Intervista ad Alfredo Mantica sulle "trattative" per la candidatura per il ministro degli esteri Ue

Conoscendo Mantica già sottosegretario agli esteri a lungo comunque sempre impegnato sul fronte della della dell'della politica internazionale vogliamo commentare quanto sta accadendo in questi giorni perché anche dalla sua lunga esperienza di Governo a Roma di militanza politica di destra nel panorama politico italiano Mantica lei ha avuto la possibilità di
Farsi forme bagaglio di di esperienze norme anche su questo fronte trattative negoziati le nomine quello che sta succedendo sulla composizione della Commissione europea espone l'Italia è sicuramente a uno stallo quantomeno di immagine perché Renzi dice o Mogherini a nulla per adesso la serata di ieri ha portato il nulla si via tutto
Di diverse settimane sicuramente l'immagine del Ministro degli esteri rischia di uscirne comunque ridimensionata ma a partire da questo Mantica lei chi è quindi non era
Di quello che sta succedendo questa mattina Marco Pannella intervenuto dei nostri microfoni per fare una domanda molto semplice che però il fatto che non venga fatta
Diceva nella quasi mi toglie il sonno come mai Renzi non accolto un sicuro successo candidando Emma Bonino al ruolo di Miss pesche invece volendo a tutti modi edotti colossi imporre Mogherini lei cosa ne pensa
Ma guarda io due opinioni più vorrei sinteticamente esprimere prego su questa vicenda è la prima riguarda le cose che hai detto
Ecco vorrei solo trasmettere a chi mi ascolta agli ascoltatori a voi una sensazione non spesso
Ci autoaccusa gettiamo no il manuale Cencelli
Le nomine condotti già che
I parchi che occupano la RAI occorre bene ed io credo che l'Europa sia dando la dimostrazione che non siamo dei dilettanti allo sbaraglio rispetto al protezionismo di utilizzazione dell'Unione europea che a mio giudizio
Anche uno dei
Limiti di questo Unione europea perché ragionamento il Mogherini non c'entra cioè ragionamento nel momento in cui abbiamo deciso che il giungere che da parte del Partito Popolare Europeo al Presidente
Allora il Presidente Assemblea tocca un socialista IVA Turchia ma essendoci un Presidente di Partito popolare europeo c'è un vicepresidente del piacere quindi siccome il responsabile della specie anche vicepresidente
Allora quello al PSE siccome nell'ambito del piacere si dice però il partito che ha colpito il Partito Democratico Italiano il nome lo spegnimento il Partito Democratico della Mogherini
Voglio dire io per Mogherini la conosco grande rispetto alla persona molto seria molto e bene però questo meccanismo infernale di equilibri di posizioni per cui addirittura
Qualcuno ci dice a chi non ce l'hanno indotto ad arrivare la bulgara
La Georgia era anche una nota importantissimo personaggio la politica internazionale che nessuno conosce ma
Risponde ai requisiti socialista il perché
Quindi voglio dire intanto cominciamo a dire che l'Europa non si sceglie
Per il merito per esperienza per capacità per età non so trovate voi una formula ma è un risultato di un artificio barocco in cui il nostro
Grande onorevole Cencelli risulterebbe ripeto un giovane allo sbaraglio
E questo è il grande limite dell'Europa ed è la partita che si gioca ignorando meriti capacità a Lecce ma c'è una partita sotto
Che mi ricorda molto del mio passato da sottosegretario del sedime governi Berlusconi
Perché
La mole dei neanche italiana oltretutto
E in Italia non è Avadanei stimata indipendentemente che ci sia la Mogherini Renzi Berlusconi Frattini non è questo il problema
Il problema è che la gestione dei era importante drammatica che all'Europa ok al
Come dire l'ordine del giorno Europa i rapporti con la Russia
E c'è un mondo del mio amico De Michelis a cui ho rubato l'affermazione magari propongo come sua
Un'Europa che è gestita da un rapimento Baltico
Estonia Lettonia Lituania Spezia Finlandia Danimarca mettiamoci anche l'Olanda che ed saldi ramo nel Mar Baltico ma ragiono allo stesso modo aleggia un blocco di otto nove dieci su cui c'è giudica Polonia
Paesi che ragionano solo
Nella ancora e peraltro mi posso capire cartina anche perché
Fece una guerra terribile
All'Unione Sovietica agli under quaranta e i Paesi che hanno subito il tallone della presenza sovietica e quindi umanamente e politicamente possiamo guardare maestri con preoccupazione di solo quello
Quando
Parli con qualcuno di questi che dicono sempre nel porto lato non bisogna modificare l'articolo cinque che devo dire che noi
L'articolo cinque sappiamo che esiste ma
Quindi un più spesso Jerusalmi l'articolo cinque che un paio di Zanonato aggredito
Deve rispondere e deve avere come dire della
Il consenso quindi dello schieramento in campo degli altri alleati della NATO cioè che questo
Porto per cui si attardano un mio alleato il loro intervento ma il problema allora non è solo quello di avere stabilito questo principio è ma voi dovete avere
Le Forze armate le chiese la lettera Marinagri siano sempre pronte perché l'attacco consiglia è una specie di forma
E su questo rapporto con la Russia ce lo stiamo giocando in Ucraina in questo momento si gioca la vera partita dalla Polverini io ho già sentito letto una dichiarazione per rendere tale tutto e attenti la politica
è fatta di paura è fatta di ideologia fatta di storie parta anche interessi ritorna il dramma del South Stream ma
Cioè ritorna il dramma di questo grande oleodotto e gasdotto che dalla Russia direttamente lasciando solo nel Mar Nero arrivando coi alla Bulgaria e poi Anna l'Albania dovrebbe arrivare in Italia
Perché non è ammissibile che l'Italia possa avere un suo rapporto diretto con la Russia di fornitura di materia prima perché l'Europa vuole Nabucco vuole una cosa diversa vuole le forniture dal Turkmenistan dal Kazakistan
Vuole che la Russia non sia vincolante l'Ucraina cioè
Parliamo di cose che
Chi sono voglio dire serie e importanti in politica estera che sono anche gli affari materie prime eccetera questa cosa non perseguitava Mogherini ora indici
Anche oggi capisce cosa è stata la politica estera di Berlusconi in Europa perché questi e tematiche sono antiche io le ricordo dal due mila uno ha avuto anche la delega all'Unione europea per un anno
Ed è questo l'atteggiamento del cioè noi siamo nella logica di questi Paesi dal rapimento Baltico che hanno anche
Devo dire con grande dispetto una identità culturale storica religiosa eccetera anche ambientale no perché
Più o meno vivono tutti in un certo contesto attuale questa idea che noi del sud noi cattolici noi ortodossi da voi che non so bene latini dai siamo qui a
Voglio dire al CIPE questo meraviglioso prima anche Dio ci ha dato ed pensiamo sempre capo dei nostri e quindi loro devono preoccuparsi Lecce
Io una volta ebbi anche come dire
La polemica con una mio collega di un Paese dal tradimento maggior deliberati rendetevi conto che ha portato l'avete perso nel mille seicento nove mi par
Cioè voglio dire la legge la Polonia furono sconfitti dai russi evitare un sì allora sia faccio l'Europa
E questo problema del rapporto con la Russia e la Russia europea o uno
è il tema di fondo anche perché parliamoci chiaramente
E non è un caso che sia un altro tema di Juncker c'è sullo sfondo di tutto questo il trattato che distaccamenti vorrebbero che l'Europa firmarsi una specie di grande mercato comune
Tra le due lati dell'Atlantico che Europa e Stati Uniti che ovviamente
Ha una sua rilevanza nella misura in cui prima si stabilisce
Che rapporti abbiamo con la Russia noi abbiamo sempre detto che la Russia materie prime ha bisogno di manufatti quindi abbiamo anche un interesse noi
Il trenta per cento dei nostri approvvigionamenti riprendiamo dalla Russia c'è già aggiungiamo l'Azerbaigian arriviamo anche qualcosa di più
Abbiamo instaurato un ottimo rapporto con la Russia poi il tutto viene buttato sullo scherzo sulle tondi Putin ma questo fa parte di questo anche per le cure berlusconismo d'accatto chi ha molto adesso se lo trovano
Perché oggi la vera battaglia e non avere la Mogherini
Che si poteva chiamare in tutt'altri nomi e non avere un nuovo diventi ma soprattutto un italiano a dirigere la politica estera
Quando non ci preoccupiamo dell'Africa dei migrazioni siamo attenti all'Islam queste cose che non sono nell'agenda di area tradimento Baltico al primo punto al primo punto c'è il rapporto con la Russia
No lo cercare di spiegare che si strumenti l'Ucraina la Georgia magari qualcuno pensa l'Armenia l'Azerbaigian non solamente l'Unione europea come qualcuno ha in mente trova all'interno della NATO
E immaginare che la Russia non reagisca e non si veda cioè accerchiata
E non considera c'è una Russia che ci viene chiusa la porta europea a dall'alto Arche avverso
Il suo Ovest a un'enorme immenso opportunità che ci chiama Cina che si chiama Asia
E quindi voglio dire
Tanto è vero che c'è il famoso accordo sul gas fatto da Russia e Cina recentemente per una durata di vent'anni di
Decine di miliardi idonee allora torno a dire il problema Mogherini
Gli ultimi anche se io sono pulito ore di renderla non giochiamo cielo alla solita partita italiana vigenti non vincere chiederei gettati imprudente arrogante apparire l'Europa quando si gioca molto dura
C'erano delle regole di consenso quand'è che diciamo del manuale Cencelli vischiosi Juppé
Idee testimoniano di questa difficoltà ma dietro queste sono scontri veri
E che fino ad oggi la Lucherini
è ancora in partita cioè probabilmente lo diceva non renda Gosio mi auguro che sia lei ma comunque quello che accadrà che tenga conto del perché
Rapimento Baltico sul problema rapporti con la Russia a perso il suo referente
Sostanziale che la Germania
Perché la vecchia della Germania ecco la Russia non scaricano niente perché la Germania grandi rapporti economici con la Russia a
Finalmente realizzato credo dal punto di vista economico il suo famoso avrà una corsia in cioè quello che si guarda a destra verso le sconfinate steppe
Ha degli interessi veri importanti noi parliamo Vicious prima Marco ricordo agli ascoltatori esiste già un nostri ma
Il collega direttamente la Russia che vedrà un tedesco alla Presidenza detenzione
Primo Ministro alla Presidenza quindi a tutto interesse a difendere anche un'idea di approvvigionamento che si è risolto e per i fatti suoi ma che questo grande mercato
Si ricorda che la Russia anche un mercato comune diciamo dei dazi doganali superati quindi un'unità doganale con la Bielorussia ma soprattutto con il Kazakistan che vuol dire base e petrolio
E finora la Merkel che anche qua tutti
Parlano però poi sia il vero accordi quando noi dicono la Mogherini asilo usate però ci si dimentica che chi parla con punti due volte al giorno e la Merkel pienamente
E in uscita in coda in Europa delle sanzioni verso la Russia che sono niente rispetto alle sanzioni che hanno imposto di Stati Uniti e quindi questo
Questa materia nei rapporti con la Russia che vede la Germania non schierata con personalmente con i Paesi dall'altra pigmento Val dico altri che ci sia questa opposizione i dieci Paesi nei confronti
Dell'italiana sottolineo Mogherini
Quindi secondo me saranno anche dell'italiana
Pongo in ragione del Pamela
Voglio dire mi è simpatica Armement potrebbe ancora essere ugualmente contro l'italiano Bonino in materia
Che anche lei non scherza per
Una visione molto
Molto italiana molto mediterranea dei rapporti sia con il mondo islamico sia con l'Africa Asia con la stessa mondo slavo e mondo ortodosso che ho disincanto nella Russia
Oggi se ancora la partita è rimasta terrete perché ripeto la Germania sull'argomento
è sempre stata molto vicino alle posizioni italiane sale gioco in altra maniera magari saranno più bravi io questo come come finirà questa partita quindi Slas in base a questa lettura
è stata liquidata decida ancora una volta Angela Merkel non non ci sono anche discussioni in materia che esse lager ma ENEL però questo è il problema di valutare ci come la Germania e abituata a non dare nulla regalando loro
Può darsi che dia anche il suo parere nel suo benestare
Alla nomina della Lucherini eventuali magari però ci metti internet residente a Cina India a sostituire Olli Rehn e quindi agli ecologia quindi fare il discorso di credito sviluppo eccetera
Viene messo in discussione oppure
Chiede vincoli sui famosi trecento miliardi
Speriamo che siano così tanti che ha promesso giunga nel suo programma triennale in cui gli alberi dovrebbe giocare una sua partita cioè se dovessimo arrivare con la mocheni cioè da un lato una grande sorriso azioni io lo dico da italiano al di là
Degli appartenenti al politiche ma devo dire allo stesso tempo temo di capire da quale altra parte hanno chiesto i prezzi se la Merkel invece ottiene
Voglio dire è una situazione più può ancora gestire
Ho anche mollare la Mogherini allora io credo che al trenta di agosto saremo nelle dover accettare qualche altra soluzione il commissario in questo devo dire peraltro ragione Renzi che è un problema anche di rispetto nei confronti di un Paese
Fondatore e posso anche dire di un partito che in fondo il questo casino di elezioni europee per mille ragioni comunque per il quaranta virgola otto per cento cioè il partito unico più forte che c'è in tutta Europa quindi se la democrazia ha un senso
Qualche attenzione dovremmo prestarla manu credo che questo sia la partita che si gioca e la paura
Anche di spostare un baricentro politico
Verso il sud qui risparmia Italian camicia noi siamo sempre aperti verso la Turchia per esempio su questo per i questi paesi non se ne parla nemmeno cioè la Turchia
Ed è sempre stata vissuta comune proprio come si diceva una volta mamma sono arrivati i turisti questo è un dossier alcuni Emma Bonino i radicali hanno abbattuto all'attuale cerchio Gemma pletorico che le differenti e non sono
Ecco non vorrei che l'ha giocato sono delle differenze solo di carattere politico ideologico di appartenenza e no qui è in gioco una partita che durante il dell'Europa e dell'unità europea
Che si può anche pagare con un altro pezzo cioè di e chiede a Capovetere permettere Bonino calcolatori di essere un tema e e il terrore non perché lavorino non sappia PAC
Al perché conoscendo la di Calatrava tanto autonomo indipendente anche se molto rispettoso degli equilibri politici è una cosa che sulla politica europea e di politica estera credo che i grandi Stati europei Inghilterra Francia e Germania
Proprio non ce lo consentono lei di Catherine Aston
Il giudizio non si può dare dopo la sua esperienza può anche essere negativo
Però devo dire avendo vissuto anche qualche rapporto con la signora su problemi dossier e che riguardano il Governo italiano però non è mai stato messo in condizione di funzionare cioè nel senso
Che e
Ogni volta ad espletare un comunicato stampa doveva ascoltarne ventotto di quei ventotto cinque o sei e poi non era dentro la quale ci sono parlare egualmente quindi
Diciamo che anche una posizione in cui
Attori solo fare da mediatore tra diverse questioni poi avere qualche tuo
Dossier qualche tuo fascicolo poi avere i Balcani adesso che si sono impari per i soldi però ad esempio facciamo un'altra dire qui se ne parliamo della Bonino
E noi italiani tutti di destra di sinistra di centro radicali o meno siamo convinti
Che i Paesi della ex Jugoslavia conciare dalla Serbia Montenegro Albania fino alla Bosnia Erzegovina abbiano tutti come dire da percorrere questa strada verso l'Unione Europea cimenteranno tre anni quattro anni dieci anni non lo so
Ma per noi è scontato che il mondo dei Balcani entrerà nell'Unione europea non è mica così niente resto dell'euro
Siamo arrivati alla Croazia che fa parte di questo mondo culturale io lo chiamo germanico nel senso che fanno riferimento
Questa realtà ed all'in giù
Voglio dire non voglio tornare mila centoquattordici raccomandato di Sarajevo Magdalini loro per qualcuno dice è inglese errato ci sono gli slavi ci sono gli ottomani ci sono i turchi
C'è il deserto terribile e drammatico e ci sono cioè nel tempo la cultura europea quando tu baricentro lo sposti al nord
Poi voglio dire possiamo anche confrontarci possiamo anche capire le ragioni del nord capire
Che spesso
Una maggior rigore una maggiore attenzione un maggior rispetto delle regole da parte di questo nostro mondo chiamiamola cimenteranno sarebbero anche ospitarli
E sul rapporto con la Russia si gioca ripeto una storia un per il rotolo ma anche a quello della della cortina di ferro e delle paure parecchie volte lo dico solo in un modo io una volta andai in Polonia
Non mi ricordo più l'anno ma insomma
La Polonia quindi molti anni fa perché la Polonia per entrata nell'Unione europea
E arrivando davanti al Palazzo della Presidenza per la sabbia trovai due bandiere oltre a quella polacca una delle quali mi era profondamente conosciuta perché la ferita Zurria con le stelle d'Oro dell'Unione europea e l'altra la conoscevo pure ma non è normalmente
Sui palazzi di nessun Paese al mondo Rutelli era la bandiera della NATO
Cioè nel senso che io appartengo all'Europa ma partendo anche alla cioè come se le due cose fossero
I figli devo dire qualche volta ho pensato
Che si è perentoria e non altro pagare il prezzo all'Unione europea pago il peggior Unione europea ma l'obiettivo una e l'articolo signora nato diciamo articoli cioè cerchiamo di capire anche la loro tracce logica
Forse bisognerebbe anche dare delle garanzie politiche questo
Probabilmente anche noi come Governo di centrodestra abbiamo sbagliato io credo su molti temi pur avendo secondo me ha ragione
Nel senso che il nostro modo di pensare il nostro modo di
Inviterei la nostro rapporto con la qualità della vita quindi penso al debito pubblico a tutte le altre cose
Venga altre barche viene vissuto in maniera profondamente diversa quando Tremonti e Berlusconi andavano a spiegare che si è vero che c'è il debito pubblico ma c'è anche la ricchezza privata
Voglio dire noi abbiamo ragione a fare questo discorso in fondo abbiamo vissuto molti anni grazie al debito pubblico al di sopra delle nostre possibilità marchi al debito pubblico bassissimo e quindi ha una ricchezza privata molto più bassa della nota
Non è che accetta questa ragionavo rechi pronte a con quello degli altri debiti chili pagati anche voi veniva
Ecco cioè la revoca è molto difficile io devo dire se posso fare una critica al Presidente aventi che certamente molto più bravo di me e che
In Europa le parole annunciarci accetto
Però i giochi di corridoio i giochi all'interno delle regole
Di Bruxelles alla fine e minacciano di vincere eccetera e quindi
E giusto che da un lato non si giochi la partita deve cambiare questo rapporto però deve stare molto attento perché
Queste sono regole ormai consolidate negli ultimi venti o trent'anni in questa logica dell'Europa possibile chiave molto ridotto ANCI sogni e speranze ci credeva ricreative
Un'Europa politica l'Europa della discesa gli Stati Uniti d'Europa non la chiami come vuole qualcosa di più di quello e un famoso Consigliere
Di politica estera e di Tony Blair quando ero al Governo Rover CUP perché poi è stato anche direttore
A Bruxelles vicenda da in fondo l'Europa che abbiamo messo in piedi è un grande Como vuol
Ci manca una regina ecco voglio dire si faccia finta di unire quest'altra cosa ma insomma il colore non è certo un'unità politica non è ricca pre-politica è unica
L'antica grazie davvero torneremo a fare il bilancio quindi fra qualche settimana però potremo raccolti odierna del mentitore via etere qua celebrare
Un successo del nostro Paese in materia d'accordo grazie ad andare avanti nella generale la lega