Conversazione con Fausto Bertinotti sull'ultimo numero della rivista "Alternative per il Socialismo" intitolato "Le élites hanno paura"

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo alternative per il socialismo eh una rivista e qui faccio da una valutazione che se vogliamo
Travalica un po'
Perché mi conoscete la mia tendenza a essere un po'del superamento e al di sopra delle parti essere a tentare di trovare una in quasi impossibile imparzialità però alternative per il socialismo
Bimestrale diretto da Fausto Bertinotti è una fra le riviste e più interessante Innella frastagliato arcipelago della sinistra e anche naturalmente ed è il panorama delle e delle riviste della sinistra
è uscito l'ultimo numero del bimestre luglio-agosto quindi
Punto numero da leggere
Sotto l'ombrellone o in montagna o in campagna o comunque anche in città per cui pochi e non saranno per cui molti appunto che non avranno l'opportunità
Quest'anno di da alcuni anni per la verità
Di permettersi una vacanza ottima lettura per l'estate perché
è una rivista che fa pensare lo metto in favore di telecamera alternative per il socialismo numero di luglio agosto intitolato un limite hanno paura
E chi altri potevo a vedere il piacere
Come ospite
Oggi negli studi di radio radicale se non il direttore della rivista il Presidente emerito della Camera dei deputati Fausto Bertinotti
Bentornato grazie molte grazie ma devo incominciare preoccupare
Sta avvenendo
Non giocò troppo
No troppo no però diciamo che c'è una specie di
Ormai di rapporto amicale sì assolutamente
Rischia un certo senso per me è anche di
Così sfociare in un'amicizia che mi potrebbe fare ombra in un libero dibattito io la ringrazio comunque grazie come la ringrazio per le parole
Generose che ha detto rispetto alla rivista
Colgo l'occasione anche per ringraziare i Radio Radicale questa frequentazione per me è molto gradita
Ma la considero una ospitalità diciamo generoso ecco generosa no è una ospitalità dovuta come servizio pubblico io non ho spinto tutte le riviste selezione o
Un po'
Le riviste sulla base di quello che un criterio un mio soggettivo maligni maglie sono strette del resto il discorso non lo avevamo cominciato ricorderà quasi due mesi fa con precedente il numero di maggio e giugno alternative per il socialismo intitolato la paura delle élite
Allora quest'ultimo numero Lilliput hanno paura Presidente si colloca in una in linea di continuità rispetto al precedente numero
Perché nel precedente numero il filologo genera
E il circo c'è un doppio registro in quello precedente e dei appunto che i popoli avevano paura delle élite o così almeno interpretato il limite avevano potevano avere paura dei pochi
Adesso scioglie diciamo questo doppio registro il numero
Attribuendo alle élite
Le ragioni per avere paura
E io credo che queste ragioni possono essere rintracciate in primo luogo in una crisi delle classi dirigenti europee su cui secondo me
E ve e ebbene a riflettere certi noi siamo stati abituati almeno alcuni di noi sono stati abituati ad avere un giudizio
Giustamente severo sulla classe dirigente italiana
Però qualche volta con una non dico civetteria ma insomma con una qualche
Ragione per ritenere la nostra una condizione anomala c'è una particolare decadenza di una classe dirigente politica imprenditoriale dovuta in qualche modo proprio a questa condizione del Paese
Adesso invece secondo me si vede abbastanza chiaramente che non si tratta di un fenomeno
Che è l'Europa
A vivere questa stagione di crisi profonda nuova ci fermiamo all'Europa ma forse è l'Occidente chiara e io pensai che era meglio io penso che lei abbia ragione
E diciamo più o
Leggibile la crisi europea perché
E sotto osservazione essi Cece un processo di costruzione dell'unità europea monca
Zoppicante claudicante
MOL molto da che a molti elementi di a imporlo alla potere se sottoposta
Però costituisce in qualche modo un processo di costituzione materiale come che poi ci arriviamo sul panico che si è questa che nella sua si
Lei ha ha posto già due perché lei ha fatto un un editoriale che se non è una sintesi fa costruita molto sapientemente si vede che
è un direttore
Non pro forma un direttore esecutivo
Perché in questo suo editoriale li sintetizza una tutti gli articoli tutti i contenuti principali le tematiche affrontate dagli articoli i temi di questo numero
E io tra l'altro è cosplay sembrerà strano ma richiederei sembra strano che l'ha chiesta parta da me però
Per non bruciare tutto il tempo a disposizione lei fa un accenno anche il fugace alla riforma tentativo spaventosamente rischioso nella riforma
Di Papa Francesco io su questo tema ci ritroviamo in un'altra occasione lo lascerei fuori perché se no bruciamo tutto il tempo e invece mi conceda anche perché i cocci Osservatore Romano un giornale a lei
Tra i suoi prediletti in prima pagina cioè le iniziative diplomatiche non fermano le violenze Akhazan
Cioè in prima pagina di giornale del Papa mette questa crisi anche la diplomazia vaticana non riesce affermare allora c'è un po'la crisi della politica
E lei e lei
Fa un bel riferimento
Tra l'altro nell'argomento sull'Europa ci sono articoli interessanti mi permetta di citare di Marco Revelli europee due mila quattordici uno spettro si aggirava per l'Europa anzi due un altro
Di Times Birba Umma la Germania continua fidarsi di Merkel brutte novità destra Marco assennato che si occupa in cresce della Francia e del fronte insuccesso Fronte nazionale
Poi a ranghi RIS pagava ancor più grosso la Grecia risponde alla troika Sheng scegliendo stilizzate e poi
E poi ancora altri articoli sulla sull'Europa e nel sud Europa Scapin livelli l'Europa è un mare in tempesta a sud del Mediterraneo e gravido di tensioni a Oriente la pretesa statunitense europea di negare alla luce il ruolo di potenze emergenti apre la via al diffondersi di conflitti nazionali
Ed è termici dentro l'Europa persino i problemi di approvvigionamento energetico non sono più così di certa soluzione per l'Europa allora le chiedo ascoltato l'intervento del nuovo Presidente della Commissione europea
In questo compresso o tempestoso dell'Europa il discorso del nuovo commissario europeo come lo trova
Pressoché inesistente
Io non non credo che tra sei mesi qualcuno al contrario non solo al Cuoso that dall'attuale Presidente
Perché appunto è come se questa classe dirigente fosse incapace di concepire un'idea non dico neanche una idea un pronunciamento a cui io possa direi da lei possa aderire un progetto di società in realtà
Questa chiuderci in questa classe politica per far peggio ha semplicemente se stessa
E essi è abbastanza sintomatico che la discussione si concentra sempre
Sull'organigramma ma deve ha fatto il Presidente dobbiamo sapere che vi sono i membri la Commissione possiamo sta ferma mesi così
Ma non è che si capisca invece non volesse nostalgico ma
Seguire durante avesse fatto un discorso sull'Europa se ne sarebbe interpretato in senso in una frase
Ma anche se l'avesse fatta denaro ma anche se l'avesse fatto De Gori ma anche se l'avesse fatto col permanere attraverso la quale mi chiama no invece poi quel chiunque quella così drammatiche queste
E che
Si potrebbe prendere il sorteggio
I dirigenti di queste cose qua perché tanto non cambierebbe nulla come si faceva nell'antica Grecia ma quella e almeno un periodo democratico c'è un carico poste poca dico cioè qui in questo caso le soltanto non darebbe luogo una capacità di direzione ma semplicemente alla prosecuzione del
Nulla
E commettono e il punto è questo secondo me noi abbiamo avuto delle classi dirigenti che hanno pensato di risolvere il problema della direzione dall'Europa eliminando diciamo
Il conflitto
E per il conflitto il suo principale antagonista
De dell'Europa reale cioè il movimento operaio se vuole dirla così le sinistre senza termini Europa reale noto anche Marco Pannella usa il termine democrazia reale secondo me di questi tre questa
Appropriazione
Attribuzione di alla reale e proprio mutuata esattamente da socialismo reale
Si diceva tra socialismo reale quell'esperienza storica che aveva tale diritto
Le ragioni di origine
Si era trasformata diritto al suo contrario
Secondo me ha ragione Marco Pannella parlare di democrazia reale per dire di una scelta
Post democratica e credo che lei ha ragione io a parlare di Europa reale pratica il contrario di Ventotene ecco il completamento del manifesto il rovesciamento del paradigma
Di di Ventotene questa
Questa classe dirigente ha pensato di poter cancellando la
La sinistra con una mutazione genetica con cui restano strano mentre la tua ma scompare no non è un amore assumessimo intenzione facendo emergere a spiegare o la cancellazione
Terzo erano diventati tutti di governo allora chiama posto perché diciamo tutti di governo
Il risultato è che abbiamo discorsi come quello che lei prima ha citato che se fosse stato un candidato
Socialdemocratico socialista laburista sarebbe stato lo stesso discorso
E da qui
L'inquietudine però delle élite perché quello che ha non l'ho pensato di risolvere omologante ore classi dirigenti se la trovano invece irrisolta
In grazie a un conflitto che non è più tra destra e sinistra ma tra l'altro il basso dalla società
Cioè emergono ciò che impropriamente chiamiamo o anche a volte propriamente populismi e questo determina la crisi oggi dell'Europa il conflitto non è più nella nella politica
Ma è
Tra la politica i nuovi barbari macroeconomici sono suoi Presidente quando una Mieli risulta chiaro vorrei un chiarimento lei quando lei usa il tempo
Il populismo russo ha un'accezione negativa o come una un'accezione dare al politico politico quale lei è
E prende atto del fatto che insomma queste istanze cosiddetti populiste
Prendono a queste istanze prendono parte quei giovani delle Trippi a cui lei fa riferimento cioè precari poveri periferici direi che
La la uso con l'approssimazione del caso interni descrittivi incapienti senza valutazioni anziano senza votazione perché penso che poi il populismo politico
Una I elaborazione di questo conflitto che nasce dal basso il compito nasce dal basso dal luogo a un fenomeno vagamente populistico potrei politico
La traduzione in politica può essere per fare degli esempi italiani quella di Renzi e quella di Grillo che sono entrambe riga l'approvazione di una spinta populistica cioè
Di di un'assunzione del di Ciocchetti ferramenta in basso come elemento di denuncia di malessere per l'uno
Grillo per fare il il colpo d'ariete contro la classe dirigente l'altro per portarla dentro di sè costruire una democrazia autoritaria
Eh ma presidente se
Se queste élite hanno paura
La paura di legittima da parte del diciamo del popolo di chi è l'iter non è e ha paura di le scelte degli e poi l'élite operano le scelte e sono scelte sbagliate per non dire disastrose
Allora si pone il problema di scegliere nuovi
O per meglio dire e forse
E forse il tempo di una più metamorfosi delle élites ma di una mutazione genetica sull'idea di classi dirigenti in Occidente
Vero cioè non è il caso di ripensare
Faccio solo l'accenno allo sforzo che fa Papa Francesco apro parentesi e qui chiudo ripensare le categorie
Dei
Diritto soprattutto costituzionale il ruolo del partito politico per esempio la crisi dei partiti di massa
Non ci induce a questo e poi arriviamo naturalmente a Renzi a farmi interessa moltissimo questo ragionamento io mi pare di essere in sintonia con le cose che lei oppone
In effetti del davvero hanno il problema è il mutamento del PATI mai siamo arrivati a un punto in cui
Non c'è più secondo me
Diciamo la per usare la formula togliattiano il rinnovamento nella continuità non c'è più questa questa
Grande chance
Le classi dirigenti europee di tutte i generi e di tutte le classi sia quella della cultura politique
Democristiana sia quella della cultura politica socialista sia quella del punto politica liberale e sugli emendamenti finalità di calendario l'incultura deve rimanere tale quello federalista delle grandi famiglie politiche
Che si può dire così sono nate dopo dopo la vittoria contro il nazifascismo
Queste grandi e che eredita uno culture precedente
Hanno esaurito
La loro capacità di rinnovamento nella continuità la la la crisi di dire di regime e la crisi circa c'ha spalancato le porte all'universo diverso
Da qui anch'io non ne parlo perché sarebbe troppo impegnativo trovo
Molto molto
Come si può dire
Camminare cattiva molto indicativa molto suggestiva ma anche molto propositiva
Diciamo che oggi la sfida di Papa Francesco codice calmierare anche
Ma è necessario attendere la
Senza temerarietà la politica è morta
La largo la vera lezione che io traggo da questo insegnamento straordinario di Paola Francesco è proprio quello che lei dice il ricorso a temerarietà ma è la comprensione di un aut aut
O si accetta questa sfida o si deperisce inesorabilmente Papa Francesco capisce quello che la classe dirigente open non capiscono
E pensiamo di potere trovare delle forme adattative non ci sono formule attuative noi così andiamo a verso una crisi appunto il conflitto tra l'altro il basso la società Panda forme esplosive non non è possibile
Che venga contenuta ma lei pensi solo a questo fatto ne adesso abbiamo sottomano dei dati che ci vengono forniti raccorda dagli studi più diversi
L'Istat CIPAG di un drammatica
Determinazione del formarsi della disoccupazione come elemento strutturale Caritas ci pale del raddoppio della
Povera io la povertà
Nulla
Presidenza eccede Lourdes Laurelli armi assunto dalla politica a Francesco vi subita endo alla mia massima di speculare sul nord però allora a questo punto c'è un su questo ritorniamo sulla politica
Diciamo con la p minuscola rispetto perché mentre papà Francesco cerca
Da monarca assoluto perché
Poi il discorso sulla impressione oggi oggi dopo il Concilio Vaticano II un po'diverso la funzione del papà non è più così da monarca Cossutta però diciamocela papale papale il Papa se decide di citare
Punta a fare con l'Ottagono Vaticano anzi ormai diventato undici esponenti una democratizzazione di una monarchia assunta
Io politica invece
Cerca di essere Mollaro CAA
Assoluto partendo invece da una tradizione che democratica
Cioè questo capovolgimento ecco perché non c'è l'incontro è una delle cause di questo e e forse questo serve a capire per esempio il fenomeno Renzi
Su cui mi permetta prima di darle la parola perché vedo che stanno non allorché interessantissimo progressione il fenomeno Matteo Renzi Ritanna Armeni Matteo Renzi vince perché migliori interprete dello spirito del tempo oppure della Costituzione sta Lorenza Carlassare riforma del Senato e legge elettorale con verso una democrazia totalitaria
Nicola Grasso le imperfezioni del bicameralismo un altro costituzionalista le imperfezioni del bicameralismo imperfetto di matrice
Governativa e poi c'è il pezzo di Maurizio Landini il contributo in mezzo Gandini più sul sindacato alla CGIL occorre una riforma democratica e trasparente cioè passa dalla riforma dei partiti a quella del sindacato
Questa discrasia che non li fa incontrare e e che in un certo senso su qui politici non capiscono il linguaggio di Papa Francesco monarca ti dice democratici amo la più antica monarchia
Non solo l'Occidente
La marchi al giapponese di fa un baffo
E dall'altro invece politici che hanno provengono da una tradizione democratica cui poi si ispirano nelle varie correnti culturali a cominciare da giunte del nuovo Presidente della
Commissione europea e che tuttavia tendono invece a
Assolutizzare il proprio potere in maniera
Autoritaria o forse totalitaria chissà è un altro discorso mi per null'altro numero ma già la riforma del Senato la dice lunga su questo il fenomeno Renzi
Intanto impropria dei direi che sulla discrasia di cui lei ha parlato
Io vedo una ragione lo dico molto cosa mica me ne scuso
Che l'uno il Pontefice lei è capace di essere rozzo l'isolamento
Mani sull'ascoltatore di Radio Radicale ci crede neanche se l'ascolto Lullo il Pontefice
Non una sovrani in terra sopra di luglio superiore parlare con la mia coscienza
I politici hanno tutti oggi accettato
Una sovranità sopra di loro che il mercato
è che però non è politico appunto perciò non o essere anche la Banca centrale europea ma non è che i colleghi ma però sono invece tale Overmars giacciono diciamo della democrazia
Cioè mentre il primo
Non avendo oggi autorità terrene sopra discendente l'ingiustizia
E persino questa sfida della democratizzazione di un'istituzione secolare come la Chiesa è in funzione della sua nuova missione della missione che intravedere il mondo gli altri senza missione alcuna
E so e sono ordinati dal mercato trovano c'è la democrazia sia un fastidio inutile ed occorre attendono eliminarlo in questo quadro
Vedo il fenomeno nel silenzio rame e una sorta di carta assorbente
In questo senso e giusta l'osservazione almeno io penso così che
Esprime questo fenomeno una a divisione al a quella che cammina avrebbe chiamato L'Aja del tempo
Perché questa questa anche avere il tempo così mi fittizia retribuito prodotta da questa crisi civiltà attraverso la politica Renzi
Il politico che più di ogni altro
A oltrepassato quel limite il mondo ce lo ha preceduto e considerato il mondo antico mi utile tutti gli atti per questa giostra di politici che vengono messi fuori che sicuramente fuori campo
Vengono messi fuori campo perché non accetta annuo ciò che il fenomeno ha insista dicendolo voi siete sopravvissuti a un'epoca che si è conclusa
Pochi giorni fa ho incontrato un leader politico
Che io cui sono amico di cui sono amico anche se non è più il suo tempo e mi dice sì io ho come l'impressione che noi
Il gioco giocavamo al calcio
Entrato una squadra che gioca occupi
E ci guarda con con un'AIA con poi infastidita non solo perché non tocchiamo più palla ma perché non usiamo le mani
Ora
Secondo me abbastanza significativo cioè
Renzi il l'attualità
E io credo che se non ci interroghiamo su questo elemento non è così non riusciremo a costruire un'alternativa io penso che un'alternativa sia sul terreno democratico sia sul terreno dell'invio di società
Sarebbe necessaria sarebbe necessaria ma non riusciremo a costruirla se non vi daremo rafforza del fenomeno Faenzi
Come straordinario principio adatta attivo della politica
All'ultima manomissione
Operata dall'economia sulla politica la scelta
Presidente le offro una ricostruzione sintetici stimato poi avremo occasione eventualmente in altre occasioni per approfondire del di una visione di Renzi secondo me Renzi più o meno inconsapevolmente secondo me
Più inconsapevolmente inconsapevolmente può avvicinarsi un po al
Alla
Progetto per vedono Progetto nel Senato all'idea che aveva giubbetti
Fondo Giolitti cosa fa nella riforma del Senato fa nominare sovrano cinquanta nel suo primo Governo quei sessanta settanta senatori e gli servono per avere la maggioranza povera
E quando
La regime liberale non riesce più a rispondere con alle crisi sociale economica con la strutturazione dei
Delitti partiti del Parlamento
Nascente il partito nazionale fascista il sì e il è quindi il sistema fascista il regime fascista impartito azioni fascista che diventa Stato
La risposta al regime fascista viene dai partiti di massa che sono una elaborazione di grandi costituzionalisti
Mortati rissa fully sto parlando di due della colla col Mortati usa fondi poi potrei parlare i Calamandrei quindi liberali
Che in danno i la alla nascita lo sviluppo l'azione dei partiti di massa oggi noi abbiamo la crisi dei partiti di massa e una risposta sembra essere quella di ritornare ha una visione diciamo così in giolittiana
Come l'avete letto
Pungere in questo spostamento che che mi pare di grandissimo interesse
Per proporre
Alcuni video è molto semplice prima
Da questa riforma istituzionale che insista realizzando e il compimento ma a volte anche scambiati Kato ma è poco importante della
Costituzione materiale che si è venuta affermando progressivamente con deficit di democrazia crescente negli ultimi venticinque anni
Sono stato si potrebbe provarle gli elementi con cioè questa è e in fasi crescente sul Governo eccetera
I partiti hanno subito quello che a me sembra davvero una mutazione genetica e non sono andate male
Il partito di massa
è diventato progressivamente partito
Al governo
Partito di Governo
Partito de Governo
Cioè
Il partito di un regime
Questo è
Questa processo ha visto la politica passare in tre fasi diverse avevamo l'idea dell'alternativa i partiti che si confrontavano su un'idea di un'alternativa di scelte
Devo barricata cominciamo con la sconfitta storica del movimento per della sinistra del movimento operaio questa siamo passati all'alternanza
Sistemi maggioritari anche l'Italia
La competizione tra due schieramenti non più tra i partiti ma essenzialmente due schieramenti
A volte anche fortemente connotati dal leader ma insomma un regime di alterni che è diversa dall'alternativa designer epoca della richiesta di alternativa esattamente assolutamente
Perché no perché non promuove più un'idea diversa di società piace ma semplicemente
Essendo e quando è un'idea diversa di governo quando vi maggioranze parlamentari egli ha qui siamo passati invece a un regime di puro competitività
Che a abbia comunicato anche l'alternanza per cui vi competitività da da quiz televisivo esasperante Galan correnti televisivi e la competitività può avere
Dentro un solo contenitore che è il partito
E chi è il partito intergovernativo in qualche misura di nuovo l'assonanza con l'Est
Partito di Stato partito deve Governo questo partito dal Governo e quello che fa il gioco politico e e in questo senso totalizzante gli altri sono semplicemente comprimari sono chiamati a esserci o non esserci mai è rilevante la riforma istituzionale dal corpo
A questa idea secondo cui c'è la centralità di un partito del Governo appunto di e in qualche misura quello che lei diceva mi pare si muova in questa direzione residente io credo che
I dibattiti più interessanti ed hanno issato dovesse intervista cui si trasforma la tentazione tentazioni uccido i dibattiti Pinter saldi sono quelli che
Sei minano solletica hanno senza approfondire troppo gli ascoltatori di Radio Radicale hanno capito il paradigma i contorni e quindi alternative per il Socialismo per chi volesse approfondire
Quanto detto quest'oggi da Fausto Bertinotti Lelli tra hanno paura numero di luglio e di agosto un modo intelligente per trascorrere il per i
Io due estivo grazie grazie grazie curatissima legga azionario dichiaro immediatamente arrivederci a presto gole ancora Kanza anche a voi grazie Grazia Barbara per l'assistenza dilla
Dal vetro assistenza tecnica Barbara a Carmine e naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale