Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace Senza Giustizia

Buongiorno cara ascoltatrice cari ascoltatori di Radio Radicale bentrovati al consueto appuntamento con Non c'è pace senza giustizia dallo studio di Bruxelles chi vi parla al vostro Alessandro ma hanno
Rubrica di approfondimento nel quale si trattano temi relativi all'attività di Non c'è pace senza giustizia ad infatti oggi farle amo di Corte penale internazionale ed è la decisione di ieri della Corte stessa direi di lasciare che il l'ex capo dei servizi segreti all'epoca di Gheddafi Alliste Mussi venga processato in Libia e non appunto all'Aja dalla Corte penale internazionale
Ne parliamo con Greta barbone subito dopo aver ascoltato come di consueto le notizie della settimana selezionate dalla realizzazione di Bruxelles elette quest'oggi per noi da Alexandra Rinaldi Alessandra buongiorno e a te la parola
Grazie Alessandro passiamo ora alle principali notizie della settimana
Gli ultimi cristiani nel nord dell'Iraq stanno fuggendo dalle loro comunità dodici sono insediati da più di duemila anni in seguito all'ultimatum dialisi SDI scegliere tra conversione all'Islam
Pagare una tassa speciale o essere uccisi era più grande fuga di cristiani in Medio Oriente dal massacro gli armeni e l'espulsione di cristiani della Turchia durante e dopo la Prima guerra mondiale
Lo Stato islamico dell'Iraq delle tante controlla ormai un'area grande quanto la Gran Bretagna ed ha già eliminato molte antiche comunità cristiane in la Siria dell'est dove coloro che non sono fuggiti sono stati sottoposti alla stessa scelta tra convertirsi IPA dare la tassa o la morte i cristiani che sono fuggiti da Mosul catturata da essi si dieci giugno per cercare rifugio nel Kurdistan iracheno sono stati privati di tutti i loro possedimenti decine di migliaia di scialba credito alcune discipline demonizza antico politiciens posta si dà esista sono fuggiti dalle loro case a seguito di vari incursioni armate passiamo ora i diritti delle donne in seguito al Global summit di Londra il Primo ministro britannico David Cameron affermato che le mutilazioni genitali fin minimi dei matrimoni precoce forzati dovrebbero sparire entro questa generazione Camera anche svelato i metodi che verranno utilizzati per contrastare la PAC date le mutilazioni genitali femminili in Inghilterra e Galles e misure non si applicano alla Scozia e Irlanda del Nord che prenderanno provvedimenti separati
Una parte di queste misure riguarda la prosecuzione di genitori che non impediscono che le figlie siano sottoposte a mutilazioni genitale secondo le stime almeno centotrentasette mila donne va Bin e sono state sottoposte ANGSA in Inghilterra in Galles la pratica illegale del mille novecentottantacinque mafia quest'anno nessuno era mai stato perseguito
Le nuove misure previste includono un tirocinio per insegnanti dottori e assistenti sociali per identificare aiutare i ragazzi a rischio anonimato adito per le vittime un tirocinio di formazione per la polizia su come gestire i casi di motivazioni gente finire e un programma di prevenzione per aiutare le vittime verrà anche istituito un nuovo servizio sociale dedicato all'identificazione e a rispondere i casi di ANGSA passiamo ora alle notizie di giustizia internazionale illegale del Presidente clinica notavo muro che è nata hanno domandato alla Corte penale internazionale di ritirare l'accusa di crimini contro l'umanità per mancanza di prove non è la prima volta che ciò accade in febbraio la squadra legale di chinata vi ha portato l'Assessore per chiudere il caso la Corte invece aveva accordato altri mezzi per raccogliere prove specialmente riguarda l'importantissimo e testimonianze finanziaria questa volta la Corte probabilmente dovrà cedere e non a caso che il lavoro svolto male
Ma per la difficoltà dell'accogliere le proprie cruciali data la mancanza di pressione internazionale su che inviata per facilitare l'investigazione e ovviamente la totale mancanza di collaborazione del Governo keniota dal momento che Netanyahu né all'attuale capo altro importante problema mai le norme tasso di abbandono e dei testimoni sottoposti a intimidazioni e violenze senza precedenti nei confronti delle famiglie e dei testimoni stessi nonostante il processo è stato rinviato al sette ottobre pro co probabile che riescono a trovare altre prove Spes talmente dal momento che che ne atta continua a essere il capo di Stato per finire per quanto riguarda i diritti alle GTT
Un ordine esecutivo firmato da Barack Obama il ventuno giugno è un importante passo avanti per porre fine al discriminazioni contro le spighe gay bisessuali e tra azienda sul luogo del lavoro in America l'ordine proibisce discriminazioni sulla base dell'orientamento sessuale da compagnia federali alcuni protesta non sia in questo ordine non è stato inserita discriminazione religiosa
Per altri queste visto con una Ford comunque forte mensa aggio che la fede religiosa non si è mai usata per giustificare una discriminazione quest'ordine al referto per milioni di americani questa tutto grazie alla prossima
Grazie all'ex andrà che riprendo quindi la linea per dare innanzitutto le benvenuto anche se solo al telefono anche l'età Barbora in collegamento appunto dal comando letta buongiorno
Number buongiorno a tutti quanti
Contatore Greta
A ho anticipato in apertura di trasmissione che ci saremmo ci saremmo appunto collegati conta è che da molti anni i lavori per non c'pace senza giustizia al programma di giustizia penale internazionale e che avremmo provato a ad analizzare a commentare la la decisione di ieri
Della Corte penale internazionale e riguardo una richiesta di e di ammissibilità non vorrei entrare troppo in vetta agli tecnici però una richiesta di ammissibilità
A giudicare al Sinoussi ovvero il l'ex capo dei servizi segreti all'epoca di Gheddafi e che appunto potrebbe la richiesta era di processarlo all'Aja beh innanzitutto di crediti iscriversi meglio questa questa decisione che ovviamente non è ci sta contiene alcuni tecnicismi non è proprio semplice da
Da da spiegare falsa
Novantotto carabinieri come dire spiegarla in modo molto più semplice per i nostri ascoltatori fondamentalmente di tutto questo giudizio alla Corte penale internazionale quindi
In un tale diciamo preprocessuale in qualche modo
Altre la il governo delle in via ha fondamentalmente presentato una richiesta all'inammissibilità del caso alla Corte penale internazionale è oggi la decisione dei giudici
Al eticamente confermato con la decisione di primo grado
Piena del due mila tredici e che dice la china tetti edificato forse non ammissibile alla Corte penale internazionale e che quindi attributi può essere giudicato in Libia
Quindi questo diciamo fondamentalmente il contenuto della decisione
Ora
Come mai genera i giudici hanno ritenuto il nome ma no di non è al
Quindi non ma vere giuridica in questo caldo terra giudicare questo capo
Fondamentalmente la Corte penale internazionale una corrente che interviene solo ed unicamente
Quando l'ho portato non è in grado con Nomad la volontà
Di condurre delle indagini e poi di condurre di processi per quel che scrive abili per cui la Corte competente quindi credo di crimini di guerra crimini contro l'umanità genocidio e questo vuol dire che
Abbiamo portato compiendo delle indagini Pontello dei tre cioè
Attento o
Comunicato che viene proposto alla Corte lottato e quello che ha la
Primaria giurisdizione
A giudicare appunto radicali nell'idea fondamentalmente fatto valere questo suo diritto di avere una giurisdizione firmare nei confronti dei propri cittadini infatti l'idea il ventiquattro maggio del due mila quattordici effettivamente indicato un prefetto
Al che viene imputata trentasette persone alcuni appunto bellamente Lucchini ma anche
Ad entrambe davanti che l'altro cauto che alla Corte spetta la Libia
E una teli altri leader diciamo delle regime di Gheddafi
E quindi gli ha fatto valere appunto questo strumento diritto primario di giudicare abbondantemente e la Corte ha ritenuto che la Libia eh in primo luogo in grado di compiere questo questo percorso
E ed è anche anche la volontà di portare avanti un processo genuino e non un prospetto al contrario come in altri campi magari per al contrario difendere
Abbiamo anche un senso quindi questa decisione diciamo nella costante Greta Labella Corte ovviamente quindi ha deciso in
In base anche a ad un principio fondamentale della Corte senza che quello della complementarietà cioè ovvero che interviene solo
Come dicevi tu quando quando lo Stato imperfette qualche motivo mancanza di volontà o di capacità appunto non non può intervenire
Hai però giustamente nominato l'altro caso che a questo punto diventa l'unico caso dinanzi la Corte penale internazionale per continuare la situazione in Libia che è quello di sai fare siamo Gheddafi e ovviamente un po'anche i commentatori e le altre delle organizzazioni non governative e della comunità internazionale si divide un po'su questo tema anche perché
Proprio su sai fare all'Islam Gheddafi e la Corte ha deciso in modo opposto ovvero che deve essere processato all'Aja
Sì e l'amore è chiaro che questo presenta
Mantenere i livelli quindi problematiche non tanto secondo alcuni appunto entrano vedere dei giudici che come dire ripeto comunque
Ha appetito decidano in modo così diverso per cui effettivamente diciamo del ventuno maggio di quest'anno la decisione di appello pubblica i giudici della Corte che confermano
La decisione anche lì del due mila tredici nei confronti
Grande dati che dice che in giudizio
Deve continuare deve deve continuare all'Aja
Noi comunque a non certo in politica in una
Tiziana molto chiare al riguardo tanto che diciamo piuttosto critici di quella decisione dei giudici nei confronti del cauto e Galli Della Mea dato in quanto riteniamo che
Come dire che anche a voler
Non dare il giusto peso se vuoi a quelle che sono le difficoltà
Che sicuramente il sistema giuridico compra e che il tema libico e trova a dover gestire in questo momento
E non da ultimo anche mettere in difficoltà in termini di cinque ettari con sicuramente il tempo che trova in realtà il potenziale
Che quel giudizio in giudizio in questo caso il tema di grande dati intanto positivo per la Libia decisamente decisamente maggiore e la Libia e che sicuramente mostrato che rimane
Assolutamente vendite tolto di giudicare
Riapriamo non siccome
Langue da eccome
Acqua
Tutti i leader del regime di Gheddafi
Bene sicuramente le le preoccupazioni legate alla sicurezza
Sono sono presenti le conosciamo bene lifting lo staff di Non c'è pace senza giustizia Tripoli neanche fare giornalmente la cosa più recente le il la distruzione di parte della torre di controllo e l'aeroporto di Tripoli che ha causato la chiusura di tutti gli aeroporti l'indice quindi
Nella lite al momento raggiungibile solo via terra che non è proprio
La cosa la cosa più semplice quindi e come dire preoccupazioni preoccupazioni valide resta
Resta il fatto e forse da qualcuno viste come una contraddizione di di dire che uno Stato capace devo ho o vuole in qualche modo è desideroso di processare una persone nell'ambito dello stesso regime non ha questa stessa capacità su un'altra come
Come lo spiega se conta la Corte questa
Questa differenza se vogliamo quindi l'impianto non ho ancora avuto
Intanto di bilanciere tutta la sentenza perché non non non credo ancora più riuscito Antinoro è partito dalla Corte ma da poco
Però ho ascoltato invece quell'area che il riassunto che è stato letto durante l'udienza fondamentalmente trattavano rifiuti Mantu giudicandolo far riferimento almeno due motivazioni la prima al giustificava Bengasi
Mentre per i fra i due rami debba
Come nel
Com'è noto
Si trova all'interno
E nelle mani di una milizia che
Non
Sicura
Il controllo da parte dello Stato dall'altro punto di vista quello che a cui facevo riferimento i giudici
Il fatto che l'ottanta presentate da parte della Libia molte più prove
Nel caso ottenute in realtà c'è da dire che il caso inutili trattato iniziato allora ottantaquattro internazionale
La la leader tentato una una domanda inammissibilità
Successivamente ristretto però al cauto
All'Islam ma Gheddafi quindi ha avuto il tempo di presentare più prova
In realtà nella decisione peraltro
Interattiva nel caso di fare il grande da affitti giudici in realtà fanno riferimento alla possibilità delle per la Libia
Incrementare una nuova richiesta l'inammissibilità del calcolo
Chiaramente poi i giudici potranno valutare come dire valuterà nel momento in cui valutare in maniera discrezionale
E accettato in un momento successivo rispetto o ad adesso
Però con loro letame decremento
E probabilmente agghiacciante una nuova
Inammissibilità
Quello se non altro potrebbe in qualche modo
No non non solo premiare gli sforzi del sistema giudiziario libico che appunto sforzi che sono
Enorme in questo momento per riformarsi e per ricreare determina le strutture o crearle ex novo perché insomma ricordiamocelo dittatura durata quarant'anni riesce ad azzerare molto di quello che lo Stato Presidente se mai ci siano state delle strutture precedenti sappiamo che la Libia ha una storia abbastanza parti
Curare anche travagliata al suo lavoro e ma soprattutto dare anche Aler al popolo libico l'impressione che
Anche la comunità internazionale
Faccia faccia la sua parte per
Dette dare questo sentimento di di giustizia alle vittime che sono appunto poi il le il popolo libico stesso
Assolutamente come dire c'è da da considerare una cosa che e molto importante comunque
Il coinvolgimento e la Corte penale internazionale può anche avere ma può anche appunto aiutare le l'idea
A aveva compiere quelle riforma del proprio settore giudiziario che sono assolutamente indispensabili e necessarie o può aiutarla aggiungendo anche da utilizzando anche lo Statuto di Roma come modello per compiere le riforme per il tema giudicare in maniera tale da effettivamente avere pur con un sistema che per grado di fornire alcun giusto per San Pietro
E dall'altro
Come dire da aggiungere vuoi da catalizzatore dell'interesse della comunità internazionale rispetto al dare assistenza dell'India perché effettivamente occhi è in grado in futuro il più vicino possibile
Appunto
Garantire i diritti anche di diritti del giusto processo in generale eletto garante fondamentali che garantiscono amore nell'ambito dei Castelli alla
Accusato certa credo che che credo sia Corbett più che corretto quello che dice via d'altra parte se la mancanza della Libia a differenza di altri di altri di altri casi altre situazioni qualcuno mi
Viene in mente il Kenya per esempio è la mancanza di capacità e non di volontà e proprio proprio su questa e capacità che potrebbe esserci un
è un elemento positivo dato alla Corte al contrario appunto come dicevo è un caso dov'è la volontà che manca allora l'intervento della Corte non aiuterà strizza altri
Fino ad oggi comunque la Corte ha avuto di fronte ad una
Fondamentalmente dei casi in cui e lottato guardi per
Non voleva invertita perché guida coloro i quali erano sospettati di crimini mentre oggi con la leadership troviamo comunque di fronte ad una situazione nuova inquina Lidia
Per la prima volta e assolutamente dividerò durata annuale appunto di di perseguire coloro i quali onori ogni sospettati i maggiori responsabili
Dalla Commissione dei crimini che ci sono stati durante il periodo di Gheddafi e durante la rivoluzione anche importante e devo dire a questo punto che la Corte penale internazionale però inizia comunque una compagnia di credibilità nei confronti delle vittime della popolazione perché a questo punto i leaders una situazione abbastanza
Ma per quanto come dire complicata per ragionare in una situazione sicuramente che deve essere chiarita la popolazione libica proprio questo
Come dire una distinzione diverso dalla Corte penale internazionale e il tetto al caso ottenuti rispetto a causa di fretta dei Länder ed è importante che la Corte in spiegare perché ha deciso in modo diverso perché in un cauto rispetto all'altro
Appunto come dicevi come dicevamo pochi minuti fa
C'è tutta una comunità internazionale che prende posizioni diverso rispetto a queste due decisioni
E che sicuramente noto
Una divertita quarantadue la Corte ha deciso in modo diverso alcuni ritengono che l'abbia fatto un modo
Fondato altri no troppo untori fondamentale che in un dibattito del genere che già ci arriva internazionale figuriamoci a livello nazionale in Libia sia la parte che ha un otto ore che tecnicamente quindi
Adotti lanciare un suo messaggio alla popolazione perché rispetto ai diktat come tanto
Purtroppo nella
Negli adesso da parte della Corte sicuramente altri tre adulti grammo quello che viene detto dalla Corte non morì null'altro
E quindi è importante che la Corte indennità più anche l'idea perché chiaramente certo questo l'abbiamo sottolineato molte volte come
Appunto la la strumentalizzazione che in qualche modo ci sarà sempre su qualsiasi decisero
Insita alla a alla politica stessa sarebbe meno meno dannosa sarebbe meno avrebbe un impatto minore se la Corte fosse in grado di di esprimersi di comunicare è come dice di tutti sensibilizzare le popolazioni soprattutto quelle che sono state coinvolte nei nei crimini che essa che essa persegue che Greta riguardo le le reazione ogni venti pare evidente da quello da quello ci siamo detti finora che Non c'è pace senza giustizia esso
è stata da questa decisione di ieri della Corte penale internazionale assolutamente
Sicuramente è una decisione
Diciamo abbiamo criticato la precedente decisione nel caldo diminuito i fabbisogni bacchettano molto contenti che questo caso posso andare avanti in Libia proprio perché questo sicuramente può aiuta il sistema giudiziario a trasformarlo in un sistema che veramente in grado di garantire da un lato l'accertamento delle responsabilità e dall'altro i diritti di tutte le parti coinvolte nel processo
Che tra l'altro non bisogna veramente mai dimenticare che banca in uso e vogliamo far riferimento anche
Alle domande da fare sono solo due
Di migliaia e migliaia di persone che sono detenute oggi in Libia peraltro anche tanto nessun tipo di garanzia quindi non ho altri centri di detenzione
A volte detenute dallo Stato a volte no ma tant'è che il bilancio tante
Tant'è che ci sia un capo di imputazione senza che ci sia la garanzia dell'accesso all'acqua al proprio Comune avvocato e di conseguenza è veramente importante per la Libia a questo punto dimostrare che effettivamente
Ha intenzione di muoverci
Come dire su una strada completamente diversa rispetto a quello che era
Di di Gheddafi e quindi finalmente inizia come dire rispettare quindi
Diritti fondamentali apparire troppo
Dal trenta maggio Carlino sì certa senz'altro normalmente succedere succede proprio così che questi grandi nomi questi queste queste personalità dissi
Picco comunque il le le Lapiccirella la la figura che stavo appunto all'apice del vecchio regime serve anche per
Trascinare su quello stesso livello anche processi che chiesto che sono fatte
Cioè solo se lo sono tenuti I imputati di di medio rango diciamo e quindi per innalzare il il livello ai ai più alti Standard riconosciuti internazionalmente anche anche di quei processi
Se non sbaglio proprio il processo a casa i falli Islam anche da Fini è un processo che vede una quarantina di imputati nello stesso nello stesso processo non vorrei dire è una una cosa per un'altra ma mi pare di ricordare che che sia che sia proprio questo il caso Greta però c'è anche da dire che nonché la cosa ci e ci preoccupi troppo ci sconvolga proprio non c'è pace senza giustizia una posizione che tocco si trattava minoritaria almeno a livello di chi comunica internazionale sia
Sia di di società civile sia di di istituzioni ci si augurava una decisione diversa ieri
Beh devo dire che chi ne abbiamo cinque metropolitane minoritaria come in molti fattori Cremante appunto alle regole del giusto procedimento
Cioè quello che in molti
Non attenta ridia non chi è in grado di assicurare un giusto per cento e quindi i giudici avrebbero dovuto
Decideremo che appunto anche il caldo di altri non significa dall'AIA proprio per la garantire ad altri che non si fa un giorno solo per un giusto processo
Diciamo fondamentalmente la nostra opposizione e che la comunità internazionale dovrebbe in testa per farmi carico di aiutare detta vedere cosiddetti guidate quel supporto alla Libia che è necessario pere effettivamente garantire che ci sia un giusto prezzo non neghiamo chi come dire chi non tutta una serie di riforme che debbano essere fatte rispetto
Però giuridico per tattica crepata fornire effettivamente un giusto processo e che i diritti quella quotato la meno garantiti ma riteniamo che appunto rispetto debba debba essere fatto e che antitrust adesso godiamo è il fatto di avere la corrente come
Come dire cane da guardia Clemente mi lasci parlare dell'espressione sia un modo per garantire che quelle riforme man mano effettivamente computer non soltanto a beneficio di altri che non si
O dica il grande dati ma al contrario ATER
Tutti quanti lì certo Greta perché altrimenti il paradosso sarebbe chiede appunto i i vertici il le il leader maggiori coloro che proprio
Tavolo nelle posizioni di privi di più alto poter
Vengano processati giustamente con le regole del del giusto processo salvaguardando tutti i diritti della difesa come è giusto che succeda per qualunque anche mettere il più dittatore più sanguinario e allora questo modo però tutti quelli sotto nella nella
Nella gerarchia del vecchio regime invece processati in Libia senza che queste
Regole questo giusto processo vengano minimamente
Minimamente osservati battuta vantare quel punto il potenziale diciamo positivo io e il potenziale impatto positivo che potrete quattro per cento in Libia con l'accortezza interna
Canale come voi credo vada guardia è una garanzia leggiamo solo in più a favore
A proporre poi nella pratica medica terminiamo non tanto che
Quando la Corte penale internazionale che si trova ad intervenire come
Dico ritocchi provano intervenire in Paesi in transizione voi è un po'invito negli entrambi del mandato della Corte che chi troverà adoperarli sempre Barelli Cristo anche le difficoltà e che quindi hanno un sistema giudiziario che o inesistente o sicuramente ed è ben diverso riformato
Perché tutto sommato crimini di guerra e crimini contro l'umanità e genocidio
Sono dei crimini che possono venire soltanto nell'ambito degli immigrati
Uno Stato di fatto non segue le regole di diritto
E
Sicuramente nella maggior parte dei casi succedere
Comunque
Nell'ambito in belle citazioni di conflitto come dire di guerra civile o comunque insomma libitum ordini tali per cui conta ed è un Paese dove per la definizione
Le istituzioni sono delle istituzioni deboli e quindi la Corte deve comunque
Sempre trovare probabilmente tampona sperimentando illudiamo quali sono i confini del principio di come di complementarità che due dicevamo Dimich Ossia quel principio in base al quale la Corte interviene soltanto nel caso in cui il Comitato di nome mancarci chi la propria giurisdizione nei confronti dei propri cittadini quindi sicuramente quello che diceva in qualche modo così diverso dal mercato di
Grande ma i detenuti in qualche modo porto evidenziano anche qualche difficoltà dell'accordo evitare
Dei giudici di decidere di di trovare quel giusto equilibrio
Cavatton Martelli di fattori obiettivamente
Crick coppia
Certo
Certo greca mi piace molto l'espressione cane da guardia ci riuniamo alla Corte in questo in questo ruolo tra le ho parlato
Però anche del di una parte del nostro progetto in Libia che è quello appunto sul monitoraggio dei processi e questo se ci fossero maggiori risorse anche maggiore impegno su questo sicuramente potrebbe potrebbe dare un contributo rispetto a quello che abbiamo detto adesso in termini di di acqua processi di rispetto dei dei diritti fondamentali anche quelli della difesa anche di un criminale di guerra sono comunque diritti fondamentali Greta al tendone purtroppo volato quest'oggi quindi non ne abbiamo più a disposizione quindi ti ringrazio molto per questa alta questo approfondimento e per questa eccetera molto interessante sicuramente i nostri Vargas contatori avranno avranno apprezzato graduatorie grazie greca e ringrazio nuovamente anche Alexandra Rinaldi che ha curato la redazione la parte tecnica e vi do appuntamento
O alla prossimale la prossima settimana venerdì prossimo vi ricordo solo brevemente chi sul nostro sito internet potete approfondire e leale argomento di questa puntata e le attività di non c'è pace senza Giustizia il sito è il mio Vito più fugge gli puntò ARPA oppure no peace dal Justice punto organo sempre sul sito trovate anche le modalità per seguirci attraverso i principali social network invito infine a sostenere le attività di Non c'è pace senza giustizia ricordandovi che ogni contributo può davvero fare la differenza e permetterci di portare avanti e nostre campagne a favore dei diritti umani vi auguro ancora un buon proseguimento o su Radio radicale ed una buona giornata a risentirci presto facciamo