"Italia: una o tre ?"

Allora intanto chiediamo scusa per il ritardo e niente mio computer fermarmi che Marcello Sorgi collega la stampa che era stato destinato a condurre il dibattito purtroppo non è potuto arrivare in tempo da Roma
Il Partito Repubblicano ha chiesto quindi a quattro giornalisti presenti qua in qualità di inviati dei per i giornali di rivolgere delle domande al senatore Bossi e al vice segretario Boggi e allora io sono uno dei quattro mi chiamo che Pertini sono del giorno e con me ci saranno Claudio Sardo del mattino
Carmine Fotia del Manifesto e Claudio Lizza del Messaggero
Ecco vi chiediamo tra l'altro scusa se ci vedrete prendere appunti quando magari i nostri interlocutori
Risponderanno le domande proprio perché noi abbiamo una lavoro da fare una raccomandazione direi ai miei cortesi interlocutori la verità più domande le domande e le rispose duramente saranno brevi più probabilmente riusciremo a far capire
A incidere trattano potuti gli argomenti ecco io comincerei se mi è permesso con la domanda entrambi
Una strana affinità si è andato realizzando in questi ultimi tempi tra la lega e il Partito repubblicano lotta alla partitocrazia molto dura opposizione naturalmente anche questa annunciata dura e ricerca per entrambi mi par di capire del voto d'opinione ecco mi domandavo c'è un futuro di dialogo o di scontro tra i repubblicani e la lega senatore Bossi vuole cominciare lei
Se
Lotta alla partitocrazia diciamo che
Ma l'abbiamo sempre fatta pagare il Partito repubblicano allora chiarire un po'meglio perché mi pare che fino a poco tempo fa fosse appartenesse in fondo la partitocrazia o comunque il Governo abbiamo già visto
In passato varie volte dei partiti che l'anno prima delle elezioni si buttano all'opposizione
Evidentemente per recuperare col voto di opinione o di opposizione
A regime e quindi si tratta di verificare se la posizione sia una posizione stabilmente sia l'opposizione che ha un futuro per il partito repubblicano oppure sia solo un fatto transitorio una manovra pre-elettorale
Per quanto riguarda
Si può essere un futuro diciamo questo che non ci rendiamo conto
Dalla velocità enorme di crescita del nostro movimento
Enorme nel senso che aumenta DTT dati di di percentuali di unità percentuali al mese per spiegare inarrestabile
La forza sentenza del movimento io penso che se credessimo al nord il quaranta per cento al nord ci dal quaranta per cento se credessimo cinquanta per cento si dal cinquanta per cento
Quindi è un problema nostro di ragionamento interna di valutazione
Direi concreta
Di come sia in grado non si in grado non autorganizzazione di gestire poi i voti
Quindi il problema è chiaro però che noi l'abbiamo soprattutto a livello a livello di governo dell'amministrazione non possiamo nasconderci che Breve già adesso in alcuni casi ci troviamo in amministrazione in cui abbiamo siamo il partito di maggioranza relativa
E però se il partito di maggioranza relativa magari col trentun per cento dei voti ad esempio Sorisole
E ho visto che ha sorriso non si riusciva comunque ad organizzare una un un governo dalla città perché
I partiti non smetteva gli altri partiti non si mettevano d'accordo tra di loro sulla giunta quindi il problema è o entrava la lega o non si faceva niente
O non si riusciva a bisognava andare ad elezioni anticipate di nuovo era la seconda la terza lezione anticipato sarebbe stato nel giro di pochi mesi
Evidente che queste cose e dobbiamo valutare l'abbiamo valutato e proprio domenica abbiamo messo dei numeri precisi su quale sia il valore minimo da raggiungere
Per entrare in questo momento perché poi le regole possono anche cambiare ma in questo momento dobbiamo avere una forza elettorale dei numeri molto elevato che io reputo comunque il Consiglio federale all'unanimità stabilito trentacinque per cento
Al di sopra il trentacinque per cento si comincia ad analizzare il Consiglio federale analizza se giusto entrare in Giunta in maggioranza
E e con chi fare logicamente la navicella farà sulla base di quale partito del partito con cui fanno a questa maggioranza
E al di sopra il quaranta per cento abbiamo invece l'obbligo morale di gestire di governare di amministrare e chiaro che dal quaranta per cento al cinquantun per cento manca manca dei voti
E a noi interessa avere dei punti di riferimento evidentemente che non siano nella Democrazia cristiana nel partito socialista nel partito comunista
E quindi è chiaro che possiamo vedere possiamo non guardare con un interlocutore attuale ma dobbiamo cominciare a prendere atto che sta arrivando un futuro in cui noi comunque avremo bisogno di qualche sponda per far passare il nostro discorso chiaramente lo facciamo passare perché siamo forti perché abbia una maggioranza dei voti ma anche per avere un una spalla una spia che ci possa coprire il vuoto i voti che mancano per arrivare alla per la maggioranza è questo problema
Il segretario
Se accetta e fare la spalla mi fa venire in mente l'avanspettacolo d'una volta questo non avrai sicuramente aveva delle aree fra marzo e
Allora un'altra cosa devo dire purtroppo io non sono in grado di aderivo Thicke vorrei chiedere queste realtà così o non passa i dati nel cinquanta per cento no sono effettivamente io ho dei limiti umani devo dir la verità si sa io non sono in grado di di avere credo che chiederà io chiederei almeno il cinquanta per cento se ho capito anche al petto il cane sarebbe un bonus però non per però arte questo io so benissimo che la lega è un fenomeno che c'è non solo perché quantitativamente è rilevante
Ma perché come dire lo spazio che è andata ad occupare è lo spazio che ha la capacità rappresentativa dei partiti aperti a sua quindi è una cosa confonda alla bisogna parlarne appunto seriamente ecco questo il Partito repubblicano e in questa posizione politica attuale perché sta facendo una manovra
Ma insomma
Il pareggio repubblicano in questa posizione politica attuale perché sta facendo una manovra e poi rientrerà al governo dopo l'elezione
Non è certamente oggi comunque è inutile il futuro lo si vede solo quando viene insomma ecco non allora che cosa cos'è la differenza fra il passato il nostro presente proprio a grandissima velocità
In Italia e nel mondo c'è stato un fenomeno che si è chiamato comunissimo
Prima che il fenomeno comunista cessasse ed essere un rischio reale uno dei problemi era evitare che le società dell'Occidente dica avessero detto
Questo è stato uno degli aspetti da lotta politica italiana è che termina radicalmente ora dopo il crollo del muro di Berlino alla commissione d'Unione Sovietica in questo momento chi ha pagato prezzi perché così abbiamo fatto anche elettoralmente illo tempore
Adesso libero di comportarsi senza rischio per la società nel suo complesso perché questo rischio al di là di quello che la propaganda di sinistra intese dire vi fu realmente
E se l'Italia si fosse trovata ad essere associata per maggioranza politica ai regimi dell'Est il transito attuale ancorché difficile sarebbe stato auspicabile per rispetto a quello che avremmo vissuto ecco allora
La condizione attuale il partito si è reso come dire libero in questa posizione e ha un atteggiamento polemico a vasto raggio anche perché adesso è la condizione nella quale come giustamente è stato detto lo qualcuno
Possiamo fare la seconda ricostruzione
Questo è un problema appunto radicale che si può affrontare ora e non si poteva affrontare prima non so però poi entreremo in particolare i migliori
Allora una domanda la rivolge Carmine Fotia
A al senatore Bossi senatore buona sera senatore la devo avvertire
Che sono di Reggio Calabria sono meridionale quindi forse io lo dico io lo dico prima lo si decide se voi mi può rispondere oppure no
Io le vorrei domandare questo
Le vorrei domandare questo
Il suo movimento
Nato relativamente da poco
Che non ancora diciamo fatto la prova del Parlamento nazionale a livello generale
E che vizia accingeva entrarvi come lei prevede e anch'io prevedo in misura molto massiccia
Mi sembra di aver letto sui giornali non so se sono cifre inventate ma l'ho letto su tutti i giornali
Che ci sono già
Mille leghisti partitocratiche cit
Ci sono già mille leghisti partitocratica
Ci sono già mille esponenti della lega che sono entrati nelle due sale non so nelle comunità montane in tutti i luoghi
Dove i partiti si spartiscono il potere
Allora le domando se i voti che lei chiede
Per le prossime elezioni serviranno a moltiplicare questi mille leghisti partitocratico grazie
Ma è molto semplice la risposta a parte che è stato dato l'ordine di alzare il sedere dalle poltrone io parlerò con grande chiarezza parte io ho parlato l'altra la scienza
Lei vedrà vedrà che la lega è così fatta da partitocratiche che io direi non in grande maggioranza ma all'unanimità al sarà al sedere dalle sedie consegnerà alle sede alla partitocrazia
Quindi le dirò perché questo meccanismo è scattato io penso che in certe inservienti che pure hanno una logica lente spesso per come è stato formato in fondo è vero deriva da una logica partitocratica della politica
Dal politico che fa le leggi e che poi va a gestire questo è vero
E quindi noi per essere coerenti con la nostra linea politica dovremmo rifiutare la volontà del movimento è sempre stata quella di rifiutare a dir la verità ve ve lo devo però devo dire era previsto che per dicembre il movimento si alzarsi in piedi all'unanimità e abbandonasse le poltrone perché è stato fatto prima
è stato chiesto prima di andarsene uscire dagli enti dalle USL eccetera semplicemente perché c'è stato uno svarione certo anche svarioni uno con l'ho detto a Sorisole dove si è fatto sia entrato in maggioranza non con la Democrazia Cristiana ma con degli spezzoni di democratiche comunque veniva dalla democrazia cristiana
E penso in un qualche Comune ancora c'è una situazione un po'ambigua quindi bisognava scrivere dei numeri definì interpretare bene il congresso che ha detto muro contro muro bisogna capire cosa voleva dire il muro contro muro e non era stato fatto prima di domenica
Io nel mio intervento di Savo di domenica ho voluto sottolineare con forza la necessità di essere estremamente chiari di merito per non creare confusione in alla base del movimento confusione di interpretazioni
è vero anche questo che in Regione Lombardia è stato la cosa che ha fatto traboccare il vaso che ha anticipato l'intervento sicuramente è stata la situazione
Che si era creato in Regione Lombardia
Dove da un iniziale da un iniziale Commissione presidenza di commissione a livello dalla Commissione affari istituzionali importante in questo momento perché ente davamo bloccare
Tenendo in mano la la commissione avendo quindi la presidente quindi convocando un po'quando si vuole o non convocando cercando di ritardare di agire in questo a ritardare l'idea o comunque diciamo l'approvazione dell'area metropolitana semmai si riuscirà a portarlo avanti quindi noi avevamo sicuramente a una Solomon giusto Speroni che è vicepresidente anche in Europa era perché adesso era vicepresidente
Allegra della commissione Affari istituzionale europeo quindi anche uno specialista un conoscitore di problemi istituzionale
E e ci siamo trovati improvvisamente che
Cercando di ottenere la Commissione la presidenza dalla commissione Affari culturale e è sfuggita di mano secondo me la situazione senza che la segreteria politica sapesse niente mi trovo davanti a una presidenza la vicepresidenza a due a due segretario tenute nelle Commissioni evidentemente io ho avvertito una escalation
Nel nel senso nel senso dell'entrata nel senso se vuole di sedersi sulle poltrone dalla partitocrazia io non ho esitato un attimo ho chiesto fuori tutti vada tutto questa volta immediatamente sono usciti senatore immediatamente
Qua una media di mille e sono già usciti tutti i mille lei abbia messo un un mese per farli uscire ma lei vedrà la Regione docile immediatamente l'aspettiamo erano usciti beh adesso guardate che lei se uno è sano lo si avverte subito la legga è una forza politica estremamente sana ed estremamente compatta nella volontà dalla base si può essere intanto qualche dirigente che
Magari viene attirato dalle sirene dei partiti ma sarà compito mio legarlo al palo dalla barca banche magari le sirene rasenta
Ma comunque non si fa
Claudio Rizza
Fino a poco tempo fa sentivo i giudizi di Bossi sui grandi partiti erano un po'articolati ho visto che adesso Lia
Spazzati via perché per esempio col PSI aveva qualche minimo feeling ai giornali lo registravano adesso invece DC PSI e PDS sono stati accantonati e si cercano dei comprimari a quanto pare un po'perché credo il senatore Bossi sia molto ottimista sui risultati elettorali evidentemente pensa di avere una maggioranza relativa comunque e quindi difese non vuole avere ombre
In casa o mi sbaglio
Ma io penso che col Partito socialista non si è mai stato alcun feeling ma certo tatto c'è stata sicuramente una strumentalizzazione nostra
Durato un paio d'anni non avevamo il problema in sintesi
Di portare il problema del regionalismo nel cuore del dibattito politico non era facile noi da soli non ce l'avremmo mai fatta
E abbiamo onestamente due anni fa dopo le elezioni europee e io mi sono posto il problema e ma aspettavo che arrivasse la solita corrente il solito Movimento Popolare
Che rimane mandavo alla DC per comunque
Proporsi come come portatore di questa istanza in seno al Parlamento di fatto i primi arrivati è stato il Movimento Popolare che ad un mese dopo nell'estate due anni fa arriva inalato segreteria politica e ci fa questa proposta siamo noi che siamo regionalisti da sempre ti portiamo avanti noi questo dibattito lo facciamo risuonare in Parlamento
E io ho detto aspettiamo a vedere se non viene qualcuno di più corposo in quel momento sicuramente noi ci aspettavamo un qualcosina da da altre forze politiche per cui il partito socialista pensavamo
Che nel momento in cui nel Paese emerge una forza come la nostra di opposizione potente
E il partito socialista rischiava di restare schiacciato sulla Democrazia cristiana per tanti anni secondo me era stato forza era stato una corrente esterna praticamente la democrazia cristiana
Avevo sicuramente forza di governo i privilegi se volete del Governo
Ma di fatto senza poi pagare le responsabilità del governo
Quindi chiaramente si trova in una situazione imbarazzante se non fosse riuscito a costruire uno schieramento alternativo la Democrazia Cristiana rischiava di restare schiacciato nei movimenti che si vedevano avanzare politicamente
Maturare
Quindi evidentemente aspettiamo che si muova qualcosa finalmente qualcosa si è mosso classe venuto a Pontida cominciato a dire che l'articolo centodiciassette la Costituzione quello delle competenze non andava bene
Che comunque bisognava dare più competenza alle Regioni
Qualche io intervengo e dico una serie di cose ritorna a Brescia
E sicuramente dice che probabilmente problemi anche quello dell'articolo centodiciannove cioè dal dall'autonomia finanziaria delle Regioni Vieri mi sembra che ci seguiva noi capivamo che per fare l'alternativo lo schieramento alternativo
L'ex partito socialista aveva bisogno comunque ai voti dalla lega altrimenti non c'è schieramento alternativo c'è la lega da una parte e il governissimo dall'altra parte i partiti intruppati assieme a governare il Paese
Ora è chiaro che noi seguivamo e volevamo quest'ultima situazione
Il problema era per me è strumentale come far diventare centrale ripeto rispetto al dibattito politico il problema del regionalismo
Avevamo già la via d'uscita sapevamo che ad un certo punto avremmo lanciato l'avete idea dalla Repubblica del Nord abbandonando per strada l'occasionale compagno con cui non avevamo mai scambiato niente
E era la necessità storica del Partito Socialista Gradara mosso mutare e l'abbiamo sfruttata ma non c'è mai stato nessun accordo torno il partito socialista io Craxi a dir la verità lo dico pubblicamente nel contratto una volta
E una volta dove mi pare i giochi ormai erano fatti
Mi sembra che era semmai c'era il dubbio di qualche rapporto era già ormai compromesso perché erano contratto in epoca a maggio ad aprile scorso quando dovevano esserci la reazione potevano essere generazione e non ci sono state proprio per la paura dalla lega dal consenso elettorale che poteva prendere la lega e partiti eludendo sì di potere
Fermare parte del consenso non sono andati in campagna elettorale non ha fatto l'elezione quindi non certo non c'è il minimo dubbio che tra noi e grassi non c'è mai stato feeling
Ora sa lei dice mi pare che la sua domanda si è un po'più maligna però questa inserire le norme capitoli allora realtà ma io dico che è una malignità lei dice
E chiaro chiese all'interno della lega
Ci fosse chi propone un progetto diciamo piccolo regionalista chi propone la lega lombarda o la Liga Veneta invece dalla lega nord lega Lombarda lega Nord legame c'è invece deve del del del del movimento politico unificante un'ampia area del Paese
Beh allora è evidente che se qualcuno proponesse ad esempio diciamo un piccolo regionalismo come traguardo
Da dal nostro movimento sicuramente ci sarà di un puma direi un progetto politico compatibile con quello del Partito Socialista vedo al testo Labriola
Compatibile con con quello del partito socialista e quindi dovremo all'allertarsi infatti nella lega è stato guardato con grande attenzione se c'era qualcuno che proponeva una un progetto non già
Di unione di più regioni in un movimento politico salde unitario fondamentalmente unitarie come la lega nord ma
In una magari una lega Nord più disgregato e più sgranata costituita dal singolo evitare giornaliste allora potevamo essere sulla stessa lunghezza d'onda
Dal pane dalla dal progetto al Partito socialista io dico che per fare delle accuse o comunque per sottolineare
Un eventuale indirizzo uno deve andare non navetta sulle balle che si era che racconta dei giornali ma evidentemente deve entrare all'interno del Progetto se il nostro presidente compatibile con quello del partito socialista allora vuol dire che c'è la possibilità che noi facciamo accordi col Partito socialista
Ma il nostro progetto che è la Repubblica nord centro sud è completamente incompatibile con quello dal Partito socialista quindi non c'è la minima possibilità che la lega occhi per altri o comunque dall'interno della lega qualcuno possa proporsi come
Come opposto indicare la via del Partito socialista l'unione del Partito socialista per arrivare al traguardo dell'autonomia io dico che può darsi che qualcuno si sogna di notte
E magari la proponga
Ma questo a qualcuno verrebbe messo fuori dal movimento
Immediatamente mi sembra che il segnale di Mantova è stato non solo mettiamo interpretiamo al Congresso mettiamo dei limiti allentato meno nei governi delle città ma di più ha detto mettiamo fuori boiardi se ce ne fossero
E i boiardi sono esattamente quelli che proponendo un progetto miniere diminuire giornalismo in fondo propongono un progetto che in qualche modo diventa compatibile con quello socialista
E in questo momento sappiamo che o questi partiti il Partito socialista riesce a creare uno schieramento alternativo la democrazia cristiana oppure destinato fatalmente ad essere e minimizzato sfracellato direi che porsi al verbo di giusto dagli eventi storici che stanno mai calzando ecco Giorgio Goggi si voleva fare un puntualizzazione
Sei dove si comincia ad arrivare almeno vicino al centro del del problema
Bossi a me sembra questo il considerazione che i fatti si parla così molto direttamente come tutelato mi sembra giustamente ha e qui non è un problema di tattica astuta vedere se si fa una maggioranza in un comune o se avendo un certo peso rosso il si fa un gioco tattico col Partito Socialista sono molto direzionale 'sti microfoni appena ti sposti non sempre più allora il problema non è quello di un piccolo gioco tattico in un comune
Oppure un gioco tattico un po'più Complesso basato ancora Cossu logiche di schieramenti impenitenti per esempio il gioco fondamentale democristiano
E il problema di questo Paese molto più grosso il rischio più grande di questo Paese che le sue condizioni economiche siano graditi perse e che lo tengono fuori da un fenomeno come dire così rilevante fondamentale come il fenomeno integrazione europea
Allora ipotizzare dei rapporti politici vuol dire ipotizzare delle politiche sufficientemente complessa
In assenza di questo è il rischio è che il fenomeno politico italiano tardi a decantare
Allora io capisco Bossi è l'atteggiamento acché Hajj sei come lo tradurre io proposte intrattabile cioè non conterà proposte non contattabile
Cioè come dire una sorta di verginità della lega che per un verso è il simbolo della sua purezza e per l'altro se mi consentite Lograsso impudenza
Cioè della impossibilità di avere un'offerta politica così complessa rispetto al problema che è sicuramente sovranazionali in questo momento oltre che regionale ci mancherebbe altro e allora questa verginità
Consente di Elsa la badia della purezza ma per tira fuori sto Paese bisogna tirar fuori la bandiera di che cosa vogliamo fare a livello europeo
Qual è la logica di collocazione internazionale perché dico così una cosa per finire subito e poi se a livello europeo la Germania continua con la sua politica quasi esclusiva di rapporto con l'Est
L'unione l'unità tedesca poi il rapporto con le sta problemi diventano non trascurabili per
Ma diventa un trascurabile anche per la Repubblica del Nord box allora il problema può essere certamente poi pensa poco tempo di parlarne capire che cos'è l'aggregato sub nazionale eh ma il nodo fondamentale che cosa vogliamo fare
Allora il destino di questo Paese certamente che classe politica dirigente si vuol dare
Ma la stima per questa classe politica di del del partito fa data del Paese va data rispetta i grandi obiettivi che ha davanti
è impossibile dalla rispetta adesso non ricordo quel Paese in cui voi avete il trentun per cento edifici a darlo su queste il problema no ma no scusate ma adesso siccome ma non serve a te che poi servono niente sarà a tempo radio di disturbo diciamo la verità sua scusate perché Abbado delle ma allora il nodo è questo siamo di fronte credo sia voi che noi al problema della del rinnovo di questa classe politica in Italia
Ma su che cosa la stimiamo
Sul problema del regionalismo
O sul problema dei nodi profondi che ci stiamo di fronte sulla nostra espulsione da i meccanismi di integrazione internazionale e talora anche le logiche come dire di rapporto di spalla il gioco verso la DC il rapporto col PAI socialista cioè vanno giudicati in questo senso
E io credo appunto che questo è in fondo il tema che dobbiamo cominciare a tirar fuori
Però
Breve allora breve mi pare mi pare che vada sottolineato comunque una cosa io dico che è molto importante
Che noi non dimentichiamo che la lega che è un l'unica in questo momento alternativa al regime non diventi un puntello del regime è chiaro che se noi entrassimo nel sistema
Facessimo accordi con i partiti principali del regime non ci sarebbe più nessuna alternativa e quindi l'impossibilità di uscire dalle credente entrambi verde del nostro Paese
Tra cui quello del debito pubblico di una classe politica che spende troppo
E e che quando qua il problema fondamentale davanti all'Europa non entriamo non entriamo in Europa possiamo partecipare o non possiamo partecipare alla creazione dell'Europa sulla base del fatto che la classe politica
Sia completamente diversa per lo meno concettualmente tratti la spesa pubblica
Del Paese in maniera molto diverso di rispetta come la tratta densa come la tratta adesso quindi il problema della lega è sicuramente essere il movimento d'opposizione in questo momento ma opposizione da un lato un partito ma ad un regime e quindi fatalmente ne dobbiamo stare fuori se noi entrassimo nel gioco si lega assieme agli altri partiti diventeremo comunque regime diventerebbe ci sarebbe la realtà che la partitocrazia non sarebbe battibile più da nessuno cioè avremo buttato via un'occasione storica del paese invece vuole e avrà
Grazie
Ora la parola a Claudio Sardo
Ecco io raccomando sempre la brevità delle risposte dei nostri interlocutori così riusciamo forse parallelo che una domanda
Tutti e due i nostri interlocutori e sia all'onorevole Bogi essa dovrebbe Bossi non è una domanda sull'elettorato della Lega
Non pensa che diciamo nessun nel non pensate che nel successo della Lega la componente ampio parco anti partitocratica sia nettamente superiore a quella diciamo delle teorie sulla sul l'Italia del nord sulle tre repubbliche sul bruciare il Tricolore
Io volevo portare le sembra ricordare l'esempio della del referendum quando senatore Bossi seguiti invito di Craxi di andare al mare allora gli elettori della lega invece interpretarono quel voto comma una forte diciamo colpo alle al alle cordate di partito
Contribuirono al successo del sì
Hubble G. volevo chiedere se in questa posizione del PRC
Con questa posizione Pierri cerca di intercettare o spera di intercettare dei voti anti parco si motivati che possano diciamo
Non seguire non arrivare più all'approdo della lega e a Bossi volevo chiedere se di quel referendum si era pentito di quella posizione
Sorpreso stesso come come ti pare
Ma certo che speriamo di intercettare i voti secondo loro non lo faremmo insomma ecco il malto genesi ma in politica è usato una sola non bisogna esagerare deve quindi certamente speriamo di aver dei prodotti ecco
Ho il problema però quale qui stiamo cercando di superare e secondo me ci servì a superarlo il sistema dei partiti che storicamente qualcosa dato onestamente avrà passa imbarbarito
Allora che cosa per esempio che cosa che porta i voti della lega Bossi crea intorno una grande mobilità elettorale se avessimo il pericolo comunista davvero alle porte la democrazia cristiana probabilmente molti voti non riceverebbe neppure a voi dire allora una grande mobilità elettorali in questa temperie superare il regime dei partiti vuol dire con esattezza significa diressero esattamente cosa si vuole Canzona bisogna dire
Non basta capisci dire spendere meglio
Il problema di questo paese è ben più complessa bisogna dire con precisione che cosa si vuol fare sola mi colpì una cosa possibile questo del referendum la considero un incidente marginale dal mio punto di vista una cosa mi colpì Bossi onestamente del comportamento della lega
In occasione della guerra il Golfo Persico
Quando non era uno scontro bellico così ma riguardava l'equilibro internazionale di quel movente una logica dei rapporti internazionali
Io devo della verità in quel momento vidi il momento di debolezza della Lega
Cioè della difficoltà a percepire il significato di un avvenimento internazionale che correnti populiste
Induca Avano appunto come un fatto bellico da respingere in quanto tale e che invece sotto gli occhi di tutti che era un fenomeno di riequilibrio dei rapporti internazionali ed essere estranea al quale arato da sé
Ecco allora il problema è questo se si vuol superare il regime dei partiti non si può dire dati mi cinquantun per cento e quando c'è l'avorio che son conti partiti non ci sono più
E bisogna dire che cosa si vuol fare in quel senso in quel senso in quanto che è la concezione delle democrazie occidentali dove come dire il background comune molto elevato la base comune molto elevata e magari si contendono i voti su a volte trovi un deputato di grande leva all'INAIL parquet che dice che bisogna far girare una linea tranviaria riecco e questo il meccanismo come dire di superamento del regime partiti se non si arriva alle proposte effettive da livelli internazionale a quelle concrete invece partitico si riproporrà
Perché l'astrattezza dei propositi e quella che conferma il potere naturalmente in mano a chi ce l'ha ecco è questo secondo me la Lega e di fronte a questo
Allora la io perché dicevo prima che questa verginità si colora anche di impotenza insomma ecco ed effettivamente queste al quale la lega deve risponda perché si capisce allora che rapporti si possono avere con la legge
Ora sappiamo solo che la lega spara dal Surrey a zero contro il regime partitico
In una condizione di difficoltà del regime partito ma non sappiamo che cosa vuol fare Bossi e ritengo che il messaggio federalista che peraltro per certi aspetti è chiaro sia in sé insufficiente rispetto al complesso dei problemi che abbiamo
E che non basta a risolvere una parte dei problemi perché una parte sola vuol dire non avere risolto niente con questo credo che sia il nucleo anche delle potestà i rapporti che si possono avere
è chiaro che
C'è una componente io mi rifaccio alle domande si sono accavallate
Prende che si realizza
Cambiando modificando facendo una grande riforma istituzionale la riforma delle riforme e alla riforma istituzionale
Quindi chi è contro i partiti evidentemente contro un sistema che ha generato questi partiti mi sembra ovvio che la proposta di federalismo sia violare la grande risposta e non una risposta parziale la grande risposta di un nuovo contenitore in discussione non è solo il contenuto ma anche il contenitore che comunque agisce sulla forma
Evidentemente del del di quanto è contenuto quindi la riforma delle riforme quale istituzionale
E in questo senso certo la protesta anti partitocratica spinge a favore della lega gonfiava le vele dalla lega
Per quanto riguarda direi
Mi aggancerei adesso subito al problema del certo c'è una crisi dall'estero nelle altre liste stati i primi a capire che il centralismo e entrano in crisi che dieci anni fa la crisi dodici anni fa non era tanto della sinistra ma compariva sì prima se l'Inter ma era una crisi di regime
Quindi alla sinistra e poi anche dalla destra
E e a livello internazionale avremmo visto il comunismo entrare in crisi non solo per il per l'ideologia comunista marxista evidentemente fallite fallimentare ma anche perché aveva sviluppato una concezione centralista dello Stato
E infatti muore sotto la spinta anche dei nazionalismi col segnale
E che è impensabile pensavamo allora che una crisi di questo tipo restasse all'Est la crisi questo tipo riguardava anche l'Occidente
E per di più in Occidente mi pare che sono la spina dorsale produttiva ad esempio del Paese non è più quella di quarant'anni fa c'è una tal media piccola impresa artigianato che se somme assieme trovi che
Al novanta per dal novanta per cento dei posti di lavoro al settanta per cento del fatturato al cinquanta per cento delle esportazioni e certamente uno Stato centralista anche in Occidente non è fatto per favorire per parlare
E per dare risposte alla media piccola impresa quindi dietro il fenomeno lega c'è sicuramente una spinta un momento storico e quindi una serie di eventi anche internazionale
Per quanto riguarda la nostra posizione referendum noi ribadiamo quello che abbiam detto allora
Se vuole in politica c'è da dire questo non bisogna mai parlare troppo presto questa estate molto abili avete parlato dopo la banchieri re troppo presto in poi la politica la si impara anche facendo la novità
Sì pesto pasta non per interna Cantona tecniche anche se senza fare anche prepara zero voleva Averno avevamo Maiello granata perché effettivamente
Sa non prendeva le cantonate interno e indifesa io chiesi aiuto io penso che non abbiamo preso nessuna cantonata però obiettivamente lo reputo a posteriori uno sbaglio di questo tipo
Uno sbaglio
Politicamente parlando perché in politica non è vero quello che è vero ma è vero quello che i cittadini e la gente finisce per pensare allora quella che non avevamo detto lo ripetiamo adesso il referendum non poteva rompere nessuna commistione tra affarismo politico ma la peggiorerà
Occorrono dei soldi per farle la campagna elettorale penso che i candidati dovranno trovarseli e quindi la commistione aumenterà però era evidente che avendo parlato troppo presto il Partito socialista che non aveva ancora
Chiarito bene la sua posizione che era lì no
Appariva come no è entrato in astensione evidentemente immediatamente guardate due settimane prima dal del voto questo è avvenuto immediatamente ho dato voce al mio giornale do fare un articolo in cui dai libera scelta la gente ma la stampa ma tenuto lì sulla sull'andate al mare insomma evidentemente un varato una lezione intanto capito io sono un umile
E di questo penso che sia importante far politica la fanno meglio gli omini penso perché perché impara la politica ho detto
Solo pace non politica può imparare anche piccoli trucchi come questo se io aspettavo così è stato come voi che siete venuti alla televisione a dire ma il nostro direttivo si deve radunare deve decidere ancora la prossima volta vi ho anch'io così
E vinto evidentemente di farmi incastrare dal ritorno mi sarei almeno per lo meno avrei evitato di farlo in contrada ritorno nel partito socialista che è entrata in astensione dicendo più o meno quello che dicevamo noi
Persona che noi diciamo la verità sì le elezioni politiche o fossero state immediatamente successiva referendum sicuramente avrebbe pagato avremmo pagato qualche scotto ma fortunatamente se volete le elezioni politiche
Non erano previste e quindi la gente adesso potrà vedere come quello che dicevamo no e allora è resa era l'esatta verità non è cambiato niente
Ma io non ho mai seguito Grassi semmai grasse che da mi pare che contraria cioè io le ho detto il contrario ma ho letto che avendo
Chiarita la nostra posizione è stato crasi di auto il bersaglio ha saputo dove collocarsi per fermarsi vi pare questo violava la prossima volta invece mi pare che sono più cauto e la cautela l'ho imparata lei
Ecco quindi non è che noi Solera prendono abbiam detto esattamente quello che bisognava dire questo referendum non significava niente ruspe rentrée paroline portate portate a voto referendario che non modificavano sostanzialmente
Morire capoprogetto sarà un voto solo una sola un voto solo preferenziale ma questo peggiora la commistione tra affarismo in politica come avevamo previsto hanno però non è vero quello che è vero
Ma evidentemente nelle ultime due settimane i media di regime
L'entrata all'ingresso al Partito socialista con tutte le persone con tutti dire i in buona sintesi ci sono moltissime retoriche sentendo il Partito socialista in quella posizione non volevano certo favorire partito salita votando l'altra parte
Gli si è creata una logica di schieramenti opposti che ha finito per falsare completamente per favorire la stampa che passava completamente significato al referendum per cui il referendum alla coscienza della gente era diventato un referendum contro la partitocrazia
E la gente è andato a votare convinto di votare contro la partitocrazia mentre votava
Per direi per l'aumento dalla commistione tra affari e politica equator dramma quando è l'errore è l'errore è che un politico deve tener presente non solo la verità ma anche come questa verità posso apparire all'elettorato perché a volte può può apparire addirittura falsità
Questo è quello che ho preso io la guerra del golfo la guerra del Golfo siamo stati molto chiare non eravamo in apertura mandavamo disparati segnale tornato il sinistro il gol in quel periodo comandate qualche mese prima
Lo stavamo andando in quel momento io ho detto no e leoni alla camera tu dici sì io dico no evidentemente però io sono convinto che un voto
Che un voto ma per i vostri parlamentare alla signora Susanna Agnelli mi ricorda questo disco il giorno parlavo dice è sacrosanto questa roba
Però io sto seguendo un'altra turbato per altre strade per me è sacrosanto lanciare un segnale preciso
All'adepto ratto di sinistra che in una pianura brulicante allo sbando che non sa dove andare un segnale preciso che comunque la lega può essere la risposta giusta
è quali sono indirizzo giusto un collocamento giusti riapre valso secondo me interessa interno del movimento che che non il fatto internazionale perché noi non avremmo potuto modificare niente con un voto un più molto un voto almeno
Oh sì scusa e secondo me c'è una deformazione e cioè che la politica e e l'oggetto dell'astuzia hanno vero perdeva nome vero maledizione cane
è la politica distorta dei partiti che che ipotizza questo come furbo quello che ti ha fregato ma è questo che vogliamo scusami fai questo ragionamento qua possiamo suddividono fatta era un problema del movimento rispetto al quale che ho fatto prevalere questo sul problema internazionale oppure leoni vota sì io voto no scusa qui il sei rosso delle della dirigenza politica l'assunzione di responsabilità d'un dirigente politico è dire agli altri che cosa vuol fare
No a
Da ascoltate mi mi rompo le scatole anche ai consigli nazionali quando al problema vero quale suo scusa ma la ma nascondevano ma no Bossi vede tu ma vale l'Alitalia ma no Bossi magnetico Prodi detto tu
Ha prevalso un problema interno del movimento a fronte delle crepe internazionale certo a me ai leader che penso scusa ma questo cui vivendo nell'anno di grazia
No queste la negazione della lotta ai partiti perché la logica dei partiti sono i loro fatti interni contro l'interesse generale è contro la logica fondamentale e Santelli poiché in questo posto coglie senza guarda io io penso dico la verità penso
Che non ti sia come dire consuetudine la logica di politica estera e non che tu sei come dire permeato d'astuzia perché se dovessi Berretta all'immediato senso dello stupore penserei questo non lo credo capisci credo che non ti sia consuetudinaria lì il ragionamento come dire di politica internazionale
Che come dicevo prima lo considero un aspetto della debolezza della lega cioè dalla complessità cioè queste società sono tutte complesse ormai capita insomma anche il Tanganica maledizione cane è un bestia compressa ecco
Credo che questo sia un problema di come dire di classe politica di dirigenza politica adesso non voglio usare il termine ma la moralità della politica è l'immediatezza della dichiarazione della dirigenza che viene giudicata per quello che dice
E non è vero che non è vero quello che è vero ma è vero quello che se mamma non eletta voglio dire
Il senso è questo dei poi la verità che c'era c'era nessuno Dio mio io io non ce l'ho dura chiara anche tu dici che non ce l'hai averceli dell'umiltà volevi che questo è chiaro allora non è problema di a vere la verità
è di offrire realmente quello che si vuol fare in modo che la gente possa scegliere allora scusa
Permessi solo due parole così senatore possiamo introducendo con qualche domanda anche così viva richiamata due parole perché mi sembra che sia venuto sul solo
Proprio dura su questo noi lo fanno l'amore sarà la moralità della politica la chiarezza è interessante notare come voi siete molto morale
Stando al Governo più cauta peggiore uscendo sei mesi otto mesi prima delle elezioni non c'era bisogno di uscire ogni giorno ed infine la RH chiamate
A Bossi un giorno devi uscire eccome eccome nelle sanatoria in cui la gente protesta il son rimasto fuori o per un giorno ho capito un giorno di riuscire giudica per quello che facciamo gruppo eccetto con un Vergy nominato sino a vedere anche come uno dei miracolati potrà arazzo giudica perché lo che faccia
Il compito storico che alla lega era anzitutto di realizzare di mettere assieme una forza politica tale Grande forte tale da imporre il cambiamento perché io penso sono tra quelli che pensano che solo la lega può imporre cambiamenti
Non è il regime che si Outokumpu
Posso fare la domanda senatore
Posso fare la domanda al senatore grande Grandate no no no ma non mi sembra il caso che si intervenga dalla strada così e così sarà senatore vorrei farle questa domanda perché mi pare che lei comunque non si deve preoccupare perché incamminato sulla buona strada sta diventando un buon politico
Un ottimo politico come sono i politici italiani
Lei ascolta molto bene discorso dell'onorevole Andreotti mi pare che sta imparando a farli in modo molto simile perché vede io per esempio a differenza del mio amico Boggi
Sono stato violentemente contro la guerra del Golfo ma proprio con grande violenza e grande passione ma se fossi un politico e mi dicessero che per prendere quella posizione perderei
Due milioni di voti io perdere due milioni di voti allora io credo che non capisco le le le faccio questa premessa perché dico che non capisco che cosa sia la lotta contro la partitocrazia
La riforma della politica la moralità nella politica se non si parte da un principio fondamentale che il principio che reggeva democrazia moderne il principio della responsabilità l'etica della responsabilità
Cioè lei deve rispondere di quel che fa e deve decidere quel che fa non in base ai voti che prenderà ma in base a ciò che le detta la sua coscienza di politico se vuole essere un politico altrimenti se lei vuole continuare a essere un
Come dire
Un apprendista della politica può continuare a farlo ma badi che i politici sono molto bravi a usare gli apprendisti dalla politica in più vorrei dirle che ci sono in questi giorni no lei
è andato al mare alcuni mesi fa insieme all'onorevole Craxi sia un po'scottato le consiglierei di non scottarsi anche nei prossimi giorni perché ci saranno se i referendum contro la partitocrazia a me non mi risulta che la lega sia tra i promotori di questi referendum
Allora
La lotta alla partitocrazia io penso che la si fa costruendo un qualcosa al di fuori dalla partitocrazia che batta la partitocrazia all'Etiopia aboliamo il ministero del Mezzogiorno glielo dico da meridionale votiamo per abbonati a Pera per abolire misto il Mezzogiorno
Per esempio
E beh cene sotto i colpi ci si piega sembra la canna si piega quando arriva il vento potente comunque scusate mi pare che salata la partitocrazia
Ed abbiamo deciso come fa la lotta alla partitocrazia non entrando in commistione con la partitocrazia
Tranne l'etica la morale per chi sta facendo nascere un movimento politico una forza politica che può cambiare esattamente dare vita allargare e potenziare la forza politica del cambiamento che rappresenta queste l'etica la morale che ho io
L'etica la morale di chi dirige può darsi che poi a parte che l'Italia il Paese
Mi pare delle astuzie politiche i Paesi Machiavelli mi pare
è un desiderio mandiamo racchiuse o di un ammonimento mi scusi se organo dello Stato moderno ma sappiamo diverso da noi sappiamo che se vuol parlare lei così ha precisato Repossi
Non è che un Machiavelli e Ciarrapico marchionale Origo dello Stato moderno
Fino capito però solo
Quindi la lotta a Chiara Conti contro la partitocrazia
E non può essere scambiata una lotta una volta così DT di principi ma di per i cibi che sono principi quando fanno comodo lei prima parlava di mafia ad esempio la lotta alla partitocrazia parlava di lotta alla mafia io dico che la lotta alla mafia la si fa dalle prossime elezioni cabina elettorale lega mi scusi mi scusi esatto esatto stabilito la commistione che esiste
Con un sistema conseguente al sistema assistenziale tra politica e mafia tra partiti e mafia la lotta alla mafia non è un problema di élite
Non è un problema di chissà quale etica è un problema
Di etica generale della gente che si farà carico di questa e di libertà morale in cabina elettorale quando votando lega manda a casa la Democrazia cristiana e battuto il cinquanta per cento dalla mafia quando manda a casa il Partito socialista fa
E adattata
Penali ai sette e il problema Rigosa Lettica vede che mi pare che l'etica come lei come la considera i partiti un po'la chica americana quando la usano loro evidentemente deve essere una cicca americana
Quando plaudiamo noi quando noi cerchiamo di evidentemente mandare i segnali giusti di sfruttare tutti gli spazi che si rendano possibile per lanciare il segnale all'elettorato
Evidentemente diventa incapacità di capire i problemi internazionali diventa la Lega che non ha una linea diventa allora non ha una linea basta vedere che
Come è stato dato spazio al mio no
Sì alla Camera da questo ritardo io so segretario però Saba al mio no ma nessuno ha detto che alla Camera se l'ho votato sì quindi certa se volete
Ci sono delle astuzie ma se non fossimo stati a tutti con i lupi Mannari che circolano in Italia nella politica italiana mica saremmo qui
E sareste non sarete fatta entrare non saremmo arrivati alleva le pensiamo è questo il problema principale è il modo con cui io guardo e considerò l'etica politica per la per il mio movimento negli io sull'etica politica venire sa Machiavelli
E l'etica della politica attento che i parenti hanno detto che Luis sosteneva la tesi che il fine giustifica i mezzi
Il Machiavelli c'è scritto che loro giustificano a questo modo cioè Machiavelli all'autonomia della politica dal potevi quelle che potere religioso e quindi è la moralità della politica
è una sfera che in quanto autonomica autonoma pretende la moralità ecco questo è tema che avete in ordine insomma e quindi e il grande autore che precede lo Stato moderno insomma no
Dove appunto non importa qualora vi fa ricorso a ragione adesso no no apriva la gara d'appalto che è un bene no hai detto che è un paese dove è nato Machiavelli Machiavelli è l'esatto opposto di questo Paese attuale
La logica di Machiavelli e il comportamento morale non il comportamento astuto
Ma non morale in riferimento al cannone religioso ma in ordine alla moralità della politica che ha in questo momento diciamo morale di noi
Ma no ma no dico sembra Nettuno voglio dire che non fa capire che questo Paese
è machiavellico
E per questo è immorale per Dio che aprirà il Paese l'Italia il Paese di Machiavelli overnight darsi prossimo fine settimana ma no no no no perché io se fosse il paese di Machiavelli avrebbe la concezione morale dell'ambito politico
Perché naturalmente laico come Machiavelli immagina che possano essere atteggiamenti morali dire scuse ma per favore non parlate o o c'è un altro problema cioè allora che cos'è la moralità del politico
è l'astuzia per avere comunque dei voti allora io sono il più fesso Bossi io ho fatto per secche messe mentre il commissario del mio partito in Sicilia
Abbiamo perso trentacinque mila voti
Gonnella si è dimesso dal partito due lo espulsi direttamente ai continuiamo a mandarli allora sono spesso io non mi considero un fesso in televisione quando mi disse ma tu hai perso a un partito vuole i voti ci mancherebbe altro li volesse però vuole fare delle cose
Se lei vuol fare in quel momento fa quello che dice di voler fare e paga i preti che ci son da paga ecco e questo qui vuol dire in quest'ottica se a fronte poi apartitico ecco se no
L'astuzia vuol dire insomma Andreotti è uno che onestamente più cinico dirlo a Mamone ha mai frati per Dio è contro l'Andria autismo che ci battiamo no contro questo ci battiamo ecco allora la concezione morale della politica pretende che la si possa deride implica anche con religioni diverse
Al pretore di tali aspetti ha descritto un parroco compare quindi voglio dire
Se ne fregava io non vado in chiesa lui c'è andato non è un problema ecco perché ma perché in quell'ambito in quell'ambito effettivamente insomma potevamo avere un comportamento morale comune ecco questo credo che questa è una delle cose di cui parla e poi bisogna parlare poco di quello che vogliamo fa ecco che le ciccia dicono che vogliamo fa personalmente non son convinto che il poema del federalismo risolva tutti i nostri problemi qua spesso neppure tu mestamente ecco perché Vietti federalismo
C'è anche un messaggio insomma che il messaggio di separazione da un'altra parte gli italiani ecco il problema di questi italiani
Non ce lo leviamo chiudendo gli occhi che aveva problema della Sicilia non è allargando lo Stretto di Messina si risolve perché il male peggiore sarebbe Grassi si era se legarsi con Gheddafi allorché vedremo di tutti di volere il problema è quello che è essa affronta per quello che è che io non vorrei che il messaggio federalista poi avesse implicito quei sto di Offerta
Possiamo fregarci di questo problema di questo problema non si può fregare neppure la Germania perché gli asportò la mafia secondo me è un'illusione quella tedesca di fermare l'esportazione di me di inflazioni e l'esportazione di fenomeno mafioso senza una logica di comportamento concordato europeo è un'illusione è un'illusione ecco allora
Se dietro il federalismo c'è questa intenzione allora c'è un errore secondo me fermo restando che la logica federalista oggi dalla quale si può seriamente parla
Senatore Bossi prima di dare la parola al collega Rizza aveva chiesto io vorrei togliermi la curiosità se lei mi permette ecco Boggi poc'anzi sosteneva che bisogna così dare delle risposte concrete ai problemi concreti
E io faccio parte di quelli che lei ha definito poc'anzi in media di regime in un certo senso non voglio tenerla lì appeso ne voglio deformare le sue parole
La Malfa stamane ha ricordato che lei qualche tempo fa ha detto che è sua intenzione bruciare il Tricolore sulla questione si è sollevata capisco che è un problema molto elevato molto meno elevato dell'etica
Di quelli che sono i problemi
Ci sono attenzioni tutti però vuole dirci una parola chiara sul tema io credo che molti vorrebbero sapere qualcosa da lei
Se interessante anche farcelo spiegare
Io dico beh innanzitutto introduco il problema il tricolore parlando di moralità per la moralità comunque coincide con le finalità delle attività che fa un impolitico è chiaro che me per porre dei mafiosi che sono all'interno del partito repubblicano
E l'impegno necessario morale e ben diverso dal dalla dall'astenersi dal dire no quando il proprio voto non conta niente secondo me e quando quando il dire no comunque permette di dare un segnale preciso ad esempio la qua la lega era venduta come guerrafondaio evidentemente noi non eravamo guerrafondai dopo questo no era un problema
Era morale Parma era superare le falsità dei media di regime finalmente raggiungere la gente con un discorso chiaro e lì c'era l'occasione l'abbiamo scelto questa occasione quanto riguarda bruciare il Tricolore
Beh rinasce nasce da un discorso di questo tipo in Italia ha un po'di tempo c'è un male oscuro c'è qualcosa di oscuro che esordirà nel Paese e qualcosa di oscuro che si aggira
Si chiama Valletta italiana anche nessuna ben capito di cosa si tratta noi pensiamo di sapere di cosa di cosa si tratti del spetterà
Concerto terzo siamo qui per quale strada non sapevano il PIL
Età età italiana lettera allora vertente italiana mesi fa sapete che è cominciato sono cominciate a scoppiare petardi c'è qualcuno che ha scambia il Paese
Per un Paese da Carnevale
Per un breve per un Brasile in cui spesso e volentieri si può fare rumore i rumori spiccati e danze magari e va be'tira i suoi petardi non ci siamo abbiamo cercato di capire anche perché coincideva con una serie di mosse del sistema politico che sostanzialmente sono queste
La creazione di una serie di leghe fasulle che utilizzeranno amo il nome lega evidentemente per imbrattare l'unica lega che sappiamo quale e queste leghe guarda caso vengano fondate e tirate da uomini che vent'anni fa erano considerati artifici o comunque partecipante alla strategia dalla tensione
I nomi di sapete tutti Delle Chiaie parla morbidi assolto dalla trasparenti si onestissima magistrature italiana
E e voglio dire Gelli
E per l'amor di Dio dell'UI più o meno in via in via di totale liberazione assoluzione
E credo giallo ottimamente qualche mese fa sei mesi fa ha fatto la lega italiana la lega nazional popolare Lele insomma evidentemente se qualcuno c'è un disegno organico
Per costruire queste leghe inizialmente ne abbiam pensato che non volevano che crescessero nel Sud movimenti autonomisti
Evidentemente quindi imbrattava il nome lega un ciao ci bruciavano il terreno davanti i piedi
Però ad un certo punto vedo anche al Nord insorge qualcosa di questo tipo e non lontano di qua mi vedo i simboli e mi pare sia una sigla li Dabo che non so adesso se quella di una sigla politica funziona signor politico se sia il suo no alla pubblicità di un detersivo
Però insomma voglio dire pare che non letto che negli occhi
In Parlamento questo signore che ha fondato questo da abili ho letto nei documenti inerenti ai servizi pare che insomma si è molto amico di un tale colonnello Amos Spiazzi per l'amor di Dio assolto dalla trasparenti si può nostra magistratura fondatore a suo tempo dico la roba che dichiarata dichiarata non eversivo per l'amor di Dio comunque dico all'associazione
A Milano per tanto tempo era stata considerato qualcosa comunque diversi Mara a Magistratura saprà bene avrà valutato bene ha deciso bene di sicuro comunque al di là di questo livello basso
L'imbrattamento è generalizzato di doppioni triploni
Delle leghe di nome lega son delle sigle via per cui non c'è niente però sigle vengano fatte vengono pubblicizzate dai media di regime tra l'altro vedete con quanta attenzione
E quindi compie paura hanno della lega e per cui amplificano e multiplo qualunque cosa accade possa essere interpretata come negativa rispetto all'avanzata dal dal dal nostro movimento dalla lega
Quindi oltre quello mi pare che ad un certo punto arriva questo Falange armata comincia a tirare bombe nel nome dell'ETA ne capiamo subito che dipinge Galetta dal Nord alla Spagna mandi a tirare bombe l'Italia
Non vediamo la finalità e legame diretto chiediamo ai movimenti autonomisti spagnoli di battere la grancassa di Spagna
Letta
Spetta organizzazione separatista basca chiarisca mandi lettere ai giornali dichiarando sellaio non è lei puntualmente la le persone arrivate non c'entra niente letta movimento separatista Spagna no no
Dicendo probabilmente vanno cercati nel girone infernale che hanno gli Stati sapete c'è un servizio di solito a busta paga e poi se ne son dieci dalla busta paga così
Il segnale esperienza degli ultimi vent'anni quindi quale tali è uno di quei gironi che da qualche parte gira che comunque ha un suo segno e ha un suo significato che non abbiamo dovuto interpretare non l'abbiamo interpretato semplicemente così
Bossi
Lega stai attento che se fa un solo passo se tiri la corda verso il secessionismo da attento ad esempio le bombe che saltano quelle bombe potrebbero essere potrebbero essere diciamo messe a toccare il duo
Se la lega pace se non sbaglio disposta sedato separatismo ma non c'è problema
La lega non è separatista non è secessionista quindi le loro bombe posso anche smettere di tirarle
Evidentemente quindi bruciare il Tricolore ho detto semplicemente questo
Non che volevo bruciare il tricolore che si stia attento
Ad usare certi mezzi a strumentalizzare la stampa ad esempio strumentalizzarlo che lo gnomo adotterà stava facendo un partito secessionista in alternativa alla lega che non era vero
Puntualmente può è stato Asm
Un tetto evidentemente si cercava di creare un Cul di sacco in cui attrarre probabilmente dei nostri giovani o lettori o degli elettori che verranno e che non capiscono quindi evidentemente a questa manovra abbia risposto un alla maniera chiara
Forte precisa che deve avere un movimento politico che alla porta c'era mangiavano i sogni c'era nella realtà e che è in grado di fare qualunque cosa ha detto la lega potrebbe perfino arrivare appare strano che qui e mettendosi a ridere sbattendo assieme a scatole perché nessuno avrebbe la forza di fermare la lega qualunque scelta faccia la lega quanto al problema la mia posizione Onorato che bruciamo tricolore ma potremmo per assurdo arrivare a bruciare Vertical tricolore senza che lo Stato sia in grado di intervenire davanti o comunque i partiti di utilizzarlo stato per fermare la lega Opel con
Per far scomparire la lega o come qualcuno sogna infatti c'è tutta una serie negli ultimi due anni di di di polemiche di denunce di gente che chiede di alla magistratura di sciogliere la lega ha voglia sciogliere la lega non vuol dire solo
Sciogliere sì che solleva lega ora vedere ciò che il tricolore perché al Nord è compatto dietro la lega ha una forza tale alla lega che non c'è non c'è nessuna forza in Italia e dire al mondo anche perché dietro certe cose si avvertono
Movimenti e sommovimenti che vanno al di là al di là dei limiti nazionali non c'è nessuna di queste forze che può imbrogliare questa gente la gente ha capito
La gente ha capito sa che non è non volgiamo tricolore semmai lo vogliamo assieme la bandiera veneta nel Veneto lo vogliamo assieme alla bandiera lombardi Lombardia lo vogliamo se non la bandiera di tutta la regione perché noi va be Ciampi ed avete già regionali ci sarà una colpa grave essere giornalisti ma continuiamo per la colpa di essere giornalisti però accanto alla colpa accanto a brutta cosa che siamo abbiamo la forza
Ed è quello il deterrente migliore per certa gente che parla di morale sì equa della morale una bandiera ma solo quando gli fa comodo
Rizza
Per parlare di qualche problema che più cito cari quelli concreti a cui Boggi si riferiva io volevo sapere il giudizio del senatore Bossi
Sulla finanziaria che è stata appena preparata e sul condono e che cosa ne pensa a lui di questi strumenti tipo il condono
Beh e infatti Giocondo vivere la condivide pienamente problema è che
è che e il il cioè noi siamo convinti che certi condoni che certe cose in fondo se io non solo la collusione tra sistema
Politico tra regime Tarchi le tasse non le vuol pagare non le paga tra la malavita organizzata insomma sono segna legga la degradazione dallo Stato che poi la Finanziaria sia fatta come fatto era mi pare abbastanza logico non mi pare una finanziaria
Che ponga o proponga soluzioni strutturale alla situazione italiana insomma mi pare la solita Finanziaria che cerca di tappare i buchi
Qua e là sonda le pezze mettere messe sul sedere e sui pantaloni neri se Tucidide allo Stato italiano
Conti pubblici che sono quelle che sono conti dello Stato che non vengono certe risanati in maniera strutturale da questa Finanziaria
è il tentativo di tappare qualche falla è il tentativo di così di salvare questa classe politica per qualche mese ancora di trovare il modo per arrivare alle elezioni politiche del tentato grossi drammi salvando almeno la pace aspetto mi sembra mi sembra censurava finanziari limiti sono certamente che di questo passo probabilmente non aiuta l'Italia a prepararsi
Ama non favorisce certo l'ingresso dell'Italia in Europa non penso che saremo favoriti o saremo fra i principali artefici della creazione del processo europeo mi pare di questo passo quindi la finanziaria cosa penso penso che è una finanziaria come tante altre finanziarie
Si fa un documento questo documento viene regolarmente non rispettato può fare potremmo euro potrebbero fare qualunque finanzia qualunque tipo di finanziaria ma regolarmente come vere guardiamo quest'anno se non vado errato
Ricordando un attimino accertata la finanziaria la corretta la manovra correttiva omaggio ora va del genere nonostante tutto quanto siamo ad aver
Ci dicono che abbiamo ancora nove mila miliardi di de di debiti quindi rispetto anche AN sì evitò di debito per
Mario comunque il problema rispetto a quest'anno quindi il problema mi pare questo qui siamo davanti a una finanziaria
Via Nabisco né scuse
Sì siamo davanti a una finanziaria che propone di recuperare sessantun mille cinquecento miliardi
Dichiarando preventivamente che dovrebbero bastare per tutto il novantadue secondo me sarà sarà avremmo la situazione di sempre periodicamente tra poco tra qualche mese subito dopo le elezioni politiche riferiti sono entrati in politica non ci trova
Remo a dover manovrare ancora con la classe politica che manovre contromanovra
Per creare una pressione fiscale ancora più grande pressione fiscale ed arrivata mi pare a livelli insopportabili e bisogna stare attenti perché una pressione fiscale sempre più alta voglio vedere se si riesce a ridurre il debito pubblico o seppure peggiorerà al debito pur con questo problema io senatore dottor quale possibile in realtà le volevo la domanda gliel'ho fatta perché se l'avessi fatta Boggi Luni avrebbe fatto credo giustamente una tirata contro il condono dicendo che favoriva gli evasori ecco io del condono e degli evasori da lei non ho se no no io l'ho detto per primo ha detto che il condono rappresenta la commistione tra governo tra evasori per evasione addirittura tramava comma la vita quindi siamo siamo completamente contro condoni roba del genere
Sardo
Io ho una domande collocate sul sull'inizio della prossima legislatura per perché a parte che inviterei inviterei il senatore Bossi se ne ha la possibilità di
Chiedere il cinquantuno per cento dei voti così almeno toglie i problemi poi d'altronde veramente credo di avere questo io al posto suo farei però diciamo se invece nella mette mettiamo che all'inizio prossima legislatura i quadri partito non avesse la maggioranza dei voti cosa farebbe senatore Bossi il al con chi comincerebbe a discutere per
Da quali forze partirebbe
E visto che subito dopo le elezioni ci sarà anche l'elezione del Presidente della Repubblica
Volevo chiedere all'onorevole Boggi se ad esempio la lega i deputati della lega il gruppo parlamentare della lega sarà un interlocutore del partito repubblicano nelle trattative per la
Per la le candidature la designazione presidente Repubblica e al Salone Bossi non so tra i candidati più illustri Craxi Forlani Andreotti Spadolini diciamo che classifica fa
Ma
Cioè qui se io dovessi dire tutto per non resta niente quello che prossimi Nesi qui dobbiamo alzare un po'a vedere un po'aggrediti abbiate poter io penso personalmente e vi dico che a me personalmente Spadolini hanno dalla quattro otto se dovessi barbabietole di AN anche come uomo politico mi anche
Anche abbastanza simpatico personalmente questo non vuol dire che coi politicamente no io la guardi non sono uno che allega sedere alla gente guarda è giusto che la crisi cioè io penso che
Eleanor quarant'anni ideatore elegantissimo e lo so che è imbarazzante ma solo una pace Earth le domande certe risposte logica no of allora
Lei ammalorato voi dite io sono convinto sono convinto che perché non so se sarà un laico se verrà rispettata la regola che si erano dati o meno io penso che di ciò
Vito viene mai eletto il presidente La Repubblica che si prevedeva appostamento i voti della lega andranno a sostenere un Presidente della Repubblica che darà queste garanzie dovrà dare la garanzia che il nuovo non verrà criminalizzato ma che se mai ci sarà un tentativo di e qualche anali trazione
E mi pare questo quello delle deve pretendere l'allegra un presidente Repubblica
Capace di di non opporsi al nuovo perché tanto il nuovo comunque viene lo stesso però potrebbe venire in maniera molto secca molto più determinata sarà molto più diciamo per per conseguenza magari molto più dure
Molto più difficili da mediare quindi un presidente pubblica capace di mediare capaci di sentire il nuovo che non è non è aria instabile la storia viene anche se la si rifiuti insomma entra dalla finestra
Quindi il Presidente della Repubblica che noi ci auguriamo è un presentare pubblica non legato magari in maniera particolarmente spiccato dalla partitocrazia di sicuro che abbia non troppi interessi in campo
Di partito da da da difendere questo di sicuro e quindi un laico come presidente repubblicano e personalmente penso a me personalmente non ne abbiamo ancora parlato in seno al movimento ma io sento che potrebbe anche farci bene
Sì credo che la presidenza Repubblica sarà uno degli scontri politici più duri che avremmo immagino dopo le elezioni a meno che non sia qualcosa prima dell'elezione qualcuno somma non continui a cercar di avere il problema prima
E questo perché come dire l'arco parlamentare italiano farà fatica a trovare una soluzione di governo effettivamente efficace le resistenze saranno molte
Allora bisognerà turbare il meccanismo di trattativa fra i partiti insomma lo si può turbare con un comportamento come dire seriamente coerente esemplare cioè non accettando i meccanismi di trattative
Lo si può turbare anche se il Presidente della Repubblica è uno a mo'il quale non stia nel più vieto gioco del sistema partitico
Vuol dire non si immagina che venga uno data della centramericano cioè per dire ecco però un uomo il quale abbia la sensibilità di capire che il sistema partitico italiano non può produrre il nuovo possono produrre una grande forza conservatrice forse reazionaria per impedire che il meccanismo di costituzione della classe politica venga modificato
Allora è presente Borga sarà un nodo di grande importanza e questo è l'impostazione che daremo noi alla campagna come dire per la presidenza della Repubblica in cui cercheremo di non la richiesta come dire non la dichiarazione de la Nostra intensivo con l'elezione diretta tutte quelle cose che poi si fanno dopo tre anni e servono solo per la Terna bandiera ma siccome fra non molti mesi saremo lì noi siamo uniti che se lo scontro per l'elezione della per senza Repubblica avrà questo contenuto allora il Paese troverà un altro punto di riferimento sul quale giocare la sua giocare la sua esigenza di rinnovamento e di modificazione
Allora siccome Bossi se tu mi consente se a parte perché sono reattive dice però no no no no non per l'interruzione no Bossi voi ci hanno siccome praticamente tu esprimi questa forza che nessuno può fermare che ne colpisce un porto a priori la verità età sesso che io non mi sento mai di dire io Shona forse dopo lo sfondo muro varcare comprò Martella sarà cave allora no però atto esprime esprimerla pareva non la può fermare nessuno età ecco io non credo che usciremo così capisci con un appello tutti col muscolo teso che passi no usciremo con una logica politica precisa scontrandosi su programmi precisi vedi i referendum attuali il referendum che è sempre stato un occasione movimentista invece adesso consente dire con precisione cosa vuoi cambiare quello che in un dibattito parlamentare richiederebbe cinque ore ognuno renderebbe tornando indietro si vola abolire o no l'investimento totalmente ragione sì o no scade siano c'è allora i referendum diventano uno degli elementi che chiariscano il comportamento concreto
Lo scontro sulla presidenza Repubblica va impostato in modo che sia un elemento di riferimento ecco allora la serie delle posizioni concrete che si assumono serviranno modifica del sistema partitico io conto meno ecco su questa forza endogena inarrestabile alla quale ti riferivi Tours
Bene credo che per stasera purtroppo abbiamo finito dovete scusarci ma anche per noi è arrivata l'ora di andare a lavorare ringraziamo il senatore Bossi e vicesegretario fosse
Ma bisogna
Ma
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