problema che si pone ripeto non mi pare che sia quello di attentato alla Costituzione sulla base delle parole che dice ma quello di un un richiamo al fatto che quelle parole
Mettono in causa in discussione la sua funzione di garante dell'unità nazionale come dal
Come è possibile questo femori
Non vi sono attivi
Ordinò
Talmente previsti per tradurre
Lo richiamo può esserlo scene
Significato che non ha appunto conseguenze enti istituzionali cocenti può esserlo ad esempio anche un dibattito parlamentare come questo
E già presidente
Elettorale siamo qui sempre alla Camera
Cioè nel dibattito sulla messaggio di Cossiga sulle riforme istituzionali la manda il suo compagno di partito Oscar Luigi Scalfaro ha fatto unico
E proprio da Cossiga ha detto che non si possono contrapporre volontà popolare sovranità popolare da un lato e assemblee rappresentative dall'altro
Avere sempre il ruolo di supremo garante lei cosa ne pensa
Però non bisogna dimenticare che in capo allo Stato ha messo il problema istituzionale questo è un suo merito
Hanno a me pare per il problema sia un altro e cioè che questo Parlamento non ha voglia e riformare più che questo Parlamento perché altrimenti si ci ci uniamo le camere
Risolviamo occhi
Invece cedendo le Camere non si risolve nulla questi partiti non hanno voglia di riformare niente
Questa è la realtà perché se si volessero fare riforme riforme si sarebbero subito immediatamente dalla settimana prossima
L'elezione diretta del sindaco la riforma elettorale si possono fare in poche settimane
Vince il tenere di permisi discussione la verità è che questi partiti non vogliono cambiare nulla perché vogliono tenere tutto il potere e l'unica via d'uscita è quella del ricorso al popolo che deve cambiare la situazione
Intere questa cappa partitocratica continuare sulla strada del referendum e nove dieci giugno
Ed è per questo che noi proporremo al più presto gli altri due referendum elettorali forse al popolo nel secondo i limiti previsti dalla Costituzione certamente non è che siamo dei rivoluzionari in questo momento la costituzione permette referendum abrogativo ma traverso questo si può fare quella riforma elettorale che in realtà i partiti non voi quindi anche lei è d'accordo che bisogna quanto prima
L'iniziativa della
Nomina sono perfettamente convinto di questo appena più è possibile farlo per legge non lo farei
In giudizio complessivo che dà su questo dibattito che siccome si è cominciato a svolge oggi e qui alla Camera e
Nel giudizio complessivo nemmeno era anno dopo aver con cui nel dibattito per il momento mi pare intanto che qualcuno parla di fumo
Nelle forme mi pare che se continua così si dimostri che non dico il Parlamento i partiti questi partiti non vogliamo fare ma quali partiti
Tutti compreso grazie compresa la democrazia cristiana perché non è resa compresa tavolo cosa riforma elettorale che io giù
Ancora largamente insufficiente ma che comunque è un passo avanti rispetto alle sue posizioni iniziare passo avanti fatto per l'anche per le spinte e gli abbiamo dato uno ma se veramente si vuol fare le riforme ragazze che stiamo a vedere
Fin da domani mattina chiedere che le proprie proposte di legge di riforma vengono messi all'ordine del giorno immediatamente se non fa questo potete una proposta fatta senza volerla portare avanti sul set Pantanella dei cecchini
Otto mesi di esternazioni dei cossighiani
Da dalla Costituzione che cosa ne pensa no e questo non non sono d'accordo su questo giudizio
Perché attentato alla Costituzione è una cosa ben diversa cioè come come si configurerebbe secondo lei questa è una fattispecie
Ce ne sono altri è una
Zancopè restano sono stesse
Se ne starà a parlare di queste cose che discute casi da manuale o caso ipotizzabile solisti
Ora
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