30LUG2014
intervista

"Vati Cash. L'ultimo scandalo" (Koinè Nuove Edizioni), indagine sulle proprietà immobiliari dell'Episcopato italiano. Intervista a Mario Guarino

INTERVISTA | di Lanfranco Palazzolo RADIO - 11:12. Durata: 33 min 35 sec

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""Vati Cash. L'ultimo scandalo" (Koinè Nuove Edizioni), indagine sulle proprietà immobiliari dell'Episcopato italiano. Intervista a Mario Guarino" realizzata da Lanfranco Palazzolo con Mario Guarino (giornalista, scrittore).

L'intervista è stata registrata mercoledì 30 luglio 2014 alle ore 11:12.

Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Beni Immobili, Bergoglio, Bertone, Cattolicesimo, Chiesa, Finanza, Francesco, Giornalisti, Ior, Libro, Questione Morale, Rai, Scandali, Tv, Vaticano, Vigano'.

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11:12

Scheda a cura di

Guido Mesiti
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Radio radicale dove andrà la chiesa di papà Bergoglio soprattutto il nuovo corso del del Vaticano con questo
Nuovo Pontificato riuscirà cambiare un'immagine distorta della del della Chiesa che è stata
Fatta di di GTT scandali
Di enti di notizie che certo hanno hanno fatto cambiare l'opinione a tanti cattolici di tutto il mondo gli scandali sulla pedofilia gli scandali
Finanziari il degrado delle delle istituzioni vaticani casi di corruzione che si sono verificati all'interno della Chiesa hanno lasciato l'amaro
Imbocca
In realtà l'episcopato italiano come se la passa soprattutto
Qual è l'ultimo ska Andalo del del Vaticano e soprattutto Papa Francesco riuscirà a cambiare questo questo andazzo con le sue sulle
Forse apporrei questo interrogativo con forza
E Mario Guarino che giornalista un saggista che non aveva bisogno di presentazioni perché i suoi
Libri su su Berlusconi anche sulla
Sulla Chiesa sono state
Sono stati considerati come
Dei
Delle pietre miliari della saggistica
Italiana in quanto hanno avviato due due filoni che poi sono stati ampiamente saccheggiati dal dal dal dal giornalismo e dalla saggistica italiana come è nata l'idea di scrivere
Vaticana c'è l'ultimo scandalo che lei ha pubblicato con Corinne nuove edizioni e soprattutto
Che cosa
Ha trovato di nuovo rispetta i tanti saggi che abbiamo visto in questo periodo i libri si anche sul Vaticano
Ma i loro semplicemente ho fatto il giornalista d'inchiesta
Il il capitolo di cui maggiormente soprattutto e spesso neanche
Diversi siti
Internet riguardare gli arricchimenti di dei prelati dei sacerdoti dei gentiluomini
Di di sua Santità
Niente ho fatto il giornalista d'inchiesta sono andato
Alla
Al catasto varie volte
O pagato le quote che si pagano in questo caso e fornendo nome e cognome
Data di nascita località di nascita dei figli e questi prelati sacerdoti arcivescovi monsignori o ricevuto relativi possedimenti immobiliari
E va fatto circa cento visure forse ne avrei dovuto fare
Cinquecento per avere un quadro ancora più concreto parte siccome costano parecchio mi sono limitato a cento ed è venuto fuori
Appunto che molti
Di questi personaggi indagati hanno proprietà terriere boschi vigneti uliveti appartamenti molti appartamenti in varie città
Molti terreni edificabili a norma boschi interi
Per fare uno degli esempi monsignor Andreatta
Per avere le proprietà di monsignor Andreatta il catasto rilasciassi ben trentotto foglietti misure catastali
Su ogni foglio ci sono
Varie proprietà quindi questo da l'idea di di
Di che cosa possiede questo monsignore che si occupa dei viaggi da per
Le località
Per turisti che religiosi etica responsabile dell'Opera Romana pellegrinaggi non fatto infatti e quindi
Io pubblicato questi questi
Resoconti dettagliati di tutte le proprietà di di questi signori che
Va ricordato predicano molto bene e razzolano molto male nella vita
Privata
Lo stesso Papa Francesco
Ha detto più volte che vuole una chiesa povera per
Per i poveri si è lamentato DD di molti monsignori che usano Autoroutes forse
Però va ricordato che il Vaticano
Dispone di
Un parco auto di Mercedes
Autoproduzione vie non si sa se del fatto le ha fatte rottamare
Anche Papa Francesco secondo me addome Pignone finora si è limitato a parlare dire però non
Non ha preso in mano il bisturi per
Risolvere la situazione
Eppure molti giornalisti dicono che alienare i vertici dell'istituto presenze Regions che era
Dato per per Peppe spacciato invece poi ha cambiato soltanto
I vertici le cose sono cambiate cambiate radicalmente il quale
La sua opinione su questo
Ma la mia opinione è che purtroppo molti giornalisti fatte le debite eccezioni pochi giornalisti cantano
La stessa
Canzone del
Del Papa e del
Del
Della Chiesa cattolica ha ricordato che
In quasi tutti i quotidiani
Ci sono giornalisti vaticanisti
Fatte le debite eccezioni questi giornalisti
Hanno hanno una frequenza abituale delle istanze del Vaticano hanno rapporti giornalieri accompagna nel Papa dei viaggi papali
Poi secondo me vengono anche indicati accenna ricevono regali a fine anno dico secondo me per usare un aforisma
Quindi la stampa e a favore
A prescindere del la Chiesa cattolica poi non parliamo della RAI avrei dispone di
Danni di una struttura giornalistica di molti
Di di molti giornalisti che
Nei vari coglie
Si era in Vaticano
Questa struttura che era retta fino a qualche anno fa anzi da un anno fa da Marcos Simeoni non molto vicino
All'ex Segretario di Stato Bertone
Si occupa essenzialmente
Di di far parlare Pretis monsignori arcivescovi cardinali nei vari programmi della televisione ecco perché la RAI
Ci propina dalla mattina alla sera quasi ogni giorno notizie o o o o interviste a ai privati i quali ovviamente parlano bene della Chiesa cattolica
Tutto questo
Nasconde i grandi i grandi scandali
Scandali lei ricorda la prima
Della pedofilia scambio di enormi tant'è che che la
Per esempio negli Stati Uniti dove migliaia di casi sono stati accertati negli Stati Uniti la Chiesa cattolica sta pagando
Fior di milioni di euro parlo di milioni di euro a vittime e par o parenti delle vittime di di di queste violenze
Poi non parliamo dell'Irlanda della Germania di Malta divieti del Brasile dei Paesi
Del
Terzo Mondo
Bene dove da dove le queste notizie giungono filtrano molto a fatica e quindi poi chi sono gli scandali finanziari scaletta innanzi ad essi sono inchieste della magistratura inchieste aperte tuttora
Della magistratura su
Milioni di euro che il Vaticano attraverso lo IOR riciclato o ha cercato di riciclare
E quindi tutto tutto questo apparato
Della giornalistico cerca di smorzare
Per questi scandali parlando di altro poi ci sono i teologi famosi
Che che parlano di di temi come fede speranza carità che sono temi bellissimi ma sovente aerei non non affrontano problemi come
Come la fame nel mondo ci sono
Migliaia di bambini che muoiono ogni giorno nel mondo ci sono donne violentate donne povere che l'istruzione di Brindisi dell'infanzia da risolvere
Per il Vaticano sembra chiuso di fronte a queste tematiche
Fard gli spot bellissimi in televisione come come i telespettatori interne i agli ascoltatori di Radio Radicale sanno bene
Fanno spot bellissimi dove dice chiede che viola Gennarino chiedeva allora Vincenzina chiedeva loro
Sì ci sono i preti di di periferia
Quelli che che vivono secondo i dettami del Vangelo basso non pochissimi certi rispetto alla alla
Alla alla Curia certo chiedeva al Procuratore della Repubblica chiedeva al Procuratore Repubblica allora un'altra
Mi interessava sapere alcune cose della della sua inchiesta allora
Come come si fa per esempio ecco a scoprire i possedimenti di
Alti prelati che per esempio hanno la cittadinanza vaticana molti di loro tendono ad avere ricchezze proprietà all'interno del Vaticano in quel caso è possibile fare una
Non una visura e volevo chiederle innanzitutto
Parla di un personaggio che noi tutti conosciamo che è stato molto discusso che l'ex segretario di Stato Tarcisio
Bertone che diciamo secondo molti economicamente della passata molto molto molto bene
Volevo sapere che cosa è riuscita a scoprire su Tarcisio Bertone ma paradossalmente Bertone io pubblicato tra l'altro i nominativi
Di cardinali privati per per i quali non risulta assolutamente nulla catasto
Bertone tra questi
Va va considerato che
Quasi tutti i privati
Hanno conti conti bancari non necessariamente all'olio che li hanno nelle banche
Dalle banche private banche
Delle banche normali no oltre che allo io
Ubertone non ho scoperto nessun procedimento
In Italia e quindi
Ecco all'attico di settecento metri quadrati dove c'era
Che all'interno del Vaticano però è un attico di di trecentocinquanta metri quadrati è un attico accorpato lunghi affatto accorpare due attici
Di trecentocinquanta metri quadri uno di un privato defunto e l'altro di di di un funzionario del Vaticano prevede che la la la cui vedo estratta stata fatta sloggiare
è l'unica ha praticamente accorpato questi due
Con la legge vaticana sugli sfratti questi due appartamenti che sono però all'interno del Vaticano quindi cioè stare
Certo certo però ecco rispetto a Parolin diciamo il rapporto è di uno a dieci nel senso che ho visto che Parolin così come Papa Francesco vive in un appartamento e dieci volte meno
Finire questo questo accade all'interno del Vaticano che
Il
Il Papa che ha nominato il nuovo Segretario di Stato Parolini si accontenta di diritti settanta metri quadri come pure parolina
Questo fa parte del nuovo corso che dal Papa Francesco vuol imprimere al Vaticano però
Io mi rifaccio desolato prima domanda che le mi ha rivolto
Secondo me Papa Francesco non ce la può fare a risolvere questi problemi sono problemi grossi perché la Chiesa basta
Conoscere un po'la storia della Chiesa è sempre stata affollata di di
Relativo Turicchi molto avidi verso verso appunto il denaro che loro chiamano sterco del demonio verso i possedimenti mobiliari
è una una lotta che non non può
Che perdere Papa Francesco perché è giusto come appunto dimostrato d'inchiesta
Sugli immobili la la maggior parte del dei prelati sono sono ricchi vivono nel lusso
E quindi non ce la può fare
Debellare su questo
Certo allora io ripartirei da Ligorio da monsignor Liborio Andreatta dunque lui putiferio libelli oscuro scusi
Allora dunque liberi Andreatta possieda titolo personale diciamo centinaia di ettari di terreno
Coltivati oliveti frutteti boschi da da tagli e Castagnetti sparsi tra la Maremma e le campagne di
Treviso a Crespano nel del Grappa possiede anche un edificio di mille quattrocento
Trentadue metri quadrati insieme alcuni parenti altri tre immobili in usufrutto inoltre risulta proprietario di una serie di fabbricati rurali tra Bibbia nello
E Semproniano sulle colline toscane attorno assalto Urbania
Volevo sapere e anche un datore di lavoro lui insomma nel senso che anche dell'attività economiche diverse rispetto a quella del della col della responsabilità dell'opera per
Dell'Opera Romana pellegrinaggi
Ma questo su questo non ho indagato perché altrimenti avveduto indagare tutti tutti relativi di cui ho fatto la visura perché non avrei finito il libro nemmeno fra fra tre anni
Non so se ha alle dipendenze persone sole a
Va bene
E anche un datore di lavoro
Quello che è quello che resta davvero
Inconcepibile e che questa gente tutta questa gente lei ha parlato di Andrea arma sarebbe opportuno anche per esempio dare uno sguardo all'ex presidente della CEI Ruini
Il quale tra passava per essere o no un prelato molto Morigi errato
Il quale appartamenti a Sassuolo a Reggio Emilia Modena Verona appartamenti molto luttuosi di di
Di parecchi Vanni parliamo di di appartamenti di sette otto anni ciascuno
E poi ci sono altri altri cardinali prelati monsignori che che vivono anche si nell'uso che
Posseggono boschi posseggono
Uliveti vigneti
Mi viene in mente giusto per
Per parlare di di persone che
Parlano in un modo e agiscono in un altro il cardinale Paolo meno di
Di Palermo che l'arcivescovo di Palermo il quale ha ben
A una trentina di appartamenti
Nella nella sua città ci reale e dintorni vorrei ricordare che
Circa un mese fa molte famiglie
Attualmente con bambini hanno occupato pensando di di avere l'appoggio di Papa Francesco hanno pensato di occupare diverse strutture religiose che non non sono
Sono utilizzabili
Tipo come ex conventi chiese per avere un tetto sulla testa per poter dormire di notte
E secondo notizie giornalistiche il
Il l'arcivescovo di Palermo non ha gradito questa occupazione lunghe che possiede tutte tutti questi appartamenti
Quanto a Ruini tornando a Ruini
Mi viene da sorridere perché
Evidentemente questi appartamenti dell'impossibile indirette Cittalia affittati e lui dorme invece molto cura religiosa sulla via Aurelia a Roma naturalmente grati
Una certa
Intanto di frutta negli appartamenti
Come intanto gli frutta negli appartamenti a e b che
Il cardinale in banca lievitando è certa
Il cardinale Angelini quanto quanti quante proprietà possiede nonché ad un'altitudine di rispetto agli altri un poveretto
Che ieri spunto da un un appartamento
Adesso non ricordo agli di parecchi Vanni parliamo di dodici tredici brani a Roma
Sedici ma ora e mezzo ecco ancora intestate a luglio
Poi ci sono ci sono altri prelati che hanno
Ecco il ciellino Ettore Ballestrero
Sì anche balle entrerò che un cardinale in ascesa anche lui ha diversi diversi appartamenti IGT molti Vanni
Ma sono un po'tutti tutti ricchi sono hanno hanno
Tutte queste proprietà
Né nei paesi nel
Nelle regioni naturalmente più ricche più più belle
E quindi sono terreni che costano molto
Poi come come lei sa come per gli ascoltatori sanno basta che passi un'autostrada ma poche migliaia
Rapallo a qualche chilometro per perché questi terreni abbiano un un prezzo
Allora un valore molto alto insomma certo
Cioè il la figura di questo moralizzatore monsignor Carlo Maria io Monica no volevo sapere che come Comin come se la passa lui e soprattutto
Diciamo che tipo di
Di proprietà possiede tipica nove qualche anno fa fece
In pubblico una denuncia proprio per quanto riguarda
Le ricchezze dei
Del del Vaticano parlo di soldi parlo di diritti disse che bisognava moralizzare selvatica così io ho fatto la visura catastale e risulta aprire vicino a Milano quindi giorno abbastanza di valore a Cassina De'Pecchi alla periferia di Milano
Una un grande vastità di terreni poi mi pare che abbia anche dei degli appartamenti comunque e lì perché attenti tre fabbricati
Sì anche fabbricati
Quindi il moralizzatore praticamente fa parte anche lunga la
Della di questa carta
L'ottica
Ecco il
Il vescovo Giorgio Corbellini
Che
Presidente del della della della Dellai fra l'attuale l'autorità di imporre dei l'informazione finanziaria
Anche lui che appartiene a una viene da una famiglia ricca
Che che tipo di di possedimenti al
Verso
E mi fa delle domande io
Poco pubblicato decimi di nomi con con possedimenti e dovrei guardare dure guardare appunto il libro vediamo un po'
Che l'ho sottomano
Corbellini
Perché io io pubblicati ovviamente in ordine alfabetico
C'era
Per maggiore
Se mi sembra sia comunque un il proprietario di
Diciamo di di anche
Di boschi insomma così come
Liberi di andare a monsignor Vera liberi o Andrea cresciamo hanno questa come si può dire
Questa vocazione ecologista
Qui
Hanno hanno
Terreni hanno Carpesio non sono dei proprietari terrieri
Poi
Visto visto l'entità ecco ghiotto Corbellini di Piacenza provincia di Piacenza
Sulle colline di Bettola percento insieme ad alcuni parenti possiede tredici terreni tra boschi misti e boschi chiede lui
Boschi da taglio di circa cinquecento ettari come alcuni parenti proprietario attraggo località Arlacchi ogni anno di un immobile di sette virgola cinque anni nonché di due fabbricati sempre nel Paese di d'origine risulta
Leggendo intestatari come il parente di nel talk terribili seminati costumisti boschi c'è equilibrati per un totale di circa mille ettari
Poiché intestatario di tre appartamenti il cui
Uno di quattro anni un arco di sei cinque e
Insomma è un proprietario terriero grande proprietario dietro come del resto quasi tutti quelli indagati
Certo ecco lì c'è anche una storia particolare quella di don Agostino Coppola
Ce lo vuole raccontare
Sì Coppola arrestato un
Un prete molto discusso molto discutibile
Il
Fretta di Palermo che praticamente laureato in teologia è stato adottate con l'uomo del seminario di Monreale a Palermo e poi parroco della chiesa di Carini
è stato indagato per presunte vicinanze parlo di presunti aperta non incorrere in querele perché questa gente anche
Piuttosto permaloso esperto
Pertanto inquisito dalla magistratura per
Per
Appunto
La sua vicinanza così si dice alla
Alla mafia a personaggi della mafia
Ci sono stati quando lui è vissuto
Nella negli anni negli anni Cinquanta e Sessanta prevede che ci sono stati dei sequestri di persona per i quali appunto sono stati indagati personaggi molto vicini a Luino prevede
Io mi sono rifatto anche correttamente a un libro di Alessandra Dino che palermitana perché ha scritto il libro la mafia dei vuota la quale ha parlato del di alcune vicende start colleghi Coppola
Coppola estratto quell'esempio processato dalla
Corte d'assise di Palermo per
Per il sequestro dell'ingegner Luciano Cassina perché è stato un sequestro abbastanza clamoroso negli anni
Negli anni settanta
Poi per la sua
Per la vicinanza di Coppola a personaggi a personaggi della mafia
Ci sono state varie vicende insomma perché hanno legato
Coppola a
A personaggi della
Vic molto vicine alla mafia ecco secondo la visura catastale l'ex anche Scoppola schieri morso
E ancora intestatario di orti
Dico di quaranta privi di Tivoli immobili nella sua città Partinico voi dico di diversi terreni somma diverso e protestare agrumeti e via dicendo oliveti agrumeti un è stato un personaggio molto discusso molto
Molto noto nel
Nel nella cronaca italiana per appunto la vita sua presunta vicinanza a personaggi mafiosi vorrei ricordare anche
Che
Si si sta parlando in queste settimane delle
Dello scandalo delle processioni che si fermano vicino alle case di tutti di mafiosi o presunti tali Vincino della Madonna che
Ma vorrei ricordare che che da da
Da decenni non da non da mesi da decenni
Personaggi mafiosi sono collusi con con
Con parroci con
Con prelevati come appunto dimostra legare il caso di Coppola come altri altri casi è un è un aspetto questo che
è venuto fuori adesso ma
Ma sono decenni che
Si parla di personaggi appunti Dalla Chiesa che
Che
Che fiancheggia hanno
Mafiosi come è noto per esempio che nel competitivi mafiosi tipo Provenzano e altri
Chi sono altarini ci sono immagini della Chiesa ci sono per immagini distanti ci sono Rotari
Che della Chiesa e mafia a cui ho dedicato un capitolo otto sono strettamente collegate in in attraverso molti personaggi
Queste non
Non mi fa molta impressione questa questa polemica delle processioni film
Sono sono sono processioni spesso addirittura finanziate data da personaggi dalla mafia
E quindi mi sembra quelli giusto che
Una processione che permea a fare omaggio
Personaggi della mafia insomma sesto se
Un'ultima questione
Questi alti prelati questi i vescovi questi cardinali anche questi sacerdoti
Pagano
Le tasse sugli ma adesso non mi ricordo qual è il nome attuale delle tasse sugli immobili perché cambiano ogni dieci giorni ma come che li pagano le le tasse sulle seconde terze e quarte e quinte decima abitazioni splendido domando
Bisognerebbe
Rivolgerla all'Agenzia delle entrate nel senso che loro dichiarano queste proprietà come diciamo
Non so adesso ci sarà qualcuno di questi che ha il passaporto Vaticano le
Per esempio non so fanno potete dell'extraterritorialità i loro appartamenti oppure
C'è c'è uno status particolare per questi appartamenti e quindi
Vengono considerati appartamenti al di fuori della legislazione tra ecco questa
La domanda capisco che dal catasto non non so catasto da questa soltanto l'elenco delle proprietà
L'entità dei diritti
Di questi terreni metri quadri
Gli ettari però non
Non c'è scritto da nessuna parte se appunti titolari pagano le tasse o meno questo questa la domanda che bisognerebbe rivolgere direttamente all'Agenzia delle entrate
Certa
Solo io anche quei dati sono pubblici sarebbero come anche guidati sarebbero pubblici dovrebbero essere pubblici io
Non sono mai entrato all'Agenzia delle entrate per
Per sviluppare questa indagine ripeto l'avrei finito fra tre anni certa
Per molti per vari motivi dovevo chiudere il libero bisognerebbe
Appunto chiedo all'Agenzia delle entrate si pagano le tasse in quale misura sono anche pagarle magari
In misura ridotta all'osso
Perché diciamo
Non data qualunquista che abbiamo visto in questi ultimi
Anni diciamo si è accanita nei confronti della politica delle istituzioni il nostro Parlamento
Diciamo è oggetto di di critiche vengono messi tetti agli stipendi fatti risparmi tagliati stipendi finiti tutti i Presidenti delle
Delle delle delle Camere su questo ci fa anche molta demagogia quasi come se la saldezza finanziaria passasse dalla tra questo tipo di Titti
Giudice della spesa che un granello di sabbia rispetto diciamo
All'entità della spesa pubblica che c'è nel nostro Paese ecco
Perché questa diciamo rabbia che noi vediamo indenne nelle piazze non si rivolge anche nei confronti della Chiesa qual è diciamo
La cosa che frena questo no questo ondata di qualunquismo a guardi che
Che in Italia non solo in Italia
C'è molta
Moltissima gente che ha tanti clericale solo che non ha spazio né sui giornali né in televisione
Che interne non parla mai nessuno non non viene mai interpellato per esempio
Il il il Presidente della della situazione
A degli atei o degli agnostici per cui
Passo soltanto il messaggio di di del
Di un rappresentante della Chiesa
Che c'è come un
Una situazione ovattata nei confronti della Chiesa quanto alla quanto alla alla rivolta verso verso
Parlamento verso i politici in generale va beh questo è il frutto della della crisi
Finanziaria economica che Channel in Italia da anni io direi menomale che finalmente molta gente sta aprendo gli occhi perché sono sono decenni
Che i Governi italiani
Praticano praticamente alle spalle alle spalle del della dei cittadini
Una politica che nei limiti
Jaffa ma sempre di più vorrei ricordare che
I primi grandi scandali petroliferi negli anni settanta
Arricchivano arricchivano i petrolieri a richiedere i quali poi facciamo i giornali per cui per cui
Il beh prima rubavano i politici ma in maniera diciamo molto elegante
Siamo passati dalla
Dalla Democrazia Cristiana che che
Con con altri partiti alleati praticavano politiche che affermavano la gente e che finalmente la gente
Aprendo gli occhi
Sul sul sui guadagni dei politici sui costi della politica
Meno male per fortuna quanto alla Chiesa purtroppo c'è ancora questo blocco giornalistico questo blocco di informazione che
Far sì che molta gente non sappia realmente che cosa che cosa avviene in Vaticano quali sono gli scandali finanziari quanti sono di quale entità
Cioè è una diga che che regge ancora ecco per rispondere alla domanda
Bene io la ringrazio molto ringrazio Mario Guarino autore dibattiti cash l'ultimo scandalo un'inchiesta non autorizzata
Nel quale
Vengono analizzate
Le ricchezze personale del di molti
Esponenti dell'episcopato italiano e che ha aperto una discussione molto molto ampia sul su sulle ricchezze del
Del della Chiesa cattolica grazie ma di qualità operatori