L'Italia del 40.8%: come il PD è diventato il partito della nazione

Egli non so se ed è
La il volto che ogni martedì nella stagione autunnale ci racconta come vanno le cose nella politica italiana dicevo che questa è la festa imita ci sono qui presenti mi fa molto piacere i giornalisti e L'Unità
Che noi abbiamo ospitato in questi giorni alla festa e che abbiamo raccontato e solidarizzato con loro perché come sapete Mita vive un momento di grande difficoltà corre il rischio di una chiusura e per questo per evitare tutto questo c'è bisogno dell'ente ieri tutti so che il Partito Democratico impegnato in prima linea su questo non solo a Roma ma anche
Sul livello nazionale quindi vi chiedo anche in questo caso di rivolgere ai giornalisti e Mita
Aggiungo anche a quelli di Europa che vivono un momento anche esso non sempre c'è un pensiero di vicinanza per il lavoro che svolgono nel nostro interesse a questo punto cedo il microfono a gara
Grazie e buonasera
Intanto ci sono diverse fedi e libere sono un po'bagnate però c'è anche un rotolo di carta linfomi e quindi se volete accomodarvi insomma ne siamo siamo anche più contenti che non fate in piedi
Allora qual è
Due volte latti suggerisce come tu no per il primo nome Travaglio
Travaglio Berlusconi va bene ci arriveremo allora l'Italia della quaranta virgola otto per cento
Il Partito Democratico che è cambiato è cambiato tanto attraversato diverse fasi inevitabilmente attraversato diversi leader
E cercheremo di parlare di questa di raccontarlo stasera questo anche
Quello che è in questo momento quindi come sta gestendo questo grande successo che ha avuto
Con le difficoltà che ci sono anche all'interno di questo partito perché lo stiamo vedendo sul tema delle riforme per esempio e anche però con una visione per il futuro perché insomma
Nelle ultime settimane sono state presentate diverse diverse riforme diverse innovazioni
Una quella che riguarda il Ministro della Giustizia con i dodici punti che poi andranno inevitabilmente sviluppati e vedremo in in quali tempi
è un nuovo partito diciamo così anche se Renzi dice che le correnti andrebbero abolite però di fatto è un partito attraversato
Dalle correnti a un partito che è stato attraversato dalle correnti e dai personaggi forti nel nel corso degli anni anche dai dualismo all'interno di questo partito ricordiamo Veltroni D'Alema
Letta Matteo Renzi insomma ce ne sono state ce ne sono
Di cose da da
Da affrontare e quindi con con Pagnoncelli naturalmente
Cercheremo di capire anche come ha cambiato queste elettorato perché ha cambiato molto
Oggi siamo qui alla festa dell'Unità che si chiama si può chiamare lotti di nuovo festa dell'Unità prima era
Esatto
Però insomma questo Pd guidato da Matteo Renzi è un Pd che non intercetta o non ha intercettato più solamente
Il la fetta dell'elettorato della dei democratici ma allargato inevitabilmente al centrodestra piace all'elettorato dell'Italia dei Valori piaceva
Io ho incontrato personalmente quando Matteo Renzi è stato eletto a Firenze la sera della
La sua proclamazione
Alla vittoria delle primarie anche diversi Grillini che avevano votato per Grillo e che invece questa volta
Avevano deciso di votare per rendersi quindi un un Partito Democratico molto diverso da quello che è oggi e chiediamo subito a Luca l'ottica e Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
E fin qui va bene condanne che alle vittorie ampi e anche fin qui va bene e questo diciamo è la parte istituzionale in realtà è il profondo conosco ora non siamo a Roma lotti
Quindi devo spiegare un attimo profondo conoscitore di Matteo Renzi un amico della prima ora tanta strada fatta insieme
Un Renzi hanno di ferro l'uomo di fiducia di ferro l'uomo soprattutto se posso permettermi che ha intessuto e continua a tessere i rapporti per Renzi con agli enti locali con
I partiti insomma una pedina determinante
Che lavoro avete fatto per portare il il PD ad oggi al PD del quaranta virgola otto per cento in sintesi
è tutto solo merito Divella straordinaria comunicatività di Matteo Renzi o
C'è anche un un altro lato
Allora grazie intanto grazie credo che per l'invito grazie grazie Gaia grazie Luciano grazie organizzatori della festa per avermi per avermi invitato
Che lavoro abbiamo fatto
Noi niente perché in realtà hanno fatto tutto gli elettori Cenci hanno consegnato una grande responsabilità perché il titolo della
Della serata di oggi è come interpretare questo quaranta punto otto per cento
Io credo che
Questo quaranta punto otto per cento sia
Un risultato che ci dà prima di tutto la grande responsabilità perché ci consegna la speranza di tanti cittadini e di tanti elettori dopo di me probabilmente
Pagnoncelli riuscirà a spiegare a descrivere chi sono tu hai detto che sono gli elettori che avevano votato forse Cinquestelle scelta civica Italia dei Valori
Io non non te lo saprei dire ripeto chi dopo di me parlerà saprà essere molto più esaustivo di me
Certamente sono un gruppo di persone che hanno voluto credere in una speranza credere in un sogno credere in un qualcosa che stiamo provando a costruire come partito e anche come nuova classe dirigente sia di partito sia di governo
E questo credo sia
Il vero il vero messaggio che ci hanno dato i nostri elettori e che ci hanno dato questi elettori poi
Abbiamo fatto tutto non è che abbiamo fatto non c'è un gruppo di persone che ha fatto qualcosa o che sia messo a
A fare chissà quali strani movimenti o a tessere chissà quali strani tele
Ci siamo rimboccati le maniche abbiamo provato a far capire che un'Italia diversa è possibile avevamo cambiare Janis perché se non sembrano
Bellissimo quadretto in realtà in parte così anche perché cioè c'è un gruppo di persone che comunque si è buttato noi questo tipo di lavoro
E
Il premier Segretario ovviamente ha scelto le sue persone però ci sono anche delle resistenze e le stiamo plasticamente vedendo con quello che accade con le riforme con la riforma del Senato adesso e sono delle resistenze
Con delle opinioni legittimamente diverse all'interno dello stesso Partito Democratico
Tanto vorremmo sapere se dobbiamo andare avanti fino al dieci agosto come dicevano stasera votare da lunedì prossimo al Senato tutti i giorni in discussione dalle nove ammette normale abolizione delle ferie
Credo che non ci sia niente di male ad andare avanti a a votare ad oltranza alla fine milioni di italiani lavorano dalla mattina alla sera e possono lavorare dalla mattina alla sera i nostri parlamentari nostri senatori
Credo che non ci sia nessun tipo di problema mai nessuna e nessuna cosa strana
Dopodiché ci sono delle resistenze
è normale che non tutti la si pensi allo stesso modo passami il termine dopodiché abbiamo fatto riunioni ci siamo riuniti abbiamo fatto direzioni abbiamo spiegato che cosa vuol dire e dove vogliamo andare con le riforme che stiamo presentando
E che stiamo portando avanti per esempio in Senato
E credo che
Si debba andare avanti perché ce lo hanno chiesto gli italiani e questo noi
Lo vogliamo fare con forza e lo faremo da domani mattina da lunedì mattina h ventiquattro se sarà h ventiquattro starà i senatori decidere ma io non vedo niente di naja magari un'arietta Pagnoncelli perché gli italiani
Hanno riposto erogano che il settantatré per cento sono per un Senato elettivo visto che di questo stiamo parlando quindi
Come la mettiamo quando poi vengono fuori dei sondaggi che perché
L'attività di diciamo anche noi
Avanti molto con la storia di non abbiamo vinto le primarie negli anni ci hanno dato il voto noi siamo al quaranta virgola otto però poi di fatto nel merito di alcune questioni
Ci può essere anche un'opinione una sola anche degli stessi elettori ce lo siamo ma approvabile ce lo spiegherà Pagnoncelli ve lo ripeto molto molto meglio di me io vorrei concentrare l'attenzione non su
Il settantatré per cento il Senato elettivo noi stiamo facendo una riforma complessiva importante non conta l'elettività ovvero dei senatori secondo me dal mio punto di vista dal nostro punto di vista
Togliamo numero di senatori sono cento senatori tutti parlano sempre di riduzione di costi Debussy della politica ve lo stiamo facendo lo stiamo mettendo in pratica stiamo superando definitivamente il bicameralismo io a trentadue anni
Sono nato sentendo parlare tutti i partiti dell'arco costituzionale da destra a sinistra sul superamento del bicameralismo
Ebbene noi lo stiamo portando avanti noi lo stiamo facendo quel sito
Vogliamo dare come messaggio ai nostri elettori e i nostri simpatizzanti nostri iscritti credo sia questo la cosa la cosa importante è la cosa sulla quale
Focalizzare l'attenzione quando si parla di riforme in questo caso la riforma in discussione al Senato
Poi arriva Pagnoncelli volevo chiedere però per raccontarvi un po'a questo partito che sicuramente tanti di voi visto che sono qui conoscono anche meglio diciamo così di
Di di noi giornalistica volte pensiamo di sapere tutto volevo è chiedere al ministro urlando anche all'Unione ponte la trasformazione di questo partito
Il ministro Orlando
Anni fa comunque la la corrente di appartenenza diciamo così era quella dei giovani turchi ora adesso emittente Morandi trovavo anni fa tutto è no perché ho detto che non Renzi dice che le correnti non esistono però ministro quindi io mi attengo diciamo delle correnti non esistono facciamo vita che ha un PIL di nuovo e di questo stiamo parlando al quaranta virgola otto per cento
Se continuiamo a dire che edizioni Renzi anni dalemiani le piani Bersani ancora rispondeva però risponderò diciamo così ricca Travel nato
Pur
Però il ministro urlando attraversato appunto diciamo così diverse fasi comunque ne ha viste di cotte e di crude
E e proprio da lei volevo sapere
Che
Secondo lei qual è stato questo scatto in avanti che ha portato questa ventata di entusiasmo che sicuramente Renzi ci ha messo del suo come personalità
Però ecco appunto c'è stato un coinvolgimento poi allargato anche degli stessi giovani turchi che all'inizio non è che fossero proprio così
Allora utilissimi nei confronti di Firenze
Dunque partiamo da un presupposto io credo che Renzi abbia offerto una leadership riconoscibile forte che mancava al Partito Democratico
Dopo una fase di difficoltà perché credo che la fase precedente abbia avuto una fortissima contraddizione lo dico in modo molto
Cioè l'evocazione la costruzione di un partito radicato collettivo e però in verità la realizzazione di un partito che restava personalistico solo che il personalismo anch'anziché in Carmassi sul leader
Sì incanala va sulla
Sulle correnti interni e sul caminetto che metteva insieme le correnti interni
Quel meccanismo lì era chiaro
Meccanismo che ha una fortissima difficoltà a parlare all'estero
Penso che Renzi abbia avuto diciamo il coraggio io questo diciamoglielo riconosciuto in tempi non sospetti anche quando
O dei parenti ha mandato
Il coraggio che ha mandato a molti di noi la nostra generazione in questo io credo che sia un dato oggettivo incontrovertibile e questo coraggio si è trasformato in Umbria di una capacità di essere differimento di un progetto politico
Poi penso che queste elezioni però abbiano avuto anche altri elementi di carattere congiunturale
Una campagna elettorale abbastanza stravagante condotta dal cinque stelle diciamo in qualche modo a
Spaventato un pezzo di elettorato diciamo che si è spostato l'ultima settimana nella direzione del Partito Democratico
Una crisi del centrodestra molto forte
Ma su questo non lo dico per sminuire il risultato questo lo dico perché tutti questi fattori non sarebbero stati determinanti se non ci fosse stato un posizionamento politico corretto anche qui io voglio
Voglio essere insomma
Meno modesto di di di di Luca il loro merito a quello di averlo costruito questo condizionamento
C'è
Un certo tipo di elettorato che avrebbe potuto votare per il Partito Democratico non avrebbe mai fatto se non si fossero dati alcuni segnali poi possiamo discutere sono giuste o meno ma per esempio
Il conflitto con la CGIL in campagna elettorale che poteva essere letto da un pezzo di elettorato come un elemento di sradicamento delle retroterra politico è stato in verità un segnale per alcuni che quel partito lì non necessariamente era ancorato al retroterra
Politico tradizionale quindi io penso che come dire
C'è stato un vento buono ma
Delle una capacità di mettere le vele nella direzione giusta e questo credo che sia il merito che va
Che va riconosciuto ora il programma secondo me si pone al Partito Democratico io vedo un'evoluzione positiva perché una leadership forte che
Oggettivamente c'è
Leva diciamo così
Cambia il segno del pluralismo il pluralismo interno al Partito Democratico io mi auguro diventi più un confronto tra posizioni diverse che mi auguro continuino ad esserci
E che ci sono sul tema redistribuzione del reddito e sul tema organizzazione del partito sul tema funzione del partito alla Società io forse dire Luca quest'anno abbiamo esattamente le stesse idee su cui
Ma quello che penso diciamo sia importante è che questo pluralismo sia in grado appunto di incardinarsi su
Un dibattito politico e non invece diciamo sulla difesa di cordate di filiere funzionali alla costruzione di organigramma
Il problema che io credo abbiamo oggi è che in quel quaranta virgola otto per cento
Ci sono delle domande tra loro diverse
Anche contraddittoria mi preme consegnarle interpretarle riorganizzare le sulla base di un progetto politico
C'è chi ha votato Pd perché non avrebbe mai potuto fare diversamente da quello ma magari non lo convince fino in fondo questa fase nuova
Il grande merito di Renza deve tenuto anche tutti i voti del parco del quindi alle elezioni precedenti cosa che non era assolutamente scontata lo prova il fatto che la sua sinistra il risultato è stato
Deludente non non non ha non ha conseguito nessun nessun significativo passo avanti
C'è chi lo ha votato
Spaventato da certe
Elementi di Vienna pure populista e c'è chi la vota
Ho perso una parte significativa per un messaggio di speranza che è stato dato al Paese ora tutto questo vari organizzato a mio avviso in un progetto che in parte è l'attività di Governo
Io penso che noi diventeremo un partito nazionale al meglio poi ci torniamo il tema il termine partito della Nazione lo trovo molto equivoco intero alcuni aspetti anche pericoloso
Ma noi possiamo diventare un grande partito con una forte identità nazionale cioè che corrisponde effettivamente l'interesse nazionale se siamo il partito che si intesta il passaggio dalla seconda la terza Repubblica
Poi possiamo discutere su come e quando ma se questo passaggio parliamone questa questo obiettivo loro lo perdiamo ecco che questo penso che sia un dato su cui dovremmo riflettere tutti anche nell'organizzare nel far vivere il nostro dibattito interno
Ma il problema è che vedo oggi è questo la costruzione di una classe dirigente che sia all'altezza all'altezza di questo progetto
Che non passi attraverso i meccanismi selezione correntizia e che ripristini un rapporto con la cultura possa Perego la scienza un divorzio che si è determinato tra politica e questi settori da molto tempo nel nostro Paese
Ricostruire un rapporto con questi mondi assolutamente essenziale per poter avere un progetto politico che guardi avanti nel nel tempo
Per questo io
Penso che ci voglia un partito cioè un luogo nel quale c'è lavorazione politica c'è progettualità c'è capacità di guardare anche oltre la contingenza per questo penso che il leader sia fondamentale perché sarebbe abbastanza ridicolo pensare che siamo di una forma politica senza leader in questa fase storica
Ma che il leader da solo non sia sufficiente che ci sia bisogno anche nella costruzione di un quanto al piano che non è attenzione perché se no sembra sempre la rivendicazione del dice serio la squadra con qualche problema non è altro regia non è il problema di questo non è l'organigramma politico interno non è quello che si organizza all'interno del partito
è come questo partito riesce a coinvolgere dei mondi che in qualche modo si sono rivolti con il voto ma che non possono rimanere soltanto alla finestra che devono diventare compartecipi di questa trasformazione e questo penso che sia una sfida molto importante
Pagnoncelli
Visto che stiamo parlando di un partito che come ha detto anche il ministro parlando ha sempre avuto
Delle figure di riferimento importanti presenti allora viene in mente Veltroni che voleva e probabilmente un partito più leggero con un occhio più
Attento e i circoli o forse
Sicuramente più Simira a un partito immaginato da Matteo Renzi che però poi ha fallito quando affatto l'alleanza con l'Italia dei Valori qualcosa che non è piaciuto poiché abbiamo visto Bersani
Che invece ha spostato il baricentro a sinistra e quindi cercando anche lì un'identità una caratterizzazione più forte Pai ha fallito quando ha cercato il dialogo con i Cinque Stelle
Ecco oggi c'è Venzi che in qualche maniera anche con i Cinque Stelle perché l'apertura al dialogo
Via streaming a fare siamo sottoposti insomma da qualche settimana è di fatto una vittoria no per per Renzi quanto meno
Evidentemente si cerca di andare a a colpire a spaccare a creare una frattura in quel movimento con una parte che ha intenzione probabilmente se non ora tra un po'
Di rendersi diversa
Un'altra parte che probabilmente invece resterà nel movimento e cinque stelle è una
Capacità molto fluida questa di dividete la leadership di dire anzi
Sì è una come sta fluida che avviene in una
Fase di
Fluidità è norma dell'elettorato cioè a me pare che non si sia
Riflettuto abbastanza sul fatto che
Quello che è avvenuto negli ultimi due anni in questo Paese non ha precedenti ce ne abbiamo vissuto una stagione caratterizzata da vent'anni di contrapposizione frontale
E di impermeabilità tra i Poli
Le elezioni si vincevano in due modi di fatto allargando le alleanze creandosi poi dei problemi e governabilità
E mobilitando proprio lettorato pure riducendo la disaffezione
Solo in questo modo si vince
Dividendo gli altri così allora a questo punto negli ultimi due anni è successo un vero e proprio terremoto un terremoto lo scorso anno una forte scossa di assestamento diciamo questa
Due numeri giusti senza cartelle vi garantisco ma giusto per
Ma perché riflettiamo un attimo su quello che è avvenuto in questo Paese allora lo scorso anno ventiquattro venticinque febbraio ha cambiato voto rispetto al due mila otto quaranta per cento degli elettori italiani
è più alto tasso di infedeltà cioè quaranta presente lettera voltato le spalle al partito votato nel due mila otto ne era mai successo in una storia repubblicana
Abbiamo un
Un secondo dato che è quello che sancisce sancisce il passaggio dalla Prima Seconda Repubblica novantaquattro ma per capire ancora di più quanto è alto questo tasso di volatilità se non ricordo raffrontiamo questo dato
In ambito europeo con duecentosettantanove elezioni legislative in Europa
Da quarantacinque a due mila tredici questo dato si colloca al terzo posto va bene questo per dire cosa è successo al nostro Paese lo scorso
Quest'anno a distanza di un anno il trenta per cento ha cambiato voto rispetto allo scorso anno
Quindi siamo di fronte a una situazione di grandissima mobilità elettorale dopo vent'anni di grande rigidità elettorali tutto questo cosa determina
Determina
Beh innanzitutto
Un fatto inedito perché perché le appartenenze si stanno veramente attenuando affievolendo se ne guardiamo il dato
Delle ultime europee del venticinque maggio no colpisce tantissimo il PD ha avuto duplice vantaggio ha avuto una fortissima tenuta dell'elettorato due mila tredici ottanta per cento circa quattro su cinque
In un'elezione cui si vota poco peraltro solo tredici per cento si è astenuto il resto si è distribuito
Ma il secondo elemento molto forte qui
Vengo alla domanda
è costituito dal fatto che fatto cento quelli che ha votato il PD venticinque maggio solo sessanta per cento viene dal PD due mila tredici c'è il quaranta per cento dell'elettorato attuale del PD elettorato nuovo
Quindi viene da altri bacini elettorali in particolare la ricetta civica Movimento cinque Stelle ma anche cosa del tutto inedita
Dal PDL
Il PD ha richiamato più stesse misti di quanto l'abbiamo fatto gli altri
Quindi in una soluzione di questo tipo inevitabilmente come si amministra Orlando ci sarà un'esigenza di fare sintesi tra segmenti sociali molto diverso PD e primo partito su quasi tutti i segmenti sociali
Perfino tre gli imprenditori e secondo tra gli artigiani gli autonomi ecco tanto per dare un'idea no allora tutto ciò non ne irrilevante
Da un lato nella formazione delle opinioni concederle dov'è ultimo adesso il PD dove al dalla scarsa affezione una nel livello di sbandati diciamo così da nessuna
Nessuna categoria o meno
Sull'Area degli artigiani dei dei commercianti e dei liberi professionisti sotto il resto
L'altro dato importante poi veramente non vi voglio tormentare con i numeri
E il cambiamento nel profilo dell'elettorato del PD già lo scorso anno la cosa che mi ha colpito di più ma che sicuramente voi sapete tutti il segmento più rappresentato all'intera dettato del PD Racco dei pensionati trentotto per cento ecco
Cioè quasi due su cinque era penso è un atto
Oggi il profilo delle tratte il PD è molto vicino al profilo dalla popolazione italiana in termini di genere di età
Ne ha recuperato molti giovani in termini socio professionali
Quindi questa maggiore trasversalità del PD
Chiudo ma raffreddare anche un po'gli entusiasmi non significa che
Ha ottenuto un consenso che mette in cassaforte
Significa che in una fase di grande fluidità il PD eccetera premi Segretario Renzi è stato capace di alimentare un'aspettativa forte
Di suscitare consenso forte è un consenso che va in qualche modo consolidato giorno per giorno in questo e mi ricollego alla domanda iniziale
Il fatto che ci sia il settantatré per cento che preferirebbe il Senato elettivo non cambia nulla
Nulla cambia perché in realtà veda un atto invito sempre a a non confondere come dire la misurazione
Ufficiale del consenso nonché sancita da una lezione con la misurazione virtuale del consenso che come dire rilevata attraverso i sondaggi però al di là di queste zone
Il livello di consenso di cui gode oggi Matteo Renzi e il Governo
Autorizzato a pensare che
Il meccanismo di
Processo di cambiamento messo in atto determini l'accettazione da parte elettorato anche di cose che non piacciono
Ovviamente controbilanciato da tutta una serie di cose che piacciono allora le tre cose che avevamo testato erano queste dice grandissimo plebiscitario consenso rispetto alla riduzione del numero dei senatori un po'scontato e prevedibile
Elevatissimo consenso per il venir meno del bicameralismo paritario quindi riduzione dei costi delle nella politica aumento dell'efficienza del processo legislativo
Però italiana non vuole essere come dire
Privato del diritto di scelta no e questo è un dato che riguarda Senato una regola qualsiasi elezione
Però ancora una volta attenzione non significa che questo si traduca Pablo Viano avente in un calo di consenso non è così perché il meccanismo di
Di di cambiamenti processi cambiamento messi in atto in questo momento stanno sostenendo un livello di consenso elevato
Il un possibile il suo rispetto il consenso dei Governi precedenti
Probabilmente ci può essere anche una certa stanchezza no del del
Dell'elettorato in quanto popolo italiano ma insomma fa non ne può più gli insulti battaglie
Due li all'ultima parola per qualunque riforma per qualunque minuzie quindi alla fine se hanno deciso di investire
Su questa persona e di conseguenza
Un partito che si porta dietro daranno anche il tempo probabilmente c'è anche questa impressione di
Di concedere il tempo quel tempo pertanto ritorna poi Silvio la missione di Matteo Renzi no di dare tempo per vedere se davvero questa il
Ultima spiace in realtà sembra contraddittorio perché Renzi ha fatto della velocità e del cambiamento il tratto distintivo la sua azione
Ma nello stesso tempo c'è un'opinione pubblica che anche un po'più disponibile di quanto si potesse pensare ad ad accettare come dire dilazioni di tempo
E che in larga misura sono attribuite Magarelli lungaggine politica ma anche alle regole della democrazia democrazia anche confronto per cui ovviamente confrontandosi
Sì si impiega del si investe del tempo diciamo basta tempo
Luciano cos'è vice Presidente della fidi di Roma
Anche insomma giovanissimo devo dire
Torna un po'quelle bianche avanzano torna un po'quello però che diceva il ministro urlando ma in parte anche spagnoli Celli c'è questa
Forte identificazione questo piano parallelo tra pubblicamente il Presidente del Consiglio a Renzi il suo Governo e il segretario del Partito Democratico
Sempre Matteo Renzi probabilmente quindi il PD quanto partito code no
Ovviamente di un consenso che fino a qui c'è stato illustrato però interessante quello che diceva Orlando
Sì ok Renzi si è portato dietro e lo sappiamo tutti è giusto così funziona così una sua squadra delle persone fidate degli inetti più giovani insomma si è tutte cose che si sono dette
Però a livello a livello appunto locale dal basso come come si avverte questo ricambio come bisogna preoccuparsi ecco del domani
E se questa esperienza va male come si coltivano le nuove leve e non ci sono più le correnti le sezioni che cosa della ponete voi questa domanda quando diciamo intanto c'è una Rete il PD di Renzi
Nell'alla furia rotta matrice
Sacrosanta sotto molti aspetti
Ha però salvato quanto di buono c'era il Partito Democratico partire da una Rete di presenza territoriale che anche a Roma conosciamo e abbiamo ben durata che invece anzi atto è tornata a vivere tornare a dibattere tornata estere anche centrale nelle scelte il TAR del PD come partito
Mi interessa molto con i codici Orlando a proposito del ruolo del partito e del fatto che nonostante un'azione di governo così incalzante il partito non vada non vada tralasciato non va dimenticato sono d'accordo con lui ma dico anche che a me sembra che questa esperienza
Di Renzi dalle primarie dell'otto dicembre al passaggio al Governo sia la migliore dimostrazione di quanto ci sia una conseguenza reale fra le scelte che si fanno nel partito agli italiani che prima gli iscritti poi successivamente
Gli elettori al Partito Democratico sono stati protagonisti di questa scelta e questa scelta diventata un beneficio per il Paese
Ma cosa c'è di più centrale di uno in un partito che il fatto di vedere nel giro di un anno di poco meno di un anno realizzate la mozione congressuale con la quale Renzi si è presentato agli elettori del Partito Democratico cani hanno sia segretario quando Renzi se candidato ha detto
Questo è un partito che oggi non parla le sue costituenti naturali questo è un partito che è terzo tra gli operai
Terzo tra i giovani in cerca di occupazione non parla con gli imprenditori ci lo ricordiamo quel Pd ricche Nando Pagnoncelli Ciano spesso molto esattamente ha raccontato un partito sia
Territori almeno delimitata ma il Paese era un partito appenninico diciamo così
Con una presenza territoriale ben caratterizzata delle roccaforti ma poi invece
Un pezzo di Paese in con cui il quale non si riusciva a parlare sia la la parte che correva di più sia la parte che correva di meno
E anche un partito con la rappresentazione qualitativa tra gli italiani appunto non rappresentativa del Paese come invece sembra essere con sembra aver trovato oggi
Quando dicevamo siamo un partito che votato soprattutto con il massimo rispetto si dica dai pensionati dei dipendenti pubblici
Si diceva delle cose vere
Il miracolo di Renzi essere riuscito a
Conservare quell'elettorato perché ma che siamo diventati ultimi nel voto dei pensionati o dei dipendenti pubblici solo che oggi siamo primi tra gli imprenditori siamo primi dei dipendenti privati siamo primi tre giovani ha visto dai dati che che ha presentato Pagnoncelli
Sia nella fascia diciotto ventiquattro che per il PD era
Ma un po'una giungla inespugnabile sia nella fascia subito immediatamente successiva quella di trentenni
Insomma il PD è largamente la prima forza del Paese questo che significa significa che c'è un'opportunità quando io ho pensato a questo punto avendolo pensato per un motivo molto semplice che è questo
Io apprezzo molto il lo prova il di lotti di Matteo Renzi ragione dopo quel risultato che
Di cui
Nando ricordava all'epoca l'Italie diciamo data dal cinquantatré non c'è un risultato del genere conquistare tre milioni di voti nel momento in cui sette milioni di italiani su metro andare a votare ecco
Quel risultato sia giustamente lasciato da parte dicendo mai siamo alla guida del Paese occupiamoci del Paese non si fanno feste si lavora
Ed è ed e degli esiti ci sono stati perché pago risultato almeno nelle prime settimane ha garantito una maggiore forza l'azione di governo una capacità di incidere un'Europa di più dei passi più spediti per le riforme e però
Qui c'è un fraintendimento e e finisco che va evitato e cioè quello di considerare il risultato del PD di Renzi che poi non è solo di Renzi perché provano diciamo partito
Cioè ricordiamo la foto del Nazareno la sera delle azioni a una classe dirigente nuova una classe dirigente plurale
Gente con provenienze congressuale diverso che anche gente che ha versato Renzi e che oggi è
Protagonista il PATI Verezzi
Dico quel risultato però non è solo frutto del talento comunicativo di Renzi o della campagna elettorale sbagliata di Grillo ecco su questo sono me dobbiamo intenderci proprio per renderlo durevole
Quel risultato il frutto di un partito e di una leadership per cambiare paura che il PD a imparare ad aver paura di questa parola
Che ha saputo rappresentare la necessità e la voglia di cambiamento di questo Paese prima il PDR
Una forza in qualche modo anche di conservazione oggi il PD è una forza straordinaria di cambiamento io cercherò sono un po'meno buone cercheremo di fare uscire lotti dal solo profiling
è tutto vero assolutamente vero però è anche vero che è sempre stato ma come è normale che sia insomma in un partito dove ci si confronta e e si discute un partito lacerato avvolte da profonde lotte interne
Il partito di Matteo Renzi diventa il partito di Matteo Renzi dopo che in qualche maniera viene
Come si dice c'è stato il regicidio Comerio perché viene defenestrato letta va bene anche qui con somma
Grandi sofferenze anche all'interno del partito stesso con delle dichiarazioni che ricordiamo con persone che sono passate sul carro improvvisamente questo carro pieno vuoto
Continuamente non si può lotti non far finta di dire di ricordare che avviene questo io
Seguo comunque il Partito Democratico da tanti anni con OP sto voi era in Tiani crescere perché insomma di di si teneva d'occhio alcuni di noi da tempo
Ricordo
Ero presente a Petroli insomma per lavoro quindi ricordo ottimi rapporti e poi è accaduto quello che è accaduto le
Mi sono ascritta alle parole di un grande costituzionalista che tra l'altro ha detto
Poco fa il Governo letta e da Michele Ainis scusate il Governo lettera dignitosa in un tempo normale questo non è più un tempo normale a un tempo che reclama
Delle decisioni radicali diciamo che venti c'è andato giù in maniera radicale colletta
Oppure cioè
Come antico nemico bandendo lacerazione toccano sempre a mio capitolo no mi verrebbe da dire Gaia sta inseriranno davvero battute a parte
Probabilmente c'era bisogno di un cambio di passo questure
è il punto è questo il ragionamento che la direzione del nostro partito in quel momento a
Ritenuto opportuno
Portare avanti come ragionamento principale c'era bisogno di un cambio di passo non tanto perché il Governo letta stesse facendo delle cose sbagliate c'erano dei problemi del nostro Paese che non venivano affrontati in un certo modo
E questo un partito che è un partito come il nostro come il PD che vuole essere un partito a vocazione maggioritaria che volessero partito che rappresenta il Paese ha avuto il coraggio la forza in un momento difficile
Per l'economia del nostro Paese di prendersi in mano la responsabilità di fare
Un gesto come quello lacerante con tutto quello che tu hai perfettamente detto prendersi sulle spalle appunto la responsabilità di portare avanti anche un cambiamento come quello in corso nel passaggio tra le tendenze
Dopodiché il resto secondo me sono dietrologie
Il risultato elettorale ha testimoniato che probabilmente è stata una scelta giusta che la dirigenza del partito in quel momento ha preso la decisione giusta e oggi stiamo scrivendo un'altra pagina che non è una pagina a migliori che non è una pagina che per forza cancella ciò che era stato fatto
Ci sono componenti del Governo che facevano parte anche del Governo precedente che però
Necessitava un cambio di passo questo cambio di passo la direzione del partito in quel momento e il Segretario perché si parlava Terenzi riterrà opportuno di farlo e lo abbiamo fatto
Questo è secondo me il ragionamento basi che sta dietro a quella decisione oggi però c'è davanti un'altra strada cioè davanti un'altra storia c'è davanti un percorso tutto da scrivere che forti appunto si del quaranta per cento ma che forte anche
Di tutte quelle cose che noi vogliamo costruire che noi vogliamo disegnare
Questo e il valore aggiunto della scelta e questa è la direzione verso la quale il PD e il Governo in carica stanno provando a portare il nostro Paese oggi però per la prima oggi sente in tema di riforma del Senato Roberto Giachetti vicepresidente della cantieristica
No ricoveri di tutte le volte ci troviamo presi non è mio amico popoli laghetti squadra andiamo a votare andiamo a votare no Latilla rideva e l'aveva detto che lei questa cosa allora insomma lo vede che non ci si fa Matteo è meglio andare a votare
Io rispetto la decisione di popolo Giachetti è giusto che ci sia all'interno nostro partito chi ritiene opportuno
Portare i subito
A casa il risultato provare ad andare a votare noi però non siamo siamo qui per fare
Siamo qui per i mille giorni siamo qui per realizzare quello che vogliamo mettere in pratica con le nostre politiche alla riforma del Senato primari non è l'insegnamento lauti un'azione sono
Non è che ieri o la vogliamo fare col tempo addietro avrà poi andremo a votare lei Lenzi ha fatto l'esempio del cellulare il PIN nella riforma del Senato e come il PIN del cellulare se tu non sai Pinna non sblocchi cellulare quindi
Non fai le riforme
è ovvio ha detto Renzi che che non è con la riforma del Senato che si trovano i posti di lavoro e si fa il resto però da qui bisogna iniziare ma quanto tempo da qui passa la credibilità
Da qui passa la credibilità delle nostre riforme passa la credibilità del nostro Governo e del nostro partito a me non interessa il tempo possono essere i dieci giorni venti giorni non è quello il punto il punto è farle le cose non le vogliamo fare punto
Quando può essere momento abbiamo a votare ma non è questo il ragionamento
Noi vogliamo fare le cose vogliamo portare avanti una riforma nella quale crediamo e per questo lo ripeto lo hai detto prima dobbiamo lavorare ventiquattro e lavoriamo ventiquattro ore dobbiamo andare avanti facendo capire qual è l'impostazione che vogliono le riforme lo facciamo
Andiamo nelle feste andiamo a confrontarci con i nostri iscritti con i nostri
Simpatizzanti come ostile serrati ma lo facciamo convinti delle nostre idee qua possiamo metterci otto sette nove dieci giorni non è questo il punto non c'è una scadenza non è come lo yogurt
L'importante è fare fare fare
Ministro una proposta di fare fare fare entriamo un attimo nella nella nella sua competenza
No se sono cose positive ma sa perché stiamo per parlare della riforma del giorno della giustizia e tra l'altro oggi il Capo dello Stato
In occasione della consegna della del Ventaglio a tornato a parlare di tempi maturi per una riforma della giustizia tra l'altro facendo riferimento
Che è stato letto naturalmente
A Berlusconi o comunque alle parole usate da Berlusconi
Nei confronti della magistratura e della sua
Assoluzione quindi sostanzialmente Napolitano ha ribadito ha detto mi sembra che ci siano i tempi per affrontare anche questo tipo di riforma
Insomma in bocca al lupo a lei buon lavoro perché sono svariati anni che questo Paese per dirsi civile spetta una riforma della giustizia
Per ora abbiamo dodici punti lei se non sbaglio stamattina da Bruxelles allo stare il piano e credo che abbia detto appunto siamo a un buon punto di questi dodici punti
Sul quale
Possiamo sapere esattamente come si sta procedendo c'è un confronto ci deve essere un accordo totale perché ecco anche lì
Il il Governo Renzi che abbiamo visto fino adesso e che prima è stato citato con piglio anche molto decisionista per esempio nei confronti dei sindacati
Volevamo capire se sarà così anche nell'applicazione della riforma della giustizia
Ma il piglio il mio quindi
Stando a quello che è il suo ad Anagni coreana quello che devo quello che penso a galla naturalmente questa è una riforma che alla fine sarà una riforma del governo quindi sarà importante anche la discussione che si realizzeranno
Quello il lavoro che stiamo facendo è questo
Noi stiamo
Abbiamo individuato dodici punti si è fatta anche Monteroni a sulla genericità dei punti se avessimo presentato l'enciclopedia Britannica ci avrebbero detto che c'era c'era la modifica si dietro le scartoffie e avere avevamo detto delle cose talmente
Detti dettaglio che va a non dare il senso della riforma quindi comunque fai qualcuno diciamo chi ti dice che c'è una parte che non va bene lo la dei metterne
I dodici punto spunti su una cosa in più importante per questo perché individua un perimetro
In quei dodici punti voi leggete tutte le principali contraddizioni del tema giustizia che si sono accumulati nel corso di questi vent'anni quindi non c'è niente di non detto da cui io ritengo che in quelli dodici punti ci siano tutti i titoli del debito
Della
Problematicità del funzionamento della giustizia
E anche molti di su quei film molto dico su molti ripetitori gestacci sono stati scontri frontali nel corso di questi di questi anni come procediamo stiamo mettendo on line
Delle schede
Ad ogni scheda sussegue una relazione di carattere tecnico che è quasi un articolato su dodici punti abbiamo ormai diciamo completato a livello di questo dettaglio
Cinque punti entro la fine del mese di luglio prima settimana di agosto credo avremo finito
La analogo lavoro stupido dici pur
Stiamo contemporaneamente facendo un confronto portando avanti un confronto con tutti i soggetti della giurisdizione con gli avvocati quei giudici col personale e poi credo che questo sia un fatto importante abbiamo aperto questo confronto anche i non addetti ai lavori
Perché
Temo che è uno dei problemi di questi anni che la discussione sia stata troppo limitata soltanto agli addetti ai lavori addetti ai lavori immanente dei lavori sono gli utenti del sistema sono le parti lese sono
I cittadini in qualche modo le imprese che hanno a che fare con con il mondo della giustizia i lavoratori che Bazzi batte non un processo del lavoro insomma non ci sono soltanto quelli che fanno funzionare la macchina ci sono anche quelli che quando anche a funziona pagano le conseguenze
Ed è importante che in qualche modo possono dare un contributo possono dire che cosa che cosa ne pensa io credo
Che le parole del capo dello Stato di attesa all'importante perché dicono due cose la possiamo che ci sono le condizioni ma detta
Anche le condizioni
Perché quando dice quando sottolinea diciamo una dichiarazione che è stata fatta rispetto alla magistratura
Implicitamente dice anche una cosa
Che non si fanno riforme contro nessuno si fanno delle riforme per far funzionare il sistema non perché devono essere punitive nei confronti di questa o di quella categoria
Con questo presupposto io credo che si possa fare un buon lavoro si possa
Si possano anche accorciare delle distanze ho sempre trovato per esempio assolutamente
Assurdo che in questi anni non si siano fatte neanche le cose su cui si era d'accordo lei era responsabile giustizia del Partito Democratico posso dire che per tanti anni
Abbiamo visto un Partito Democratico molto timido sui temi della giustizia e di casi se ne potrebbero fare tanti anche di
Esponenti dello stesso Partito Democratico che magari sono stati coinvolti
Poi assolti o comunque e si sono sentiti un po'abbandonati dal partito in una linea che non c'era
Poi a un certo punto che è accaduto che abbiamo ascoltato Renzi per l'appunto alla Leopold a pronunciare delle parole che
In quel momento io ero presente sembrava una roba cioè epocale per il Partito Democratico che una libera potesse parlare così apertamente di giustizia anche
Non contromarca criticando no voglio dire ci sono state delle delle posizioni difficili o comunque contestate anche quando Renzi ha parlato degli stipendi dei magistrati
è un partito diverso anche questo oppure oppure ancora c'è un po'più di strada da fare una sinceramente no io proprio perché lei è è stato responsabile giustizia quindi non è un argomento nuovo
Ma non è un argomento notato diciamo di questa difficoltà a parlare in termini di un po'etero dossi della giustizia ne ho fatto mio pagata qualche conseguenza anch'io perché quando un certo punto proponemmo alcune riforme
Che in qualche modo erano anche un terreno di interlocuzione con il centrodestra nel momento in cui il centrodestra governava ci fu subito una sollevazione dei tessili se l'acqua volete fare l'accordo l'inciucio recedere cioè
In verità c'è una ragione per cui in quella stagione era difficile dialogare perché
A la come dire l'aggressione a costante la magistratura faceva sì che ogni volta che si
In qualche modo
Sollevava un dubbio sull'attività della magistratura
Sì cadeva subito nel sospetto di essere collusi con l'avversario se riprendiamo la discussione dal punto di vista diciamo del funzionamento del sistema se proviamo a vedere che cosa non funziona il sistema davvero ci rendiamo conto a mio avviso che
Questa discussione va fatta va fatta assolutamente va fatta puramente interni non punitivi ora faccio un esempio ne stiamo discutendo di responsabilità civile dei magistrati e che è un tema assolutamente
Cruciale per uno per il funzionamento del sistema perché è un suo non è soltanto un elemento a garanzia dei cittadini che eventualmente sono colpiti da
Un'ingiustizia sola è anche una valvola regolatrice del sistema nel suo insieme perché dice al giudice che si sta si diciamo si allontana troppo dalla sua funzione c'è un elemento sanzionatorio quindi è l'altra faccia dell'indipendenza dell'autonomia della magistratura adesso ne stiamo discutendo su una
Traccia che è una traccia diciamo che può sbloccare ciò che dall'ottantasette bloccato c'è una legge che ha dei buoni principi ma che non funziona
Se entra in campo con estrema avvenuto con un emendamento che ha passato inopinatamente alla Camera un disegno e la lega che invece ha una finalità esclusivamente
Punitiva nei confronti della magistratura
L'obiettivo si allontanano si avvicina io faccio solo un esempio perché tra l'altro proprio in questi giorni le stava sperimentando la
Un fatto di cui
Moltissimi si si si sorprendono già che noi abbiamo un sistema qual è l'appello può smentire il primo grado ed è una garanzia per tutti qua
Se avessimo una responsabilità diretta come quella che è contenuta in quell'emendamento questo meccanismo non ci sarebbe o sarebbe molto attenuato
Perché se il giudice avesse una ma una citazione diretta ci sarebbe un'induzione a una fortissima conformismo giudiziario
Per cui la tentazione sarebbe quella di attestarsi quanto più possibile a ciò che dice il giudice di primo grado e non distaccarsi perché quello è il modo in cui si rischia di meno siccome diciamo così poi ognuno tiene famiglia questo meccanismo produrrebbe un effetto esattamente contrario di quello che si propone
Lo cito questo esempio perché questo esempio secondo me la dimostrazione migliore come proprio la propaganda impedito di fare le riforme
Proprio diciamo la
La aggressione esclusivamente portata avanti per ragioni di condizionamento dell'attività del sistema della giurisdizione allontanato la possibilità di fare le riforme io
Basta un modello di responsabilità in qualche maniera adesso non so se le si chiamerà responsabilità civile ma non si chiama così perché lo dice la legge anche gli altri ha rilevato avvicina allora senatrice
Mentre voi siete anche l'Italia paga dappertutto in tutte le categorie tutti dovranno essere uguali tutte le categorie devono avere un sistema di questo genere ogni categoria naturalmente ha delle specificità ho spiegato perché
Il giudice non può avere un elemento di responsabilità diretta perché altrimenti si distorce il sistema
Ma io penso che dobbiamo vedere i fatti di guardare i fatti nel corso di questi anni non avevamo un sistema che diceva quella cosa in astratto non ha funzionato per quale ragione
Perché prima c'è un filtro che fa a mettere mano a un altro giudice la possibilità di valutare se quel ricorso può andare avanti e non può andare avanti
Mentre se io faccio un ricorso per qualunque altra
Esigenza di risarcimento civile non c'è questa barriera per cui se io devo citare il mio vicino di casa che mi ha fatto un danno perché lì si è rotto il tubo e della qua e mi ha bagnato in casa posso andare di fronte a un giudice in questo modo
Fa far partire un procedimento in cui si verifica se questo da non c'è stato
Nel caso la responsabilità civile questo meccanismo non funziona così perché c'è prima un giudice che in via preliminare in sede di Corte d'Appello valuta se quell'
Se quel
Tipo di procedimento è fondato non è fondato il risultato che i le Conte non soltanto
Lele le la l'individuazione di responsabilità ma addirittura i procedimenti che si sono aperti nel corso di questi anni sono stati pochissimi in questo senso io insisto sul fatto che non è importante soltanto quante
Cause di responsabilità civile vanno in vanno a buon fine ma quante cause di responsabilità civile si mettono in moto
Perché il fatto che comunque la un'attività sia sindacabile cambia il modo in cui si fa quell'attività faccio un esempio il disciplinare del CSM che per molti anni è stato un meccanismo completamente bloccato che non ha funzionato
Nel corso di questi anni ha funzionato molto di più se guardiamo i numeri è cresciuto moltissimo funzionamento del disciplinare del CSM
Poi alla fine quelli effettivamente Conte condannati per responsabilità disciplinare sono abbastanza pochi
Ma è cambiato comunque l'atteggiamento perché si sa come
Dire proponente c'è un giudice a Berlino che qualcuno ti viene a chiedere conto di quello che sta in faccia i conti con tra lei chi controlla i controllori questo meccanismo io credo sia quello su cui noi dobbiamo molto insistere che come si vede non è contro qualcuno ma per avere un sistema che proprio perché ha valutato su un principio di ne abbiamo difendere con tutte le forze che quello dell'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Ha però delle valvole regolatrice che consentano che questo la formalità e prevista dalla Costituzione non diventi diciamo
Legibus soluti ha quindi non sia in qualche modo
Incontrollata e incontrollabile
Agnola Celli e questo è un terreno che come diceva all'inizio non l'hanno ma ce ne siamo accorti tutti è stato per tanti anni terreno di scontrano alla giustizia non si muoveva nulla perché alla fine inevitabilmente
Si parlava di per lo sparare Berlusconi dei suoi guai cosa c'è sotto allora si fanno una legge la fanno per lui
E anche qui Renzi
Sì
Apro a proposito dei dimenticavo una cosa io non piacerà autocisterne ma io scrissi una palla che prestata ripreso da un articolo sul foglio nel due mila e dieci nel quale facevo alcune proposte al centro di
Il fatto che loro le tre riforme all'epoca mole volessero fare ma che gli andasse bene tutto sommato che si stanno funzionasse per potersene poi lamenta lo prova il fatto che sostanzialmente a quel tipo di proposte che erano comunque diciamo un tentativo di un dialogo non venne mai nessuna risposta
Risposte furono soltanto quelle dei continui proclami contro la magistratura io penso che delle volte in un sistema non funziona si creano delle economie di guerra c'è delle rendite
C'è potersi lamentare di un sistema che non funziona in qualche modo una rendita politica che si coltiva se il sistema incomincia funzionare se si mettesse lo si fa marciare ci son tante persone che perdono il ruolo la funzione anche dal punto di vista del posizionamento pulito
Dicevo Pagnoncelli a un certo punto arriva Renzi anche qui che cosa fa fa il patto con Berlusconi no il patto del Nazareno ovviamente
Lei fa qualcosa che nessuno avrebbe mai pensato addirittura punto riceve Berlusconi nella sede del Partito Democratico e anche qui abbiamo visto esponenti del Partito Democratico pronunciare insomma vere
Stracciarsi le vesti c'era anche qualche giovane turco
Comunque diciamo
No per il fatto di aver ricevuto Berlusconi di aver incontrato per le scuole NASA del Partito Democratico
No no va bene volevo darmi un'attività politica è vorrei che fosse chiara io credo che quelli che hanno una forte identità politica non si devono rifugiare nell'antiberlusconismo l'antiberlusconismo è stato un supplemento di chi non aveva identità politica
Io sono io siccome si mi sento profondamente diversi alternativo da Berlusconi ma avendo anche da una tradizione politica che non si è mai vergognata di fare dei compromessi quando erano dell'interesse nazionale
Io sono molto convinto del fatto che si può incontrare chiunque basta che va di fronte al paese si dica quali sono i risultati di quell'incontro
Io sfido onoro di essere stato iscritto a un partito che a un certo punto ha deciso di fare un accordo per far finire la guerra emetterà Presidente del Consiglio un signore che si chiamava Badoglio credo che da questo punto di vista
Sa sia stato facile spiegare perché quel passaggio doveva ma non fu assolutamente un passaggio semplice se ne siamo in grado di spiegare perché questo passaggio porta qualcosa di buono al Paese io penso che si giustifica anche ampiamente perché abbiamo costruito quel via
Ecco Pagnoncelli comunque Renzi fa anche queste o diciamo così una cosa sciocca in quel momento e però
A Renzi realtà all'inizio viene rimproverato molto il c'è di essere un
Lunedì Berlusconi di andare ad Arcore e di voler parlare al popolo del centrodestra e lui insomma sostanzialmente se ne se ne frega e va avanti
Anche di fare larghe intese con questo Patto delle altre ma è stata di larghe intese in fondo quello che aveva fatto letta
Lo sta facendo in maniera diversa per le Matteo Renzi scusate
Scuolabus Berlusconi ecco però però che cosa succede che da parte dell'elettorato Renzi viene perdonato anche questo
Non c'è una grossa cioè è stato più c'è uno shock all'interno del partito stesso per alcuni che hanno ossigeno procedimenti noi abbiamo
Che io facendo questo mestiere che tante volte diciamo dà lettura all'interno del partito non si è esattamente corrispondente a quello che la lettura nell'elettorato
E nel Paese in generale
In quella fase
Per le intese preso dei rischi non solo in quella fase
E questo è un elemento che sicuramente può avere scontentato molti ha sorpreso moltissimi
Però molti erano alla finestra non dimentichiamoci anche qui una cosa importante
Questo è l'unico Paese occidentale dove qualsiasi Governo ad elezioni successive ha perso
Cosa significa questo nel rapporto con l'opinione pubblica che abbiamo avuto una serie ininterrotta di aspettative disattese nell'arco di pochi mesi
E quindi c'era una parte importante dei Paesi che ha scommesso su Renzi ha detto proviamo a vedere che cosa propone Renzi
Che ha fatto come dicevo prima della velocità e del cambiamento laddove l'elemento distintivo no fortemente caratterizzante questo non significa un'apertura di credito illimitata questo credo che anche Renzo e ne sia consapevole
Significa però che nella situazione attuale o si interviene con riforme profonde sapendo che le riforme sono impopolare
Sono molto impopolare le riforme perché in molti casi le riforme comportano costi sociali molto attenti
E allora per riuscire ad avviare percorsi di riforma c'è bisogno di molta fiducia
Ma in questo momento la fiducia e carburante delle riforme
Quindi
Anche il patto del Nazareno in realtà per quanto abbia sorpreso molti indignati altri e così via alla fine è stato guardato a distanza ma come tutte
Le contraddizione di Renzi no quel nella fase iniziale
Cioè a me ha colpito molto io non voto usato un'immagine che non voleva essere irridente ma è un po'come giocoliere no che lancia tante palle in aria perché son tante le cose da fare questo Paese e alleanza tantissimo da quando un giocoliere lancia tante palle no tante corrette
Il Pubblico guarda
Prima non posso preso fanno si accorgesse caduta qualche palline
Perché o si accorge dice no ma è bravissimo perché è riuscito a tirarne fuori un'altra lanciarla no c'è allora questo costante tentativo di mettere in moto processi di cambiamento
Facendo leva su un meccanismo di fiducia che consolidato in questa fase ripeto non è a tempo in determina
Noi sappiamo quanto dura la luna di miele la luna di miele dura di più quella di Renzi
Perché è una luna di miele che addetti caratterizzata da un rapporto molto fortemente
Un rapporto nel quale l'elemento comunicativo di cui si parla spesso è uno degli elementi non è l'elemento Renzi una capacità per esempio di forte sintonia con il comune sentire quindi alternare riforme impopolari
A interventi invece che assecondano
Posso dire la domanda che emerge dall'opinione pubblica in qualche modo rappresenta l'elemento che di consente in questa fase di avere una fiducia molto elevate però insistono fiducia e l'unico carburante per le riforme
Perché in questo Paese tutti vogliono le riforme
Degli altri
Quindi accettare riforme accettare
Di mettere in discussione i diritti acquisiti e così via e possibile solo se c'è un meccanismo fiduciario dietro e se c'è un progetto complessivo di paese
No quindi
Il quaranta il partito del quaranta virgola otto per cento se posso mi premeva dare atto a
Andrea Orlando che quando condusse anche in una fase diversa di questo partito la
Battaglia sulla giustizia quell'articolo del foglio vie che citava
Non solo con ricevette una risposta dal centrodestra ma invece ricevette parecchi strali da pezzi del suo stesso partito e da pezzi più conservatrici conservatori della la magistratura
E e sono contento che il Governo Renzi Orlandoni in primis hanno messo al centro della riforma della giustizia dei dodici punti una cosa che magari fa meno titolo di giornale perché riguarda meno Silvio
Il Silvio qualche dico Silvio perché
Tucci tali dalle punta ad una domanda che facevi eh Renzi introdusse la rivoluzione sulla giustizia citando si trattava in quel caso di Silvio Scaglia al manager
Di FastWeb che si fece un anno di ingiusta detenzione preventiva Prodi con il Governo a Renzi ha messo al centro da riformato senza giustizia civile che è quella che riguarda le famiglie e che quella riguarda le imprese quindi la riguarda gli italiani e su quello
Credo che si possono fare dei passi avanti importanti
Ecco
Su questo questo nuovo partito di adesso comunque questo partito che guarda in avanti e che a questo importante bottino da gestire da mantenere ed alimentare perché nove lo auguro
Che tipo di scenario dall'altra parte pensa di di di incontrare noi stiamo vedendo che cosa accade nel centrodestra adesso no
Nelle ore immediata la soluzione di Berlusconi comunque i toni rimangono pacati l'accordo del patto del Nazareno Rege Renzi ha detto avrebbe retto lo stesso anche con una condanna
Berlusconi è intenzionato sembra a fare una federazione allargata con
E ne citi ma insomma fanno stasera gli ha risposto picche almeno per un paio di punti
Di la lega i Fratelli d'Italia insomma una sorta di di di mobilitazione che prova a rimettersi in campo e poi il Movimento cinque Stelle
Non avete più c'è il partito ormai si sente talmente forte che
E che rischia di perdere di vista questo rischio non c'è anche se per quel poco che come questo dialogo anche eccetera quel poco che conosco Matteo Renzi sono convinto che
Acquisito il quaranta virgola otto per cento sia già concentrato sul cinquantanove virgola due che credo che sia figlio al lavoro in quell'ambito il libretto questo insomma oggi evidentemente la situazione appare davvero complessa per
Le forze politiche in particolare per quelle che oggi sono opposizione cioè
Berlusconi la lega fatalità era una parte sette temi Tano questo
Questo ennesimo giro di valzer siamo stati a Forza Italia il PdL poniamo a Forza Italia insieme separati insomma non so se quello che gli italiani anche gli italiani che hanno dato fiducia alloro in questi anni perché
Quindi
Quando Pagnoncelli dice che
Per la prima volta c'era addirittura un passaggio
Superata l'impermeabilità delle
Delle coalizioni centrali alta dentro un passaggio di voti al PdL a
Alla al PD questo non significa che il PD è diventato berlusconiano ovviamente significa però che quel tipo di di di di interesse nazionale quel tipo di di forza capace di rappresentare le istanze reale del Paese oggi
Gli italiani la trovano altra parte per questo sarà davvero difficile per questo centrodestra tornare al centro la scena allo stesso tempo questo vale per Grillo oggi i dirigenti del Pd Renzi in primis che sta lavorando
La legge elettorale che ha fatto l'incontro con loro è molto bravo e anche un gioco relativamente facile a giocare appunto
Al gatto col topo insistendo evidenziando al Paese numerose contraddizioni non giorno cioè il dialogo giorno c'è il no al dialogo
Io credo che
Sono diciamo fiducioso sulla tenuta di questo consenso la parte del
Del Partito Democratico ossi
Lo interpretiamo come dicevo prima cioè non come qualcosa di acquisito ma come qualcosa di costruire insistendo come diceva lotti sulla strada del cambiamento e del fare dall'altra parte
Sono preoccupato perché poi diciamo anche l'etica politica con delle forze in salute fondamentale anche per il Partito Democratico però credo che o
Inoltri competitor saranno capaci di un'operazione simile a quella che ha fatto Renzi e cioè
Diciamo liberarsi in particolare parlo del centrodestra
Del padre in questo caso Silvio Berlusconi per quello che riguarda per il momento Cinquestelle del padre Grillo c'è andare oltre una
Esperienza che è stata forte in particolare a quella data
Berlusconi sarà forte per per per un quindicennio
Pagnoncelli mi darà ragione se dico che al momento è forse la la storia d'amore fra fra un papà un leader e gli elettori
Tra i più forti che abbiamo posto in Europa però quella roba lì è finita quindi sia nel centrodestra emergeranno leadership alternative forti capaci di
Marcare una cesura netta con quel percorso potranno tornare in campo
Però nel momento a tempo mi godo il fatto che adesso l'agenda finalmente l'ha detto al proprio avvocato perché per una volta non siamo noi
A doverci riorganizzare o ripensare in base successi altrui ma solo otto via via adattare in queste settimane lo stanno facendo con una difficoltà enorme le loro strategie loro posizionamenti in base alla nostra velocità
La TIA devo chiedere due cose una se per caso
Stiamo del voi votò retrocedendo
Tu sei che si corre anche nel dialogo con i Cinque Stelle e comunque questo perché avere se
Risponderete ai sei punti che insomma Grillo ammesso
Ne sa giù comunque è un po'difficile rispondere a al dialogo con i Cinque Stelle perché noi ci siamo dimostrati apertissimi e lo testimoniano
Incontri che abbiamo fatto loro non sai mai
A con chi parlare perché un giorno si mettono al tavolo e Di Maio una parte di parlamentari Cinquestelle probabilmente
Veramente vuole vuole vuole dialogare mettere al primo e il giorno dopo scoprii che Grillo sul blog lì dice no ragazzi tempo scaduto quindi
Non lo so non saprei veramente
Come interpretare il comportamento dei Cinque Stelle sul tavolo delle riforme in questo caso da riformare la legge elettorale non è noto lo saprei dire sinceramente
Dall'altra è più una domanda che faccio ovviamente ha un conoscitore di Di Matteo Renzi perché insomma ripeto
Tu vieni davvero da da tantissimi anni di conoscenza di frequentazione anche politica sul polo logistico praticamente e il fratello di ieri per cui Renzi come come persona di fiducia
Però anche qui noi nella trasformazione del Partito Democratico nel partito di Renzi come personalizzazione
Insomma diciamolo all'inizio non era così era vissuto come un corpo estraneo Matteo Renzi i beh ricordiamo quando non parte ma deriva alle assemblee non parlava si sedeva in fondo
C'erano insomma
Dei cortesi scambi di opinione per metterla così anche con big come Bersani e con me Renzi organizzava una roba Firenze Bersani subito la faceva lo stesso giorno
Insomma non è che Matteo Renzi fosse esattamente emanazione di un Partito Democratico
Oggi
Di quel Partito Democratico oggi è diventato che cosa
Checché identità è l'identità di Renzi che si è impossessata del Partito Democratico o viceversa e questi sono insomma non si può negare no
Renzi lo dicevamo era un corpo estraneo per questo partito ma io non ho mai creduto al corpo estraneo io
Non mi sono mai sentito estraneo nel mio partito sinceramente da quando io ho fondato il partito come tanti di noi
L'ho fondato insieme ad Andrea insieme a Luciano noi siamo Pagnoncelli va bene quindi
Non posso dire che hanno sempre noi giornalisti che siano
Il no no no gliene diamo io l'ho fondato io monto Lupo Ferentino a Fidenzio fondato il PD e lo ha fondato come tanti di voi che come tanti
Che non la pensavano come Matteo Renzi in quel periodo è capitato io parla di una di una dirigenza io parlo di Matteo Renzi ancella controreplicare appaltiamo tu davvero temiamo voi dovete Alinari e agli altri fra l'altro a quelli del PdL no no no conferma era ormai D'Alema ha un valore già bene no ci siamo riferiti agli alti e comunque
Non credo ci sia niente di male nel potere nell'avere portato avanti
Da quattro anni perché sono quattro anni che organizziamo la leopoldo ha per esempio sono quattro anni che portiamo avanti le nostre idee
Presentando le a tutti allargandole a tutti che poi
è un po'forse
Ciò che ci divide come idea di partito né vogliamo essere un partito che si allarga a tutti che discute con tutti e che accoglie le proposte di tutti magari che litiga su queste
Magari che che litiga anche maniera animosa animata voi ci piace litigare anche tra di noi però poi
Ascoltiamo dibattiamo discutiamo e poi prendiamo una decisione questo il punto importante non è il PD che sia adeguato a Renzi ISMU il carro del vincitore le bandiere del PD alla lo porta io non credo in questo non è questo che è cambiato
Ci sono un gruppo di persone che hanno portato all'attenzione del PD che necessitava fortiori statali di questo dobbiamo dircelo perché altrimenti un risultato come ci ha spiegato Pagnoncelli che passa da un determinato
Dato a un altro non si spiega annunciamo TV questa spiegazione eh la lettura
Del voto anche dei nostri iscritti perché non ci hanno votato solo quelli
Del che votavano P.D.L. Cinquestelle scelta civica o
Altri altri partiti ci hanno votato anche abbiamo vinto anche nelle cosiddette regioni rosse e mi riferisco anche alla mozione congressuale del dicembre due mila tredici
Non abbiamo
Sbancato solo in Toscana perché i toscano conoscono Matteo Renzi abbiamo probabilmente siamo riusciti
Lo nonostante noi a far capire che c'era un disegno un progetto un'idea di partito che li volevamo costruire
è su questa idea ci siamo ritrovati insieme a tanti amici e compagni che lo ripeto sei anni e mezzo fa insieme hanno fondato il PD
Forse
Da qui finalmente possiamo vedere al PD non solo come casa degli ex ma casa
Dei prossime dei futuri dei futuri ragazzi dei muri iscritti mio figlio probabilmente si iscriverà al PD e sono in quando non lo sa no Cinquestelle spero di Roma farà lui
Si iscriverà al PD vivendo il PD no da ex Margherita da ex DS da ex PC dai sedici ma si scriverà al PD come giovane demografico che vuol provare a dare una mano se lo farà al proprio Paese proprio partito
Questo è il punto centrale del PD e questo deve essere il punto centrale verso il quale deve tendere l'attenzione del nuovo quindi io la penso esattamente agli uccelli passa chiedere anche lei questa perché questo nuovo PDA si scrive dipinta la pancia rischi dal PD
L'ho così poca opera non si può no è innegabile che c'è un'impronta che che è cambiata molto no
è un'impronta che è cambiata molto Piera anche come dire una fase nella quale molti mugugni
Anni erano stati sopiti è una fase Cuesta nella quale la fluidità di cui parlavo prima anche una fluidità nelle opinioni c'è la cosa che io riscontro in tutte le ricerche fatte negli ultimi due anni
E che ci sono risultati talora davvero spiazzanti
E cioè l'opinione non è più in funzione dell'appartenenza ma è un po'più in funzione del merito dove magari il tasso di emotività prevale su quello del razionalità faccio un esempio però che spiega i vent'anni che abbiamo vissuto
Le missioni militari all'estero no
Due mila uno
Governo Berlusconi manda le truppe sondaggio favorevoli contrari elettore di centrodestra quasi tutti favorevoli con il centro sinistra quali tutti contrari
Due mila sei va al Governo Prodi impegni internazionali ci impongono di finanziare le missioni rifacciamo sondaggio centro-sinistra favorevoli centrodestra contrari
Due mila otto torno al Governo Berlusconi rifacciamo sondaggio centrodestra favorevole centrosinistra contrarie Chennai per vent'anni abbiamo vissuto in questo incubo cioè dove le opinioni si forma ma sulla base di appartenenza
Questa è una fase completamente nuova una fase da liberi tutti in cui le opinioni sono molto diverse qui se l'opportunità ovviamente per i protagonisti di oggi della politica
C'è anche rischio inevitabilmente perché non si può contare su un consenso che come dicevo prima si mette in cassaforte è un consenso che va costruite consolidato ogni giorno forse è questo il bello della fase che stiamo vivendo una fase nella quale si possono mettere in moto ripeto processi di cambiamento
Dove però sullo sfondo non abbiamo ancora parlato finora c'è una crisi economica molto importante
Per cui un conto è partire
Penso legittimamente dalle riforme istituzionale perché simbolicamente sono l'elemento che ha rappresentato negli ultimi anni l'idea che è un paese fermo ingessata però attenzione perché dietro l'angolo c'è ancora questa crisi
Le sta modificando profondamente la vita dei cittadini ecco Orlando non possiamo appunto non parlarne perché poi quando si parla di
Di Matteo Renzi viene identificato con il suo correre correre correre con il tempo che abbiamo detto anche con Pagnoncelli questo elettorato sembra in questa fase volerli concedere un po'di più a dispetto del correre correre correre
Però inevitabilmente poi queste attese appunto o verranno concretizzate con
Posti di lavoro cose fatti concreti oppure probabilmente il quaranta virgola otto per cento in un attimo appunto si potrebbe volati rizzare in qualcos'altro
Perché insomma il tasso di disoccupazione giovanile cioè c'è una situazione drammatica da questo punto di vista nel nostro Paese
Io penso che da questo punto di vista si giustifichi anche perché ci deve essere un partito con un pluralismo una discussione interna come questo possa essere una ricchezza se non diventare diciamo un alibi appunto per
Assetti di potere mi spiego quando con la BCE mandò la famosa lettera nel contesto nelle comitato non mi ricordo che siamo politico del partito all'epoca ci alzammo in tre per dire che
Forse quella lettera lì era una cura che più che salvare cavallo il cavallo lo ammazzavano
Devo dire che la gran parte del gruppo dirigente del partito
Esaltava molto un po'perché era il modo di mandar via Berlusconi
Un po'perché era diciamo una ricetta che io credo fosse ormai ritenuta l'unica possibile ci ha semplicemente il rigore
Quindi l'attenzione al bilancio il taglio alla spesa pubblica questa era diciamo la l'input che avveniva a me è piaciuto molto il fatto che Renzi queste cose devo dire all'epoca la pensava come la maggior parte del Partito Democratico
Al
Che
Renzi in questa fase abbiamo provato a mettere in discussione questa impostazione anche utilizzando quel quarantotto virgola per quaranta virgola otto per cento
Perché mi pare del tutto evidente che noi ci giochiamo la partita è larga parte lì cioè sulla possibilità di rimettere in moto un meccanismo di crescita prendendo atto del fatto che le ricette che l'Europa ha messo in campo in questi anni sono ricette sbagliate
Nonostante in Italia continuino a godere di un immeritato resi dovevo dire Moni meritato consenso lo dico leggendo ancora molti opinionisti
Anche se però se guardiamo come si dice ora come va di modo gli stakeholders non ce n'è più uno che dica che va bene so che il rigore e non c'è neanche uno che dice che mentre tre o quattro anni fa si dice di qualcosa di per sé immediatamente ride rubricato
Comunista avverte lo statalista eccetera eccetera oggi non c'è più uno che dice questo
E questo Governo io credo che abbia interpretato un'attinenza a casa è un'offesa
Bisogna no no no
Non è un'offesa era comunque un modo per dire te che eri fuori dal mondo mentre invece diciamo la la il lo spirito del tempo era quello che era Mercato Mercato individuo
Rigore sul PIL sui bilanci tagli alla spesa pubblica questa diciamo la ricetta che poi c'era consegnato la Grecia
E invece e fa sì che l'euro zona che è l'unica che attuato queste ricette in modo schietto è quella messa peggio dal punto di vista della ripresa della crescita
Se guardiamo agli Stati Uniti che non è un Paese del dirigista diciamo a è uscito dalla crisi anche grazie a investimenti pubblici e grazie a una
Potente attività di redistribuzione del reddito
Il Giappone che in questo momento un Paese governato dalla destra che ha un debito pubblico prof pro capite più alto di quello dei ritardi dell'Italia ha deciso comunque di fregarsene di fare un piano di investimenti e di sostegno alla domanda
Che ci consente oggi di un di dire che questo è il perché il questa il primo anno della propria ripresa dal punto di vista
Dal punto di vista economico allora quello che voglio dire questo secondo me
Renzi in questa fase a
Pragmaticamente raccolto questo elemento e ha incominciato a livello europeo oppure questa questione con forza io questo l'aria la considero la partita decida perché io sono
Oggi ho qualche dubbio sul Senato seduti tre Sindaci quattro sindaci
Me li tengo per me perché questo momento mi rendo conto che Renzi sta Giovan
Una partita che è una partita fondamentale a livello europeo e che se ci dovesse essere un rincorrono sul sulla sul fronte delle riforme istituzionali questo lo metterebbe metterebbe non lui ma questo Paese in difficoltà nella partita che si sta giocando a quel livello
Che è secondo me è la vera partita
La vera partita perché il punto fondamentale sarà se noi riusciamo nel corso dei prossimi mesi a rimettere in moto in moto un po'una dinamica occupazionale che non verrà né dall'aumento delle esportazioni
Perché abbiamo visto che gli altri Paesi
Che erano dei destinati esportazioni odiano anche loro dei problemi
E non era neanche ahimè diciamo semplicemente dalla riforme che pure dovremmo fare perché nel breve periodo e le riforme non creeranno occupazione verranno se c'è un po'di ripresa della domanda interna e se c'è un po'ci sono c'è un po'di sostegno anche agli investimenti
Cosa che contrario alla Bibbia che è stata tutti in questi anni imposta anche nel centrosinistra
Io questo per questo io per esempio la quella scelta degli ottanta euro al di là degli occhi io la ritengo una scelta non soltanto da rivendicare ma che segna una direzione di marcia
Guardate ampiamente Apagna elettorale ci hanno fatto un favore norme quando le hanno ridicolizzato e gli ottanta euro
Perché chi ridicolizzarla gli ottanta euro non si rendeva conto che è profonda e dalle famiglie
Poi magari ottanta euro sono pochi sono destinate a una fetta proporrà ma il problema delle dovere fondamentale famiglie che non arrivano in fondo al mese e se non arriva in fondo al mese le famiglie non si rimette in moto neanche un meccanismo di
Decidi di ripresa del commercio di ripresa dell'artigianato
Ecco io penso
Che questo dato sia quello su cui dodici ci giochiamo molto nei prossimi nei prossimi mesi e
In questo senso
Chiedo che ha una cosa che
Non compare nei sondaggi diciamo
Che è il fatto che alle europee era fisiologico ma per esempio alle amministrare un dato strutturato male amministrative stavolta andata a votare quasi la metà del corpo elettorale chi è che non va a votare
Non va a votare chi si sente tagliato fuori completamente dal circuito democratico perché si sente fuori da qualunque tipo di meccanismo di inclusione sociale
Quel pezzo di elettorato lite comunque continuerà ad esistere
è la massa di manovra del populismo sono quelli che un tempo diciamo si riconoscevano naturalmente a sinistra ma che oggi invece sono preda delle ricette anche più estreme talvolta anche più pericolose questa forza del quaranta e otto noi la dobbiamo utilizzare per costruire un grande partito popolare
Che sia in grado di andare nelle periferie del Paese deve andare a parlare con quelli che sono tagliati fuori da questi processi perché sono persone che non compaiono meglio compaiono sono il primo dei sondaggi Pagnoncelli
Quando si vede la partecipazione al voto ma comunque possano esercitare in negativo un protagonismo se non siamo in grado di coinvolgerci lì nel processo di riforma ma per farlo deve avere una ricetta che sia comprensibile
Che se gli dici soltanto che il problema è il mercato il suo funzionamento l'individuo suo funzionamento ma chi è rimasto fuori che non c'è una casa che non riusciamo a dare i figli a scuola chi ci ha bisogno di una mano ma perché deve affidarsi a te
E questo io penso che sia il punto il tratto che deve caratterizzare il Partito Democratico alle diventare una grande forza popolare su questo su questo terreno e
Mi si sia con mi sia consentito
Può darsi che a Roma Luciano
Avviate abbia Terim risolto tutti i problemi di organizzazione del partito io girando devo dire non per colpa di Matteo Renzi e lo voglio dire per onestà intellettuale e trovo che invece c'è un partito ancora da ricostruire e c'è un partito da ricostruire perché è un modello
Vecchio non c'è più è uno nuovo va ancora ricostruito e da questo punto di vista questo sarà un passaggio fondamentale per poter andare a parlare a quei pezzi di società
Che non vengono naturalmente che non s'non perché si sono allontanati ne corso questi anni non dal PD rafforzate ma dalla politica in generale
Che sono strategici io
Faccio sempre e questo non vorrei che suonasse nostalgica un'annotazione
Io sono stato qualche settimana fa inaugurare un Ario porto a Comiso
Che è uno è stato intitolato a più l'attore
Pio la Torre è stato un grande dirigente del partito comunista
Ma prima ancora era un ragazzino che è nato in una periferia di Palermo figlio di braccianti che ha incontrato una grande forza popolare ma storie come questa le potremmo raccontare anche su altri versanti Pietro Nenni era un bambino che cresciuto nel non non orfanotrofio
Gran parte della cosiddetta democrazia cristiana veniva dalla periferia del paese somma grandi soggetti popolari che sono stati in grado di includere pezzi di quelli che chiameremo i ceti meno abbienti nella costruzione di una classe dirigente
Questo secondo me il nostro compito e non è un problema loro un problema nostro perché è un Paese che non è in grado di attingere a quelle intelligenza quelle capacità che taglia fuori quaranta e cinquanta per cento
Della propria popolazione dei processi democratici è un Paese più povero perché si prima della loro pick-up fame di di cambiamento della volvolo loro volontà di trasformazione
Per questo io penso si sicuramente Matteo Renzi ha dato un contributo molto forte a rimettere in moto il partito ma per far quel partito la per quel fa quel partito che si anti ascensore sociale
Che si è anche strumento di formazione
Che sia anche occasione di crescita di riscatto per le persone io credo che ancora un po'di strada dobbiamo far nobili e poi torniamo su questo una domanda per una qualche idea o perché per Luciano ha detto che alle undici e mezza prima vorrei per il cliente in breve radicale per me la musica l'abbiamo messa apposta per
è il PD una copertura di battezzata prima sapere un po'fra Stato e l'umidità appunto denominato però si dice la festa dell'umidità quindi la mia metà fiorentina minimi parta
Pagnoncelli i temi i temi che Renzi ha usato per rimettere la barra additivi appunto alcuni argomenti al centro anche del Partito Democratico non solamente dell'azione di governo
L'Europa un'Europa diversa però cioè rendiamo però andiamo lì a dire non solamente a subire ma a dire come fare secondo noi
Il tema della dei costi della politica mi viene in mente i termini della appunto deve i parlamentari del dimezzamento sono temi che sono stati Cavallo e sono cavallo di battaglia per esempio del Movimento cinque Stelle
Cosa fa sì che però un elettore sceglie il PD e non il Movimento cinque Stelle perché ovviamente la prima la prima risposta sarebbe perché Movimento cinque Stelle non propone ma distrugge basta IPT a un'offerta invece propositiva è così
Solo così
è così ma c'è un motivo dietro cioè se uno guarda
La provenienza dei voti del Movimento cinque Stelle lo scorso anno quando lo ricordo si è affermato come primo partito sia pure di poco nel Paese
La cosa impressionante era la trasversalità un terzo degli elettori del Cinquestelle veniva da
P.D.L. lega
Un terzo veniva un po'meno di un terzo da PD Di Pietro Sinistra Arcobaleno
Un terzo dall'astensione allora in un contesto di questo tipo l'unica strategia politica possibile prime con il Movimento cinque Stelle da quello di sottolineare la propria diversità da tutti gli altri
Perché una qualsiasi proposta avrebbe in qualche modo determinato una perdita di questo consenso così trasversale
Quindi è vero che il Movimento cinque Stelle
A peccato di propositività secondo gli stessi elettori Cinquestelle e non è un caso che
Più di un milione direttore Cinquestelle votato Pd alle ultime europee centri bacino di provenienza noi dicevamo che
Vengo da scelte si richiama secondo vaccino più importante quello del dei Cinque Stelle
Per cui diciamo questo è un elemento aggiungo che come giustamente diceva
L'utilizzo di alcuni
Temi forti nel Movimento cinque Stelle garantisce
A Renzi al PD un consenso più elevato
Mi colpisce molto il fatto che oggi quasi un elettore su due quarantasei per cento del Cinquestelle esprime fiducia per Renzi
Mi colpisce molto il fatto che
Quasi settanta per cento le tratte Forza Italia esprime fiducia per Renzo
Allora tutto questo ha un capitale di fiducia che in qualche modo deve trovare una sintesi la sintesi non è facilissima però l'alternanza di temi di toni di registri di comunicazione di argomenti garantisce in questa in questa situazione un consenso
Davvero molto molto alta
L'atti io una domanda la devo fare sulle osservazioni no perché fra loro proprio la mia Rete alcune alcuni alcune sere fa in una trasmissione ha documentato qualcosa
E noi abituati appunto a interpretare a vedere un partito diverso come l'abbiamo raccontato fino a oggi anche nelle intenzioni nel pensiero di quel Matteo Renzi che ha comunicato che
Così lontano dalle istituzioni lontano dai palazzi della politica insomma tutto quello che ne consegue comunque
Abbiamo visto il abbiamo visto del riuscire di mattina presto dalla casa di De Benedetti ora lei ovviamente mi dirà chiedete la deriva io ho visto anche
Che qualcuno voglia non si è fatto
Della risposta perché ho visto lei poiché hanno provato a chiederle lotti allora ma è lei ha detto avete chiedete la del rio la che sottosegretario all'editoria no mettiamola così
Lo trova normale non lo posso chiederà Delrio quando lo vedo prova proviamo a richiederglielo però ha perso a parte gli scherzi diverso stride un po'questa immagine che abbiamo visto
Nostri del racconto che hanno fatto di questi incontro perché alla fine hanno descritto
Del Governo in ginocchio da De Benedetti Delrio
Hanno fatto un incontro motivi probabilmente
Dovremo chiedo di veramente ordinaria evolvendo anziano e la domanda arriva non vedono non vedo niente di male su una richiesta del rio in questi giorni assolutamente dopo perché non ne vedo il motivo per il senso
Io non è che dico Delrio chi contro l'UDC a me chi contraddice ma cosa vuoi da uno si incontra quale dice che c'era e che ci fa cede a casa i tecnici facevi non lo so perché sa Delrio ripetuta sabato sul piano della domanda della rispondenza i come un'altra domanda da fare Renzi differenze sì però inutile nome estorceva verso la ed estorceva Ines però lei non si vede nulla non ci vedo niente di male credo
Che sia normalissimo
Confrontarsi con i pezzi di società cioè parliamo però ne siamo più abituati a vedere diciamo così un imprenditore magari vanno a una a riceverà le otto di mattina a casa no ma faremo l'organo Hammond Primiero quindi probabilmente si è svegliato presto e bene ha fatto l'appuntamento presto
Non ci vedo niente di male sinceramente
No Abbili torniamo a finiamo con Roma perché insomma o un altro giro rese visto mobilitarsi ahimè non è escluso allievi Ravizza tanti leader della Partito Democratico negli anni
Però quello che dice la grande importanza presentato io ma o fronte di quello che da una parte accade dall'altra
Questo del cioè sulla parte del PD e di ciò che ha detto Andrea io voglioso anch'io sto girando le feste del PD e
Sotto
O un po'l'idea diversa non tanto nell'organizzazione di partito rispetto a ciò che ha detto Andrea io tanta gente la vedo
Con la voglia di partecipare con la voglia anche di voler provare a mettere qualcosa del suo in un partito magari
Rispetto a prima e gente che non si avvicina con la logica di prendere la tessera che non viene a domandati subito come si fa ad iscriversi come si fa attese darsi
Però
Noi dobbiamo essere bravi a far capire a questa gente e lì è la differenza secondo me anche tra un modello di partito solido rigido
Strutturato che deve andare a chiederla Pessa la tessera al Segretario di circolo vai da Luigi che di farle dodici domande dovessimo iscritto cosa ha fatto prima vada votato turbare tua madre cioè un modello che
Funzionava nel mio paesino era un po'a respingente rispetto a forze nuove che magari
Volevano provare a dire va beh io
Mi voglio mettere in gioco voglio provare a capire che cos'è il PD cosa posso dare io al PD come posso servire io al PD portando il mio bagaglio culturale le mie idee magari idee che vengono anche
Da da da altre storie da altri percorsi da si faceva sempre l'esempio della società civile ma che vuol dire io che sono iscritto a un partito sono società incivile
Cioè questo ragionamento che probabilmente è stato
Sintomo di respingimento da parte di chi ha voluto
Tre per la prima volta ho approvato per la prima volta ad avvicinarsi al nostro partito le nostre istituzioni I nostri circoli fino a ieri è stato un qualcosa del quale abbiamo sbagliato abbiamo sbagliato
Nel modo di porsi rispetto a come cittadini
Volevamo provare a partecipare dando vita a qualcosa è partecipata la vita del partito forse riusciremo ad essere
In grado di
Interpretare la fluidità di questo quindici sedici diciotto per cento dei quali già parlato Pagnoncelli se
Saremo in grado di essere attrattivi e di essere aperti inclusivi
E pronti a discutere pronti al dialogo è pronta la citazione nei confronti di questa di questo elettorato di questa parte di elettori che magari quando vengono a bussare alla nostra sede di del di partito l'Ospedale di Circolo
Trovano un'atmosfera di accoglienza anziché una logica di corrente e qui
Sta il ragionamento del perché vogliamo dire che le correnti devono esserlo da Marte
E si sentono accolti e non respinti da un partito che alla fine a tutto l'interesse a volerle cercare di capire quanti e quali sono le persone vogliono partecipare alla propria vita grazie
è una precisazione volevo fare ma io
Sardista c'è una parola anch'io allora
No io non vorrei
Fraintendimenti io non penso che non ci sia una domanda di questo il problema è se non siamo in grado di dare un'offerta adeguata in questo senso io mi rendo conto che il meccanismo che ha funzionato prima e riproponibile
E mi rendo anche conto del fatto che sono stati gli elementi di respingimento ora nel mio tante domande quando Tanda che scriveva c'è il ponte non le faceva però
Può darsi che ci siano anche meccanismi diversi di diciamo sicuramente R. la inutili il respingimento derivava dal fatto che l'intento trovare una discussione che era lunare è completamente diversa da quella dai
Dalle ragioni per cui c'è rientrato
Cioè parlare di cose che uno aveva difficoltà a comprendere di e la prima domanda che tipo
Silvano siti schierati con questo siti schierati con quell'altro
Quindi sicuramente quel modello lì non nessuno rimpiange il problema se ne sanno di costruire in un altro cioè se siamo in grado di costruire oggi un modello che per esempio
Faccia sì che chi ti vuole dare una mano per un periodo non per tutta la vita della possa dare
Perché che chi è portatore di un sapere spedite specifico è in grado di di darlo se siamo in grado di di utilizzare la rete anche per raccogliere idee proposte se non chiariamo le persone soltanto
Come io credo sia un dato imprescindibile fondamentale a esprimersi attraverso il voto delle primarie ma per esempio atta a decidere non so come si determina il Piano regolatore di una città commessi
Decide il Bilancio di un Paese
Come si organizzano i servizi quale di quale orientamento si deve assumere sul tema della scuola pubblica piuttosto che quella privata insomma una serie di domande io ci sono perché noi siamo in grado di offrire di più in termini di partecipazione perché questa la ritengo la condizione essenziale
Per sostenere per sostenere
Poi un percorso di riforme perché questo Paese non ci possiamo illudere
Ha delle rendite di posizione delle
Reazioni che ci saranno i processi di riforma che si battono anche se c'è un partito che è mobilitato ed è in grado di orientare anche diciamo così quel consenso che costruito e utilizzarlo per superare questo tipo di ostacoli questo è la ragione per cui non è che io mi vogliono interattivo
Parto da un presupposto che il meccanismo che abbiamo provato a costruire noi e mi ci metto dentro anch'io non appunto
Tuttora ma è ora però non semplicemente prendere atto che ci sono tante personale feste e lo noto anch'io ed è un fatto bellissimo ma poi una volta finite le feste se gli diamo anche l'occasione di essere parte attiva di una trasformazione del Paese
Proprio per quello che diceva noi magari negli anni abbiamo visto le famose primarie
Inutili possiamo dirlo dove magari c'era la competizione con uno solo e quindi diciamo così era davvero un meccanismo bloccante dopodiché è arrivato
Renzi che tra l'altro di primarie ma fatte anche osteggiato dal suo partito
Perde le primarie la prima volta dopodiché da lì secondo me la sconfitta quella sconfitta di Renzi ha segnato il suo successo
Però ecco ed è onere a Roma la situazione forse un po'più bloccate da una situazione a Roma diciamo questa nuova avventurare con Lionello Cosentino e con tanti altri stiamo condividendo
è partita da qualche mese
Fu un punto troppo ha ragione i primi della sua azione di attori concentrare soprattutto sulla vicenda amministrativa perché questa città che veniva
Da cinque anni disastrosi e la ripartenza ha degli elementi di fatica che il Partito Democratico
Con i suoi uomini fra parlamentari ha cercato e ha lavorato per per bloccare per mettere in condizioni di un rilancio della capitale però it le cose che diceva Orlando io prima ma intendevo dire ovviamente che va tutto bene come figurarsi mamma
Lo sapete bene che lo penso io penso però che Renzi ha saputo dimostrare che c'è un tessuto
Culturale e politico le nostre feste i nostri circoli che non va semplicemente cancellato ma che invece va rianimato riaperto convertito alle nuove esigenze ci sono oggi
Forme di partecipazione molto diverse la gente non tutta la gente ci ha voglia di darti
Il suo tempo per passarlo dentro un circo questo non significa che chi lo fa va allontanato ma qui ci il coglione entrati nuovi aperti e le forme di organizzazione che evidenzieremo devono essere
Collegate alle nuove esigenze ma come contributo partecipazione
Per per poterle raccogliere
Ci sono stati dei circoli in cui la gente veniva respinta ci sono stati dei circoli in cui ti veniva chiesta la l'esame del sangue soprattutto ci sono ancora in Italia in quei casi anche a Roma e li stiamo contrastando troppi circoli in cui tutti la persona stessa maniera ecco questo non va bene perché
Il Partito Democratico a Roma l'UE lo sta diventando non è stato sempre più un luogo di pluralità di incontro di differenze e di capacità di sintesi per questa differenza
A questo punto salutiamo ringraziamo anche perché appunto con con il tempo e incrementa e comunque c'è stata un'altissima partecipazione grazie grazie a tutti