Speciale Giustizia

Radio radicale Toce all'appuntamento con lo speciale giustizia questa sera ci occupiamo di una udienza che si è svolta ieri di fronte al Tribunale penale di Napoli
Nel processo per la cosiddetta compravendita dei senatori nella
Legislatura dal che durò dal due mila sei ha dato fino all'arrivo al due mila e otto
Coniglio dal Governo Prodi e la sua improvvisa caduta dopo per la verità un
Biennio parlamentare mentre molto molto tormentato
è un processo davvero davvero singolare perché in realtà nelle della udienza di ieri
Si è verificato boom fatto che fa riflettere
In sostanza due testimoni uno il più importante di tutti Presidente del Consiglio dell'epoca Romano Prodi quindi il massimo danneggiato
Ma in realtà minimizzato gli effetti della corruzione che invece il capo di accusa
Nei confronti degli imputati che sono Silvio Berlusconi come capo dell'opposizione che avrebbe ordito la trama della corruttela e
La vitol
Il la l'affarista
Editore mai che diciamo
In questo caso braccio indegnamente Berlusconi attraverso il senatore De Gregorio il primo dei transfughi quello che all'inizio della legislatura
Diviene presidente della Commissione difese
Pur essendo della maggioranza del centrosinistra con i voti della opposizione i voti contrari della sua parte politica per poi
Non subito ma qualche tempo dopo trasmigrare nelle file di Forza Italia
In realtà non è solo Prodi a minimizzare la vicenda
Anche il teste che viene sentito dopo l'allora senatore Giuseppe Caforio come De Gregorio membro della gruppo senatoriale dell'Italia dei Valori racconta un'altra storia che ha un aspetto singolare
Caforio non è un transfuga una persone all'antica dice Luca e quando riceve offre ospite
Da prima dal suo Presidente di Commissione d'inchiesta sul sistema sanitario un medico di Forza Italia di cui peraltro il senatore Caforio aveva stima
Perché
Il senatore di Forza Italia viva stima del senatore dell'Italia dei Valori quindi è contento racconta di di non avere avuto la visione al tradimento da parte del suo amico sia pure di opposta
Faziosi
Ma dopo il tentativo corruttivo e condotto addirittura da De Gregorio il personale che con pochi senatore dell'Italia dei Valori in cliniche dove De Gregorio e allettato
E io offre una bella cifra cinque milioni di euro a rate per la verità ma insomma con una prima tranche subito esigibile via bonifico dagli Stati Uniti
Il senatore Caforio registra tutto perché il suo Capogruppo Formisano l'uomo unito di registratore è poi la mattina dopo va
Dal ministro Di Pietro capo dell'Italia dei Valori
Gli porta la prova del tentativo di corruzione operato da De Gregorio
Di Pietro si prende il nastro e dice o ti preoccupare me la vedo io
Bene quell'astro non è agli atti non si sa che fine abbia fatto
E non si sa che fine abbia fatto la denuncia di Di Pietro
E allora Prodi minimizza Di Pietro
Non si ricorda più che fine abbia fatto quel nastro e che fine abbia fatto quella denuncia
Per di più
La cosa per gli ascoltatori di Radio Radicale
Di
Di antica consuetudine ma nemmeno tanto poi in fondo non sono passati tantissimi anni e otto
Pure a un altro aspetto singolare perché prima di quella compravendita dei senatori che componevano l'esigua maggioranza in Senato di tre volte il Governo Prodi
Ci fu come sicuramente ricorderete anche le a elezione Ermanno con la nomina di una serie di senatori cinque per la precisione
Che avrebbero
Potuto garantire al Governo un maggioranza assai più solidi
E invece nemmeno quello accadde per la cronaca quattro di quei cinque senatori erano della Rosa nel pugno uno di loro era Marco Pannella eletto in Calabria vanno nominato
E malgrado l'evidenza testimoniata da un giurista come Giuliano Vassalli
Di quell'errore della Commissione elettorale non si sa quanto in buona fede
La maggioranza al Senato venne viziate
A bimestre verrebbe da dire
Sta di fatto che anche lì quella maggioranza non difesi
Le sue ragioni
E dovete Varesi del voto dei senatori a vita campo di stenti per due anni
E oggi abbia un Presidente del Consiglio defenestrato allora che dice non ricordo dove ricordo bene quello che è successo ma vi posso dire che le vere ragioni
Di di quello che è successo le devo ancora capire
E un
Deputato un senatore dell'Italia dei valori che ci dice io dissi tutto e Di Pietro ma voi che fine abbia fatto quella denuncia scelte chiederlo a Di Pietro
Situazione paradossale dunque che vi facciamo ascoltare l'udienza merita avuto anche altri dei singoli vedremo sugli altri poteri ci torneremo ma mi faceva sentire veramente le due testimonianze chiaro
Quella di Romano Prodi che comincia con le le domande del Pubblico Ministero Piscitelli poi c'è la difesa di Silvio Berlusconi rappresentata dagli avvocati Ghedini e Michele cede a bordo
E poi la la
La deposizione dell'ex senatore Giuseppe Caforio qui
Condurre
L'interrogatorio è il Pubblico Ministero pane olio un altro dei pubblici ministeri che cura questo processo e con esse
C'è aria buona anzi principalmente cioè carbone a per Berlusconi apporre e le domande che sono molto interesse
A proposito nel corso dei LEA deposizione di Prodi si apre una parentesi che con la caduta del Governo non c'entra nulla
Ma che è una parentesi assai ghiotta e che riguarda il Medioriente
è un episodio fra un altro di estrema attualità
Che rimanga a una al sequestro di due soldati israeliani da parte delle milizie di Hezbollah Insiel cimiteri libanese
E a una telefonata fra in allora Presidente del Consiglio Prodi e l'allora negoziatore per il nucleare dell'Iran lasciarmi
è una storia a latere del processo che l'avvocato uscire abbona barriere superare e propone al Presidente del Consiglio
è questione che merita un approfondimento ma lo facciamo nelle conclusioni adesso ascoltiamo l'udienza a cominciare dal momento in cui Romano Prodi si siede di fronte
Alla al tribunale e alle parti e poi ascolteremo anche la deposizione dell'ex senatore dell'Italia dei Valori che ha fuori
Nelle conclusioni parliamo invece di quello che ascolterete a un certo punto nella deposizione di Prodi cioè questa strana vicenda mediorientale vuole scorto ambientalisti
Professor Prodi buongiorno
Volevo che lei andasse con ricorda gli anni del del del suo Governo è assunto la carica di Presidente del Consiglio dal da a
Da che epoca che epoca ma procuratore
Novantasei novantotto è universale e due mila otto ecco con riferimento a questo secondo periodo lei in particolare da da quando il due mila sei ha assunto la la funzione
Sulle previsioni riportate in primavera
Quindi maggio
A maggio la maggioranza su cui parlamentare su cui poteva contare ricorda se la differenziata dal Senato alla Camera c'erano dei numeri diversi evidentemente c'era una maggioranza
Tranquilla alla Camera con un margine
Che adesso
Numericamente non glielo so dire mamma tranquillo e invece al Senato era una maggioranza estremamente ristretta
Tutta l'attenzione politica era sempre
Concentrata sul senatori sui provvedimenti di sfratto spesso
Perché questi sono e stava già Lanza risicato sostanzialmente che reggeva il suo sosteneva il suo Governo
Mi ricordo tutte le polemiche perché votavano anche i senatori a vita perché in ogni votazione c'è un margine così ristretto conscio Cévese vicenda parlamentare Codice il margine ristretto
C'è tutta l'attenzione venticinque all'immagine
Allargato
Nessuno bada quello che avviene evidentemente
Quindi l'attenzione era concentrata sanzionata la Repubblica
Ecco
Come chiedo scusa non c'è un museo però oggi massima sottoprodotti inutili ma sentiamo neanche fosse vicino al microfono grazie permanente nota ma il problema sono passati dal reparto non possono non fanno
D'altronde non secoli
Professore con particolare riguardo appunto alle attività del Senato lei poi riferimento a questa maggioranza piuttosto risicata cui ho fatto riferimento
Ricorda se fu informato in quanto Presidente del Consiglio di iniziative manovre più o meno aperti o più o meno nascoste volterà
Alienare parte dei dei voti che il la sua maggioranza di quella sua maggioranza beneficiava in particolare passaggi di parlamentari in parte dal senatore dall'uno all'altro schieramento
Intanto però sia chiaro a questo tema Charki avvocato Granata interamente ma mai
Vorrei e affermato sulla tratta spesso feroce altrimenti saremo ancora precedente conosciamo forse
Si poteva prendere quanto
Voglio dire è chiaro che quando c'è una maggioranza così ristretta e il
Il gossip la chiacchiera corre sempre
Però trattano spaccio piace nemmeno a farlo ma referente ecco quando lei però riferisce di fatti specifici in che senso usa questo termine cioè
Che tipo di specificità diciamo così avrebbe richiesto per poter poi
Di dire il tizio è stato comprato dal Cairo con
Personalmente anche la salma del danaro per aver comunque degli elementi che potessero
Fare in modo
Ognuno si interessasse
Adesso con l'obiettivo mentre ce ne sono accorto mentre invece
La
Chiacchiere Campa voglio dire sconfina
Se lei ha la maggioranza dei due o tre
E il discorso del genere attenzione perché questo taglio ora quell'altro dato da quell'altra natura mentre fotografavano la nota politica ma una persona seria non citata queste cose
Fino a che corsi euro all'altra contenzioso chiaramente carbonella questo specifico da parlamentare ne ho avuto l'accortezza solo quando ho ricevuto la lettera
Del senatore che mi diceva ahimè sono stato comprato mi sono pentito ecco in questione lettera che
Io qui ma che immagine abbia acqua delle tre fa riferimento io faccio non è il riferimento a una lettera
Che io ricevuto
Cresce il prestigio Scevola lego anche dal senatore Sergio De Gregorio in data intatta
Dodici giugno due mila tredici
Ecco con l'autorizzazione del tribunale possiamo chiedere di leggere il contenuto della lettera a cui ho fatto riferimento siccome si tratta di un documento dall'atto del Pubblico Ministero in un asciugamano sarà ancora così non lo faccio
Io siccome
Il il teste sta facendo riferimento a un documento in cui chiediamo naturalmente l'acquisizione prima di poterlo acquisire o alla fine di poterlo acquisire avrei chiesto diciamo che lo stesso fosse letto sulle tra le chiedo l'acquisizione puro e semplice
Prima dello Stato il contenuto la stanza laddove
Semplicemente
Dice meno ancora ottemperato al dovere morale personale
Dirlo
Che
Sono stato corrotto
Quindi riottosi o tradito il mandato che mi avevano dato ho lasciato la politica consegnandomi ai magistrati di Napoli
Per riflettere sul peso valore delle mie condotto
Ho raccontato aggiungere la mia verità
Per consentirmi l'unico lusso che potevo quello che il premier mi dentro offuscato com'è vero dalle logiche perverse del patto di rete per i soldi
Questo è il centro della lettera che poi spiega il soggiorno Ettore
Che noi
Indicativo Silvio Berlusconi
Tutto il contenuto della lettera
Inchiodata sorvolando su
Tutto ciò che
Trentacinque
Quindi in un'altra voce unitaria e mi scuso mi disse
L'approccio tutto il tredici quattordici glielo vicino io lo dico solo che ho risposto ma
Senatore De Gregorio quando co il quattro luglio del due mila tredici
Professor Prodi lei ricorda di essere stato sentito dal pubblico ministero in corso nel corso delle indagini preliminari qui a Napoli ecco Sirico vararono Fassino Rosolina nata anzi si arroga ancora
Roma si sia a Roma dicevo qui a Napoli facendo riferimento all'ufficio e in quel si ricorda se questa lettera all'era già pervenuta o meno si ricorda la data della sua audizione
Onestamente no presente allora consigliere costruire regolamenta le maglie di fondo che dovrà avere una rete perché mi sembrava in un documento ufficiale firmato
Dove la data
Dato centrale nel due mila tredici
Ecco non sono entrato accantonata per il marocchino fu sentito il sette marzo del due mila e tredici nacque quindi a lettere successive ad un pubblico ministero non possono né
Non è al disponibilità
Senta ma con riferimento alla senatore De Gregorio che lei scrive questa questa lettera lei la ricorda la vicenda politico e parlamentare quindi soprattutto del senatore De Gregorio
Oggetto di attenzione diciamo una nel dettaglio proprio no ecco perché rapporti
Certo la catalana d'altra parte non è che la base non sanno cosa
Destra e sinistra ma non è che
C'è un fatto straordinario ecco
Sì ma con riferimento appunto alla sua evoluzione alla produzione della sua posizione parlamentare della sua collocazione politica che parliamo del senatore De Gregorio si ricorda la vicenda che lo vide voi nominare Presidente della Commissione Difesa del Senato
Tra Caserta trauma partecipe attenzione nata
Con on nella regione recupero
Molto il discorso Asinello
E anche noi che siamo la terza volta che accade cooperano Repetto volevo assolutamente fuori da questo abbiamo in mente
Allora
Ed ecco che naturalmente
Discorso Amato contrastata ma che è una norma sacramento Mussari aspetto nella sua dinamiche
Certo ma
Uscire farsene adottando Sudan
No non adotta Sunia Fausto sulla sua proposta stilistica principale
Io
Allibite cioè quanto è stato credo sette se non ricordo o una
Sanremese Lorenzo o comunque
In ragione di quel molto contrastata incoerenti evidentemente l'atteggiamento delle una previsione di un singolo determina
Per
Proprio questo ecco ma si ricorda perché fu contrastata quale fu la caratteristica diciamo di questa elezione a Presidente la Commissione del Senato
Nelle prime portano allocano sono tre si ricorda se fu eletto con i voti della dell'opposizione
Certo corretto in modo inaspettato contrari emanato neonatologia fumatori che
Una
Si riteneva
Nell'ultimo periodo ecco sarà emanato andare
Voglio dire
Il candidato diciamo della maggioranza di Governo chi era sì ma questo non rafforzi ricordino
La Menapace non se lo del senatore ma fratello Clemente va sanata eccetera sì
Che poteva contare solo sui voti della maggioranza e minoranza invece lei ricorda se poi le elezioni De Gregorio ebbe un consenso più ampio di quello su cui poteva contare la Menapace questo aspetto diciamo politico dalla vicenda concerto perché Menapace
Sulla carta provocatorio sarebbe
Procedo alla Commissione devono affrontare De Gregorio ecco
Dopo questa elezione del De Gregorio al Presidente la Commissione difesa poi ci fu tutta l'attività
Parlamentare comunque che il senatore De Gregorio continuo a prestare in quanto senatore
Della maggioranza che in ogni caso lei si ricorda se aveva questa attività del senatore credo era contrassegnata particolari caratteristiche di
No però è probabile credo non sapevo neanche chi fosse in sanatoria del territorio onestamente insomma prima che mi arrivasse questo all'estero sì leggeva il giornale come John centrali ma non no
Il vero problema incontrato ha mai visto né conosciuto senza invece come priorità che tra l'altro sarà superata all'arrestato
Lei non aveva dei ritorni diciamo politici del di quello che che avveniva in Parlamento la domenica gravi impegnato nell'attività di un Governo è chiara
Senta invece si ricorda di un intervento del senatore Finocchiaro in cui invece queste manovre nove iniziative volte a
Ad acquisire parlamentari del della della maggioranza alla
All'opposizione furono denunciate dal senatore Finocchiaro nei saloni in particolare la metà del periodo anche la conoscenza dopo anche perché la caccia quanto
Fa tratto che
Sopra la separazione da parlamentare
Costantemente una sulle tracce meno chiaro ma maltratto nel Codice in materia certo lascio all'attualità era
Molto forte al periodo rappresentava però
Conosceva prima fila querelle un'opinione un
Con anzi una Brancia comprova eccetera allontanamento portato a credere che il tutto va bene grazie professore io presento l'avrei altre domande lo Stato
Non soltanto su una domanda
No non la responsabile civile
Io sono entrato
Buongiorno professore monitorato
Nel periodo
Due mila sei due mila otto il
La loro onorevole Di Pietro faceva parte per
Compagine della sua maggioranza
Grazie
Era ed era anche il ministro il suo Governo
Due mila sei due mila otto Ceccuzzi
Ne del modo di parlare con l'onorevole Di Pietro
Suo Ministro del problema dei numeri al Senato eliminata dalla maggioranza no no perire non ha mai avuto degli incontri di maggioranza non va bene se mi consente allo sforzo debba avvenire
Avete mai avuto degli incontri di maggioranza con i segretari dei partiti per verificare la tenuta dei numeri
Questi erano quotidiani vincolate per verificare la tenuta dei numeri
Però aprono con Di Pietro
Corale naturalmente ci mancherebbe aumentati mobilità sarà qualcuno dell'Italia dei Valori con cui lei si sentiva per questi calcoli della tenuta della maggioranza
No
Con esso
Senta no sempre che io mi ricordo Angelo professore ci mancherebbe la nostra memoria quella che
Senta nel corso queste di questo biennio
Poi lei si è dimesso nel due mila otto ma nel due mila sette c'è stato anche un voto
Di fiducia in cui lei non ha raccolto la fiducia e poi si è ripresentato le carte
Sì
Ecco lei ricorda quando è stato circa
No però insomma tra il due mila sette
Rotatoria no sia per la sua relazione contrattuale ragionevole produttori seduti a tavola composto credo che vadano
Attua una sanatoria
Cannonate allontanato ancora
Possiamo avere
L'onorevole Saia peraltro perché avevamo fatto la legge finanziaria
Passato emergendo certa perché ricordo bene era stato un mese da Verissimo
Processati avrà verso
Perna preparatorie pena
Ma qualcosa in proporzione
Sembra professore lei ci ha parlato di questi chiacchiericci per quanto riguarda lei acquisizione dal centrosinistra al centrodestra
Lei ricorda se quindi sono state invece non chiacchiericci ma trattative vere e proprie nell'ambito del centrosinistra
Per far sì che si creasse un Governo di larghe intese al posto suo Governo
So che lei non è mai sentito parlare anche perché è un aspetto quando aveva tradito dal Governo prima pensavo che ci trovassimo perché avevamo fatto una battaglia
Molto
Treviso e sulla Finanziaria complicate anche quelli
Battaglia era andata bene giuridico pensarono misurarsi
Dell'allora Presidente del Senato il senatore Marini e abbia mai modo di parlarle di un eventuale allargamento della maggioranza di Governo cambiano
Senta e con il allora senatore De Gregorio lei ha mai avuto modo di avere degli incontri
No quella legge il primo problema il nome mi era venuto come nuovo insomma portarci coccolarsi visivo che la sede del Consiglio
Intanto
Ma
Male
Tant'è vero che lei aveva nel parametro impressionante sono inchiostro rosso che lei non ha mai avuto un incontro diciamo politico con il senatore De Gregorio per quanto storico andrò ricordano
Lei nella sua compagine di Governo come Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio ha avuto onorevole Riccardo leva
Infatti
Aveva
Veri
Predisporre
O no numerica
Quindi ancor più
Signor
Cioè
Lei ricorda se il sottosegretario ebbe degli incontri con il senatore De Gregorio e se a lei rilievi di questo ma scusi nessuno quindi le parlò neppure mai di questo problema di questo passaggio del senatore De Gregorio al dal centrosinistra al centrodestra
Avvocato sia per la ragione per la sua graduatoria certe attenzioni sono certo che
Spostamento dei vari Governi
Sappiano
Benissimo la ringrazio molto nella sulla droga
Professore le chiedo scusa a lei diceva avvocato suona Bach normale diceva alla
Collega Ghedini che hanno ricordo di aver avuto mai incontri di natura politica con il senatore De Gregorio e così
Ecco nemmeno io volevo chiederle siccome il credito al senatore De Gregorio come lei sa era Presidente la Commissione difesa
Non può mai nemmeno incontrato per discutere dei problemi che si
Proponevano suo governo con riferimento ad una questione per esempio
Per l'acquisizione di vicenza
Sa che ci fu la questione durante il
Sul governo dell'allargamento della base di vicenza riunione dei soci non formale nella occasione lei non ebbe abrogare con il Presidente la continua perché nessuna puntino nero
La linea lei non andò a vicenza insieme al Senato dove
Ricordo che non funziona
Senza
Lei ricorda
Quali erano
I rapporti ammesso che sia venuto a conoscenza
Tra il senatore De Gregorio
I funzionari dell'ambasciata americana
Sa se aveva contatti tra
Si che la sera del l'ambasciatore Spogli particolare
Manifestava una situazione di contrarietà rispetto Governo da lei presieduto
Guardi lascerei si sia trovato i trasporti particolari con l'altra
Fatalmente in mente rapporti con l'ambasciata americana
Non farà mai Manhattan trova il cartone rifiutarono rapporti normali
Credo che l'ambasciata americana poi non fosse rimasto lì tutto scontenta della decisione di sufficienza
Senta io le faccio delle domande
Considero che lei lo comprenda
Perché ritengo debba comprendere la ragione per domande perché ci sono abbiamo incartato avete degli atti gravi qualche millenni come dire consentono mi impongono di dover fare delle domande
Non è appannaggio di cui al momento non capisco ma mi adeguo signor Sindaco siccome ci sono e che la
Lo comprendo io volevo come dalle contezza del fatto che la mia domanda e motivata
Acquisizioni
Ma anche come tale in altri Telecom tetto massimo interesse nell'edizione nelle domande giudice risentono inserendo dal tenore delle domande sì psicologico anche perché
Comprendo ai tribunali
Erano apparentemente prive di significato
Qual è quella verso le ripropongo
Lei
Ha mai saputo di un intervento del senatore De Gregorio insieme al generale Pollari
Volto o a salvare due militari israeliani che erano stati sequestrati dagli hezbollah
Oggi non può non ricordi povertà cerca però
Chiedo scusa
Professore e con il cordoglio Sonata all'ultima valutazione ecco però voglio dire anche procedessimo crede
Di fronte a queste faccende tra sia stata una comunicazione ad approvare l'arrivo anche comunque non ricordo no no non è cosa da nulla quindi ricordo nemmeno
Meno
Avrebbe avuto un contatto
All'epoca con il Presidente della ritirando i dal Consiglio di Sicurezza iraniano contatto telefonico con il quale praticamente bloccò
La liberazione di questi
Ostaggi scusa che prima che risponde il testo che rilievo a questa vicenda internazionale tenda anche le cose e poi anche capire professore macchinoso ne avevo fatto una prima assoluta incrementando le sorprende la minoranza ed è una domanda siano
Manderò ne capisco la rilevanza se fossimo sulla resurrezione Visaggio spiegare l'arbitro Iorio sarò più presente posso solo concludere perché così sì concludo anch'prego l'avvocato
Insomma la il concetto è che così stressare che se non è che tutto ciò che ha dichiarato De Gregorio che il Pubblico Ministero ammesso trasparentemente a disposizione le difese povero
Autorizzata allargare il tema di prova di questo processo è sempre quello confinato
Tali articoli dal centottanta settecentonovanta quindi al capo di imputazione voglio dire
Quindi ho capito però nemmeno poi su tutta la tecnologia
Giudizio
Vicini senza un atto stasera magari almeno
Quella spronare la riterrà
Questo è un partner nello spiegare
E ricordare ai pubblici ministeri
Soprattutto che il professor Prodi teste di lista vostro
E che nel capitolato di prova vi è anche l'episodio del quale io mi sto occupando in questo modo
A differenza per esempio fra
Opportuni olio
Degli arresti
Va bene socio
Occasione di verificare che nel capitolato di prova noi abbiamo
Sottoposto
L'ammissione del tribunale
Vi è anche questo riferimento se vuole Presidente volevo
Facevo innanzi a me
In cui su quanto a sua conoscenza in merito a quanto dichiarato
Dall'ex senatore De Gregorio in relazione al tentativo di liberare i due prigionieri sulle fiscali
Triade che su ogni altra circostanza
Fu convocata una bandierina
Penso se mi consente ma di spiegare nella rilevanza
Siamo grati
Ho ritenuto molto municipi di averci messo a disposizione anche in quanto non era necessario
Ringraziamo formalmente
La realtà è questa che noi abbiamo delle dichiarazioni del senatore De Gregorio
Il quale misure questo lo dico anche perché lei comprendo le ragioni della mia domanda che lui non poteva convivere confronti cioè
Quindi come vede oggetto
Della causa
Della prova non ci interessa e ci fa degli esempi
Tra gli esempi che lei ci propone
Giustificare relazioni intellettuali al di là del danaro quindi Presidente
Si sarebbe allontanato
Dalla compagine
Di maggioranza edifici una serie di costi all'indietro pervaso stare
Ci interessano in questo momento dice espressamente
Io non potevo convivere con questo Governo
Perché non potevo fare comprovi
Le faccio un esempio della fine dell'Ecuador non positivo
Intendo
Va bene metropolitane emissioni neanche ha fatto e lo stesso testo ed inoltre che la circostanza sia stato espressamente indicati ammesse nella
è un fatto un'analisi
Unicamente il professore se mi consente perché io trovo giusto invece che il teste capisco le ragioni delle domande c'è qualcun altro in ordine
Io
Desidero incluso l'Italia è un errore
Città
Verso una moneta unica esigenza ha chiarito
Madagascar facciano della domanda è ammessa però facciamo dopo
Eh ho capito
Oppure come ad esempio produciamo le buone
Carolina ho capito ma se non fa la domanda allora è una specie di villa Literno tradizioni fatta Anna tribunale ha invitato alla difesa interloquiva su una rilevante a questo punto no basta faccia la domanda avvocato nel commento
Localmente non sono ammessi insieme al consumo visibili come da copione insinuazioni o le debolezze taroccata dal trentesimo abbraccerà Lehman ma non c'è stata nessuna nazione intanto Presidente
Paura se davvero senza
Lei ricorda per caso
Di avere avuto in occasione di questo sequestro verbale parliamo
E rispetto uguale secondo una versione che ci è stata offerta
Il senatore nero riceva generale Pollari
Sarebbe riuscito ha definito uno scambio fra due israeliani e sei palestinesi ricorda se nell'occasione ebbene un contatto telefonico con questo signore Presidente comico che quel nome
Ripeterò
Valligiano Presidente se la domanda l'esame diretto chiedo scusa ma c'è un'opposizione se la domanda in esame diretto sarebbe palesemente suggestiva che praticamente abbiamo detto poi per carità
Lo rimetto al Tribunale secondo me è suggestiva autorizzativa mi incontrerò a parlare il Presidente
Adeguate ma potrebbe fare una domanda
Pagatore signora intanto per spiegare il misterioso la Reggiani
Era
Ma al
Ritargato iraniano le trattative sul problema nucleare con voi io con la Regione non ha avuto una telefonata ma
Più di una telefonata
Non ricordo assolutamente nulla
Traguardo è quello che fa un più marcato su quell'isola
Sì chiedo scusa Congresso e sia chiaro positivo perché alla fine voglio stare diossine
Pletorico sugli ostaggi non ricordo il lavoro con l'atto con la legge
Ovviamente
L'Italia
Purtroppo è venuto fuori da quelle considerazioni perdonatemi l'aveva con lei escono dal Governo io Perego ovviamente la relazione con la Regione non c'è dubbio
Lei comunque al di là di questo esclude
Io avevo mai bloccato
Con un suo intervento e di aver dato lo stop poco liberazione di queste usati ma certamente
Non ho il terrore spunto assolutamente
Doppia
Naturalmente preparano cosa capoverso recita professore la ringrazio
La difesa dell'imputato e non tutte le domande le risposte prego avvocato
Purtroppo
Grazie avvocato Ghedini della la bellezza
Professore
Ve lo dico chiedere
Poi quale fosse la posizione
Del senatore pulp per favore non funziona
Quale fosse la posizione del senatore Pallaro Padellaro Pallaro all'interno del suo Governo
Ci sarebbe
Ricordo il senatore Pallaro sosteneva che non erano all'interno nella storia della maggioranza cravattaro volta per volta questa della soppressione
Quindi passiamo le può dire che si è dichiarato da subito un indipendente
Ci sono
In un certo senso sì cioè
Faceva parte del Governo ma
Sia riservata
La libertà di manovra diciamo così
Ed è vero che il o conosciuto era
Proprio
Tant'è vero che
Anche qualche giorno prima della
La richiesta di fiducia o praticamente minacciò di votare contro
Questo a me lo ricordo ma non mi sorprende
Ripeto era considerato non era considerato
Un urna cullato parte della
Per
Non abbondante maggioranza che
Non si ricordasse minacciò di votare contro o alla Finanziaria qualora non avessero trovato accoglimento le sue richieste
Allo stato stralciato il condono tarpato arretrandola ricordo però ha chiesto di parlare
Problemi
Argento e glielo sudamericani erano assolutamente continuare
E non si ricorda se la richiesta che avanzava il senatore fosse relativa circa sedici diciassette milioni di euro per gli italiani in Argentina
Chissà che fine fanno costante e latinoamericani mamme alle corde assolutamente polacca velocemente agli odierni noi voteremo edulcorato il nuovamente poneva condizioni
Per solo quattro tra paragone
E quindi lei non si ricorda se queste sue condizioni avessero trovato meno accoglimento ma in quanto riguarda la finanziaria uno perché questo riconosciuto il Consiglio
Lei non si ricorda no non erano certamente arrivare Presidente Consiglio europei Pallaro qualche volta un paio di volte credo e non sempre alzato l'asticella
Problemi del suo Correggio diciamo così quello è già molto particolare perché era
Sudamericani San con questa strana alleanza elettorale
Vale
Senta lei Contin contro
Prima della finanziaria il o al senatore accompagnato da o un suo collaboratore un suo giovane collaboratore si ricorda
Si riferisce al palo senatori alla non lo so
Fissare nella Genova il collaboratore
Che magari testimone di questo accordo non si ricorda semplice dunque
E il in nome e purtroppo non mi sono a conoscenza stiamo verificando il nome di questo collaboratore riaccompagnava previamente il assolutamente nessuno la delega a trattare queste cose per bene
Poi
Quindi un trattato con nelle faccione riferimento ancora laboratori suo faceva riferimento collaboratore della sanatoria Pallaro di cui però non cambiare nome insomma
Quindi lei non ha trattato il voto del senatore Pallaro in cambio dell'accoglimento delle seguenti non trattati
Non facciamo politica
Però a seguito della sua richiesta e della minaccia che fece di non votare la Finanziaria il senatore Pallaro poi effettivamente ebbe la o il diciassette milioni che aveva richiesto ha più bisogno non solo per questo ci sono noi per cultura parlamentari
Va bene
Quindi lei non ha fatto effettuato in maggio nessun controllo poi successivo per verificare in che modo questi però soldi concessi Rocco nella Finanziaria fossero questa di impiegati dopo
Ma dopo mi hanno mandato a casa siano non faccia domanda tradizionale donando senso scuse ha ragione
Va beh probabilmente perché se mi hanno mandato a casa per questi episodi di corruzione
Uno per questo il problema
Tutti a votare il fatto è questo che io ho trovato
O rubare come comunicati della senatore Pallaro il quale dichiara prima della Finanziaria prima della fiducia che lui non avrebbe mai dato un voto favorevole alla Finanziaria o alla fiducia se non in seguito all'accoglimento
Totale delle sue richiederò Regioni spiega le chiedo se lei
è a conoscenza lei mi risponde assolutamente nessun astenuto
Torniamo sul sopranazionale mentre naturalmente parlare offendeva
Ai suoi elettori
I favori
Va bene il metrobus mi sembrano domande nel contempo su un'altra domanda fonte
Fu un
Le a quanto detto
Domando infatti
Si nasconde scusi professore proprio
Pochissime
Precise precisazione ancora
Ma per quanto riguarda adesso ci ha parlato poco fa appunto della caduta del Governo
Lei ricorda quale fu la posizione la al Ministro della giustizia dell'allora Ministro di giustizia senatore Mastella per quanto riguarda la situazione del Governo
Mi ricordo
Non vorrei che ad Amsterdam
Al mondo
Ha natura fanno cadere evidentemente erano tutti ci sto su tutte le cronache
Prima caduta dell'ONU avvenne con la fuoriuscita del Gruppo dell'UDEUR
Alterna pertanto questo Consiglio atenei col voto di fiducia va bene così
Recavo sedi
Recano agli
Perché non lasciandoci uscito dal Governo
Questo dato ancora capire a distanza di tanti anni le vere cause
Però
Un po'così bene senta scusi
Riallacciandomi alle domande della collega la componente delle minoranze linguistiche tedesche diretto altoatesine lei ricorda se appoggiarono suo Governo ed allora cioè lei ricorda se l'appoggio del suo Governo era collegato ad una serie di richieste che venivano fatte a favore
Di questo gruppo
Evidentemente l'appoggio al Governo è sempre condizionato ha un rapporto politico all'aborto eloquio nell'ambito dei questa
Do politico lei anche perché microfrattura forse portare il punto era più di centrodestra che di centrosinistra
Però
Si fidavano più di me sedere alla previdenza e agli altri quesiti al tracciato basso lei visto che a votare anche del centrodestra che di centrosinistra lei ricorda essere fecero anche delle
Precise richieste economiche per il territorio
Voglio dire ma evidentemente mi ricordo benissimo che se c'era una legge sulla montagna che definitiva determinati vi ricordo che in più questi episodi determinate
Riguardo all'agricoltura di montagna eccetera gli alto tra i soldi portavano avanti in parallelo al territorio con la forza che la durezza che lei ha visto agli ultimi campionati del mondo
A
La politica si fa così la politica si fa così grazie alla sua domanda
Naturalmente una casa noi in questi anni che ritieni simultanea in Agenzia giapponese delicati Cancrini dice lei l'ha ricevuta in economia come nominati i Ministri inizia Toscani sarà consegnata
Credo trasporto scadrà la mia segretaria ma certamente per Porto Marghera sono come si dice in termini popolare caduto dalle nuvole quando lo richiamano alla mente dovette dieci volte firma
Poi mi ha risposto
Accoderò anche la mia risposta
Ho capito ma lei mi ha parlato già prime linguisticamente
Sì
Sì la prego agisce
Gestire crescenti
Un chilo metà nata certamente non
Non non credo che in nessun atto pubblico ecco nessun atto ufficiale per quello che l'ho portata
Oggi quel comma perché mi sembrava ma ho pensato che fosse già agli atti perché poi del rigore e mi sembra che l'abbia
Abbia la vulgata ma ha parlato anche in un limite all'italiana non ho capito
Ha parlato ad andare in questa letterina mandata credo proprio che gli interventi
Fissi perché
Ripeto io l'ho portata qui pensando che fosse che fosse già agli atti un'istanza in arrivo
Finalmente iniziamo idonea
Sul Molise domenicale nessuno Giuseppe Caforio
Nato il due dodici e quarantuno a Latiano mobbing anziché una sera io senza però sarò più rapido possibile ma anche
Per l'ora tarda punto
Pegni precedenti ci hanno costretto chiaramente a cominciare adesso ma
Opportuno che lei è venuto a Brindisi insomma sentito assolutamente
Può dire quindi lei semmai è stato eletto in Parlamento e quando se sì quando e sono stato eletto nella quindicesima legislatura con Italia dei Valori una lista senatori Puglia si
E il due mila otto chiaramente chiusa è chiusa prematuramente la legislatura sono stato rieletto nel due mila otto e
Che ha concluso con la concluso nel due mila tredici senta
Ricorda anzitutto
Lei ha già detto che se non erro cinque dati quanti quanti senatori furono eletti nella prima legislatura Cina parliamo sempre della prima chiaramente ora per cui cinque sono sotto i dieci e quindi andasse nel gruppo Ministro Visco sì
Senta ricorda chi fu eletto all'inizio quando si forma con le Commissioni Presidente della Commissione difesa e se ci fu una vicenda particolare sempre molto sinteticamente giusto nel parco una defezione parte di
Del senatore De Gregorio che
Fu eletto a capo della Commissione difesa
Mi allontano no non sono
Il più possibile vicino grazie si fu eletto Presidente alla Commissione difesa pur essendo
Diciamo
Era praticamente c'era stato un accordo perché il presidente diventasse del
Senatrice allora la senatrice Menapace briscola in pace si l'animale Mascia deriva sempre allo vostro schieramento centrosinistra era fu eletta era stata letta in quale partito segreto presentava graduale quando c'è una comunicazione con
Si l'IVA chiaramente noi eravamo solo cinque tra le altre cose poche cinque direi quattro perché positiva Franca Rame non
Cioè non era affiatata competono e concludo
E per cui chiedemmo male questa cosa perché ti cercammo di dissuadere il De Gregorio che ci e avvisò che aveva avuto dell'avanzo per questa cosa
Comunque nonostante tutto
La mattina che fu che fu eletto sì se ne uscì con la scusa che
La sera prima alla briscola una pace aveva fatto una dichiarazione contro le tre
Le frecce Tricolori ieri contro le forze armate per cui
Lui ritenne che doveva assumersi questa responsabilità
Proprio perché non si porta non ci fosse la possibilità che
Qualcuno che specula se contro le forze armate poi diventasse Presidente va bene dalla Commissione ovviamente su tutta la vicenda pubblica non faccio le domande perché ovviamente che documentale invece o le chiedo sotto il profilo personale
Quindi di quello che accadeva diciamo non pubblicamente quindi nell'ambito dei vostri rapporti in serrato
Dopo l'elezione del De Gregorio Presidente della Commissione difesa di fatto mente sempre parliamo di fatti e Mario opinioni duplice parliamo sempre di fatti oggettivi
Beh i rapporti di fatto tra voi rimasero ugualissimo di Ficarolo Guideri fu Londra e dare uno completamente no sui
Quei rapporti che erano di
Interpersonali anche perché comunque era di un piccolo gruppo chiaramente si viveva quel sito in quell'esperienza
è chiaro che diventarono difficili diciamo anche immagino delle riunioni periodiche tra voi quali radio non servono più perché è chiaro che
Sì mi scusi eternamente lo dicono solo chiederle anche da un punto di vista fisico l'oggettiva avevate un ufficio
L'ufficio del gruppo figlio ma non avevo io avevo il mio ufficio ma che eravamo in tre
Dunque eravamo i tutte e cinque avevamo ufficio al quinto piano di Palazzo Cenci si De Gregorio proprio aveva a fianco al mio si
Per cui ci fu il cambiamento a un certo punto ci fu un cambiamento anche logistico del
Sì va be'De Gregorio e bella chiaramente da Presidente di cui di Commissione aveva al suo ufficio col suo staff
E chiaramente io l'ufficio che aveva rimasi un po'a disposizione di qualche
Funzionare di qualche
Qualcuno ne faceva parte del suo staff diciamo quindi ci fu ancora voi comunque frequento non l'altro ufficio non è bene non non lo vedemmo più avete esempio questo volevo dire ecco
Senta e un'altra cosa ricorda
Da sempre un punto di vista oggettivo si i voti e comunque se
Nelle riunioni non le ha già detto le riunioni si diradare uno
Ci fu un cambiamento quindi tra il momento iniziale in cui l'ultimo eletto Presidente la Commissione difesa insomma ancora in quota e appartiene al centrosinistra insomma quando fu eletto fu semplicemente un cambiamento di
Di di designato da Menapace a luglio dico poi dopo invece ci furono dei cambiamenti in termini oggettivi di votazioni di risoluzioni anche di prese di posizione pubblica del De Gregorio ed è quello che la sua Meoni qualcosa gare
Che lei sa che magari non è stato estrinsecato pubblicamente lo io posso dire è chiaro che la memoria qui
E sfido chiunque a ricordare nei particolari ma non
Così lei non ricorda qualche Cianciaruso arrivarci il
Il il il rapporto di fatto con
La coalizione di cui faceva parte è chiaro che
Era uno estremamente difficile perché comunque
Il De Gregorio chiaramente comincio a creare dei problemi
Seppur io ripeto non nei dettagli non entro perché
Io facevo parte di altra Commissione però
Io ricordo che c'erano c'era un rapporto difficile con la coalizione di cui faceva parte perché comunque lui
Di fatto era stato espressione dell'altra coalizione della minoranza per il centrodestra eccetera Saint andando sempre episodi specifici lei arrivi ricorda di aver conosciuto il suo collega un sonoro senatore
Antonio Tomassini
Sì anche una massimi era il mio Presidente della Commissione d'inchiesta del servizio sanitario nazionale di cui io ero vice Presidente
Quindi avrà modo di vedere l'avevo un ottimo rapporto Loredana quale coalizione comunque quale partito lo aveva espresso la candidatura seguì era di espressioni Forza Italia tant'è che era Presidente a dire
Di garanzia diciamo di una Commissione che era di di garanzia richiesta non senta visto che
Relativo non sempre così perché arriva dico però era una Commissione relativa al mondo
Sanitario dico il Tomassini aveva esperienza in ambito medico era un medico che lette condivisibili di per quello che mi consta che era un medico e non me
Era Gina collusione in ordine a collocare nel ricorda anche la provenienza territoriale Ca'del nord del sud che al di là reset ma credo la precedente strano sente
Senta e al di là dei vostri quotidiani incontri per motivi istituzionali ricorda seria cadde un episodio che insomma lente significativo oggettivo accaduto con il Tomassini e se sì quale
Sì io ripeto tengo a precisare c'era un ottimo rapporto interpersonale proprio perché
Di fatto in quella Commissione eravamo un po'riusciti
E per la sua gestione a spogliarci un po'dell'intende delle giacchette fra virgolette ecco per cui
Per cui un giorno
Mi chiamo
Quel mi invitò a pranzo io credevo fosse solo
Per problemi di lavoro
E gli stand appena ci sedemmo a tavola disse guarda io
Ho un problema sul ti conosco bene ma devo dire altro perché sono un ambasciatore esse
Mi è stato chiesto di
Di intervenire e chiederti se
Possiamo
Invitare a questo tavolo Silvio Berlusconi Presidente Berlusconi seppur mitici sia anche con un segno di testa
Tra dieci minuti Silvio Berlusconi sta questo dato
Io ho dieci Antonio tu mi conosce bene io sono
Vecchio stampo non
Ho le mie idee per cui ritengo che sia proprio una cosa che
Impossibile da parte mia
E lui per attestazioni dice guarda io speravo che tu mi dessi questa risposta
Perché così la mia stima verso deve non no non ne risente questo resta
Va bene
Poiché diciamo le ha più rivisto Tomassini avutosi abbiamo avuto notevoli vistosi non ricorriamo ormai mai tornato più argomenti assolutamente no non va assolutamente
Questa posti precisare ente è chiaro che non è che c'è l'agenda sottomano marito
Dico grossomodo come periodo quanto meno mese danno ogni stagione danno
Questo anche perché la legislatura è stata abbastanza breve quindi nell'ambito dello Stato credo i primi del due mila sette prima del due mila sette
Senta e si ricorda se nel medesimo periodo in questo periodo quindi l'inizio del due mila sei inverno primavera sono i primi esiti del due mila sette lei ebbe modo
Di parlare diciamo otto per Tusa possa utilizzare questa espressione un po'come era capitato con Tomassini anche col senatore De Gregorio
Sì il fine febbraio credo del due mila sette io ricorda anche esatto anzi va bene di calore descriva quindi come andò questa vicenda
Io fui invitato dal
Per telefono mi chiamò e disse l'esempio
Ho bisogno assoluto di contratti Luini ricordo che era
Noi sul scusi la mattina o il giorno prima sia che siamo di fronte al decreto
Lui la mattina mi sembra o il giorno prima era stato ricoverato in clinica
E disse Sais ho bisogno urgente di parlarti
Se ritieni io ti faccio prelevare dalla macchinario il mio autista e stasera potremmo io
Capì che qualcosa non c'è perché comunque
Era un po'di tempo che si giocava anche mediaticamente sul mio nome perché si era ventilata l'idea che io fossi uno dei possibili
Diciamo
Dei possibili
Che potevano passare alla all'opera alla al centrodestra chiedo scusa la interrompo solo per capire anche un'altra cosa c'erano per in quel periodo
Relaziona questo ventilato passaggio ma era in discussione qualche cosa di particolarmente importante che Bergamini attenzione nel
Eravamo in calendario una votazione diciamo
Ecco allora diciamo pure che il Governo andava a colpi di fiducia in quel periodo a mi sembra il giorno dopo dopo due giorni c'era
Addirittura una questione di fiducia
Io stetti al gioco capì che c'era qualcosa qualche cosa che
Perché comunque io non avevo avuto altri rapporti da quando lui era andato via dal dal gruppo di chiarezza
Per cui spetti al gioco Misenti col mio Capogruppo il senatore Formisano
E chiesi perché mi ricordo bene il giorno dopo mi sembra che loro o la sera stessa verbalmente Di Pietro doveva venire a Bari a Taranto per una visite
Comunque al
Diciamo alla compagine tarantina e del partito e
Io feci chiedere al Formisano se era il caso se potevo rimanere a Roma perché avevo questo questa diciamo questa occasione questa questo incontro e lunedì se non c'è problema
Adda per cui d'accordo conformi salumi organizzai ieri
Presi un registratore di quelli che partono con la voce in automatico e alla sera io fui prelevato da una macchina con collaboratori
Di del senatore De Gregorio fu portato in una clinica
Con il mondo in una clinica
Dove era appunto ricoverato il senatore De Gregorio
Fu riportato nella sua stanza rimanemmo somme
Lui ha preso un po'la larga per la verità ma alla fine
Diciamo la proposta c.p.c. fuori una proposta che era quella che
C'erano lui disse che c'erano
C'era in atto tutto un sommovimento eventualmente per
Fare un ribaltone lascia
Per cui il voto mio sarebbe stato estremamente determinante
Disse che
Lui
Aveva le condizioni per finanziare
Diciamo un passaggio di casacca
Anche in modo notevole perché lui mi raccontò di valere dei fondi
Che venivano dall'utilizzo dalla cessione dell'utilizzo del di del
Italiani nel mondo
In America per cui mi disse che
Caduto il non siano delle royalty nessuno
Raccolta di fondi che facevano
A scopo politico in America anche attraverso italiani nel mondo
Attraverso questi fondi e lui era in grado di assolutamente darmi immediatamente laddove io avessi deciso
Un milione e mezzo o due e tre milioni
Negli
In quanto lui aveva programmato di farmi diventare responsabile d'Italia nel mondo perché al suo dire lui avrebbe fatto il ministro o il Sottosegretario finire con quel Governo diciamo di
Oggetto dei tre Berto e lo al Governo oggetto ribaltone regionale parlo già di bravate politici tutti e due insomma levarlo già di un possibile quanto e non dico l'organigramma da uno schieramento cioè Gérard
C'era le disse se ce l'abbiamo schieramento disse che era
Al Bie io non ero attento a queste comunque lui mi disse che
Si stava pensando che si stava trovando per fare un Governo di
Larghe intese
Dico il termine nuovo perché
E attuale ma
Lì
Era quella l'idea di fare un Governo di larga coalizione
Diciamo ribaltone diciamo se proponiamo della tutto il sole è un politico cioè ribaltone
Ma cosa larghe intese non altre attenzione non conosce bene però attenzione senza il ribaltone significa per quello che era lì
La richiesta era quella di passare dall'altra parte perché con il voto mio sarebbe Kodori caduti sarebbe caduto il Governo Prodi primario
Ma ciò che è un piccolissimo passo indietro perché non si tanto insomma abbiamo quasi finito però voglio fare un piccolo passo indietro
Le disse quindi la somma complessiva delle alla quantificò il cinque luglio cinque cosa ho capito bene questi cinque le Regioni in tranche in varie tranche immediatamente sei milioni e mezzo
Un milione e mezzo due immediatamente il giorno dopo sì per prima del voto di fiducia sì io
Tant'è che io alla fine disse che non me la sentivo di decidere d'emblée una cosa così importante
Proprio perché avevo il modo di pigliare tempo
E io dissi va evidentemente eventualmente domani mattina e Luigi sarebbe ma non deve andare oltre i dieci
Perché è chiaro che deve avere le conduzioni per
Scartare un bonifico da dall'estero c'era da questo bonifico dove allora io entro le dieci avrei dovuto telefonare al senatore De Gregorio la mattina dopo
Dandogli Miliband mio diciamo del mio conto per
Questo passaggio
E quindi poi il resto della somma quindi grossomodo tre milioni e mezzo comunque ho tre milioni a seconda
Sarebbe stato solo dopo il voto di sfiducia risciò Bordon
Voto nei tre anni successivi diciamo nemmeno tutti in unica soluzione no no in no come gestione del dell'Italia nel mondo diciamo
Perché il questo
Diciamo a suo dire dove lo fa io dovevo praticamente sostituirlo
Per per questo movimento visto che lui andava a fare qualcosa al Governo diciamo
Sì
Ma lei disse poi De Gregorio diciamo italiani nel mondo quindi questo ribaltone questi incarichi del pre avrebbe assunto al De Gregori e che quindi venivano promessi a lei
Lei disse poi altri nomi di esponenti politici che c'erano dietro questo Progetto direi a fare se oggi io non me la sento di andare o quello che le disse quel mondo non litigo e che c'era tutsi e hutu questa trattativa
Sotto banco per dare vita a un Governo diverso un Governo
Di di coalizione larga diciamo le cose
Poi lei sa successivamente di vuol De Gregorio che posizioni politiche assunto in quale partito poi infine dove è passato in Forza Italia forse senta e quindi lei ne abbia già detto prese tempo in quel momento poi come con come si sente in giro per i come l'ha concluso il colloquio e che la mattina dopo io avrei dovuto dare ha risposto sì sì o no positiva al colloquio quel momento lì diciamo lei ha già detto c'era questa clinica ora
Lei ha già risposto quindi proprio per completezza lo devo fare devo fare domande ma ricorda come si chiamasse la clinica dove stava in quale quartieri
Nuove il ricordo solo che sono entrate o da un ingresso alla seconda
La chimica dopo è venuta fuori ma io
Devo dire la verità non è non
O mai visto
Diciamo la scritta il titolo alla sinistra
Perché io sono stato portato in macchina prima la macchina a Salt frammentato da un ingresso secondario dove non c'era il nome di miseria
Sono entrato nel sotterraneo la clinica e di lì con la centrale sono andato direttamente al sotterra ecco dico questo se non erro Presidente ha già voi lo lo avete la produzione documentale che sulla produzione documentale
Della ricovero della catena quindi non ha tenuto
Questo modo l'anticipo del scoperto dalla stampa diciamo che era mi sembra che Annunziatella qua Annunziatella vincerlo va bene
Senta al colloquio e presumo che De Gregorio fosse ancora lettoni possiamo ricoverare da letto lunga erano presenti che ne so familiari infermieri meglio giugno c'è stata qualche telefonata interne che appunto
Quanto è durato grosso modo il colloquio questo volo
Era di sera se ho capito bene se era di solito diciannove certamente l'inverno così la difesa dei disegni rosso modo giusto per dare un quadro Tribunale anche se la difesa insomma sarà stato comunque io sono stato prelevato a piazza Sant'Eustachio
Mi torno alle diciannove diciannove venti e riferita fatto rientro sempre con la stessa auto e mi hanno riportato lo stesso punto quindi è durato il tutto sarà durato più il tutto un paio d'ore compreso tragitto dice
Portare sempre completezza dico lei ricorda peraltro si con chi parlo a telefono durante l'incontro territorio senza lo ricorda
Sì magari avrò scure sentito qualche nome però al momento
Lei di nobile lo dico lo ricorda allora purtroppo c'è una piccola contestazione lei ha dichiarato durante non sono il verbale di assunto informazioni che ha fatto con i colleghi l'anno scorso dichiarava durante l'incontro arriva una telefonata
Ne Grigolo saluto si trattava del generale Pollari parlano si lui disse
Mi sembrerebbe di sì sì voi
Venisse se la telefonata Ratti fate facendo voi no va bene
Senta e l'indomani che cosa fece lei io la mattina le otto credo cioè col mio Capogruppo
Al Ministero dei lavori pubblici
A consegnare quel cassettiere cassetta mini cassetta al Ministro Di Pietro
Che cosa vi diceste tra voi niente io dissi che l'unico mio problema era quello il
Di dimostrare che io ero un uomo di partito perché ero su rimanevo sulla mia posizione che non è mai stato
Nelle condizioni di cambiare casacca e Di Pietro che cosa le disse disse fatto oggi consensi adesso me la vedo io ti ringrazio lascia qui eterna nella retorica finito va bene
Senta visto che poi va beh non sappiamo se valido per la votazione questo non solo per completezza dei co Filippo il comando con la votazione si ricorda
C'è una corda anche visto che il voto è palese come voglio io posso no il le tenne il Governo ma si ricorda come si ricorda se De Gregorio venne a votare per caso no quello non se lo ricorda non me lo ricordo mi sembra dei dirò
C'è stato qualcuno in quella legislatura che è venuto a votare mi pare in letti Castelletti adesso non mi ricordo però me lo ricordo perché era un po'la cosa desueta saggezza
Niente stia
Io considerato questa cassetta ripeto non ho saputo prende atto
Sempre per completezza di col De Gregorio mi fece qualche altra precisazione dopo aver detto ti posso prima faccio chiedo scusa a ciò di cui sopra se indietro verdetto quindi posso far dare comunione ventidue milioni di euro domani militari libanesi lei diede qualche altra indicazione
Sull'uno d'autore
Di chi avrebbe insomma rigidi che avrebbe portato a termine operazione bancario Cellino se c'è una società disse che era una persona sarebbe una caduta termine adeguatamente non dette retta ma mi hanno aderito
Dopo io l'ho chiamato come vuole può esame corrente per completezza io mi sembra che il contratto non si poteva fare il suo nome dissi che io non me la sentivo che lemmi la mia indole
Non mi portava a fare questa volta conosce ricorda cosa le disse De Gregorio disse
è un peccato che mi sembra qualcosa cioè
Entrambe
Senta vola rivisto De Gregorio io ho avuto in questa ultima legislatura in Commissione Difesa assieme a me non ci siamo mai parlato
Quindi un attimo l'ultima volta io parlato con De Gregorio l'unica volta dopo tutto quel cose
Ho parlato perché gioco forza ma non son ritrovato una Commissione io dell'ultima negli ultimi due anni dal due mila undici il due gennaio sono entrato a far parte della delegazione parlamentare OSCE
Osservato rintracciabile e per cui credo fine ottobre euro di del due mila dodici c'erano le elezioni a
In
In
Dove c'è la guerra cinque siete andati giusto in tempo diciamo si è andati siamo andati fortunatamente all'insù sia va be'Ucraina vediamo ricordava adeguato a chiedere e lì mi sono ritrovato
De Gregorio con un'altra delegazione che era quella del
Credo perché non mi sembra che era Presidente della
Commissione in atto
Presso la Commissione me al di là chiaramente i temi a lui si è venuto con quella Commissione alle quali voglio solo chiedere al di là del dettaglio e siamo enorme voglio dire
I palloni la vicissitudine De Gregori in quell'occasione i quattro no prima no voi
Non le disse qualche altra cosa ricorre guardo i suoi procedimenti che magari
No procedimenti penali no noi in quella occasione ebbe a dire ma non solo a me i accennai stavamo eravamo un gruppo
Di diversi senatori lui ebbe a dire che ormai voleva smetterla con questa vita e che avrebbe
Sicuramente
Se voleva ritirarsi e andare a ecco perché credo che ci fosse
Ed era stato rifiutato l'arresto mi sembra in Aula
Per cui lui disse che voleva chiudere quella faccenda ma fatti suoi insomma abbia
Ebbe a dire in questa occasione
Che avrebbe i casa questa faccenda è andato non sia questo l'abbiamo detto accaduto poco tacere nell'ultima legislatura quindi ottobre due mila dodici lei sempre nella fase poi dato il tra il due mila sette due mila otto
Cioè come sempre nella legislatura quindicesima circolare più riguarda
Dopo il vostro incontro Annunziatella se ho compreso bene non ha più avuto nessuna devo dire contatto particolare fino alla sfiducia del febbraio del due mila otto comprova con De Gregorio
Sì mai con lui non ha mai voluto più contatti
Per anche perché poi a un certo punto non eravate più né meno dello stesso gruppo no no non è assolutamente lei rimasto sempre con l'Idv lui e il numeri chiaramente passato comporsi danza ma oltretutto ripeto quanto già detto prima col fatto di essere presente
I Commissione lui aveva già degli uffici e al Senato e parte
Va bene
Senta lei poiché l'episodio diciamo colloquio con De Gregorio quindi la richiesta
Denari che la proposta di De Gregori oltre a Di Pietro e Formisano lei ne ha mai parlato con qualcun altro del partito per esempio non
No non mi sembra
Per me era una cosa
Voglio dia ormai passata nel dimenticatoio perché il
Non certo a metano tirata fuori io è stato decorre Caffaro per cui voglio dire io ne avrò parlato mi sembra
Moglie
Perché mia moglie fare massa è ma in occasione del passaggio mi ricordo di Scicli ponti e razzia al per come eccetera parlava tante
Se ne parlava tanto e allora
Ci chiedemmo io e mia moglie il perché Di Pietro non avesse mai sentito il dovere di dire che a volte agli Scilipoti i razzi c'erano anche i Caforio insomma ecco forse se salta sarebbe stata l'occasione giusta per far quello non è avvenuto per cui
Niente non se non non parlarne anche con Di Pietro stesso
Io ne ho parlato quanto è successo è scoppiato il fatto diciamo e marzo del due mila tredici
Ho capito io le dico solo questo per carità ricovero fatto storico del giorno è stato prodotto non sono
Cioè Di Pietro fece una denuncia relati però non non fece il socio è stato prodotto agli atti insomma cioè disse che c'era stato questo contatto nell'immediatezza appunto la fece il suo nome lei però è che
Visto che Di Pietro e lo vedeva a questo vorrei capire in uno
Cioè Di Pietro venti al Presidente del suo partito in cui vivevate spericolate anzi credo che si è visto con lui fino a tutto a fino ad una legislatura
Lei ha già avuto modo di vederlo anche dopo la simposio nella legislatura ho e che ha interrotto i rapporti
Cioè adesso tra due mila tredici ad oggi
No io del due mila tredici milioni fa ancora attività politica no no no no nel modo più assoluto io ho chiuso con la politica illuso la
Con la legge già da ter diciamo andare mai capitato con le abbia chiesto a Di Pietro ma poi come la cassetta che fine ha fatto
No io ho chiesto Di Pietro
Credo i primi giorni di marzo del due mila tredici quando io sono stato chiamato io non sapevo neanche de che De Gregorio avesse fatto il mio nome
Fui chiamato da una giornalista visione dazio priorità
Una sera mi disse Salsano io vorrei parlare con lei vorrei un incontro sì perché dici ma come non ne sa niente player sul tutti i giornali infatti poi scoppio voglio dire ero diventato un po'l'oggetto del desiderio ma
Di queste casette io non ne ho saputo Di Pietro non si ricordava
Dando e mi disse che non ci ricordava mia che sicuramente aveva fatto aveva delegato qualcuno a portare avanti la denunciare finita qua insomma
E quindi non è se Pedara tranquilla incaricato qualcuno al suo staff evidentemente sì va bene io non ho altre domande Presidente
E
Oppositore
Scusi senatore Caforio lei quando ha fatto riferimento al ma questo colloquio con De Gregorio
Il Progetto politico era quello delle rappresentava De Gregorio diciamo era quello di formare una nuova formazione politica in concreto a lei che cosa chiedevano
Visto che
Di passione di votare contro i livelli di governo però quindi sostanzialmente era questo il momento di il voto contrario seconda cosa lei poi ha detto che
Lei dice di no perché io sono un uomo di partito e quindi mio passaggio eccetera che ha mantenuto la sua integrità ma in realtà voi
Di partito era lo stesso di di Brindisi De Gregorio almeno in quel modo non più non più perché De Gregorio era passato ad altra sponda era già formalmente passato o era mesi
Quindi a Gregorio parlava come un uomo di un alto dell'altro poi di un altro partito di per conto di chi parla
Non lo so io almeno ha fatto una proposta in
Qui in quanto De Gregorio
Sì poi e poi chiaramente era lui era espressione di Forza Italia l'utente anche perché attenzione noi stiamo parlando
Quasi un anno dopo la favola la la defezione De Gregorio
Perché De Gregorio e se è stato eletto Presidente la Commissione difesa
Credo aprile-maggio mai
Maggio del del due mila sei sì noi stiamo parlando dei primi giorni privi dei sette nel due mila sette volevo scusate nel mare un refuso del
Quando dice che Di Pietro non ha fatto il mio nome però attenzione su Youtube c'è un
Un diciamo un comunicato di Di Pietro del due di marzo del due mila sette
Dove dice che il giorno prima e c'era stato se non fa il mio nome ma lo stesso il giorno dopo esce un piccolo articolo su Repubblica dove c'è il mio nome
Che che ero stato tentato intorno era per giusto perché
Quindi per riepilogare lei riceve sostanzialmente due proposte di
Voto contrario al Governo Prodi la prima lei viene da da Tommasi
No Tomassini non mi fa la proposta Tommasini mi invita a ricevere
O meglio a incontrarsi
A concedere i contatti con con Berlusconi a quel tavolo
A pranzo quel giorno stesso ecco ma era un contatto finalizzato avevano è chiaro che era finalizzata quando mai quello parla con via quindi lei l'ha interpretato così ecco poi se Fondo colloquio questo direttamente con De Gregorio in cui De Gregorio le offre soldi per e non mi pare non voglia contrari devo dire nel non le fa il nome e altri ma lei
Da esponente politico capisce
Se non comprendo la domanda scusi mi faccia concludere assimilabile
Io mi
I migliori meglio la sua c'è un'altra maniera pagato alla signora
La
Io moltissimo però facciano sentire la domanda perché non apriamo ad un anno i ritardi della del mio ruolo una domanda
Cioè lei nel momento in cui De Gregorio che è un uomo ancora del suo partito o mi sbaglio no
Nonché
Ecco ma era passato formalmente a Forza Italia per io credo che
Perché attenzione De Gregorio mi chiede di passare a Forza Italia o esame applicazione
Voglio dire il momento in cui io davo il poco
Dario perfetto allora scusandosi come questo aspetto mi pare che
Questo aspetto non era stato almeno a me non era stato molto io è chiaro
Quindi non era la solo del progetto politico in Generali formale le dice intanto di votare contro il Governo Prodi è la prima cosa
No le le chiedo il voto per giorno da uffici assolutamente poiché è di passare con Forza Italia non mi chiedo attenzione
E lui mi dice tutti e venti
Il responsabile di italiani nel mondo in quanto tale io ti do un finanziamento annuale x
Che tipo di gestisce come vuole
Ecco e lei allora siccome
De Gregorio non fa il passaggio immediatamente a Forza Italia Naba come componente credo può infatti lo purtroppo in quali termini si sono scambiati ma lui io ritengo che era una componente di Forza Italia come movimento movimento italiani nel mondo
Praticamente De Gregorio come a quel punto dove si collocava diciamo politicamente e stava nel centrodestra sta nella o benissimo quindi io non ho altre domande
In tutta
La
Sì prego avvocato
Credo che
Allora
Non lo
No avvocato asteniamo invece la fanno issato abramico vignecantine stanno
Senta volevo chiederle lei
Quando ha visto l'ultima volta Di Pietro
Quando ha visto ha sentito l'ultima volta onorevole Di Pietro
Da oggi diciamo
Barberini credo
Marzo aprile del due mila tre
Ad aprile maggio del due mila tre sì
Lei è stato interrogato
Capillari problema con il sette marzo del due mila e tredici
Ricorda
Si appunto incontro qualche giorno prima con l'onorevole Di Pietro
Se l'ho avuto perché lo ha avuto
E prego io ho chiesto io l'incontro Di Pietro sì va bene migliorino di fatto
Era un soldo in quel momento cioè attenzione io sono stato un po'aggredito mediaticamente accorcia a cui non ero abituato sì chiaramente perché proprio per le televisioni i giornali si sono interessati al caso mai
è chiaro che non essendo avvezzo a queste cose che sapendo che comunque il partito aveva
Un un
Cospicuo diciamo un consistente ufficio stampa
Chiaramente chiamai Di Pietro per dire scusa ma li fai capi ma questo dopo tre-quattro giorni ormai che per mi sembra la sede è scoppiata tra il due il tre di marzo
Giù
Quindi io le ricordo che lei è stato interrogato il sacrificio e tenace uscirne e che
E quindi come qualche giorno prima
Telefono indietro a un colloquio telefonico o lei si contraggono io sono andato al partito perché non è che ha incontrato personalmente di PIL si si proprio per chiedere che ci fosse qualcuno che mi desse una mano ecco tre commi come ecco è un'idea che sto illustro sostegno dell'Auditel e poi io faccio parte del partito c'erano
Scusi l'occasione lei riferiti
A Di Pietro quanto era oca accaduto in occasione di quell'incontro
Che ebbe con il De Gregorio ripeto lo sapeva già dal due mila sette fatto cioè il migliore mattina dopo sono andato dai depuratori lei esclude di aver riferimmo Di Pietro
Il quattro marzo del due mila e tredici
Per filo e per segno quanto era accaduto
è positivo
Cioè attenzione io non escludo
Magari ne abbiamo pure il nostro disco che io le faccio la domanda la presenza appunto di oltre ne abbiamo parlato sì perché c'aveva succedendo sta cosa mai abbiamo fatto riferimento abbastanza generico io desidero sapere le ho fatto la domanda precisa
Lei hanno ricostruito l'incontro condotte Gregory avuto
In tempi precedenti approvata
Indi all'incontro con il Ministro a novella mente raccontato ammesso che lo abbia fatto in precedenza
A Di Pietro tutto quello che era accaduto tutto quello che le ASL hanno detto tra contratto minuto allora si nei dettagli noi ne abbiamo parlato perché comunque era un fatto risaputo tra di noi
Non è perché vedo che voi cioè ne abbiamo parlato per dire che io avevo bisogno oserei perché se non è il caso di mettermi un giornalista da Paesi
A fianco perché io
Io poi ho detto quel giorno io venni prelevato rinnovo il mondo rimozione eccetera ed è una cosa che non sapeva già
L'odierna seduta Braggian Angelo solleva invece che giocoso vive oggi improvvisamente risposto comunque non ha risposto ma chiedo scusa però dico cioè ha risposto di primeggia nettamente cessione dissi giorno dopo e che anzi è corso da
Di Pietro con la cassetta piccoli testimonia ecco rimanderà nata ormai siamo a fianco statistico
Mantiene tutta
Significano nel programma una risposta del teste in ogni
Senza
Entro
Rappresentarle questo lei nell'esponeva Pubblico Ministero ha detto
Che dipinti Pietro sin dal momento della nomina a Presidente la Commissione difesa disse che aveva avuto avvelenata Vargas e così ho capito male io
No scuse non capito mi pare di aver compreso che lei rispondendo al Pubblico Ministero ha detto
Che nel momento in cui Di Pietro vende eletto con i voti del centrodestra Presidente della Commissione difesa
Voi richiedeste contezza del fatto e lui vi disse che aveva ricevuto delle attuali
Così Pietro chiedo scusa abbia pazienza
De Gregorio
Ho capito male o lo ha detto al Pubblico Ministero
Io non ricordo adesso De Gregorio avrebbe chiede detto che aveva voce quando è stato eletto
Che cosa avete fatiche e l'ho detto anche oggi ed è questo che noi abbiamo vissuto quel momento un po'chiaramente per noi drammatico visto che era eravamo solo quattro
E e che ad un certo lo dopo un mese un mese e mezzo uscite davamo già
Decurtati di un'unità e chiaramente abbiamo cercato di dissuaderlo perché lui giudizio appunto che aveva avuto delle
Un mezzo accordo gli era stato proposto di diventare
Presidente la Commissione difesa quindi niente come dire le adunanze le aveva avute nel senso che gli era stato detto
Sarebbe stato eletto Presidente questa città diffusa volevo chiarire femminile Advance riflettevano
La elezione o alla carica di persone
Sì sì sì nonostante non ecco banco non avesse i numeri senta nel momento immediatamente successivo alla nomina
Di vedere non è presente alla Commissione lui che
Tipo di atteggiamento uso
Cioè vi fu un momento di dissociazione immediata dato da
Centrosinistra e quindi dalla
Dalla dalla vostra Area oppure
Nei primi tempi De Gregorio non dava segni
Il passaggio all'opposizione riguardino io non sono valutazione io devo fare io io con le posso dire quello che era una forte i nostri non solo
Ecco è una presa d'atto degli atteggiamenti politici e così evitare atteggiamenti politici voglio dire non è che io di diversi completamente la vita politica di De Gregorio perché poi osservatore ognuno di noi attenzione ognuno di noi aveva il suo da fare
In questa o quella Commissione per carità per cui
Il momento in cui e chiaro ho detto prima non l'inizio
Che i rapporti interpersonali che c'erano vennero a a raffreddarsi inoltre è chiaro perché comunque c'era stato quei abbiamo vissuto ma non solo io voglio dire tutte
Anche gli altri tre quattro senatori avevano vissuto male questa vicenda per cui va detto che per noi
Ecco i rapporti nostri erano raffreddati assolutamente
Ma suoi rapporti con il centrosinistra coalizione bene fatti suoi le conosceva la storia politica di Di Pietro
E la conosce No guardi io io non sono stato scusatemi abbia pazienza mi confondo se greco no io non conoscevo dallo Stato per l'unica di nessuno perché io sono stato contattato esattamente il quindici di febbraio il professore
Candidato il trenta marzo del due mila sei per cui si figure facendo tutt'altro lavoro mi interessavo di altre cose che sono
Senta Kindle occasione dell'invito che lei incontrare De Gregorio
Lei patologici Omobono Formisano OPA Wollemborg
Io la sera parlai con Formisano
E con il quale
Concordammo questa cosa del
Registrazione la mattina alle otto le rispondo parlo anche con il pieno prima no no parlo di farmi sa
Io deleghe perché io
Sono abituato ad a seguire la gerarchia Palmiero indole per cui siccome il mio capogruppo era Formisano
Dissi a Formisano cioè di al presidente se
Io devo essere presente a Taranto posso andare a questo incontro
E l'UPI manda a dire vai a quell'incontro non ti preoccupare solo tramite Formisano levando direzioni quelle voce
Senza
Questo registratore
Formisano rilievo forni sì mi sembra si
Maniera a mio sembra
è le dico è firmatario se tanto eravamo in due parole se non ce l'avevo io ma dato pormi sa però io non voglio
No non è così
Questi
No non era
Non era non era migliore
Formisano
Lei lo sa riutilizzare
Franco
A Londra terribile
Ve lo stralcio di registrare verrà non c'era bisogno di utilizza niente perché
Bastava intorno ad un acceso metterlo nel taschino e funzionano adesso e ogni volta che una parlata lei poi quando è andato via ho sentito la vicino
Perché era tardi mi trovai con degli amici andammo a cena la lascia lì anche perché non mi interessava al momento non siamo sappiamo che le sanzioni va beh non mi interessa la dico io lo voglio sentire chiaro allo sentito il
L'originale
Ho capito però
Escluderei sia stato registrato un
Guardi io la mattina dopo la consegna senza sentire se che lei sappia è stata sentita questa registrazione da Formisano
No
Non lo sa cosa che non hanno o no perché si arriva al dopo la portata io per cui è chiaro che non l'ha sentita siamo andati assieme l'abbiamo lasciata lei Auchan morboso suona al sesto punto il registro no no l'abito del suo alla mica sette
Il registratore dal registratore Rollo Luther ufficio contro ma con il fidanzato figure protocollo è un workshop credo che il figlio è rimasto in ufficio quindi lei è andato a questo incontro prelevarla cassettina sul
Quando lei parlò con
Di Pietro
Cosa gli racconto degli incontri che lei aveva avuto in precedenza
Si dà conto anche dell'episodio Tommasini no
Perché
Perché non avevo sentito loro
Non ce n'è stato bisogno anche perché
Voglio dire era stato estremamente marginale nel senso che
Ci fu solo come
Una richiesta di incontro io rifiutai anche con l'incontro per cui
Io non avevo
Seriamente voglio dire senza neanche il
Diciamo il il senso del Lincoln Azzetto che
Era solo mio della sedere a quel tavolo io dissi no
Senta quando ebbe quella proposto di cui ha riferito solo qual è non torniamo
Dal De Gregorio lei la respinse immediatamente
La mattina dopo
Io le ho chiesto dalle spese mediata già la sera in cui territorio dice
Io dico anche a far risalire cioè c'è per lei che cosa vi si riservano di farglielo sapere o li si è subito non innanzitutto il problema non è diamoci un tempo
Diamoci troppo tempo e domani mattina ti faccio sapere e invece perché se l'esercito di siti in me titoli direbbero gli utili il bando se decido di noti che erogano e quando vuole spiegare coordinamento negativamente io dissi e di talento
Mi vuole spiegare la ragione per la quale le imprese tempo non respinse immediatamente quella richiesta
Balcani proprio senza nessun
Anche perché voglio evidentemente era un po'per vedere come erano
Perché mi sembra quello di
Io la mala sentiti dire subito no
Ma cantautori vergognava mandiamo senza
Senza vergogna senza niente lì in quel momento deciso così ospitano così non è che voglio sapere da lei perché ha
è che io non non bastano anche io nella poi no non no volete riteneva necessario parlarne prima condivide no non ho parlato all'Albo Pretorio dal proprio prima della risposta no no no no non abbiamo capito il suo collega
O al portatore ho portato la cosa nel senso che c'è da fare
Lei la mattina del giorno fino alle ore otto è andato insieme a Formisano dietro i palestinesi sentendosi
E quindi riferisce immediatamente
Quello che era già quello che era stata gliela cioè la la cassetta di vino cosa le disse
Che Pietro non disse niente
Sapeva che io avrei detto di no io dissi che avrei detto di no io non sarei mai andato da Di Pietro c'erano dei giudici non scusi
Va bene con quale faccia andava verrebbe da dire visto lasciando perché non so nemmeno se le domande visto che c'è uno alle nostre spiegando spostano
Una ragionevole non ho detto subito e ma perché non si non se la non me la sono fatta dalla Regione va
Quindi non credo che loro non vogliono per laddove lo fa
Senta
Devo dire comunque
La ragione
Se c'era una ragione
Per la quale lei aderisce all'invito
Di Di Pietro
Io chiedo scusa di De Gregorio già non soltanto perché in questi sensi fu suggerito
Da
Indietro viceversa ci hanno anche però
No Di Pietro non mia sul territorio provenisse va no allievo io chiesi a Formisano che era il mio capo sì Occhetto
Di
Siccome io
Allora c'era una manifestazione tanto votazione svolge
A allora io dovevo esserci come sono ero querelle e territorio
Chiaramente avevo il dovere di essere presente ai chiesi di essere esentato oltre se doveva andare e e dell'India ed evitare l'incontro e lui disse di andare a Colico
Fini
Quindi Formisano le disse che Di Pietro vai vai all'incontro è bene che può
Quello esattamente senza voce
Fa parte questa sollecitazione lei aveva altri motivi verrà
Dare
A questo incontro però chiedo scusa Presidente io parte la domanda l'ha fatta già un avvocato e il teste ha risposto ma sempre secondo la scuola di pensiero per carità che era anche la difesa poco fa
Cioè che possono chiederei dieci di circostanze di fatto cioè il motivo cioè bisogna chiedere a lui che cosa penso o sei anni fa
Nel suo foro interno quelle il motivo ho chiesto se c'erano se c'è stato allora se c'è stato un incontro no no no allora sarò molto attento facciamo a fare la pratica oppositore offensivo faccio l'opposizione sono senza sicuramente lo esamina
Tutti stanchi c'è quindi
Questa opposizione c'è la stessa che ha fatto la difesa poco fa io posso chiedere a qualcuno se c'è stato un incontro una colonna questi o qualcuno che gli ha detto di fare qualcosa
Se ne ha parlato con lavoro faccio un esempio ma non
Qual è il motivo per cui io mi determino a fare una cosa cioè lui l'ha fatta quella cosa ha spiegato come è andata spiegato cosa ha fatto dopo
Ha spiegato che lo sapeva ha spiegato chi lo sapeva da prima chi l'ha saputo dopo ha detto la registrazione ha detto cose che ha detto delle cose mi sembra le circostanze di fatto sono esaurite infatti non a caso la difesa
E sta passando dai fatti ai pensieri però i pensieri no come per finta Bona prima
Per la nostra domanda in esame secondo me non dovrebbero
Come dire entrare cioè il motivo e per il Duce andato insomma dobbiamo chiedere uomo non è neanche infondata l'opposizione la domanda era stata posta in termini di
Deve mantenersi c'è la andate in tilt entro l'inizio di andare
Lei ha neanche altrimenti io me ne andai a questi incontri tecnici hanno
Anche molto bene ma un incontro arroganza un'occasione
Istituzionale accanto essi e io io chiesi di seggi siccome c'era questa
Questo invito chiesi via anche per curiosità Presidente Boni
Consigliere comunale a Stato avremmo detto qua la giovanili questo pecchiamo signora io ho detto prima che in quei
Anche a mezzo stampa sia da fare ventilato che io qualche altro rinnovata negli occhi soltanto sono stato eletto non era stato detto lei si oppone no
Non si è chiaro che io avevo tutto l'interesse
A smentire questa
E siccome
Mi sembra o abbiamo pensato
Che potesse venirne fuori un discorso di questo genere né per un tal
Questa
Io io stesso voglio dire aprirne sorta una curiosità
Roma
Santino
Quello non l'avevo capito bene allora io ho fatto questa domanda
Con
Quindi
Riguarda
Il suo nome
Come del sul quale poteva passare
Ignone una volta abrogato io diverse voi bene quindi prima dell'incontro con diffusissimi sia assolutamente prima
Io sono il male non solo io ce l'eravamo quattro o cinque che ritenevano che prevede essere vendibili tra il senza emerga
Quindi di fatto lei voleva attraverso nell'incontro con
De Gregorio smentire dell'atteggiamento che verrebbe assunto queste voci che circolavano anche nei confronti del suo bambino tant'è che il il mio primo diciamo interessate
Perché attenzione io dai pure dai pm al quando sono stato sentito avvia Giulia
Mi è stato chiesto perché io non avessi fatto di
La denuncia io ti ringrazio no no Nobel piaccia le sto dicendo il perché
Ovvero io avevo l'unico interesse mio era quello di dimostrare al mio partito che Caforio non era pensabile finito
E allora e tante in tante che quella cassetta era proprio quella la dimostrazione di fatto nei termini che era chiaro Caforio non era vendibile tant'è che non si è venduto
Quindi in buona sostanza lei comunque non riteneva di dover denunciare il fatto se
Perché attenzione il momento in cui io consegno quella cassetta ad un ex pm che praticamente uno del mestiere che sa che cosa bisogna fare
Un uomo della Repubblica che e un Ministro della Repubblica egli è il Presidente di partito signori e il mio Presidente di partito al quale io devo dimostrare per me finisce la storia domattina lei andò le otto siamo Formisano
Quanto tempo si è trattenuto contrastato venti minuti un quarto d'ora venti minuti nel corso di questo quarto d'ora venti minuti lei vi rappresento quello che era accaduto e le proposte che ricevuto De Gregorio
Sì attenzione diceva attualmente non è chiaro il nella infine i da fare che può avere un ministro dunque la massima
Ecco un anno fa presso ecco allora ecco allora quando noi siamo arrivati c'era già una fila di gente che non è di funzione anche perché Di Pietro il ministro che arriva per esempio e apriva lui il Ministero
Allora voglio dire né io né del soldato ma i tempi erano talmente contingentati che volando gli è stato poi c'era il tifato la prova e il Rally siamo andati riassumerei riuscì a rappresentare a Di Pietro
Le proposte
Molto sinteticamente è chiaro che gli dissi quello che c'era stato e dobbiamo e poi c'era
Di fatto la propria
Assorba etichetta perché qui disse lasciare sta che me l'ha detto d'accordo
Innanzitutto quando è prima di andar via lei ebbi occasione di vedere se Di Pietro consegno questa cassetta qualcuno
Forze armate eravate presenti layer Formisano
Quindi esclude idea del Ministro Di Pietro consegnare questa causa ed abbiamo lasciato a luglio d'accordo senta le parlo
De Gregorio di questo Governo di largo enti larghi
Sì mi disse che sta
Pensanti stava lavorando al possibile governo
Perché siamo invece lui quel caso avrebbe fatto il sottosegretario sia
No sono favori marine
L'onorevole Marinello sì ma attenzione lì non bastano non era riguardano dovrà dire
Se ne parlava anche al bar voglio dire era cosa più o meno diciamo per in questi giorni in materia di orario non mi ha fatto io desidero sapere se lei ha riferito no
Di Pietro
Che nell'occasione De Gregorio liste che si perse baluardi
Con la possibilità di un Governo larghe intese che sarebbe stato retto da un senatore Marie
No no
No
No rientro nel ricordarvi no non non ricordo di averlo detto perché comunque ho detto sinteticamente gli oneri fissi quello che si trattava la proposta è nelle poi ripeto
Molto sinteticamente perché di fatto c'era la prova testimoniale nel senso che c'è la registrazione attori di quello che era stato detto e per cui è stata capiamo cosa animazioni a me non lo so quello io io so che c'è stata fermi fermo là
Non ha modo di
Va be'abbiamo necessità di sapere non è quello che le ricorda e quindi petroliere votiamo questa domanda
Tutto
Lei ricorda nell'occasione venne anche fatto data in vigore il nome dell'onorevole D'Alema Marrazzo
No esclude sì addendum non mi vado ricordarlo insomma il per cui non posso certamente non era riferito
Quattro marzo
A Di Pietro
Della circostanza delle larghe intese con un Governo di
Marini è la mozione il problema no no no
Senta quando lei ai commi quattro marzo
Del due mila tredici
Lei ha chiesto le ragioni per gli uomini
Questa vicenda nella stampa
David virtuosi
Dissi io chiesi queste cose
Chiesi siepi
Mi disse che non
Non ricordava a chi aveva delegato
Questo
Vogliono coltivare questo
Dell'intervento
L'incarico di lavorazione ritengo vuole oggi formulate
Sia
Ma no anche perché attenzione io non non venni a sapere questa cosa
Io l'ho sentito le le dichiarazioni che Gregorio le prime dichiarazioni
Di che poi voglio che lei ha detto alla televisione io l'avevo
Si sono addirittura in deroga
Perché un anno per il un anno prima e la maggiore quando incontro di virgola
Ma io mi ricordo questa cosa è uno dei temi in cui e l'umidità dove le notizie avvocato e lui mi dice rischioso sorretto e lui mi dice che non ricordava chi aveva dialogato fornito alla cassetta voce e la seconda cosa ovverosia oltre allora però attenzione io
Non ho avuto modo di dubitare che sia stata fatta la denuncia o meno anche perché se andiamo a vedere le registrazioni dei dichiarazioni le prime dichiarazioni di De Gregorio Kubrick
Dice che aveva tentato con Caforio il quale l'aveva registrato e l'aveva denunciato
E per due e il giudice aveva
Archiviato questo che significa che evidentemente Di Pietro aveva dato corso perché poi nessuno spazio abbiamo bisogno non ho capito per mia distrazione
Chi avrebbe detto che c'era solo per noi la televisione non me l'ha detto nessuno
Dipende De Gregorio dichiara che aveva tentato con Caforio
E che Caforio l'aveva registrato cosa di cui io non sapevo ente dato scusi lei apprende questi primissimi nei primi di marzo
E quando è scoppiato il fatto cioè quando di Gheddafi regole cominciare a fare io dico il pentito nel senso che
Allo soffre allora
Io sento De Gregorio alla televisione
Fare questa dichiarazione opere grazie ho finito
Allora finisce quei la deposizione del dell'ex senatore Caforio
Senatore dell'Italia dei Valori nella
Legislatura che andò dal due mila sei al due mila otto e poi viene interrotta direzioni anticipate
Dalla successiva vittoria delle al centrodestra peraltro il senatore Caforio fuori eletto anche in quella
Legislatura poi abbandonò la politica
Adesso nella prossima puntata dello speciale giustizia dedicata questo processo varrà la pena di ascoltare anche la deposizione di Di Pietro perché siamo rimasti con la curiosità
Di sapere poi che fine fece quella denuncia quella quella registrazione che il senatore Caforio porto all'allora Ministro Di Pietro che gli disse me la vedo io
Vale la pena in conclusione però di
Ricordare quell'episodio che intorno al due mila e sei
Che viene citato nella deposizione delle dell'allora Presidente del Consiglio Romano Prodi a seguito delle domande dell'avvocato di Silvio Berlusconi Michele Cerabona
Perché in realtà c'è elabora come lealmente dice al tribunale si rifà
Alla messe di verbali di Sergio De Gregorio che è un po'il motore di questo processo con come avete sentito la sua
Lettera d pentimento a Romano Prodi e i verbali che ha reso alla magistratura napoletana
Verbali nei quali appunto si
A si mette sulle spalle il ruolo del corrotto e del corruttore
E in realtà però da anche una giustificazione politica suo gesto
Da un lato
La riporta lo avete sentito il senatore Caforio quando dice
Mise la scuse dopo essere stato eletto dal centrodestra Presidente della Commissione difesa al posto della senatrice di Rifondazione Comunista Lidia Menapace
Perché proprio il giorno della elezione della votazione in Commissione Difesa sulla
Presidenza Menapace che sarebbe passata a parità di voti perché il membro più anziano della Commissione stessa norma di Regolamento
Aveva reso una dichiarazione sulle frecce tricolori
Definendo le inquinanti e pericolose
Dichiarazione di una parlamentare cattolica della estrema sinistra e e dunque è comprensibile
Anche se ebbe un notevole impatto questo il senatore forse non lo ricorda ma quella dichiarazione della senatrice Menapace quel giorno quando la Commissione
Difesa doveva eleggere il suo Presidente era in prima pagina sul Corriere della Sera conti
E indubbiamente a ragione che a foglio dire quella di De Gregorio furia scuse anche perché era stato contattato dal senatore Schifani la sera prima quindi prima che uscisse
Quella pagina del Corriere della Sera però è anche vero che quella pagina aiuto questo non c'è dubbio
Altra vicenda invece quella mediorientale qui non c'entra nulla il
Il tradimento di De Gregorio o meglio De Gregorio la propone in termini di ecologia e dice ma io sono un amico dell'esercito
Un amico dei carabinieri
E non posso accettare il che rappresentare la Commissione difesa ci sia una che parla male delle frecce tricolori
Ma non posso nemmeno accettare che ci sia un Presidente del Consiglio che prende iniziative come quella che Prince con il
Il plenipotenziario iraniano la Regioni
E qui la storia è complicata
La storia riguarda due militari israeliani che vennero rapiti da hezbollah
Vennero tenuti prigionieri per lungo tempo poi si innescò una trattativa per la loro liberazione
Trattativa che in realtà andò in porto
E a un certo punto si arrivò anche ad uno scambio
Attenzione però perché
De Gregorio vorrà Conte e Prodi smentisce decisamente
Che la trattativa fu bloccata dal Presidente del Consiglio italiano
Parlando con il prendi potenziarlo italiano la Gianni che era un
Importante vuoi ed è tuttora importante uomo del potere iraniano e l'Iran nella potenza
Come dire protettrice e finanziati dice delle milizie sciite del partito sciita Hezbollah libanese
E fu un Prodi a dire alla Gianni secondo secondo la versione di De Gregorio lasciate perdere questa trattativa
Che in effetti andò male in effetti Andom
Perché in realtà la trattativa arrivo a conclusione
E qualcuno di voi forse ricorderà une scena francamente orribile
Quando al confine fra il Libano e Israele
Da un lato
Arrivano gli Hezbollah con un camion dall'altro ci sono i familiari dei due soldati
Israeliani rapiti e il sei palestinesi che il Governo aveva deciso di liberali in cambio dei due soldati
E lo scambio avviene perché i sei palestinesi varcano la linea di confine abbracciano i dirigenti di Hezbollah Balloon solo loro c'era anche Abuba accennato a complimentarsi
E a quel punto si aprono le si apre il portellone posteriore della
Camion che avevano portato gli Hezbollah ma non esco i soldati israeliani escluso duettare
E quelle due bare vengono riconsegnate
Questo fu uno scambio questo fu il fallimento
Ricordiamo però che all'epoca
Per quanto ora di un radicale Grazia Fiamma Nirenstein avesse già dato con anticipo la notizia che quei soldati israeliani purtroppo erano stati uccisi da Hezbollah
Vi fu chi sia agito inutilmente
Millantando la possibilità
Di una liberazione di due soltanto dei due soldati
E ricordiamo ambienti radicali napoletani che si mossero
Ora sentiamo che Di Pietro quella quello scambio fallito per colpa di Prodi secondo De Gregori c'è De Gregori e il generale Pollari
Indicativo su iniziative che avvolte fatte in perfetta buona fede naturalmente finiscono per portare acqua a trame
Assolutamente poco chiare
Non credo sia Prodi da indagare sulla vicenda
Però forse qualche chiarimento su questa vicenda mediorientale con appendici partenopee sarebbe interessante pure a vista bene lo speciale giustizia finisce qui