Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto Sergio Scandurra e così l'ascolto della nostra rubrica speciale giustizia questa sera abbiamo diverse notizia da darvi nella fase del servizio introduttivo
Che poi ci porterà l'ascolto ancora dell'udienza dell'undici scorso del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia completando anche l'esame del Presidente del Senato Piero Grasso
E iniziando anche ascoltare l'esame del segretario generale del Quirinale Donato Marra appunto nell'ambito del processo che si sta svolgendo a Palermo
In Corte d'Assise però ci sono molte notizie da darvi molti sviluppi anche clamorosi per alcuni
Versi che forse meritavano da parte delle più note testate giornalistiche un po'di attenzione quanto meno dare la notizia cosa che non è stata fatta del cessione
Dell'edizione online del quotidiano il Tempo e anche in breve della cronaca romana del Messaggero che ci fa restare sul tema ancora
Del principale testimone di questo processo sulla trattativa a Palermo che massimo Ciancimino figlio di don Vito
Sostanzialmente si tratta ancora di una cosa diverse volte affrontata nello speciale e giustizia
Dell'operazione delle intende le inchieste sulla una grossa operazione di riciclaggio del Tesoro di con Vito Ciancimino
Che avrebbe dovuto portarsi in compimento a Bucarest collare corretta la più grande discarica d'Europa stiamo parlando di più di cento milioni e dispari
Di euro o messi in campo da una consorteria fatta da imprenditori di prestanome
Che sono sotto indagine sotto inchiesta
Tanto a Palermo quanto a Roma con la differenza che Roma la propria direzione distrettuale antimafia guidata dal dottor Pignatone ci ha lavorato e come ve ne daremo conto anche con gli sviluppi che sono stati
Resi noti in nottata con tanto di provvedimento del G.I.P. di Roma e Palermo che invece su questo filone ha chiesto per ben due volte l'archiviazione
Le cose belle ricordiamo cerchiamo di ricordare delle velocemente
Due anni fa la procura di Palermo quando ancora in auge era il procuratore aggiunto Antonino Ingroia attraverso come dire suo braccio destro per delega e competenza dottoressa Lia Sava
Chiede sulla vicenda del dicitura Gioè correct discariche Romania l'archiviazione all'allora giudice per le indagini preliminari Piergiorgio Morosini
Appena eletto peraltro al Consiglio superiore della magistratura come membro togato in quota Magistratura democratica
Il G.I.P. però respinge legate al mittente
Alla Sava dunque alla allora Procuratore aggiunto Antonio Ingroia per approfondimenti
Approfondimenti che non arriveranno perché in realtà dicembre scorso i pubblici ministeri di Palermo richiedono di nuovo l'archiviazione per Ciancimino al G.I.P. il G.I.P. ancora al momento Morosini a dicembre della dell'anno scorso
Poi però Morosini si candida come membro togato al Consiglio Superiore della Magistratura e il fascicolo che contiene delle intercettazioni che
Non mettono in buona luce il principale teste di questo processo che appunto è Massimo Ciancimino vengono stornate girata un altro CIPE che si chiama Francolino
Dico ancora non si ha notizia da dicembre a oggi il quale
La decisione da prendere su questa richiesta
Che lascia un po'attoniti della Procura di Palermo di archiviare la posizione di Ciancimino sulla vicenda è corretta
Nel frattempo però vista
Visto diciamo il carattere ed un po'geograficamente più globalizzato di questa operazione accade che poco più di un anno e mezzo fa altri organi
Inquirente investigativi si occupano del della vicenda soprattutto a livello investigativo il famoso capitano Ultimo che arresto Riina il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
Del dottor Sergio De Caprio che guida il no è il nucleo operativo ecologico dei Carabinieri
Beckham nell'ambito di un'indagine alcuni della consorteria in affari con Ciancimino sulla vicenda della è corretto
Di lì scattano le intercettazioni dove appunto entrano entra a pieno titolo la voce di Massimo Ciancimino in quest'inchiesta il procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone
Già accapo della della procura di Reggio Calabria dove pure incrociato di nuovo Ciancimino in un'altra vicenda con un faccendiere
Riconducibile all'Endine cara calabresi secondo lei degli assunti investigativi e qui dentro
E già Procuratore aggiunto e braccio destro di Pietro Grasso quando
Era era Grasso Procuratore Capo a Palermo
A quel punto si siede personalmente sul fascicolo che riguarda Vito Ciancimino il cui fascicolo abitano ripetiamo
Delle intercettazioni
Che in un modo in un altro non si vogliono produrre nonna entrano in questo cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
E che di sicuro non mettono affatto stando alle indiscrezioni in buona luce un Ciancimino le cui violazioni tempo fa alcuni organi di stampa
Parlavano di alcune intercettazioni dove si ascolterebbe Ciancimino dire se non mi tutela non sull'affare numero io ritratto tutto sulla trattativa ma Ciancimino ci ha abituato a questo ed altro
Perché comunque
Intanto
Proprio nella nottata di oggi la vicenda della è corretta e quindi
Di alcune Procure distrettuali antimafia che stanno indagando mentre Palermo non vuole
Indagare e chiede addirittura per due volte l'archiviazione di Ciancimino su questa fare
Hanno portato a compimento in nottata un tot di arresti
Ci sono nuovi sviluppi
Anche qui potremmo dire in maniera forse incidentale
Perché l'operazione è stata portata a compimento o su disposizione della Direzione distrettuale antimafia di I di Roma
Ma in collaborazione con la Direzione distrettuale antimafia dell'Aquila perché questi quattro cui è stato notificato contatto di provvedimento del G.I.P. il provvedimento di restrizione
Sono stati coinvolti anche in una vicenda di speculazione immobiliare nell'affare del terremoto
E sono personaggi che a vario titolo a Bari trabocchetti hanno quote nella encore hanno dunque soldi provenienti dal Tesoro della dell'odore della famiglia Ciancimino potremmo
Ed è a quel punto che proprio in nottata la storia del riciclaggio del tesoro del di don Vito Ciancimino avuto dunque l'ennesimo
Allo sviluppo dal punto di vista della cronaca giudiziaria
Tre imprenditori un ingegnere indagati nella nuova inchiesta sul tentato riciclaggio che già prese il via appunto nel due mila dieci che sono stati arrestati
Sulla su richiesta della Procura di Roma la sua destinazione distrettuale antimafia guidata dal dottor Pignatone
Secondo la Dda di Roma questi personaggi si stavano muovendo per sostanzialmente
Sminuire se non vanificare tutto il congelamento dei beni della Eco reca che è stato conquistato a Bucarest proprio dalle autorità italiane l'estate scorsa
è da questo punto di vista avevano ottenuto anche un primo risultato visto che è la nostra riusciti a far dichiarare lo stato di insolvenza della Società dal tribunale
Di di Dio che una località appunto rumeno i quattro sono Sergio Pileri imprenditori tutto originario di Rieti e residente in Romania che ha avuto i domiciliari per ragioni anagrafiche Victor don brogliacci
Rumeno speriamo che la pronuncia si esalta Raffaele Valente imprenditore originale di Termoli ma residente in Montenegro udite udite Romano Tronci
Ingegnere amico storico della famiglia Ciancimino che la cronaca giudiziaria ritrovato anche nell'archivio di Radio Radicale nel processo sulle sui rapporti tra cooperative rosse mafia nell'isola in in Sicilia
La procura di no ma Linda che ha da tempo perché lì considerarle indagati da tempo gli attenuti sotto indagine da tempo perché questi personaggi
Li considera responsabili della tentata vendita della e corretto bloccata ad agosto
Dalla ad agosto del due mila tredici quindi l'anno scorso dal sequestro preventivo della società una vendita dire dietro questa vendita secondo inquirenti e investigatori ci sarebbe
La regia appunto di Massimo Ciancimino come potete capire un complicato gioco o da parte di questi attori di questa consorteria nell'assunto investigativo requirente
Di creare delle scatole cinesi via via per far perdere tracce della operazione sulla corre l'indagine
Nell'ambito nell'ambito di questa indagine che appunto culminata con gli arresti di di stanotte sono maturati
Appunto su iniziativa della DDA
Dell'Aquila del due mila e dieci quando erano emersi
Appunto i nomi di questi imprenditori che abbiamo di vario titolo
Erano stati coinvolti nell'esecuzione dei lavori edili durante la prima fase post sisma del due mila nove in Abruzzo dunque c'è anche un concerto della Procura dell'Aquila
Va detto che poi l'operazione di di ieri è stata
è seguita anche con la collaborazione una volta tanto
Della struttura Eurojust e dell'interporto
Ma va detto una cosa anche su questa vicenda della speculazione post terremoto dove questi uomini di consorteria individuati da investigatori e pubblici ministeri
Vede appunto le tracce
Di proventi del di riciclaggio della mafia
E qui torniamo appunto a una potremmo dire ormai
Forse anche battaglie ingaggiata proprio dello speciale e giustizia nella nostra intervista che facemmo un paio di mesi fa proprio col professor Fiandaca che oltre a darci ragione decidete in esclusiva la notizia che come membro
Incaricato come consulente di della riforma della legislazione antimafia di come in realtà il quattrocentosedici bis sia ormai strumento obsoleto e che ci sono forme
Di consorterie non riconducibili al quattrocentosedici bis si tratta semplicemente celtici ANCI visto che si è andati a di estrapolare il contesto sociologico che c'è della punti su Tina e di tutti
Diciamo i connotati previsti così come configurati da quattrocentosedici bis non si possono certo proporre al nord Italia figuriamoci
Alla
Nel resto d'Europa però le consorterie che agiscono in modo
O mafioso o comunque monopolista mafioso esistono eccome nelle grandi operazioni degli appalti tanto quanto nelle
Nei tentativi di del grande riciclaggio
E proprio su questo la Commissione bicamerale antimafia in trasferta L'Aquila dopo una serie di rituali audizioni in Prefettura visto protagonista per esempio il senatore Beppe Lumia
Che ha detto che è stato un errore sottovalutare
Il link che ci sono tra mafia e speculazione sul post sisma in Abruzzo però Lupoi speriamo che Lumia o altri personaggi non facciano diciamo storione Agrippino al complotto tanto per cambiare quando si tratta di riformare alcuni
Articoli del Codice penali che del Codice penale che risultano decisamente decisamente obsoleti però appunto la situazione queste
La procura di Palermo non
Procede più di quel tanto su Ciancimino
Lo coccola in quanto ovviamente testimone d'accusa di indiscusso processo di una discussa inchiesta come quello sulla cosiddetta trattativa stato mafia però altre procure come vedete con tanto di
Dispositivo di ordinanza del giudice per le indagini preliminari
Fanno emergere sempre più
Sviluppi e particolari peraltro
Le discusse intercettazioni le intercettazioni che sicuramente non mettono in buona luce
Massimo Ciancimino ancora non riescono a fare capolino nella scena nella scena palermitana
In tutto questo Palermo attende il rinnovo dei vertici della Procura di del del capoluogo siciliano da questo punto di vista
Qualcosa sembra muoversi al CSM però attenzione non vi fate ingannare per esempio alcune notizie che subito danno in pole position
Come erede del Procuratore Capo Messineo il dottor Guido Lo Forte che già abbiamo conosciuto nel processo che la Procura di caselle al tempo sostanzialmente persa
Come pubblico ministero per
Essa carico di Giulio Andreotti
In corsa c'è anche l'attuale Procuratore in corsa per il vertice della Procura di Palermo giacché l'attuale Procuratore Capo di Caltanissetta lari
Ma intanto la notizia è che la Commissione incarichi direttivi del Consiglio superiore di magistratura stiamo parlando però dei vecchi membri del CSM ammesso in pole position la
La candidatura
Del dottor Lo Forte attualmente Procuratore capo a Messina
Però accade anche che il CSM come sapete ha appena nominato i suoi membri togati quindi è una fase di passaggio dove
Gli equilibri potrebbero addirittura a far cambiare decisione a secondo il peso delle componenti che si sono configurate con la nuova elezione dell'organo di autogoverno dei giudici c'è chi parla addirittura di Fini mandare in proroga
Il CSM fino a settembre
Se sarà secondo i pronostici
Ancora il vecchio Consiglio suprema magistratura secondo il peso i voti delle correnti verosimile che lo forte ce la faccio
Diversamente fanno sapere
Diciamo gli ambienti di Palazzo dei Marescialli con la nuova col nuovo consiglio superiore alla magistratura potrebbero esserci dei colpi di scena
Tanto per il nuovo è atteso procuratore capo di Palermo che dovrà sostituire il dottor Messineo quanto anche per alcuni aggiunti i procuratori aggiunti che poi sono i i bracci dottrinali bracci destri dei procuratori Carpi anche che danno l'indirizzo
Politico dell'ufficio di una procura da questo punto di vista sempre là Commissione incarichi direttivi
A
Messi in pole position un procuratore un altro come Procuratore Aggiunto possibile il dottor De Luca a scapito del dottor de Lucia
Uomo che ha lavorato parecchio con procura di Palermo
Con Piero Grasso e Pignatone e che è stato anche pubblico ministero
In importanti processi che sono stati poi vinti processi eccellenti che sono stati vinti proprio da quella procura palermitana guidata da Piero Grasso
Queste comunque sono notizie importanti quelle che riguardano
I vertici della Procura di Palermo perché evidentemente potrebbe anche
Vedere delle novità sul cambio di politica di quell'ufficio di politica giudiziaria
Nell'indirizzo anche di inchieste
Già esistenti e concretizzato in processi come quello che sarà oggetto Popolizio diamo ascolto
Quello sulla trattativa è anche
Nuove indagini nuovi fascicoli aperti sempre sullo stesso filone che però fa emergere nella contesa tra Lo Forte e il Procuratore Capo
Dice Calisse Tallarico che pure concorre a vincere quella poltrona palermitana fa emergere le famose divergenze storica di cui ci siamo occupati tra Caltanissetta e Palermo
Divergenze che si palesano anche nella famoso appunto filone tematico capitolato dibattimentale che ha visto protagonista appunto l'esame testimoniale
Del pro del l'ex procuratore capo di Palermo ex procuratore nazionale antimafia attuale Presidente del Senato Piero Grasso
E anche del Segretario generale Donato Marra nel a diciamo lo scambio interlocutoria anche di carteggio di lettere tra l'ex Presidente del consiglio superiore al legislatore Nicola Mancino
Che in questo processo è accusato soltanto
Di falsa testimonianza e i vertici del
Del Quirinale largo anche questa vicenda complicata ma sostanzialmente dalle dalle testimonianze di grasso tanto quanto quella di Marra che ha prodotto candidamente senza filtri
Come si usa dire a Radio Radicale persino la lettera
Che Mancino a scritto proprio al Quirinale
Facendo delle osservazioni sulle incongruenze e la mancanza di coordinamento tra procure allora Grasso era procuratore nazionale antimafia
Non si parla ormai di abrogazione non si prese sotto soprattutto in considerazione
La votazione non ebbe mai
Luogo tanto meno con il concerto dei vertici della procura generale presso
La Suprema Corte di Cassazione che dal dottor Ciani in poi vedrà
Domani protagonisti anche in fase di discussione testimoniale tante che stiamo parlando di un processo che è andato avanti nonostante gli aspetti dubbi
Che lascia sul terreno non solo a
Al
A chi vi parla
Allo speciale allo speciale e giustizia
Tuttavia però questo processo va avanti e Palermo poi alla fine come ha fatto sembra aver fatto di tutto per tenersi questo processo dentro il distretto della Conca d'Oro
Non foss'altro che appunto lo stesso Grasso ha fatto notare lo sentiremo
Come in realtà si sarebbe si sarebbe aspettato di
Esser chiamato come parte lesa e non semplicemente come testimone visto che Brusca raccontato del fallito attentato ai suoi danni
Ma poteva mai la procura di Palermo contemplare anche questo aspetto come parte lesa
Rischiando magari di far trasferire il processo per incompetenza territoriale da Palermo dritto dritto a Caltanissetta
Le incongruenze ci sono lo stesso
Tant'è che Grasso M.O.F. lo ha fatto notare in Aula
Proprio alla fine dell'esame dell'ufficio della Pubblica Accusa che ha visto l'undici scosso personalmente impegnarsi in prima persona lo stesso Procuratore capo Francesco Messineo come accade per le grandi occasioni
Però questa vicenda qui la dice lunga sulle contraddizioni perché
Le parti civili singolarmente sia davanti al GIP ordine dalle prime battute di un processo di primo grado in pubblico dibattimento possono ad personam come soggetti associazioni chiedere di far parte
Come parte lesa parte civile in un processo poi però c'è una facoltà
Di cui forse molti non non ricordano qui di cui non viene fatto sempre cioè non ma sono ovviamente
Questioni molti attengono volto alla alla procedura penale
Nella fase di richieste di rinvio a giudizio di istruttori in generale d'ufficio dalla pubblica accusa indica
Di sua iniziativa alcuni soggetti che in quel momento la Procura ritiene essere parti offese
Su suggerisce sostanzialmente al giudice terzo ne suggerisce la costituzione di parte civile qui
Nonostante Grasso non fosse stato citato come parte lesa
Dopo le dichiarazioni di Brusca sul fallito attentato che era stato organizzato i danni per dare un contentino come ricorda
Proprio Grasso in realtà però la Procura Lazio certo risparmiata nel citare tra le parti offese eccome
Parti civili l'associazione delle vittime dei familiari devo dei Georgofili in uno scambio polemico
Triangolare potremmo dire tra il giudicante il requirente il testimone appunto proprio su questa
Incongruenza davanti a chi mi faceva notare che questo non è
Un processo sulle stragi
Ma è un processo che inevitabilmente si occupa anche delle stragi
E allora dopo questa lunga introduzione non resta che proseguire l'ascolto che abbiamo iniziato un paio di puntate fare lo speciale giustizia
Questa volta però noi ripartendo proprio dallo scambio polemico che è stato in chiusura tra il testimone Grasso la Procura
E l'ufficio della Pubblica Accusa di Palermo rappresentati in Aula non solo dal procuratore capo per quell'udienza Messineo ma anche
Dall'aggiunto Teresi i sostituti di Matteo Del Bene Tartaglia
Ci darà modo di ascoltare la fase del controesame affidata agli avvocati difensori dei collegi difensivi sentita ma l'avvocato Piergentili che cura la difesa di Nicola Mancino ma anche Basilio Milio che cura la difesa dei generali del carattere degli ufficiali dei carabinieri
Morire su brani peraltro
In controesame quello dell'avvocato Basilio Milio che mette di nuovo in luce
La questione delle divergenze sulla a trattativa
Tra la procura di Caltanissetta è quella di Palermo e poi anche le domande dell'avvocato Anania
Che difende Bagarella Erina in questo processo insomma torniamo di nuovo ascoltare l'udienza dell'undici del processo che si sta tenendo in Corte d'Assise a Palermo sulla cosiddetta
Trattativa stato mafia partendo punto
Dal momento in cui Grasso alla conclusione dell'esame del Pubblico Ministero fa le sue considerazione io posso
Posso esprimere
Un
Una mia così
La mia sorpresa nel senso che io pensavo di poter essere citato non so come testimone ma anche come persona offesa visto che
Qualcuno qui ha detto che
In qualche modo ero entrato
Tra coloro a cui bisognava dare un colpetto per potete proseguiva tre
E siccome il nucleo proprio questo di questo sembrarvi questo processo
Pensavo che
Siccome in maniera immediata e diretta seppur
Per fortuna non c'è stato l'esito perché si voleva
Però
Diciamo
Il fatto che
Nell'autunno nell'ottobre del novantadue
Al si dice da parte del collaboratore Brusca l'abbiamo ascoltato in quest'Aula all'annuire dalla trattativa ci vuole un altro colpetto e le strategie su altri politici erano state abbandonate per incentivare su di me
Il
Ravvivare della fiamma della trattativa
Io pensavo che potesse essere citato come persona offesa per il collegamento immediato e diretto con questa attività che poi
Per i motivi che voi sapete non arrivo a conclusione
Insomma problemi di di telecomando e cose varie fa diciamo che
Questo era comunque
Un aspetto che pensavo che potesse essere ma il tema di oggi è assolutamente assolutamente oggi al Senato solamente un atto avevano dazione
Che non non sposta nulla perché
Non mi sarei comunque
Ma è costituito parte civile quindi esemplari questo registriamo mosaico ritenere non nessuna e allora io volevo i coprissero ponevo accludere segnalare alla cortese potesse essere utile siccome un atto pubblico una interrogazione
Parlamentare al al Senato
Dell'alla scorsa legislatura del senatore Di Pietro Messina
Colomba
In cui appunto viene chiesto conto e ragione al Governo e quindi risponde il ministro alla giustizia Severino in cui c'è
Nella risposta riassunto punto il sinteticamente tuttora una serie di e la la interrogazione la proprio sul tema di questo incontro il diciannove aprile
Se non vuoi con le parti che avevamo un documento alcune evidenze possono acquisirlo se non è già acquisito Polo verifica perché è un documento unitario siccome io non conosco gli atti era solo per segnalare
Per un come un contributo alla conosceva alla ulteriori controlli l'ostruzione l'allegato documento sintetico anziché la ringraziamo per questo
E allora vediamo se volessero concludere così no no sono certamente concludo ringraziando
Il Presidente Grasso
Vorrei soltanto ricordare a me stesso che in quest'Aula
Non stiamo celebrando processi di strage progettata tentata una vera è quella
S.p.A. ma stiamo
Celebrando un processo
Per un reato di violenza e minaccia corpo politico atteso questo giustificate oppure non ribadito di non
Pubblico ministero
Romeo o io sono risolvere sul costituita parte civile scusi tanti sono tante parti civili costituite
Che sul collegamento immediato e diretto sul Presidente banale cioè una valutazione mia ma non era operante ragionamento l'annotazione grazie non voleva assoluta e non è creare non credo
Fermiamoci qua ma non sono un articolo intitolato precisa elusione rosso questo è un dato di fatto oggettivo e possiamo rappresentare
Non ci sono parti civili
Di quei episodi
Qualificati come stragi gli attentati dentro di me non ce ne sono in questo processo perché il tema come acquisito al Pubblico Ministero è un po'diverso diverse allora equilibrare seguaci fermiamoci per esaminare nessuna ulteriori
Vediamo se le parti civili intendono
Ciò domanda per il controesame le parti civili no dalla vediamo i difensori
Nessuno da questa parte dell'avvocato migliora l'avvocato del Gentile allora difesa Mancino
Buongiorno al Presidente grazie a voi ma allora non mi scuserà spalmato slava
Siamo abituati alla nostra consenta prescrizione
Senta volevo chiederle qualche precisazione per la verità lei ha chiarito molti aspetti
Mi esime dal da farle umana
Numerose domande però volevo tornare un momento su quella sua relazione
Perché la sua relazione che viene appunto all'esito dell'incontro con il Procuratore Ciani Procuratore Generale della Cassazione
Ripercorre sostanzialmente tanto un'attività partendo ad attenti molto diciamo
Lontani e quindi io le volevo chiedere se lei brevemente per quello che ricorda di questa sua relazione che incentrata proprio su questa problematica del coordinamento e
Che cosa città che cosa indica
In questa sera in una dote gentili però io direi se
Riguarda il contenuto è inutile qui no è un documento che andiamo a dibattere di questo possiamo evitare di ma è una ricarica queste Alcamo e domande che possono integrare a
Può spiegare meglio non ho problemi chiedo scusa la Corte devo spiegare meglio questo intervento perché l'ha già fatto riferimento alle sedi che iniziali all'intestazione e alle serie che iniziali
In cui fa il nome del senatore Mancino
Perché nominato dal Brusca Giovanni e Ciancimino massima queste sono le sei righe iniziali ma la relazione costa di dieci pagine dove questo tema del senatore Mancino sostanzialmente
Non viene poi considerato perché quello che
Evidenzia il procuratore Grasso sono
Appunto altri argomenti prova e in primis questa riunione di un anno prima diciamo della
Dell'aprile del due mila undici se può
Difendiamo la domanda perché quel faro anteriore organizzò una domanda ma quali sono i temi che lei si sinti di e esteri veri di chiarire in questa sua
Relazione durante i miei molto sinteticamente prima per la risalita già esplicitato che però è razionale vi eravate voi non avete letto Presidente chiedo scusa prima dalla
Mi pare ha davvero superfluo perché comunque è un documento agli atti del processo quello che è già grazie all'allevamento ma comunque per non vogliono fare limitare le di Los
Allora in Aula ecco una soluzione asserendo amante già poste da assolutamente allora in termini molto in sintesi anche perché tra l'altro mi ha già parlato stamattina
Quella relazione aveva ad oggetto oltre a questa partendo da quella premessa che non abbiamo compreso quindi già ebbene evidente nell'intestazione poi quali temi esplicita volete mi mettevo sul tappeto allora io ho ritenuto di partire
Dal momento più critico dei rapporti fra le procure di Caltanissetta e di Palermo sotto il profilo della coordinamento
Per
Ricordare al Procuratore generale varchi servisse quel documento
Che effettivamente c'era stato un intervento
Molto dal dal parte di tutte le istituzioni per risolvere quel problema problema che era stato prospettato in maniera piuttosto grave dalla procura di Caltanissetta
E che Sirat
Tant'è che poi anche il Consiglio del supera la magistratura si è espresso sul
Esistenza del potere
Da parte del Procuratore nazionale antimafia di richiedere gli atti ai fini del coordinamento quindi
Serviva una
Una interpretazione perché qualcuno
Qualche magistrato poteva anche ritenere che questo potere non si leggesse dall'interpretazione delle norme quindi è
Ho ricordato che
La parte era stata già superata ed era stata superata con quelle direttive ben precise e specifiche
Che e cercavano di regolare al massimo tutti i rapporti fra le procure ai fini del Colle
Sì ma è che quindi dal gas non c'erano violazioni no no io io per la verità Fazio stata poco chiara voglio volevo dire lei ricorda di aver citato delle no muove dicembre due mila dieci venti gennaio droga così abbiamo i documenti regionali o mi sembra veramente superfluo originario
Perché sono le note da cui inizia parlando resta uguale noi però abbiamo esula quindi no sulla località come non sembra superfluo andare alla setta che lamenta la carenza di coordinamento
Il documento agli atti e quindi con l'Empoli contenuto poi si è verificato da chiunque in qualunque momento
Abbiamo avanti il suo ripresenta che su questa queste lamentele del
Del
Procuratore di Caltanissetta credo dottor lari per aveva partecipato a quella riunione così
Ventotto aprile due mila undici
Ecco non so il dottor lari tutti i magistrati della distretti distrettuale antimafia di Caltanissetta
Appigli era una no perché non sappiamo di precisione nozione fisiche che in parte c'è il Consigliere se se le può chiarire chi lo intervenne fino allora
Io ne sono all'incarico osso non può
Ossia
Lacorte o il Pubblico Ministero potrà acquisire il verbale se già non è in possesso
Di quel verbale della riunione di coordinamento del ventotto aprile
Due mila e undici quindi
Siano presenti al metro tra le tre Procure di Palermo a Firenze Catania sta tutti i magistrati che si occupavano dell'estrattrice alternative quindi
Sono riunioni più i sostituti procuratori nazionali antimafia che si occupavano del coordinamento con le singole procure
Più quelli che si occupavano del tema delle stragi quindi diciamo adesso
E vi trova salvo il verbale per
Per avere l'esatta presenza di tutti Marrazzo ma per avere io contezza e ricorda
In particolare quando è furono le osservazioni del procuratore proprio di Palermo sulle invio degli atti qual era la posizione specifica della Procura di Palermo
Adesso risulta anche da quel verbale quindi
Siamo
Il procuratore di Palermo fatto presente quindi
No insomma se era solo sull'invio degli atti c'è la devi e lei diciamo l'oggetto carriera vivevano tutta una serie una problematica così lamentava tra le altre cose ma la
Magari si lamentava anche per esempio di non essere stati avvertiti del confronto a Roma a cui volevano partecipare congiuntamente confronto a Roma tra mancino Martelli e quindi questo era uno
Siccome era stata era avvenuto l'undici aprile
Ed ha la riunione del ventotto aprile capisce che ancora la cosa l'elemento scatenante la forse quello rispetto al
Ad altri problemi violano si parlò anche nel mancato interrogatorio congiunto di Ciancimino
Beh certamente sicuramente
Se senta
Lei
All'esito di questa riunione
Riferisce
Via per qual è il mio indicibili sempre di questa riunione del due mila undici Gilo ripercorre in questa nota si è molto completa per cui lei indica anche quali furono le direttive impartite
Ecco se ne può andare un annuncio in conclusione già dobbiamo fare quello che mi ha o di quella relazione bisogno sul Presidente non è il contenuto sono un è un ex i diritti vedevo in lui non fa altro che sollecitare cambiato bandiera vuole gliela questi terreni
Errata Niceta qui quella dell'illegalità dodici o quattordici punti di direttive varata ma esitava soprattutto adesso
Nezaj l'analisi è consentitemi di vedere gli assolutamente superfluo abbiamo avamposto legge
Senta sempre alla fine poi di questo di questa sua relazione per completezza lei
Considera anche una progetto di riforma della Direzione nazionale antimafia per quali ragioni insieme poi se vuole riproporlo vengono giusto ma prima proprio lo scopo
Cioè
Io ho detto se si vogliono degli interventi
Incisivi su un potere di coordinamento effettivo perché
L'equivoco nasce dalla parola coordinamento
Sì perché in genere coordinare significa avere tutto il potere dare le direttive funzionali al coordinamento
Con in maniera completa quindi possibilità di dispotismo porre anche
Nei commenti enti degli uomini che devono effettuare il coordinamento
Questi poteri di coordinamento in realtà per la Procura nazionale antimafia non erano come abbiamo
Chiarito non erano
Estremi quindi parlare di coordinamento un coordinamento che non consente
Di influire nel dare direttive sulle investigazioni così come aveva previsto Falcone
è un colle un coordinamento
Che
Usa la la parola coordinamento ma che in effetti non ha il contenuto dalla parole d'ordine un procuratore di della Repubblica che ha il potere di coordinamento sui suoi sostituti
A tante funzioni e tanti poteri che rientra nei poteri di coordinamento ma sono quelli del procuratore di una procura della Repubblica
E quindi sono diversi da quelli del procuratore nazionale antimafia secondo la legge sì in effetti lei parlava di coordinamento a intermittenza questa sua nota che ha
No se si chiarisce forse il cantiere è stato organismo anche
Dei vaccini chiarisco anche il motivo per cui non ci sia mai stata una vocazione perché siccome la legge richiede
Una reiterata
Violazione delle direttive
Io Lata la direttiva fatte all'azione di coordinamento si sana il tutto e si riprende per il collegamento investigativo ecco perché
Avere
La reiterazione di una violazione alla direttiva non si è mai verificato il che non ha mai fatto usare i poteri di avocazione
Senta sostanzialmente prevenendo al punto che interessa in modo più specifico questa difesa ne ho già fatto diciamo ha rappresentato di un
Di un
Senatore perseguitato tormentata fatto perché si sentiva e mette in effetti non lo sappiamo anche dalle intercettazioni che lui si sentiva tormentato
E su questo su questo situazione lei
Ha detto è stato sentito come teste ma se lei sa è a conoscenza di quante volte era stato sentito come testimone
Come ha detto oggi da procure che tra l'altro si occupavano di temi diverso
Il senatore Mancino oggi o allora vuole sapere come mai allora nove oggi allora coloro preposti o può essere rilevante si cerchi di allora
Ma allora si sapevo che era stato sentito da diverse procure
Certamente adesso
Numeri allievo per esempio
Non tra l'altro non l'ho mai avanzata era andata sempre abrogato Piergentili se vorrà acque sulla Procura documentato in qualunque momento vuoi per il soggiorno estrosa
L'aver caricate poiché però li ha fatti ritenere fa
No io non credo che si possa però andiamo sotto questo cowboy se lei penale di primo grado io non credo lo potremmo non credo che le esigenze di giustizia che inducono a sentire più volte un testimone possa
Essere visto come no va bene causato dalla legge richiedeva l'archiviazione diciamo che è una disponibilità dei cittadini risonanze coalizioni per Cagliari però questo un dovere dei cittadini enti
Fatti immenso in due anni ma io non è reiterazione degli ma dall'altro devo dire che non richieda una pura fallimenti soffermiamoci quanto questo punto andiamo a
Sì con la domanda è se c'è bisogno se non ha se non ha contezza specifico ruolo
Noi sconfitti preoccupazione presto
Credo di non avere altri chiarimenti dal momento che allora devo parole più
Grazie presidente buongiorno signor prende forma
Io preliminarmente anticipo che il Presidente Grasso anche testé miope racconto ricordo il generale sul prassi per cui chiedo se devo fare anche l'esame credo e
Evidentemente anzi assolutamente previsto
La necessità di evitare che debba ritornare ancora il Presidente Grasso di anticipare già adesso
Anche l'esame della Difesa su questi
E allora parto da questo per Foro accurato anche se nella nella citazione non c'è questa questa qualifica io adesso non so la citazione di Placido otto anzi sicuramente non ci sarà perché sopra papà al Pubblico Ministero
E del pubblico si deve quindi ha indicato evidentemente i tempi però noi effettivamente qui l'abbiamo anche come teste della difesa
I ma dicono avesse notificato io sono disposto a tornare allenarvi allora ci fermiamo qui e le faremo a tempo debito di quando verranno specialmente non sono nuovi come testimonia la difesa sono temi sono stato citato dal Pubblico Ministero Longhi la Cariolaro voi
Avete voluto anticiparla brevità ritornava se c'è la disponibilità della visita di siamo animati da sempre rispetto al tornare in quest'Aula contributi arenarsi sia non mi sento né tormentato né Sperlonga un altro prendiamo atto
E allora avvocato Milio all'esame la Difesa su quel punto hai guardato da chiederne Fondazione rimangiato ad altra data quindi facciamo il controesame oggi sui temi del pubblico ministero sì ci sono domande non mi spiace per il signor Presidente ma
C'eravamo regolati così va bene non importa mi spiace che debbo tornare
No non ci piove allora solo poche domande in controesame è sempre in merito a questa sua nota del maggio due mila dodici
Lei ha chiarito i termini del contrasto tra Palermo e Caltanissetta sono solo pochissime domande di specificazione
Realizzata anche eventuali ricordi ricordi ulteriori
Lei ricorda se il Procuratore di Caltanissetta abbia manifestato disappunto per il per la mancanza di questo collegamento e per il fatto di aver appreso dai giornali da Repubblica e non dalla procura di Palermo del compimento di alcuni atti a Palermo
Beh questo è stato oggetto di quella riunione del ventotto aprile due mila undici
Qui ci siamo riferiti più volte che viene riportato anche
Nella lettera
Di risposta al Procuratore generale
Quella del addetti del maggio del due mila dodici quindi
Sisti elementi sono contenuti anche l'anno più in difficoltà
E ricorda che se documentale
Dei verbali
Sì ricordasse
In quella circostanza la procura di Caltanissetta il Procuratore di Caltanissetta abbia parlo
Do di una mancanza di dialogo con Palermo nonostante la sua direttiva relativo al collegamento investigativo
Ma lì c'era una una una questione così che ricordo
Fin qui avevo lamentato una mancata adesione a una direttiva sullo scambio degli atti e allora la
La procura di Palermo
Personale Procuratore Messineo mi
Mi scrisse che non aveva inteso quella frase
Venuta fuori dalla riunione quindi contenuta nel verbale di scambiarsi gli atti come una vera e propria direttiva e quindi non si poteva considerare una violazione ma sono questioni però che
Sono state tutte risolta perché poi evidenziando
D'accordo nel proseguire le indagini quindi sono tutte questioni poi risolte queste
E proprio il compito del Procuratore nazionale da quello di risolverlo proprio queste questi problemi questa
Dalla quindi per sgombrare il campo e chiedo al Presidente dopo questa riunione del ventotto novembre
Fino alla successiva del sedici aprile due mila dodici e il diciannove aprile due mila dodici non ci furono altre segnalazioni no riguardanti no no problematiche quali quelli della sua bontà della riunione del ventotto ricordo poi che nel due mila dodici ci fu un'altra
Ma è un'altra riunione di coordinamento in Procura nazionale che però insomma
Tutti una serie di norme sempre per l'Avvocatura appunto prego simpatie le mie erano solo specificazioni e per quello che successe prima
E altre due domande ricorda se tra le lamentele del Procuratore di Caltanissetta vi era anche
Quella relativa al fatto che Palermo non l'avesse neanche informata dell'arresto di Ciancimino e non l'avesse fatta a partecipare all'interrogatorio di garanzia
Ma è tutta una serie di diciamo di prospettazioni che appunto erano oggetto appunto
Per l'attività di coordinamento esordio in particolare non ricordo
Comunque ci sono i verbali che fanno fede
Tutto quello che intervenuto in quello civile
Le ultime due domande sempre di specificazione le risulta che il dottore gozzo della Procura di Caltanissetta sempre lamentare questa mancanza di comunicazione
Relativa non solo agli atti compiuti ma anche alle scelte investigative avesse anche detto evidenziato che Massimo Ciancimino si sottraeva con varie scuse agli interrogatori di Caltanissetta mentre li rendano a Palermo
Sì credo che questo fosse anche questo oggetto di valutazione
Lui prospettazione quindi di valutazione che coi però ci fu più questo problema
Le risulta che il dottore Cozzo sì l'aumento anche che a seguito di questo mancato o ritardato invio di atti le indagini Caltanissetta subivano a loro volta ripartito
Dare questi erano lamenti sì credo il che ci fosse questo e contenuto ripeto nei verbali sostituendo i verbali
Tutto questo è quello che lei chiede
E certamente contenuto
Un'ultima domanda signor Presidente a seguito di questa direttiva se ho ben capito sia realizzato il coordinamento questo coordinamento prevede che atti compiuti a Caltanissetta
Vengano trasmessi a Palermo e quindi siano nella disponibilità anche dalla Procura di Palermo nove sia essenziale non
Cioè
Fa parte della trasmissione degli atti
Quello che veniva rappresentato dal rimesso ricordando un particolare
Dal
Procura
Dal sostituto procuratore aggiunto gozzo mi ricordo che diceva io appena faccio un atto faccio la lettera di trasmissione e la porto per la firma al procuratore
Vorrei che la stessa cosa avvenisse da parte della Procura di Palermo queste radar rappresentazione adesso sto ricordando questo particolare
Sì l'ultima domanda lei ha detto che questo coordinamento presupponeva come essenziale la trasmissione di atti
E allora devo desumere che anche le intercettazioni operate dalla procura di Caltanissetta siano della disponibilità della questa del desumere no lei ha fatto la domanda l'arma questo termine non può essere ammessa va in questa trasmissione vorrei
Formulo la domanda
In questa necessaria doverosa indispensabile trasmissione di atti rientrano anche le intercettazioni operata dalla Procura di Caltanissetta
Allora in cui si termino può essere ammessa possiamo chiedere se in quell'occasione si parlò di intercettazioni in particolare della l'elisoccorso trasmessa
Ma in quei termini generici non può essere ammessa io dico sto pure specificare anche intercettazioni mi riferisco e allora faccio una domanda diretta se il teste a conoscenza risponderà
Ma valutazione di quel tipo generico non possono essere ammessi
Allora il Presidente Grasso sarà sicuramente a conoscenza che la Procura di Caltanissetta attualmente procede contro Massimo Ciancimino per calunnia nei confronti del dottor De Gennaro questo sarà ha poi verremo facciamo una
Ma approvando e poi vediamo
Presidente lei è a conoscenza che attualmente pendente a Caltanissetta un procedimento e c'è opposizione questo non è controesame questo esame la Difesa quindi mi oppongo
Allora siccome è riferito prima di parole per la risposta poi vedremo
Però siccome il tema è riferito a questa riunione del ventotto aprile del due mila undici di cui abbiamo parlato sicuramente in astratto la domanda può essere introdotto però aspetto di ascoltarla nella sua finale esplicitazione prima di porlo al teste
Ho capito io ho chiesto al presidente se intanto le risulta è a conoscenza del fatto che attualmente vi è un processo pendente quest'Aula può essere fuori abbiamo la domanda delle intendeva porre con riferimento a quelle intercettazioni
Nell'ambito di questo di queste di altri procedimenti pendenti presso la Procura di Caltanissetta la la stessa ha raccolto degli elementi di indagine
Tra cui a leggere i giornali anche intercettazioni a carico di Massimo Ciancimino le chiedo in virtù della sua direttiva di coordinamento la questa direttiva di coordinamento escludeva Tumiatti mettiamola così
Però Presidente non lo dice l'opposizione a bordo la domanda può essere posta soltanto in questi termini se in quella riunione del ventotto aprile
Del due mila undici si ebbe a parlare anche di intercettazioni fatte da una delle due procure al di là del caso specifico la procura di Caltanissetta perché queste intercettazioni avrebbero dovuto essere trasmessi
E se poi in concreto se si parlò effettivamente o si lamentò la mancata trasmissione di intercettazioni
Allora le intercettazioni lo scambio delle intercettazioni cedere trascrizione delle intercettazioni rientra fra lo scambio di atti e quindi
E certamente
Uno dei temi che insieme allora allo scambio delle e quindi nella previsione astratta di cui lei ci ha già detto prima pietosamente perché credo che il
Esso
Fosse stata rappresentata anche questo problema è che c'è stato anche riso
Avvocato mi
Signor presidente ho finito la ringrazio
Benissimo allora provocato da costi sì grazie Presidente
Signor Presidente Grasso buongiorno buongiorno senta proprio rimanendo al tema di questa riunione di coordinamento del due mila e undici con nelle Procure di Palermo Caltanissetta
Firenze lei rispondendo alle domande del precedente difensore
Ha fatto riferimento anche alle gli interventi a diversi interventi del procuratore aggiunto di Caltanissetta contro
Ora io le chiedo è vero che il
In quell'occasione il dottore Los lo disse che ribadiva
Che l'indagine sulla cosiddetta trattativa con i relativi verbali documenti provenienti dal Ciancimino costituiva un tema SP essenziale interesse per le richieste di rinvio a giudizio
E per la revisione del processo sulla strage di via D'Amelio soprattutto sotto il profilo del movente legato all'opposizione di Borsellino la cosiddetta trattativa credevo di averlo detto spontaneamente ma se vuole lo ripeto proprio l'ho detto come il tema
Di di intersecazione delle indagini contingenza dell'indagine proprio questo
Sì questo lo so però volevo sapere se lei lo ricordava proprio anche perché quella messo per iscritto quindi comunque riserve già sta leggendo il documento approvato dal Consiglio mi sembra superfluo abbiamo avanti l'abbiamo come altre domande
E signor Presidente nell'occasione invece della riunione di coordinamento delle duemila e dodici quella svolta si davanti alla procura generale la Cassazione
Non ho capito questo e mi è sfuggito a me ma la lettera
Era stata diciamo portate esibita dal Procuratore generale ha Cassazione fu bolletta materialmente maggior reclutamento su questa grazie per l'ottava escluso allora e quinto cose successe Procuratore Generale minestra viene a esposte inserito lutti una parte
Ha detto devo ripetere quello che ho già detto a
La presentato i problemi di
Delle lamentele di una
Carenza diritti
Coordinamento e che quindi va bene però che sia sufficiente perché ad esempio l'aperitivo ha già detto ampiamente su questo avvocato D'Agostino
Senta Presidente ma in quell'occasione
Sì parlo anche di valutazioni riguardanti le dichiarazioni di Massimo Ciancimino no
In altre occasioni da parte di soggetti istituzionali le furono mai fatte del richieste o delle giudizi
Senta e stiamo parlando di però siamo arrivati a suo tempo al di fuori dalla prova l'avvocato da questi
In questi termini così generici generica allora il tema della restituzione
Dall'altro si è riferito al tema oggetto alla prova molto sotto il piombo hanno altrimenti no il tema comunale se posso essere utile per sgombrare il campo
Nessun'altra persona oltre quelle che ho indicato cioè
D'Ambrosio e
Mancino mi ha mai parlato né di persona né per telefono del tema in questione
Perché sia chiaro e diamo atto ma non era necessario perché le peggiorato ma no perché allora vai vai oltre ad aver ben oltre il tema della nostra siccome si parla di rappresentanza istituzionale molto generiche io voglio precisare io intanto avevo stoppato la domanda però davvero perché ha detto che situazione siamo sicuri che sia chiaro che io ho indicato tutte le persone con cui ho avuto alcun contatto prendiamo ago o pretende
Tonico ma ribadisco che siamo uditori del tema della prova e quindi non è necessario ulteriormente andare avanti su questo tema grazie Presidente non ostino altre domande no
Vediamo se ci sono avvocato Romito
Si e basta si
Insomma non è pensabile guardrail rimanderei l'avvocato scusi nel
Non abbiamo semplicemente
All'avvocato celebre va bene
Prego
Da tale grazie buongiorno senta un'assegnazione ad ANAS va
Bene Nieri spostata quali è possibile soggetto diciamo parte offesa e di questo procedimento
è niente ogni anno questa specificazione se è possibile lei riparta si ha saputo eccessivamente comunque quando lei appunto e svolgerà le attività di procuratore nazionale antimafia
E da parte di Cosa nostra che è stata una un Progetto anche cessano embrionale quindi sarà nella parte è diciamo e che ha dato circa di un possibile sequestro anche
Di qualche componente della sua famiglia odierno anche questo un tema territori dollaro all'arrivo odierno olio tra pittura e quindi non era ma la domanda non è ammessa
D'altronde abbiamo altri elementi da cui abbiamo ascoltato anche in quest'Aula vari riferimenti quindi credo che sia necessario allora poche relativa telefonino sebbene non è il caso avvocato Romito
Sì Presidente buongiorno Presidente Grasso buongiorno mi scusi lei
Se la costringa dal mille
Non mi costringe a lei
Tale situazione
Brevemente lei prima fatto cenno anche su domande
Dei colleghi innanzitutto io sono difensori vedono ha fatto cenno domande dei colleghi con riguardo a queste
Mancate informazioni circolari tra la procura di Palermo quella Caltanissetta con lamentele che provenivano dalla procura di Caltanissetta
Ma questi dati queste informazioni ad esempio relative
Non so interrogatori
Confronto di Martelli Mancino incerto questi dati venivano comunque
Alla sua Procura
Comunicati
E a questo uno dei problemi che è stato affrontato e risolto con la deliberazione del CSM che riconosceva il potere
Del procuratore nazionale antimafia di richiedere gli atti Ai fini del coordinamento e quindi della trasmissione può dalle Procure che
Avevano indagini collegate
Sì senta una cosa
Con riguardo
Sempre ai poteri di coordinamento alle direttive che poteva dare
Del procuratore
Nazionale antimafia
Tra l'altro lei prima ha fatto riferimento
Numero ventiquattro sarebbero state le riunioni di coordinamento e credo genericamente Sirsi certo non è all'incirca
Da tempi divine negli anni di Meglianiga tempi ricordo a Roma esatta quindi volevo sapere questo quelle riunioni hanno riguardato anche
Mancanza di circolarità all'interno di una stessa procura e le sue direttive contemplava no
O le direttive di precedenti procuratori contemplava no anche questa evenienza non quello è un potere del Procuratore
Capo diciamo della Repubblica il potere di coordinamento e comunque non non venire non son venute non sono emersi dei problemi di questo genere io dovevo cercare di coordinare
Le indagini tra le procure evidenze la stessa Procura
Direttamente alla sua Procura durante il tempo di sua permanenza
Nell'incarico di Procuratore né a noi li abbiamo anche qui abbiamo Rosu corretto al di fuori del tempo no non è poi c'è una domanda è riferito all'attività dei procuratori non è solo
Dicevo si è allora la domanda però prima
Vediamo poi
Durante la permanenza
Del Presidente grazie
Come procuratore nazionale antimafia se erano pervenute delle diciamo
Comunicazioni dichiarazioni notizie informative che in quanto perché con riferimento alla Procura di Palermo e nello specifico riferimento a
Lei in
Dati
Arriva la possiamo trattativa e ahimè indagini stesse lamentava una mancanza di circolarità tra i sostituti fra agli inquirenti stessi della direzione
Distrettuale antimafia di Palermo
Rispondo anche se la domanda in termini Consiglieri generati Cichellero ventisette anni eccetera della nell'assemblea di avere pure noi ma noi
Non voglio evitare di quella rinnovata
Non vorrei dire non ricordo perché ho notato nei documentale ma non vorrei nemmeno adesso
Scavare nei miei ricordi per
Trovare questa famosa segnalazione ne sono allora solo abolito parlava non c'è un ricordo preciso ragion per cui sicuramente volevo sapere questo se lui Presidente Grasso aveva saputo
Se c'erano stati o meno dei dissapori elevate la mancanza di circola lei parla all'interno di una Procura Mentana con Ryanair ma qui siamo al riguardo che leggo adesso il procuratore nazionale antimafia e quindi possiamo fermarci qui
Grazie io non l'ho già risposto che non
Non potevo in sé ingenuità
Non c'era il Meneghetti se lei non poteva che erano al di fuori proprio in questi termini saputo per caso se sei ingerito come
Dice lei
Il Procuratore Generale presso la Corte d'appello
No anche queste sono le domande che sembra con riferimento a quell'argomento all'introduce quale argomentare cosa insieme guarda le competenze al Pronto relazionati ma per il padre dopo io sto però domani se parliamo del Procuratore generale di riforma la Corte d'Appello di Palermo suppongo
Certamente qui siamo ferimento alla Procura di Palermo se all'interno della Procura di Palermo c'erano stati
Lamentele per mancanza di circolarità di notizie grandi inquinanti stessi della Direzione distrettuale antimafia se il Presidente nazionale
Ha saputo che c'era stato l'esercizio del suo potere di vigilanza
Depredare chiarezza Cassazione e nello specifico avvocato c'è confusione in tutto questo perché non prende i poteri del Procuratore generale sono allora diversi dai propri del procuratore imponente cosa vede lei l'ha saputo un evento che grazie a lei il saputo noi per la PAC ai nostri fini fermiamoci qui avvocato Rovito non è necessaria probabilmente mai saputo dalla lettura dei giornali di un appunto no io volevo sapere visto che leone non rientra nelle funzioni e le due può bisogna evidentemente non non avrebbe potuto perché residua da quelle funzioni avvocato Romito andiamo avanti se ci sono ulteriori domande altrimenti ci fermiamo qui relazione Presidente Lombardo che
C'era stato un incontro con Procuratore Generale della Cassazione proprio con riguarda poteri di coordinamento
Sequestri ma se lei parla all'interno della Procura di Palermo il tema è una flotta aerea granché era stato anche abbiamo complicata in quella foto mandava appunto perché esula dalle competenze
Grazie Presidente
Io comunque ho già chiarito che il procuratore generale della Cassazione aveva richiesto notizia i procuratori generali quando Giovenale o al momento di crisi e l'ho già detto quello che è una lezione
Di quell'età però se vivere l'abbiamo registrato i cui per cui abbiamo avuto quell'amplesso
Vediamo se ci sono ulteriori domande
Deve solo un a un chiarimento in relazione un documento depositato che è la perizia
La perizia che sarà depositata in questo dibattimento sulle intercettazioni leggo
In particolare la trascrizione della conversazione telefonica
Numero undici zero tre intercettata sull'utenza semplifico ben sette marzo due mila dodici tra Nicola Mancino non rifiuta Ambrosio
Cento settantasei della perizia
D'Ambrosio parlando con il senatore sancito dice comunque io volevo ho già parlato con Grasso lo dovrei vedere penso per la fine della settimana quindi vi faccio sentire io
Ribatte Mancino eh sì perché la Messineo già assistito al confronto tra me e Martelli ma come che Martelli dice la verità
D'Ambrosio però mi ha detto Grasso per telefono che questo Presidente praticamente accoglie tutte le richieste questo
è mancino beh
Accoglie ha respinto quella nei confronti di Taormina no c'è va bene
Fanno riferimento poi alle ragioni
Dibattimentali per cui quel Presidente che poi il Presidente del processo Mori ha respinto la richiesta di confronto per Taormina Mancino
Quindi in relazione a questo dente lei ha
Ricordo di questo accenno con D'Ambrosio se su questa vicenda del Presidente che ammette tutto no posso escludere che ci sia stato questo questo tema con D'Ambrosio hanno parlato contro
Quindi sulla
Sull'esistenza di questo atteggiamento del Presidente ad assumere assolutamente
Va bene grazie altre domande altre richieste di intervento anche vestite esterne
Mi sembra di no e allora possiamo concludere qui l'esame grazie Presidente
E adesso dobbiamo procedere con l'esame del consigliere Marroni e quindi possiamo
Introdurrà
Già allora buongiorno si accomodi consigliera Marmo prendere posto la innanzitutto volevo chiedere se consente alle riprese televisive nessuno non ha nessun problema quindi allora possono prose proseguire sono posizionate
Allora anche nel suo caso pur comprendendo lo sguardo superfluo però ricordo quali sono gli obblighi del testimone di quelle benissimo e a conoscenza allora se cortesemente può leggere la formula d'impegno
Che si trova davanti
Consapevole dei responsabili della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci può dare cortesemente le sue generalità Donato Marra probabili noi forse un po'il microfono così riusciamo ad avere una registrazione più benissimo
Donato Marra nato a Napoli otto costo quaranta nato basta così passato a Napoli otto agosto fiducia allora l'esame anche in questo caso è stato chiesto il Pubblico Ministero quale quindi diamo la parola
Grazie buongiorno consigliere Parroncini
Intanto
Vorrei chiederle quali sono attualmente le sue funzioni l'ufficio che lei ricopre l'ufficio che io ricompro da quando iniziata la Presidenza del Presidente Napolitano e quelle di Segretario generale della Presidenza della Repubblica
E lo ha esercitato ininterrottamente quindi nel due mila dodici lei esercitava questo ufficio senza sì
Le chiederei molto brevemente e sinteticamente di esporre a grandi linee soltanto
Quali sono le funzioni del Segretario generale della Presidenza della Repubblica senza troppi particolari problemi immagino che non interessano quelli di natura amministrativa
Parliamo proprio di sì o no la domanda che è rimasta in sospeso era solo una competenze in termini generali del ripeto qui nulla
L'inevitabile ripetizione del Segretario generale sulla sua presenza la reputo si immaginavo che ci fosse anche una domanda del genere ritenevo che fosse
Conclusiva più che iniziale ma comunque non ho difficoltà a rispondere allora sul piano dell'attività amministrative rispondo in modo completo del Segretario generale il responsabile di una generale funzione di indirizzo e programmazione
E più specificamente degli atti formali che sottoscrive ed è la proposta al Presidente dei decreti normativi e dire alcuni atti di alta amministrazione che sono di sua competenza
Per quanto invece concerne la consulenza per le attività istituzionali proprie dal Capo dello Stato
Si tratta di un'attività che il Segretario generale condivide con tutti gli altri consiglieri del Presidente della Repubblica che certamente chiamato a coordinare
Senza che peraltro debba intervenire necessariamente in ogni caso perché rimessa ovviamente alla valutazione del Presidente stabilire di quali specifiche competenze avvalersi per l'esercizio delle sue molteplici funzioni
Ed è Attali complesso proprio di rapporti e contatti che il Capo dello Stato intrattiene con i propri collaboratori anche con soggetti terzi
Che si riferisce la sentenza dalla Corte costituzionale numero uno del
Due mila tredici e Kenia sancito la
Assoluta riservatezza riservatezza tutela del ruolo che la rete noi ben conosciamo non vorrei però ribadisce ogni Stato ha già preso in cogenerazione chiedo scusa
Beh
Perché comunque terremo presente ho risposto
Procuratore sei
Qualche altro piccolo piccola
Diciamo precisazione
Esatto dire che il Segretario generale della Presidenza
E il vertice burocratico della
Dell'apparato amministrativo della presidenza della Repubblica che opera
All'interno della Presidenza della Repubblica intendo dire esatto dire che il Segretario generale ha un potere di supremazia gerarchica
Su tutto l'apparato burocratico che opera all'interno della della Presidenza della Repubblica e non sia un fatta per i consiglieri RAI è stato chiarito ma non lo non lo hanno anche sul piano amministrativo mi pare che sono stato chiaro cioè nel senso che
A una funzione di indirizzo e programmazione e potere alcuni specifici atti che sottoscrive lui o che fa sottoscrive al Presidente
Poi c'è tutto una parte di gestione dell'acqua che è di competenza del vice segretario generale amministrativo e di tutto l'apparato dei servizi di a cui
Sopra detti che ha detto il personale di ruolo del Quirinale
Verso i quali quindi il Segretario generale non ha un potere di supremazia gerarchica dire di no
Poi lei ha chiarito che nei confronti dei consiglieri del presidente invece
C'è un potere di coordinamento quindi escludiamo un potere di supremazia gerarchica nel senso che certamente il Segretario generale sa io non ho capito male non può impartire direttive
Vorrei chiederle anche
La suddivisione interna degli uffici e dei reparti diciamo così della
Della del Segretariato generale
Prevede uno specifico organismo interno che si occupa degli affari di giustizia cioè di tutti gli affari comunque connessi con il funzionamento dell'apparato giudiziario in senso lato c'è un ufficio
Per cui lei ha detto un apposito Consigliere
Del Presidente della Repubblica d'ufficio per gli affari di amministrazione della giustizia che originariamente
Esso non può non le non ricordo ma la data precisa più generalmente era nell'ambito del più ampio Ufficio affari giuridici e che poi successivamente invece è stato costituito come ufficio avuto
Quindi con un apposito Consiglio ecco riferiamo CE all'anno due mila dodici e precisamente
Al al primo semestre del due mila dodici quindi con specifico riferimento
Ad a marzo aprile maggio del due mila dodici a questa epoca qual era la struttura di questo ufficio che si occupa degli affari di giustizia cioè in quale fase eravamo del mare ieri ha detto il consigliere D'Ambrosio
E poi successivamente alla sua scomparsa è stato chiamato a presiederlo il Presidente Lupo
Ma era una funzione campana annessa diciamo così io accessoria quella di Consigliere del Presidente della Repubblica per gli affari di giustizia o le due cose cioè avrebbero potuto essere persone diverse
Intendo dire no sento l'ufficio è quello che è diretto da un Consigliere quindi se va beh notevole Cece volevo soltanto sempre
Soltanto chiarire questo punto all'ufficio immagino siano addetti funzionari e personale amministrativo
Vorrei
Vorrei chiarire capire bene a parte il consigliere che pietre posto e quindi i costi
GE
Ci sono poi i funzionari di Grado inferiore ma comunque di livello dirigenziale o comunque di adeguato livello c'è solo del personale diciamo di livello no sono addetti altri magistrati
Ci sono dei magistrati che collaborano con il Consigliere capo dell'ufficio solo magistrati oppure anche personale dirigenziale di altro
Per ciò che noi ma Genziana di altro livello
Nome
No
No quindi magistrati mai formato da magistrati va bene
All'epoca dei fatti abbiamo detto che era diretto dal consigliere
Ora
Per quello che lei Zaccaria ed evidentemente può riferire
Ci sono delle direttive generali o delle linee guida per quanto riguarda la materia specifica degli esposti denunzie
Istanze
Chiamiamole come volete che pervengono da
Da privati o da gruppi di privati singoli soggetti privati o gruppi privati e che lamentano
Le più varie forme di mal funzionamento di imperfetto tardivo funzionamento del del sistema giudiziario della giustizia nel suo complesso cioè voglio dire al pervenimento di queste
Di di un'istanza di questo genere
Qual è
La prassi seguita o se ci sono addirittura delle linee-guida scritte no linee-guida scritte no ogni Consigliere preposto potrà se lo ritiene impartire delle direttive e i suoi collaboratori
Ma
Poiché di solito queste istanze io immagino
Pervengono genericamente o all'indirizzo del Presidente della Repubblica o alla Presidenza della Repubblica suppongo perché la carica di chi del consigliere non è una carica che abbia un'evidenza pubblica
Cioè qual è il percorso che seguono all'interno vengono recapitate all'ufficio degli affari di giustizia vengono consegnate all'ufficio cioè vorrei che lei chiarisse questo punto di enti venti vengono tutti gli affari vengono assegnati ai rari
Servizi se si tratta di questioni amministrative servizi amministrativi se si tratta di questioni istituzionali dei vari uffici quindi e i vari Consiglieri preposti e i rispettivi uffici sì
Personali diamo un po'la cosa vengono assegnati significa che lei che
Esamina la posta che fa l'assegnazione
Normalmente si certe volte viene fatta direttamente dalla Segreteria del Presidente in caso di urgenza
Ma normalmente tutto passa la Segreteria del Presidente che è un organismo diverso che
Non dipende da lei no
Comunque di solito è lei che smista come diciamo burocraticamente smistava posta non materialmente chiaro e assegna i vari uffici per
Benissimo quindi direttive o linee guida non ce n'era lei ha detto ma c'era una prassi che veniva osservata in merito alla tipologia di istanze di esposti il reclami chiama chiamiamoli come come vogliamo
Di cui le ho parlato non c'erano linee-guida scritta d'accordo ma
Una prassi
Comunemente seguita o normalmente seguita c'era
Se si potevano risolvere a livello di ufficio in qualche modo
Si chiedeva che tipo di seguito darli IRI
Che tipo di risposta dare dell'interessato se però la questione era di una certa rilevanza e
Enrico richiedeva un'informativa al Presidente della Repubblica veniva naturalmente informato il Presidente della Repubblica
Quindi diciamo che c'erano due livelli un livello meno alto in cui la questione veniva trattata e risolta a livello dell'ufficio del Consigliere
Giuridico senza
Che il Presidente della Repubblica venisse chi perché altrimenti sarebbe sepolto sotto una marea il resoconto il racconto infatti
Quattro-cinque nasce una prassi assolutamente condivisibile
Se invece erano di un livello più elevato comunque coinvolgevano questioni
Di livello più elevato allora veniva preparata una relazione per il Presidente non nessuna relazione veniva appena certo se c'era un'istruttoria da parte dell'ufficio ma non in sede di assegnazione questo
Fiche o la sottoponeva al presidente evidentemente conferendogli oralmente o per iscritto facendo degli appunti al secondo
Di come riteneva che fosse
Poi opportuna anche in relazione all'urgenza ci poteva essere una relazione orale al presidente
Oppure una task force per questo
Perfettamente chiaro
E ma poi queste istanze eccetera questo era per diciamo l'aspetto conoscitivo in senso lato ma
Questa istanza e poi
Qual è insito avevano che cosa si faceva cioè in esito all'istanza
Virtualmente si scriveva una lettera che poteva essere o firmata direttamente dal Presidente o eventualmente firmata dal Segretario generale in alcuni casi anche direttamente dal Consigliere capo dell'ufficio secondo del livello della questione
Una lettera diretta chi è per chiedere che cosa sto parlando già da questo dismessi non gli posso dare una risposta generale io penso di dover riferire semmai a una lettera che è stata scritta in questo caso e per la quale
Su cui verte l'oggetto del quesito che mi è stato possibile forma più in generale la domanda che io le sto ponendo riguarda per il momento la prassi e i comportamenti successivi
E quindi gliela ripeto in generale secondo le prassi seguite lo non le chiedo
Riferimenti specifici
Qual era
L'esito di queste istanze vestito possibile
Del sito possibile erano delle o delle lettere o anche delle archiviazioni perché spesso si riteneva che la cosa non
Potesse avere seguito non meritasse di avere seguito dovesse essere
Del poteva essere archiviata
O se invece si riteneva di rispondere con lettere firmate a secondo del livello della questione o del Presidente o al Segretario Generale dottor consigliere competente per l'ufficio
Ma lei parla di risposte a chi a chi aveva
Presentato l'istanza sia si risponde certi certo sì infatti l'avevo persino avevo l'intesa ma
Esisteva anche
La possibilità o la eventualità o comunque la prassi che la lettera del privato venisse inviata all'organo di giustizia
Di cui si lamentava una una possibile
Imperfezione un possibile mal funzionamento cioè era seguita anche questa preconoscenza eventualmente semplicemente qualora si segnalava il caso per quello che ritenevano di dover fare un po'
Senza nessuna
Indicazioni io nel merito cioè vorrei capire perché anch'io faccio parte di una burocrazia
Lì la ipotetica lettera era diretta al destinatario e per conoscenza per esempio a
Al Tribunale di o al numero non so che cosa welfare diretta esclusivamente al
Al
L'organismo giudiziario e poi per cortesia si poteva doppiare con una lettera dicendo accise abbiamo trasmesso per ogni eventuale seguita quindi c'era la possibilità eventualità perché questo
Ci siamo arrivati un po'così
Che
Si scrivesse direttamente all'organismo giudiziario
E nel caso specifico mi pare che sia un e seguaci
Sì sì no prima e meglio se prescindiamo dal senso trasciniamo perché sì non è un caso anomalo vivere con sfondo arriveremo agevolare spostavamo perquisire non era un'anomalia non è è avvenuto nel caso la norma io credo che sia chiaro che non ho mai detto che sia anomalo no no lo dico io che non è anomalo fax che scusi ma aggiungo una
Anzi particolare
Va bene quindi c'era e
All'ufficio giudiziario diciamo così per comodità limitiamoci agli uffici giudiziari destinatario che cosa si prospettavano si chiedeva niente
Semplicemente di valutarlo o di vedere quello che ritenevo di dover fare non si davano indicazioni o se si davano indicazioni si davano solo quelle legittimo consentite dalla legge
è prospettando delle opportunità
Quindi diciamo che c'erano
Due prassi distinte quello in cui si mandava d'ufficio giudiziario senza alcuna ulteriore indicazione quella in cui invece si mandava con delle indicazione indicazione non nel merito delle cose da fare
Della Po della eventuale valuto poco valutare l'eventuale opportunità se lo ritenevano di assumere iniziative legittimamente previste
Valutare quindi non con una
Diciamo specificazione delle iniziative da su un eccesso che quelle se esse si fa riferimento
Alle norme di legge si specificano le iniziative
Consenta in atti c'è il un documento il numero trentaquattro faccio riferimento così
Dal quale risulta che lei ha inviato alla Procura Generale della Corte di Cassazione ha una sua nota con la quale viene trasmessa alla stessa Procura Generale della Corte di Cassazione una lettera
Del senatore lancino
Sì la vicenda
Grossomodo di aprile
Nel due mila dodici esattamente
Sì ricorda il contenuto di questa nota
Nella lettera della sua nota di trasmissione Charlot qui
Poi immagino
E
Quindi lo ricorda benissimo di quel contenuto dell'autrice agisci come no e quindi può dirci se si trattò semplicemente di una nota di trasmissione pura e semplice oppure di qualcosa di più di una nota di trasmissione accompagnata da
Qualche altra indicazione
Essa entro i sei nove però di quel documento non l'abbiamo quindi facciamo le domande perché il contenuto lo conosciamo nel senso che il documento ma è stato acquisito quindi abbiamo
Proprio la riproduzione integrale della dell'anno possiamo dare per noto insomma possiamo lasciando loro insediamento al balzo
Sì che interviene imputato rinuncia alla prosecuzione dell'udienza
Chiedo l'autorizzazione allo scollegamento buongiorno e autorizzato
Procediamo prego
In quella nota di trasmissione
Lei diciamo che apparterrebbe questa nota di trasmissione alla categoria di quelle in cui
Ci si rivolge all'organo giudiziario indicando delle iniziative da
Da intraprendere esatto se ritenuto necessario
Pone poi su questo quartiere non siamo stati Palmisano queste iniziative sono quelle indicate testualmente cioè iniziative di coordinamento ai sensi della tribù Tione del Procuratore Generale la Cassazione fissata degli articoli sei
Del decreto legislativo centosei del due mila sei a centoquattro del decreto legislativo centocinquantanove del due mila uno infatti la nota è agli atti
La lettera del senatore Mancino
Che era stata rinviata genericamente alla Presidenza della Repubblica o si trattava di una lettera inviata direttamente al Presidente dell'Ente è stato onorevole Presidente della Repubblica
Quindi dobbiamo presumere in base all'organizzazione interna che si è stata consegnata direttamente al Presidente della Repubblica o invece nell'anno trattarle anche lì non è l'allegato che è un
Che ha un mandato non vedo una mia sigla presumo che sia stato sia arrivata direttamente al Presidente però su questo onestamente non sono in grado di rispondere
No questo è un punto interessante quindi non essendoci una sua assidua non passò preventivamente da lei non posso escluderlo
Però non non non
Che è passata dopo perché evidentemente e allegata alla mia risposta non so al momento in cui è passata corsivo è chiaro che al momento della risposta ma dico positivamente non non lo so oncologico
E
Ricorda da chi per le pervenne questa la lettera del senatore Mancino cioè chi fu a indirizzare a lei o a consegnare a lei la lettera del senatore Mancino chi ha predisposto una lettera di risposta sicuramente a
Perché la lettera di risposta non è stata predisposta dalla legge la lettera di risposta è stata predisposta dal consigliere del presidente per gli affari dell'amministrazione della giustizia
Io naturalmente come in tutti i casi in cui questo carpita cioè che un consigliere del Presidente vi sottopone per la firma una lettera la valuto nel senso che
Cerco di come di capire se ci sono ragioni ostative all'invito
Io non ho ravvisato ragioni ostative all'invio sia perché ripeto si faceva riferimento ad attribuzioni previste dalla legge e anche perché oltretutto commisi specifica questo era conforme a quanto più volte sostenuto dal Presidente e che al CSM da ultimo proprio nell'adunanza del
Quindici febbraio di quell'anno
Quindi
Le verifiche non abbiamo nessun dubbio che corrispondesse ha un pensiero del Presidente ma questo non accade non è e non è in discussione non
E nella
Quindi venne sottoposta sì diciamo così la bozza chiamiamolo così o addirittura la lettera vera e propria già predisposta
E le vende sottoposta dal consigliere D'Ambrosio lei
Fatto questo
Prego
Sì piccoli cari Consiglieri per
Consegno al momento Presidente lei lustri lei lesse questa bozza ovviamente la trovo conforme a ma tutto quanto alle indicazioni accettarla firmo e la indubbio sì tra l'altro
Questa lettera è stata resa pubblica dalla stessa Presidenza della Repubblica infatti noi volume no con uno nonno
Il volume confluito anche ma è stata resa nota ben prima è stata resa nota non so se la Presidenza se la Presidente che vuole acquisire questa
Io qui il
Nota del comunicato che fu diramato in data sedici giugno due mila dodici una data ben anteriore al settembre due mila dodici
Che
Dispone la pubblicazione in cui o se con questa
Quindi no questa spesa pubblica da un comunicato della trasparenza e non
Quindi non era stata è stata messa nella pubblicazione ma resa pubblica prima capito ma e occhiali
Che si può interessare quindi è un comunicato per capirlo non le ha comunicato che pur diramato alla stampa monetizzati ho qui anche se può interessare tutte le agenzie che l'hanno ripreso a lei
Ci sono un'infinità assurgere ad non viene fatto noto non essendo c'era bisogno di acquisite le copie di quella scusi consigliere Marra ma non è in discussione la pubblicizzazione con pubblicazione
Della sua nota non questo no com'è in discussione però sui temi secondo me l'idea nel momento in cui è stata resa pubblica se il Consiglio si riserva non è rivedendo la pubblicazione della Corte la pratica del settembre mentre già deve assumere la forma di tutela
Io vorrei poter continuare
Quindi lei firmò questa lettera e la invio al Procuratore generale della
Della Corte di Cassazione
Come mai la lettera fu
Sottoposta a lei è firmata da lei
Dato che il lei ha detto che anche il consigliere giuridico del Presidente aveva il potere di rinviare questo tipo di
Lettere di accompagnamento di messaggi di privati perché in questo caso
Lei che non aveva
Conosciuto previamente alla lettera del senatore Mancino mi ha detto
Venne incaricato di scrivere la lettera di trasmissione di qualche cosa io non ho detto che non conoscevo previamente letto non ricordo in quale momento hanno preso conoscenza questo per l'esattezza delle risposte comunque è stata sul per rispondo alla sua domanda
è stata sottoposta a me perché era una lettera di una certa rilevanza che si è ritenuto correttamente da parte del Consigliere
Di sottoporre anche al vaglio del Segretario generale ma lei doveva essere una lettera dal senatore Mancino prese cognizione della lettera certe allegata provvista anzitutto e
L'ha letta insomma avuta ce lo dica
Nella sostanza il senatore Mancino che cosa lo meritava guardi io non sono autorizzato dare interpretazioni autentiche alla quello che il primo il primo pensiero dell'onorevole Mancino penso lavora
Anche chiarito io posso dire come abbiamo noi inteso
Per
Inviare una lettera a seguito delle sue doglianze semplicemente chiedendo acquisti questo coordinamento quindi è solo questo che abbiamo ritenuto
Potesse essere
Io non le ho chiesto una interpretazione del pensiero del senatore Mancino le ho chiesto oggettivamente
Qual era il contenuto delle doglianze esposta dal senatore Mancino poi dipende non ritengo di dover le valutare io le ho prese in considerazione solo essendomi stato sottoposto a una lettera
Che faceva seguito a queste doglianze io ho valutato il contenuto della nostra lettera
Non il contenuto delle doglianze del punto noto delle doglianze del senatore Mancino
Non è che sia facilmente interpretabile e quindi comunque a lui che va chiesto
Scusi sorgerebbe però spontanea una domanda non so se
Ma lei tra
Mette al Procuratore generale della Corte di Cassazione una lettera accompagnandola dalla richiesta
Allo stesso Procuratore generale di notizie
Perché il Presidente era interessato aveva richiesto di essere informato quello di ogni consentita mi pare che si dica ad ogni consentita informazione
Ma nella sostanza lei con lettera del senatore Mancino si può dire che
Non l'avevo letta o comunque non voglio dar meditata o comunque non l'aveva approfondita io l'ho letta l'ho letta la lettera infatti lo mandata al proprio per la correttezza
Chi fosse interpretata anche dal destinatario della lettera e quindi quello che io ho
Valutato e il tipo cioè la lettera è stata valutata soprattutto dal consigliere che mi ha predisposto la lettera di risposta comunque non è che io non l'abbia letta io mi sono preoccupato di verificare la
Legittimità della risposta questo
Ma scusi
Domande sorgono un pochino così ma il consigliere D'Ambrosio si limitò a rimetterle
La
La lettera diciamo che lei avrebbe dovuto firmare o le fece una relazione scritta o verbale sulla vicenda e sulla fondatezza o comunque sulla plausibilità delle richieste
Del senatore Mancino ritenendo che lui riteneva che sotto il profilo del difetto di coordinamento se il difetto di coordinamento vi fosse stata perché è un altro punto che vorrei sottolineare e che non non potete non
Dovevamo nel potevamo verificare la fondatezza delle doglianze del senatore Mancino noi sul presupposto di queste doglianze abbiamo ritenuto di invitare il Procuratore Generale della Cassazione a valutare dal suo punto di vista se era necessario adottare queste iniziative se lei aveva adottate o riteneva che non si dovessero arrivare avevano adottato nella sulla sua è una responsabilità
Per la verità tecnicamente ad adottare i suoi poteri di vigilanza attivare i suoi problemi di vigilanza ma
Lei vocazione ordinamento
Belligeranza più del coordinamento Simone
Comunque non non ha importanza a questo punto la lettera lo abbiamo agli atti all'esaurimento
Non entro nel caso di
E ma
Io
Le chiedo ancora lei della vicenda riguardante il
Vicenda diciamo processuale in senso lato anche se lui ancora non c'era un problema di processo comunque della vicenda del senatore Mancino
Cosa conosceva aveva qualche informazione aveva qualche conoscenza anche approssimativa guardi allora
Se consente io premetto un chiarimento che mi ero riproposto di porre subito i quali erano i miei rapporti con l'onorevole Colucci al
C'è un primo periodo il quadriennio iniziare dalla Presidenza Napolitano in cui i rapporti come Rizzi con l'onorevole Mancino erano ovviamente ordinaria frequenti trattandosi del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Il un organismo di rilevanza costituzionale la cui presidenza è come è noto spetta al Presidente della Repubblica penso successivamente a questo pericolo
Io non ricordo se in quali occasioni vi siano stati i rapporti con ulteriori telefonici o di qualunque tipo con
L'onorevole Mancino so soltanto
Che qualunque essi siano stati sono stati soltanto dei rapporti
Innanzitutto poco significativi sei intorno me li ricordo ma oltretutto di mera cortesia cioè
Quell'ascolto che si deve a una persona con cui che ha ricoperto un importante incarico istituzionale con cui si è collaborato per molto tempo
Ma nulla più di questo un ascolto un'attenzione
E quindi
Risposte di cortesia quali possono essere rischi tra l'altro la mia domanda non riguardava i suoi rapporti con l'onorevole Mancini
Che non sono in questione
Io le avevo chiesto se il Mail possedeva delle informazioni
Di prima mano diciamo o anche immediate attraverso
Il consigliere giuridico o altre
O altre persone ad altri funzionari sulla vicenda dell'onorevole Franci non se avessero rapporti diretti questo ripeto che non me ne sono occupato direttamente mi avevo quindi un'informativa al più se c'è stata molto generica
E il PPP sulla quale non augurandovi buon motivo di entrare
I diritti di approfondire
Se non
Sta sotto il profilo della lettera inviata all'Assessorato ho già detto prima perché il Presidente della Repubblica perché non vorrei che mi si trascinarsi
Senza volerlo a parlare dei rapporti uno muore tra di noi o no scusi scusi no no trascinati mi trascino da solo nel senso che seguendo la sua logica IPB mi si induce a parlare di rapporti
Con
Altri Consiglieri e con il Presidente che in materia sulla quale io non posso corrisponde alla e quindi permette un quelle un presidente sicuramente sarebbe un po'scusi non saranno consentiti e non sono armonico che oltretutto non rientra nell'oggetto specie quando il quesito che mi è stato consigliere ma come non rientra in quello del Consigliere Napolitano non è compito compito evidentemente non lo si può proporre il compito di questa Presidente regolare sicuramente non saranno poste domande evidentemente su quell'attività di cui ho fatto prima dimentica riminese finora credo che non siano state poste quindi non si arriverà
Le capisco che sta
Precedenti siamo sul crinale ostacolo possa assumere però sicuramente non va e non ci siamo non ci siamo momento e quindi non c'è motivo di
Di intervenire si tenta di un secolo
Credo di
Essa mi contenuto nei limiti rigorosi se ne abbiamo otto bassa
Del due mila tredici ne abbiamo dato ancora ho letto come altrove impensabili esclusi procurato non la mia preoccupazione non è che lei non rispetti chi sia io che il Frente nemmeno la prima domanda che non le rispetto ma non perché siccome questo dovere mi e
Migrare atenei per effetto di un decreto interno che il
Che richiede tempi lo opporre il segreto funzionale quando si scivola su questo terreno
Ecco io non vorrei essere costretto
Senza motivo poter perché dal momento che mi sembra che sto dicendo tutto ciò che ci sono tutto ciò che posso dire test di essere indotto opporre il segreto
Eviteremo che allorché allora minoranza sicuramente nessuno fino a questo momento quindi trovo
In pochi come dire va bene Pubblico imputazione avanzate vediamo il titolo mentre procediamo con l'esame
Noi diamo dei temi che sono prima di passare
è una l'esame al collega Di Matteo poi ci siamo divisi un pochino i compiti
Volevo
Tuttavia
Ancora una volta per essere sicuri le sue conoscenze del caso Mancino lei mi ha detto era caso giudiziario Mancino erano piuttosto
Non pagava insomma piuttosto approssimativa e non non approfondita diciamo così esattamente
Però lei redige una lettera di trasmissione
Al supremo vertice dell'ufficio del pubblico ministero
In cui nella sostanza indica a quel vertice
Un comportamento da tenere cioè
O se ritenuto necessario senza il ritenuto necessari perché potrebbe essere già stato distribuito
Ho poteva non essere centri onesto necessario tenere
Siccome io tagliato il contenuto delle alette ho capito rispetto ad un fatto che nella sostanza perché non conosce
Cioè la vicenda giudiziaria Mancino no
Va beh grazie prego pass vorrei passare l'esame al collega
Grazie buongiorno Consiglieri buongiorno
Senta
La prima domanda
Non avevamo previsto ma
Deriva da una precisazione
Poc'anzi ha fatto cioè che
La sua nota a sua firma del quattro aprile
Venne resa pubblica il sedici giugno anche con un comunicato
Diffuso all'asta ho capito bene CCN capito bene io insomma voi cosa è la verità se ora residente lo si nota o meno no ma non è un tema repressiva ritengo che non sia necessario perché per la verità lei farà sulla salute della donna in deroga prodotto il Pubblico Ministero si legge
Che vi fu una nota della Presidenza del sei giugno due mila dodici la nota con la quale è stata prima era Leonida ipotesi ma non è una bella vedo ma hanno una nota interna o del sito era una nota casa pubblica con comunicati parlare in pubblicità e a quasi tutte le agenzie di stampa bene
Credo che su questo si è ormai abbastanza chiaro passerà al
La premessa ora abbiamo la domanda la domanda è molto precisa sementiera rivolgo
A lei la sua persona questo momento testimone
Quindi
Lei
Nel momento in cui sedici giugno
Diffonde estere
Quella notte quella precisazione era a conoscenza che
Da alcuni giorni
Quattordici giugno erano stati depositati gli atti conclusivi dell'indagine
Preliminare della Procura di Palermo
Con l'avviso conclusione indagini hanno una serie di imputati e tra questi atti chi fosse una intercettazione telefonica
Nel corso della quale due interlocutori leggevano testualmente quella lettera
Quel il fatto tutti
Che non maniere coincidenza che mi dice mi ricorda lei adesso ma io le chiedo non fu un rapporto assolutamente a nulla di tutto questo non so neanche quando ne presi non mi permetto di chiedere se fu una coincidenza odio col volevo chiedere se lei ricorda se già sapevate da parte a conoscenza
Che quella lettera era comunque eravate sera pur se lei era a conoscenza
O altri diverse da persona Presidente glielo dissero che quella lettera diciamo nella sua materiale lettura era stata
Registrata tra nel corso della trattazione di alcune conversazioni telefoniche tra il consigliere D'Ambrosio
è il l'onorevole Mancino
La mia domanda è su un fatto se ho capito e allora la Romeo per rispondere leggo questo che è scritto nella nota perché di questo rispondo Amendola
Vista
In relazione ad alcuni commenti di stampa sul contenuto di intercettazioni dei colloqui telefonici tra il senatore Mancino e uno dei Consiglieri del Presidente della Repubblica
Si ribadisce che ovvio regioni di correttezza istituzionale il rendono naturale il più rigoroso riserbo da parte dei Consigli loro consiglieri
Circa i loro rapporti con il Capo dello Stato
Parlare a questo proposito il mister il Quirinale e soltanto risibili sicuro Daniele Marra però io mi fermo un attimo che qui veramente stiamo andando oltre quello che noi possiamo si comincia attardato io mi sento di nell'accettazione di queste Loyola pena il come ma in quell'età comunicato al Presidente alla reputo sterminio generazioni poi quello che possiamo sicuramente chiedere invece se lei possa conoscere esprime comunicato questo comunicato è stato diramato Todt avendolo io ho letto quindi sono a conoscenza se colorati di stare qui pure contenuto erotico eccetera credo che i colloqui e quindi lei avendo diramato questo comunicato è certamente a quella data era a conoscenza oppure pensa questioni Stato che mi interessava diciamo capire se si era comprensibile l'analoga
Sto
Senta
Abbiamo parlato dei a
Riferito rispondendo già alle domande del procuratore della lettera del
Senatore Mancino
Ha detto anche
Così come risulta dalla nota del quattro aprile che
Quella lettera venne allegata alla
Nota stessa del quattro aprile mandato alla Procura Generale della Cassazione
Lei oggi
La abbiamo
Capito
E in possesso di di quella lettera del senatore Mancini non è che oggi mi sono impossibili Soyinka allora al momento avrò trasmessa no dirlo io lo dico perché questa lettera del senatore Mancino a differenza della nota del quattro aprile non è acquisita
Agli atti del fascicolo per per il dibattimento né è conosciuta per l'espatrio posso io le chiedo le chiedo se
Anche per
Diciamo avere un quadro più chiaro anche per le successive domande evitare perimetrare bene quello che il prosieguo previsto delle sale se lei cortesemente netta lettura al
Qui
Questo mi deve autorizzare il Presidente ad ammettere di una persona che avete già ascoltato immagino abbiate votata se non è se non è una che è una lettura coperte da riservatezza o cosa credo che non lo sia visto che è stata pubblicata sembra destra questo comunicato lei ovviamente se se non ci sono questi limiti può
Sicuramente leggerò metterlo a disposizione delle parti come preferisce
Circa la metto a disposizione
Sala l'aveva una lettera muoviamo Arduino mette mano anziane netti facile acquisirla non capisco la necessità di proseguire l'abbia lo stiamo facendo insulare stiamo facendo proprio adesso magnifico stiamo dando atto al Presidente cui del teste consegno
No perché il pubblico ministero chiede di di leggere questa lettera e nacque perché l'interesse per la prosecuzione dell'esame e la
Piena con
Realizzazione del contraddittorio con tutte le altre parti prudente io vi chiedo scusa su questa lettura
Della io sono anzi
Anzi anticipa una richiesta di acquisizione di questa lettera
A cui noi
L'area sarà lo sappiamo la stiamo già qui sento materiale ed è anche intenzione della difesa del trenta gennaio chiediamo anticipata investa passa servire Palmi nella mia discussione su questo che questa basta sentire a con l'esame ulteriore del teste su questi tagli Arena un credo che ha giocato coordinati chieda scusa a lei la conosce ma noi no quindi abbiamo promosso io non lo so voleva favorire non antinebbia e già risposta
Il teste che la conosce e che lui possa venire qui a interpretare nella lettera nei Simpson deve interrogare ormai in America come un tema allora intanto filtrato intanto diamo atto che il
Del teste consegna spontaneamente
La lettera
A suo tempo inviata avanzata a suo tempo se c'è una data la possiamo già invitare
Presidente Bordoni però potremmo leggerla anche noi un attimo no chiedo di rivedere l'acquisiamo meglio Presidente o no
Rimane la si deve realizzare con allora datata ventisette marzo del due mila dodici
Indirizzata
Al Presidente
Della Repubblica
E qui vedo che c'è anche allegata
Una firma
Ma forse la copia della lettera che lei ha trasmesso fuori dalla ste cose allegato al dottore Esposito sì viene alle tesi lettura reale e cura allargato che pure allega
Quella che già non conosciamo e che è stata resa pubblica
Se vuole togliere io per dirle che le ho consegnata io per questo sì sì sì sì sì essendo lei queste quindi ne diamo atto e l'acquisiamo alla
Possiamo averne lettura sì possiamo anche a dare lettura se il Ministero lo chiederne la necessità possiamo leggerla
Possiamo anche lei leggere non lo diciamo anche pubblicamente per poter non c'è anche poi
Per la prosecuzione dell'esame del Pubblico Ministero ne ha bisogno per l'esame lo possiamo
E possiamo dare lettura anche noi o al cancelliere ne può dare lettura così ampie ormai
Però non è comunque poi la la vorrà vorremmo dice allora pubblico ministero direttamente grazie maresciallo
Anche alle altre parti e anche allo stesso acquirente venti acquisito al fascicolo del dibattimento a questo punto quindi a disposizione di tutti
Forse fotocopie
Allora
Se il Presidente della corte mi autorizza se volete lo stesso pubblico ministero provvediamo noi come preferisce ma il pubblico può procedere
Allora Roma ventisette marzo due mila dodici
Onorevole Presidente della Repubblica chiedo scusa se ancora una volta le arreco disturbo per una vicenda che dico con profonda amarezza
Si tratta pur sempre della cosiddetta trattativa Stato mafia
Negli ultimi mesi mentre Palermo processa il generale Mori allo Stato per il reato di favoreggiamento ed ha aperto danni indagini sulla trattativa
Firenze deposita la sentenza penale della Corte di Assise a carico di Francesco taglieria con la condanna di quest'ultimo all'ergastolo per la strage di via dei Georgofili a Firenze
E Caltanissetta completa le indagini sulla strage di via D'Amelio con la decisione del CIPE di ordinare treni nuovi e diversità testi
Buona parte delle richieste del Pubblico Ministero nel seno si dilungano sulla cosiddetta trattativa così come ha fatto peraltro la sentenza di Firenze
Come può vedere onorevole Presidente indagini e processi
C'è scritto prendono
San Giusto prendono tutti avvio dall'eccidio di via D'Amelio dalle bombe stragisti degli anni mille novecentonovantadue novantatré
Episodi che hanno tutti il movente di indurre lo Stato rivedere la sua strategia nella lotta contro la mafia predisposta subito dopo la strage di Capaci
Ed approvata dal Parlamento con la conversione in legge del DL otto giugno novantadue numero trecentosei convertito con modifiche con legge sette agosto novantadue numero trecentocinquantasei
Elementi comuni e tre procedimenti penali sono le indagini che partono dalla cosiddetta trattativa e approfondiscono eventuali responsabilità di uomini più o meno vincolati da rapporti di dipendenza con apparati dello Stato
Firenze in primo grado ha dato una motivazione sorprendentemente singolare delle ragioni che consigliarono la trattativa
Perché Rigoletto è questione di non poco momento è se la profferta di un accordo sia venuta dalla mafia o se viceversa siano stati apparati delle istituzioni a cercare un approccio con i vertici mafiosi e segnatamente con Totò Riina
Le risultanze dei precedenti di questo processo fanno propendere per la seconda soluzione
Pagina quattrocentosessantasei della sentenza de qua
Vi è di più signor Presidente nelle valutazioni dei comportamenti dei ministri dell'interno e della giustizia dell'epoca non escono bene netti professor Giovanni Conso e neppure ancor più il sottoscritto
è stato giusto mi chiedo parlare dell'operato dei due ministri che non si sono potuti difendere perché non indagati
Per poi dedurre aperte virgolette in conclusione non ci si può nascondere che dalla disamina delle dichiarazioni di soggetti così spiccato profilo istituzionale
Esce un quadro disarmante che proietta ampie zone d'ombra sull'azione dello Stato nella vicenda delle stragi
Ombra che questo processo non ha potuto dipanare anche perché la questione si colloca a margine del Thema decidendum che in ultima analisi resta la sussistenza o meno della responsabilità penale dell'imputato taglia via
Pagina cinquecentodieci dell'assente
La Corte d'Assise di Firenze dopo avere valutato analiticamente anche le mancate proroghe dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario rileva che
Comunque negli elenchi non si rinviene alcun nominativo di prima grandezza o di quelli emersi relazione processi per le stragi chiuse virgolette pagina quattrocentottantasei
Insomma una trattativa avente per oggetto uno scambio risibile
Due Caltanissetta la Procura della Repubblica sulla base delle indagini di aperte sulla strage di via D'Amelio indice l'otto marzo ultimo scorso una conferenza stampa nel corso della quale
L'ottimo Procuratore Capo lari afferma
Sono emersi contatti tra il generale modiche alcuni uomini politici ma non emergono responsabilità di politici
E aggiunge rimane accertato un quadro certamente Fosco di quel periodo della vita democratica di questo Paese
Quadro che allo stato comunque non ci consegna alcuna responsabilità penale di uomini politici allora al potere
Anche la Procura di Caltanissetta indagato sulla corretta applicazione del quarantuno bis
Onorevole Presidente tre Procure della Repubblica hanno lavorato continuano a lavorare per venire a capo delle responsabilità penali di chi ha organizzato la strage di via D'Amelio
Di chi ha ucciso a via dei Georgofili o ha fatto esplodere la bomba a Milano in via Faoro a Roma le chiese di San Giovanni di San Giorgio al Velabro di Roma primavera-estate novantatré
Centrale per un'indagine la valutazione sull'atteggiamento tenuto dei responsabili istituzionali addetti in quel periodo l'applicazione del regime del carcere
La domanda che mi pongo onorevole Presidente esse un ordinamento come quello italiano
Non abbia come io invece credo debba avere e da
I strumenti utili a dare alle indagini quella unitarietà di indirizzo e di procedure di motivazioni che attraverso un unico organo giudiziario
Possa esprimere coerenti conclusioni sui fatti oggettivi indagine penale sulle motivazioni che gli hanno origini
A me
Me lo consente signor Presidente la probabilità che tre Procure tre organi giudiziari possano concludere sui fatti di via D'Amelio occasione attiva la strage di via D'Amelio in modo difforme non appare in armonia con il nostro ordinamento
Non chiede interventi che possano provocare
Polemiche per evidenti miei supposti interessi di parte ma mi traendo iniziative da parte di chi è preposto alla tutela della unitarietà della giurisdizione
La ringrazio per l'attenzione che può riservare alle mie modeste considerazioni e la saluto rispettosamente Nicola Mancino Bers all'acquisto Biopolo alla al cancelliere sia il parti la voglio esaminare meglio e procediamo con l'esame
Sì
Una sola
Consentì trattenerla proprio
Le volevo
Chiedere
Lei
Mi pare che che ha detto che comunque prima di inviarla e allegarla la nota del
Del quattro aprile
La lesse da lei se la trovai complessa interpretazione
E
In particolare per le volevo chiedere
Lei come
Interpreto
La
Lei ha detto la trovai di complessi interpretazione la interlocuzione
Se un ordinamento come quello italiano non abbia come invece io credo debba avere e da
Gli strumenti utili a dare alle indagini quella unitarietà di indirizzo di procedure di motivazioni
Che attraverso un unico ordine
Unico scusi organo giudiziario
Possa esprimere coerenti conclusioni sì però l'interpretazione sulle parole del sì ma poi in ordine alle donne possesso ultima sa e quest'ultima parte se si vuole e completamente assente nella lettera che io ho sottoscritto dove si parla solo di coordinamento in non sei
Lei ha adombrato verso questa possibile interpretazione di avocazione guardi annotazione la le no no no pertinente agli orari lei la parola rispondendo all'avvocato vale a dire connotando antenna radar rispondendo però su un fatto obiettivo è quello allora otto Harold borghi Corcovado morale la Renault a questa parte del sarebbero
Comunque io lo ritengo di avere già risposto ad ogni modo con le chiacchiere Visco per l'ennesima volta che si è
Con questa allegazione della lettera Mancino
Voluto lasciare proprio l'interpretazione delle doglianze del medesimo al Procuratore Generale della Cassazione
Proprio perché forse lumi a verificare i presupposti per attivare
Esclusivamente iniziative di coordinamento
Questo
La la domanda
Le avevo fatto era proprio perché avevo notato questa differenza diciamo tra la nota del quattro aprile e la lettera del senatore Mancino in questa parte che gli ho riletto
In cui si
Senatore Marcenaro sarà materia di facciamo completare no no no sei ma sarà materia dal momento che gestivano le facciamo già condannata manda perché noi dobbiamo capire i pedoni se ci saranno problemi assai la domanda e la banale un un'aula per dare
è sua osservazione se ognuno prenota cretinata sarà materia di chiusura delle frontiere e siccome la domanda ancora non abbiamo capito quale sarà è la lanciare trasformare le ho già avuto più volte risposta grazie allo
Pubblico Ministero
Tento di formulare la domanda
Questa differenza in relazione al fatto che la nota del Segretariato generale del Segretario generale
Quirinale non di porta in nessuna parte
La
Problematica della eventuale conduzione ad unità delle valutazioni
Il fatto che non l'abbiate inserita in nella nota alla procura generale è stato frutto diciamo di una
Valutazione di una scelta deliberata da parte sua del consigliere D'Ambrosio stampare in questi tempi la domanda può essere sicuramente ammessa fino al pari degli entrambi certamente quindi fu quale
Stato da parte di entrambi i lati sia limitato l'intervento in quei termini quindi poi stare a chiedere al Mancino Center perché se intendeva dire che era vocazione bidoni
Ripeto non mi sento abilitato interpretare le parole Mancino anche perché penso che questa Corte l'abbia ascoltato lo ascolterà
Vede consigliere Picco non le chiediamo valutazioni che fa più chiesto un camion hanno risposto che non aveva posto il teste ha risposto su questo è chiaro che è stato chiaro
Perché
Riteneste
Comunque
Di allegare
La lettera del senatore Mancino
Alla Procura Generale della Cassazione ho detto tre sull'agricoltura e gliel'ho detto tre secondi fa
Perché si è lasciata all'interpretazione delle doglianze al Procuratore Generale della Cassazione proprio perché fosse lui a verificare quali tipi di doglianze sceglieranno precisando peraltro che noi
Chiedevamo solo di attivare iniziative di coordinamento io ho detto credo dieci secondi fa
Senta
Nel caso specifico della nota del quattro aprile
E
A sua firma
Lei
Diede
Io tra l'altro questa nota non diciamo più perché gentilmente esercitasse se
Mera restituisca
Se ne ha bisogno né una copia almeno dal tratto dalla pubblicazione sul lì l'otto giugno
Se ha bisogno per consultarla Presidente no no visto che mi fanno domanda sulla fittizi forse
Sento muoio sotto che si eventualmente
La possiamo sottoporre all'Aula se è necessario fare una domanda su questa nota abbiamo la domanda poi insieme al necessario per consultarla ce la mettiamo a disposizione competente e la consegna al maresciallo se si forse
Senta no la domanda è questa di questa nota
E per questa nota lei chiede
Incarico non credo che ancora non abbiamo no no un momento non è necessario grazie maresciallo
Diede
Incarico a qualcuno di informare
Il senatore Mancino della trasmissione della sua nota del quattro aprile
Alla procura generale io dopo aver sottoscritto questa lettera non l'ho più voluto seguire la vicenda
Ho capito
Senta
Ne sono ciò che è stato fatto tra l'altro seguito alla nostra gente nuovi però le zone adducendo un termine che si fissi necessariamente il PCI
In politica di un tradimento di sillogismo più voluto perché se lei ci avesse detto non ho più seguito non ho più seguito
Però lei lei invece Asprera usato un'espressione diversa non ho più volume inteso furore iniziano domandiamoci fare polveri dieci volte sopra se io però io volevo chiederle se ma se lei mi dice lei ha provato e non era questo il suo biasimevole Norton allora lo però è collocato l'espressione è stato non ho più voluto io
Siccome non lo so secondo me devo chiedere se come non l'ho seguita prima non vedo perché avrei dovuto seguirla dopo quindi non l'ha proseguito la questo il senso dello Small esattamente Pubblico Ministero
Io le ponevo questa domanda per verificare un dato che già nel processo attraverso una una perizia di
Trascrizione di intercettazioni telefoniche
Che il cinque aprile due mila e dodici quindi
Giorno successivo rispetto alla nota
Il consigliere D'Ambrosio
Alle ore dodici e ventotto intratteneva una intercettati una conversazione telefonica che veniva intercettata
Sull'utenza del senatore Mancino
è diceva
Pagina duecentottantadue della trascrizione peritale
D'Ambrosio il punto è molto semplice questo qui io ero dell'idea di chiamarla solo e basta è una mia fin
Perché ritenevo che fosse meglio
Però il Segretario generale ha detto no va bene ma informiamo lo che abbiamo mandato al Procuratore generale
E però perché noi non potevamo dire cosa abbiamo detto al Procuratore generale Mancino ebbe certo eccetto
D'Ambrosio non lo potevamo dire però adesso lei lo sa
Quando uscirà uscirà quello che noi quello che il Presidente auspica
Non so se tra l'altro il prezzo
Ma
Non non ha importanza non è coerente con la domanda corta o chiarimento quello che c'è scritto dopo
E quindi mi astengo dalla dalla lettura
Le volevo appunto chiedere questo
Il consigliere D'Ambrosio il cinque aprile dice il Segretario generale quindi
E il dottor Mario se capisco bene ha detto informiamo lo che abbiamo mandato al Procuratore generale
E aggiunge noi non potevamo dire cosa abbiamo detto al Procuratore generale nella stessa conversazione invece gliel'aveva letto per questo però riguarda riguardanti avevamo però
Allora
La sua passione riguarda lei e se lei ha seriamente ha invitato il consigliere D'Ambrosio non lo ricordo ma io ritengo comunque abbastanza rilevante
No questo mi scusi perché lei mantenga rilevante o irrilevante questo lo chiedo a valutare civile visto dalla Corte una valutazione no no
No il testimone popolari però si sa se esiste allora io chiedo davvero la pena che lei ha ricordato l'esortazione è sotto gli occhi
Posso averla no
Le è stata letta quella paralisi su cui ascoltato del consigliere Taurino
Parlando col senatore Mancino un certo punto ha detto il il segretario generale mi ha invitato ad Atene conoscenza o qualcosa del genere
All'interno e quindi la domanda ho nessuna difficoltà io l'ho letta bene ma non è ma non è necessario
Quindi la domanda è questa se lei ricorda di aver invitato il consigliere D'Ambrosio a dare conoscenza della trasmissione della sua della lettera di Mancino al Procuratore generale della Cassazione anche al Mancino stessi
Io non lo ricordo ma comunque siccome la mia ultima preoccupazione quella di smentire un defunto sarà vero
Benissimo e termina qui o speciale giustizia di questa sera che vi ha proposto ancora parti dell'udienza dell'undici scorso il così detto processo sono così deterrente di questo comma cinque si svolgimento a Palermo che ha visto protagonista
Il Presidente Senato Piero Grasso che questa sera abbiamo di quei questa sera abbiamo completato l'ascolto il suo esame testimoniale dando questa volta la parola agli avvocati difensori nella fase di controesame e anche una parte una prima parte
Dell'esame testimoniale del Segretario generale
Presso il Quirinale Donato manca per quanto riguarda la specialistici e tutto cordiale saluto da Sergio Scandurra restate in ascolto indiretta come sempre
Con i programmi di Radio Radicale