Pace in Medio Oriente e la situazione in Israele

Alla storia comprime secondo tempio due mila anni fa siano nel nel corso di un processo dove stanno ridefinendo
La propria la propria identità e credo che questo processo a a abbia dei tempi lunghi nel senso che è cominciato appena alla fine dell'Ottocento che per noi molto però storicamente che è molto un periodo molto breve e penso che ci vorranno ancora
Molti decenni prima di poter riassestare gli ebrei secondo una categoria cioè si tratta di un popolo si tratta di una razza
Si tratta di una religione oggi sono un pochino di tutti e tre ma nel nessuno di questi termini spiega esaustivamente
Il concetto
Sono le sedici e quarantanove minuti questa è radio radicale siamo indiretta in studio c'è Emmanuel Kazan giornalista corrispondente di radio radicale da Gerusalemme
E chi vuole il popolo delle domande ai nostri numeri abbiamo una chiamata da Ortona in provincia di Chieti
Ascoltiamo e poi Roma leggiamo allora attento sì allora ripetuta doveva avere interrotto le descrive il suo nome Roberto si citata dove la de viene interrotta
E egli micidiale vedente e temo dernier parecchio dai pittori dell'ottocento dovrebbe deleterio che ulteriori migliaia di lettere perché Israele accusa ed eclettico un guerriero Caravà e dovrebbe avere in queste ore anche dai rituali dell'antico Egitto occuperà le le categorie o come eccetera
Poi il patto Ribbentrop Molotov totalmente illegale che Louise preda e recava il permetterebbe di abbattere Torre autonomia lei logora parto lettura del Tibet della CIA quarant'anni lo ricorderete non applicare dovete Belmonte quando è che la crisi accusato il popolo ebraico il piede figlio quella vecchia di Cristo in questo articolo perché datato e quelle europee il più grande del tardo sempre comodo avere un capro espiatorio su cui scaricare le colpe dei vertici al decreto del governo
Ho ribadito dov'è detenuto ibridi ed è quello che il professor Giulio culturale milanese quello che ha detto è molto otto due anni grazie anche a questo ascoltatore di
Ortona che ha toccato molti punti tutti molto complessa in a sentiamo la possiate fatta da Roma e libera nella quattro otto otto zero cinque quattro due tre fisso zero sei
Pronta l'onorevole c'era Complimenti per la trasmissione equilibrata
Purtroppo la questo apparecchio antisemitismo degli ascoltatori della radio trovato affatto che loro sono abituati alle trasmissioni prodotte in lattine e pertanto sono talmente estreme neanche una Ferrari per suscitare forti
Chi è contrario io moltitudini ripeto sempre che per fortuna in Israele l'aspetto erotico del pettine
Il profilo moltissimo perché è un'amica nuovo che credo ospita il partito radicale tempo pane che e più di un anno non sento più
è una posizione la sua che mi piace moltissimo quello che mi dispiace è che porta al partito radicale non è vicino a quinta posizioni a questo aspetto della società israeliana non molto di più ad averne la parte più causa e più reazionaria
Per accettare Israele ecco non è una questione tutto da questo punto di vista ma Graziana Maria Dragon
Quanto riguardava sulla metà Alloni sta sulla metallo niet capo della
E e a capo del partito razze che il partito radicale praticamente il corrispondente del partito radicale israeliano è un partito che ha quattro cinque seggi in Parlamento
Per quanto riguarda il partito radicale quindi forse non sta a me a dirlo comunque il corrispondente ufficiale proprio del partito radicale in Israele è il partito razze il partito che è guidato dalla sulla MiTo Alloni
Abbiamo ora Angelo Pezzana in linea è stato poco fa ha citato dalla scultrice
Allora Angelo
Una sera intanto benvenuto Manuel caccia come sta insulti dopo è venuto da lontano da Roma spero che avrà sei a Roma io pensavo fosse a Torino non ho potuto vedere uno da logiche da lontano da Roma c'è solo a Torino ed è anziché scusate no abbiamo detto che c'era ma dove la la radio io purtroppo Dodona radio in questo momento è rigido quindi non ho potuto seguire la trasmissione ma non volevo privarli dalla curiosità di particola domanda e poi abbia chiuso a Ruben venuto tutto in Italia allora io volevo chiederti dopo che vagamente qualcosa che vuoi discutere pur rispetto a quella del sentivo quella telefonata di prima
E con mano dunque un po'perché considerato nell'atteggiamento chiarezza sentenza porre loro guarda dell'orientamento oltre piazzerà sentirti sicuramente quando poi vengo al Nord ti telefono ero ci sentiremo no le sue posizioni dovesse dipendere a te ecco voi fate tutto debiti invece io volevo chiedervi quanti due domande che benché dall'esito anche di ascoltatori di io sono arrivati discuto nordcoreani ecco come questa notizia è stata recepita in Israele per la gente e qual è il l'effettiva portata di pericolo che possono presentare queste nuove armi che sono de funzionanti terribili questa è la prima domanda perché con vendette detti esiste qualche cambiamento ma proprio negli ultimi giorni da parte della delle autorità cristiane a Gerusalemme rispetto alla ben nota posizione che hanno tenuto e comunque ancora confermato il papà delle ultime righe le ultime riunioni con i suoi rappresentanti cioè di Beppe totale chiusura nei confronti dello Stato ebraico dei comunque delle prime generale fino arrivare a un'alleanza di fatto con l'Iraq corso da musei e quindi volevo sapere una cultura lungodegenti sull'aggiornamento sulla posizione cristiana in Israele
Dunque per quanto riguarda la protezione riescano a fino a quando son partito io da Gerusalemme due già tre giorni fa non ci sono delle degli sviluppi
Per quanto riguarda il discorso Scud siriani il discorso preoccupa molto Israele per due motivi primo perché la minaccia cioè
Maggiore di quella irachena perché il gittata degli Scud messi in Siria copre tutto il Paese
Con un per un una capacità di precisione ancora maggiore di quelli iracheni che già sono stati molto precisi per cui sicuramente il pericolo c'è è molto reale viene messo molte risalto sull'asse sulla Stampa israeliana Shamir e RNC quando si sono incontrati con Baker hanno espressamente chiesto di far pressioni su Assad
Per bloccare o minimi alle minime a rizzare il il la questo questa armamento proprio mentre Becker arrivava a questi scooter ancora in mare dalla Nord Corea dalla Corea del Nord verso verso la Siria
E l'altro grosso problema è che qualitativamente Assad viene considerato in Israele della stessa pasta di Saddam per cui il fatto che Assad si sia schierato con gli americani è solo perché la rivalità tra il Bazzi reale a quello iracheno e di così lunga data che era un'occasione per Assad di regolare i conti con un suo vecchio nemico per cui viene sicuramente messa in rilievo e ed è una profonda una cosa un'ennesima preoccupazione di Israele esercito siriano estremamente forte estremamente addestrato
Ed è un grosso pericolo
Bene sentiamo se Angelo vuole aggiungere qualcosa
Non mi interessava avere questa notizia fresca da da Manuel proprio perché arrivato da Israele perché ne hanno parlato molto poco i giornali di questa di questo pericolo reale che può venire da un momento all'altro alla Siria dato che i giornali sono pieni di articoli in cui si intuiva Israele di credere incollando
Ci dà dei buoni consigli su come deve comportarsi però Lotito invece che la Siria discute micidiali questo non crea problemi non crea preoccupazioni ecco mi interessava
Dirlo magari anche a mano e che avendo a Gerusalemme forse aveva tutto il panorama dei giornali italiani che vanno dal mondo cattolico fino all'estrema sinistra sicuramente
A Gerusalemme
Sono molto preoccupati di questa fatta ne sono estremamente consapevole
Bene allora ringraziamo Angelo Pezzana ancora Peres Center venuto non abbiamo una telefonata inattesa da Roma da diversi minuti vediamo se c'è ancora l'ascoltatore o l'ascoltatrice pronto
Sì e infelice Carini perenni
L'ostilità dei cantanti Italia sono minori
Sono inoltre esistono dei ragazzi non sono tecnico di quello che ha spinto è una cosa meravigliosa Israele
E anche lì niente Badalamenti penali
Sì sono cattoliche solitarie
Nella duro quei Paesi lo hanno perché è una cosa meravigliosa
Inclusi di networking ognuno di noi abbiamo lunghi e meno diritto tecnici ecco perché e in Vietnam in una busta annuncia un dato nei templi quando devono
Ritenni
Mi viene da ridere
Perché l'idea grazie signora meno fanno e noi
Buona sera abbiamo una telefonata dalla Provincia di Milano mentre credo questa telefonata avesse bisogno modi risposte pronto
Per loro il potere quindi poi avevano confondono attorno al proprio a preparare prima prova che aveva
Perché legati al voto potrebbero col popolo valore probatorio proprio da un lato non proprio al primo impiego
Proporre preoccupate per l'arredo ai calcoli ricordo l'operato dei ruoli proprio quella chiedo al popolo ebraico Aldo Papa la logica della guerra
Che con l'accordo che parla progredire che ho la barba prove che lo avrebbe dovuto poi favorevole all'euro al pacchetto aprendo il proprio dovere che ora potrà bombe atomiche proviamo a verbale
Va bene ricavi va
Che hanno il potere che gli aveva detto parmigiano chiarissimo che al governo non è chiarissimo sentenziano ascoltiamo della manodopera una risposta sì io credo che
Il problema della della capacità atomica di Israele che non è mai stata riconosciuta ufficialmente ma è considerata un dato di fatto dal punto di vista ufficioso vada giudicato nei fatti Israele
Per un motivo o per l'altro pur avendo probabilmente l'atomica da diversi anni non l'ha mai usata
Questo credo che faccia riflettere
Il su probabilmente sulla sulla capacità atomica di Israele si basa il potere deterrente quando nel settantatré i primi nei primi due-tre giorni di guerra il sei il sette e l'otto di ottobre era un fine settimana i siriani stavano per dilagare dal dalle alture del Golan verso lago di Tiberiade gli egiziani stavano salendo verso verso città israeliane dal Sud si dice che il gol da me era avesse fatto armare
Non so bene cosa comunque avesse stesse preparandosi ad usare l'atomica con con idea muoia Sansone con tutti i filistei
Però poi invece sono arrivate le forze riservista ci son state durissime battaglie e l'atomica anche allora non è stata usata
Oggi a Reims il ministro della Difesa parla molto di disarmo
Disarmo di tutte ti tutti i paesi della zona non sappiamo esattamente cosa intenda se include o non includa l'atomica tendenzialmente non la include parla di disarmo delle armi convenzionali il fatto che Israele abbia l'atomica
Non credo che sia sufficiente a tacciare di razzismo quando si parla delle preoccupazioni su gli Scud per esempio siriani perché anche ricevendo Scud nella fattispecie iracheni ma potrebbero domani essere siriani ciò non ha portato Israele all'uso delle armi atomiche
Abbiamo una tutina Tiziana da Milano il cui Cube pronto Romito sì buonasera buona era e intanto ma devo dire sono mi chiama da ottanta mila sì senta volevo chiedere il giornalista innanzitutto la ringrazio per la pacatezza
L'e volevo dire Emilio finale non non è razzista Anna incapienti capitanato sono diventata foglio stime Istat e grazie a Dio con la parte del cervello che li di mio figlio che continua ed armi
Sia la differenza tra librai lezioni ma tutte e cose mi da un pochino calmando per affinché attenta Pezzana fallì venga garantita malgrado già in tempo di guerra uno sconto in Catania un mio amico ebreo
La cosa che volevo chiederle in antiche il graffiti lasciare a un popolo colora disperazione eccolo gli occhi per piangere
Poi viene porteremo agli elettori
Non arrivare mai a una pagina via condannati cinque Anita parla di American quello di fronte alla mia praticamente trattavano la resa collinari colline il nostro staff no e ancora oggi non sopporta gli americani e diciamo la fondò la catena coda
Ecco ma non direi di prendere tre fatine presero ma che già attende da qualche minuto e poi potrà rispondere pronto
Terzi respira riterrei grazie veniamo a chiedere a Crotta carenza poi aspetti impedite creare e detta della querela arrivati all'artiglieria terreno guardi cioè Erykah petto dal però cosicché l'aspetto sociale tale e e e creare e ignari e all'artiglieria perché dovette virgola perfetta Guerra allora però che attentamente otto aderente interpreto io perché per recuperare Hackett Lele e poi lei le aveva fatto quell'America ottanta piena Erykah doveva togliere di protetto Assad ha e tutt'altro avvertito però tornati i fatti loro palco al poeta lasciato tutto il Padova Trento prospetta guerra civile enoteca Israele perché l'attacco al Bioparco adottata dovrebbe fare capace che ha relatore attori intanto però loro sospetti intatto
Tornati Azzariti
Grazie prego Mamma delibera la quattro otto otto zero cinque quattro una dunque volevo fare due due commenti uno sul Saddam molto si è parlato in Israele se veramente l'interesse del paese era che Saddam venisse
Tolto dal potere o meno e più di un commentatore di arabisti di prestigio hanno ventilato l'ipotesi che per Israele convenga che Saddam resti al potere può parere paradossale però ha una sua logica e quale nel caso Saddam venisse sconfitto venisse detronizzato si creerebbe un fonte un fronte fondamentalista
Iran Iraq
E Siria che sarebbe probabilmente più intransigente con cui sarebbe premente più difficile trattare che non con Saddam che fino a a a quando è scoppiata la guerra ha dovuto cercare cercar propaganda tra le masse arabe e quindi ha vestito questa questa questa assunto questa funzione di fondamentalista di di religioso di fedele dell'Islam che prima non aveva
Quindi
Siccome sicuramente il fondamentalismo islamico quello più pericoloso quello con cui è più difficile trattare perché fondamentalismo islamico proprio teologicamente non accetta una presenza nazionale non mussulmana in quella che viene considerata una terra araba
Se può essere che il il fatto che Saddam sia rimasto al potere messo il futuro grazie si rimarrà o meno
Non sia contrario agli interessi di Israele volevo un attimino tornare su un un la domanda di un ascoltatore che ancora un quarto d'ora fa che poi era era andata persa sul fatto delle case costruite per i palestinesi collaboratori
Un e la storia della della svedese non so se Israele abbia o meno avvisato occupa avete forse non è quello il punto rilevante quello che comunque si invece rilevante il fattore del del collaborazionismo le il fenomeno del collaborazionismo
E come questo viene affrontato dalla società palestinese
Circa un quarto dei palestinesi che sono morti dall'inizio dell'intifada cioè trecento su mille duecento sono stati ammazzati da palestinesi stessi sotto accusa
Vera o falsa di collaborazionismo e questo è un fenomeno che deve far riflettere chi vuole affrontare la la la chi vuole capire il fenomeno
E un'altra cosa il discorso razzismo io devo dire che pur cercando sempre di capire le ragioni del del del mio interlocutore ho difficoltà quando Israele viene tacciata di razzismo perché e la mozione ONU del settanta cinque mi sembra in cui si paragonò settantatré non ricorre in cui si paragona
Il sionismo al razzismo e il fatto che non sia stata annullata fino adesso di scredita profondamente agli occhi israeliani l'ONU
Come Forum che posso avere un un ruolo da compiere nel nel cercare la pace
Il fatto che ci sia un conflitto il fatto che ci siano delle repressioni il fatto che ci siano delle delle delle delle ingiustizie e questo tipo di cose ci sono in Israele ed sono un un effetto la un effetto collaterale inevitabile di una situazione come quella che c'è oggi in Israele con un popolo che farà la sua intifada per cercare di di arrivare alla propria autodeterminazione
Questo fatto non significa ancora che si tratta di razzismo cioè nessuno taccia per esempio gli inglesi di razzismo nei confronti dell'Ira o dei protestanti non non non è una categoria che non che non che non viene in testa
E il fatto che questa categoria invece che Israele così tanto venga tacciata di razzismo fino al a legittimi pensare questa posizione nella risoluzione ONU nel mantenerla in vigore per dieci anni e più fa riflettere perché questo succede
Abbiamo una telefonata inattesa da Imola mentre libera la quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sette in chiama da fuori Roma queste radio radicale sono le diciassette ed otto minuti in studio cioè Manuel Cazà
Pronto pronto prego allora il settimo parlo degli molo sono Sergio verde che il del turismo avete inventato voi
O infine per il popolo eletto noi della razza eletta secondo i vecchi francamente dovete Mortara il coniglietto dovete dire non è vero quanto dovete dire
Il primo piano Franco era un appalto non volete diventare un rimorso è diventato il più grande pilota editoriale del dopoguerra
Per cui l'allarme vero come tu al futuro anch'io divento del perito dell'imputata
Maiolo
è il primo punto è un altro in Polonia a vivere negli occhi anche perché in quota da Enrico Rava pungolo pungola età provocando provoca il provocatore dentro notevole ragionato giocano con un puro giornali lui
Pietro Nanni che voi avete bombardato Baghdad la sua centrale termonucleare e da dieci anni che preparava per la guerra conto in cura volete allievi liberamente il predominio sai che ho detto a mio figlio fra cinque
Bene terminato il minuto a abbiamo la prossima telefonata chiede a Roma
Pronto pronto Sinibaldi valore Siglienti brevemente devi dovete spiegare questi fatti primo perché detta del più grande partner commerciale
Storicamente vero del Sudafrica
Credo che questo faccia vergogna può essere altro che parla di chiacchiere di razzismo
Secondo punto perché all'altra della moschea di alla la
Non è stata fatta entrare la commissione ONU a questo punto che parla di verità di Stato e questo discorso mi pare che come si dice quali dare un'informazione vada fatto anche per Israele per la democrazia israeliana o per quella che viene chiamata democrazia israeliana
Sta grazie scusami ma non prendiamo l'ultima interurbana da Verona e poi dà una risposta tutti sì io tornando nel progetto
E anche quindi triennale e da internet dei dove trenta infine significa che nel territorio
Niente
Pietro chiede lei nei dettagli nei giorni ribadirlo depennare chili accusandoli di tutto
Il cuore politica e vedere che non deve per operando perché ebrei e negli ultimi ideali perché entrino Ettore tutte le gli hanno ripetendo equilibrio tuttora
Gli occhiali con le cose talmente per il primo grazie
Dunque
Sono un attimino colpito da questa affermazione che il diario di Anna franche un falso editoriale mi piacerebbe poter capire su che elementi si basa questa affermazione con tale sicurezza
Ho dei dubbi sul fatto che tale affermazione sia sia esatta
Per quanto riguarda il Sudafrica s'per molti anni c'è stato un fiorente commercio
Di armi di vendite di armi da Israele al Sudafrica sono d'accordo con lei quando dice che nonché non è una cosa che fa fa onore a Israele credo che sia una personalmente sono d'accordo con lei
Per quanto riguarda il discorso di di della strage di di di di relax degli scontri alla alla alla moschea di Gerusalemme la ripeto il problema che non sia stata fatta entrare la commissione ONU
Credo che abbia due risvolti uno perché si senso perché se c'è un un un organizzazione che viene
Viene vissuta come
Ostile da parte del governo israeliano e c'è un problema di violenza di repressione un problema un episodio sicuramente molto grave come è stato come sono stati gli incidenti di di di quella di di di al-Aqsa
Perché deve fare deve un governo sovrano deve fare entrare una un governo sovrano tra l'altro di un Paese democratico
Che ha fa istituito una sua commissione che poi può aver avuto i denti o non aver avuto i denti aver fatto delle conclusioni che possono piacere o non piacere questo è un è un è un tipo di dibattito un tipo di polemica che sicuramente si può affrontare
Ma perché il il la premessa deve essere che bisogna fare entrare una una commissione d'inchiesta di un'organizzazione che taccia Israele di razzismo re non sembra che sia una cosa evidente
Abbiamo una telefonata da pescare poi ancora una da Roma pronto Richardson Alberto scendi durante la guerra del Kippur mi trovavo per lavori mi ribelle ricordando adesso il ponte aereo regalare qui alloggio
Dopo l'attraversamento del canale da Patricia Aron che a cerchio la Terza Armata egiziane nel fine
E che parlarono accendo un chilometri dal carico esaminano quella tenda noto tra tre ricorda almeno le foto e quelle pareti di legno e cominciarono a trattare la pace
E tutto quell'entusiasmo per la pace prossimo avendolo mia moglie che nata in Libia avevo vissuta parecchio tempo in Libia
Menti Alaudae Kendo c'è tutta questa in copia però non sarebbe cambiato niente anche fossero arrivate al Cairo a Baghdad foto arrivate a Damasco non sarebbe cambiato niente
E un prosciolto nell'occhio di un mondo che è assolutamente incapace culturalmente a ricerca e
E ne ricorda la scritta all'ordine l'ultimo che scappa spenga la luce
Col credi che sia cambiato per pensare che sia possibile culturalmente politicamente una qualche oggi già
Grazie ascoltiamo la prossima telefonata da Roma pronto pronto e io volevo dire insomma in questo degli ex che trovò in generale nel tutte le Parkinson miniere chiedendo una grossa e non quello di perché non conoscendo di di delle idee delle differenze tra idee le i lei in Italia i Drei che non Clinton confusione con l'aspetto religioso praticamente che mi sembra di vedere quinto
E torno devo sapere un topo lo storico se non tanto le azioni ma assunto a capire come il kit sviluppava iscritte lo stemma insomma su quali basi visita quest'serie di problematiche editori
Ieri la chi ci dovrebbero dividere un minuto sul perché c'è una grossa confusione
Invece le cose primo punto segnalare sapere
Poi
Non credo che basti almeno in quarantacinque minuti che abbiamo ancora a disposizione per ricostruire il tutto io ricordo i numeri prima di cedere la parola mano al per la risposta quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due il prefisso zero sei
Dunque
Perché la pappa perché credo che la pace sia possibile
è vero che lo che lei diceva che Sharon si fermò a a cento chilometri dal Cairo e contemporaneamente al Nord l'esercito si israeliano dopo aver conquistato con Etra se sul sul sull'altura del Golan si fermò a ottanta chilometri da Damasco
Io credo io credo che sia oggi in corso un processo negli Stati arabi
Per il quale si comprende che la realtà israeliana è una realtà
Indelebile
Nel senso che non che oggi gli arabi siano maturi gli Stati arabi
Oltre all'Egitto che già già lo fu anni fa oggi sia in grado di rinunciare ai sogni
Il che non significa che i sogni cambiano il che non significa che la speranza di sconfitti di di di
Cancellare Israele da dalla carta geografica del Medioriente non esista ancora questa speranza premente continua a esistere
Però ci si rende conto che ciò è impossibile
E quindi sì matura una una forse per necessità forse perché non c'è alternativa ma matura una disponibilità a ad accettare questa presenza
Ovviamente questo oltre agli interessi economici oltre alle pressioni internazionali da parte americana oltre a una serie di fattori contingenti e parallelamente credo che anche in Israele
Il sogno della grande Israele
Il sogno biblico che per cui si va data dal Giordano al mare oppure dalle un frate al mare o il sogno che che Israele possa espandersi
E posso avere tutto quello che vorrebbe qualsiasi e luogo santo sette Brolin piuttosto che che che che altre parti della Giudea della Samaria
Che anche questo sogno pur non sparendo pur non dileguandosi venga riconosciuto come il realista
E per questo che io credo che la pace sia possibile
Abbiamo due interurbane dapprima da Torino e l'altra da vigevano pronto pronto prego
Dunque io volevo collegare pro palestinese con un altro problema che in questi anni è stato assolutamente trascurato soprattutto da definire Trenitalia e non solo in Italia nel problema del popolo afgano tre quarti hanno insomma non non c'è stato da parte del parto comunista del PD del Garden di Democrazia proletaria Nottola Interest per popolo che avuto voglio ricordarlo un milione e mezzo di morti cinque milioni di profughi è ancora detto stanno praticamente decretando nei campi in Iran è in Pakistan
Quindi vorrei sapere da voi come mai questo
Così questo questo dare ai musulmani praticamente dire dire che molto mi ha detto molto umanitaria e molto umanitarie retta pari diverso musulmani carica
Gli organi sono praticamente muto umanitarie Beta che non interessano praticamente nessuno per quanto riguarda i partiti migrazione passiamo alla Statale suonata da vigevano pronta pronta sì farà
Buona sera può dire il suo nome eventualmente ad Alighiero
Seguendo la vacca trasmette a
Sì sì la scontiamo
Fa piacere Brera
Però abbandonata perché parla di una quand'era interamente entrati granché chiedono le fecondazione artificiale
Verificare adeguare campo vengono poi queste
Io penso che la quarta manterrebbe migliore vorrebbe bene quando abbiamo Armando cercava vietarne l'ordinamento e non dovrebbe la Regione Jamal protetta da terra
Qui ne comprende la gente pare che cosa compare escono delle prede
Molto Almamegretta iraniana Dario pendente quando abitavo nel cercare di ricorrere la razza umana proporrà parlerà telefonate
Prego mano se vuoi dà una risposta mentre attendiamo altre telefonate anche se in queste due ultime chiamate sono state più diciamo riflessioni quest'ultima ad ogni azione di ottimismo ma poi le questioni sono molto più complessa di come si son dipingere no vediamo la prossima telefonata se se credi no volevo tornare un attimino sul sul sull'ascoltatore prima che aveva domandato la situazione nei territori io credo che per capire bene la la problematica israeliana e la realtà nei territori si debba conoscere prima di tutto la geografia
La geografia della zona sia per quanto riguarda le alture del Golan dove non c'è un problema di intifada vero e proprio sia per quanto riguarda la Giudea e la Samaria con la West Bank e la striscia di Gaza
Quelle che possono essere può essere forse una soluzione politica se guardiamo dove sono la maggior parte dei residenti dei palestinesi dove vivono la maggior parte dei residenti devono
In circa metà di quelli che sono i territori occupati o la questi ben come la si voglia definire
Quindi un qualsiasi forma di compromesso a cui inevitabilmente io penso che si arriverà probabilmente dividerà parte dei territori
Tenendo
Quelli ad alta densità
Di popolazione sotto una forma di autonomia Stato indipendente non so quale sarà la con la la conclusione a cui si arriverà
E invece te ne usando l'altra metà dei territori in alcuni parti più verso nord sono un po'di più più verso il Sud sono di meno
Per risolvere quello che è il problema geografico forse uno dei più più grave di Israele c'è la striscia che vada diciamo Tulkarem Anna Tania Catania circa diciamo a trentacinque chilometri a nord di Tel Aviv sulla fascia costiera Tulkarem una città palestinese nell'interno
E prima del sessantasette questa fase era considerata al collo di bottiglia cioè si tratta di sedici chilometri
E di un Paese in pratica lì è il suo punto più vulnerabile perché se lì viene sfondata la linea viene fratturato in due
E questo in generale adesso senza una cartina e senza la possibilità di un'interazione davanti a cartine geografiche difficile questo discorso ma il Consiglio a tutte le persone che sono sinceramente interessati a capire il problema di fare lo sforzo di prendere una cartina e di cercare di vedere proprio la geografia della situazione
Abbiamo una telefonata inattesa da Roma
Mentre libera la quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei ricordo questa radio radicale siamo indiretta sono le diciassette e ventidue minuti in studio cioè ma nel caso di una lista il corrispondente per la nostra emittente da a Gerusalemme come potete ascoltare il profondo conoscitore della realtà israeliana pronto
Sì Panarelli
Come perito gongola i giornali secondo me hai tanta confusione
La nausea poi coi tappi alle orecchie Kirk
Il preminente nell'Unione Sovietica alla Nunziatella palladiani tutte hanno mondiale all'altra parte attua una parte e calmati e finisci e Mark comma due alla Fondiaria
Il capitalismo splendido
Era impennate no provinciali al marxismo leninismo appunto ora tutto il mondo in grado pena pecuniaria Tonino mobile pigliamo mondiali entro il due mila
La liberazione ad ottobre capostipite per tutto il genoma umano chiare concrete Occhetto e chiaro che ora prego marchiati eroine che ai giornali
Grazie a toni di Roma vuole informare a novelle che Toni è un mostro affezionato scultore che non perde mai l'occasione per intervenire
Allora in attese delle prossimi chiamate ricordo quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due ci rimangono non più di trentacinque minuti per questa occasione
Piuttosto rare aderire in studio romano del caso il quale tra pochi giorni credo tornerà in Israele abbiamo una telefonata da a Palermo è una delle poche telefonate che riceviamo dal sud d'Italia pronto
Buona sera problema Guerra però territori occupati sono grandi come la Provincia di tale non meno di cinque mila chilometri quadrati
Quaranta
Per una lira dove entrare solo per lei
Quaranta per per esempio Giordania
Covip significa che poi invece dovrebbero residente in Giordania appartenga Galli vorrei sapere perché il ventidue tali sudanesi o dei furti poteva quali popoli veramente
Taglio detenuti
Nessuno se ne occupa nel inviatami partite entrano i partiti
Grazie a Salerno dall'organizzare un viaggio dopo averne Nicola
Grazie a scuola in mano l'abbiamo telefonata interurbana da Modena Vieri Pender queste poi ti lascio la parola pronto
Sì prego può parlare fotografa odia forse ne ha già parlato a via Cesana delle vorrei chiedere al capitalismo
Gerusalemme città internazionali qua
Braccialetto dunque per quanto riguarda l'ascoltatore di Palermo è vero adesso non non sono sicuro se si tratta di cinque mila chilometri quadrati quattro mila cinquecento sei mila duecento comunque l'ordine di grandezza è sicuramente quello i territori occupati da questo benché nella striscia di Gaza hanno una superficie molto piccola può essere che invece che ripeto magari non sono cinque mila sono quindici mila ma comunque sono geograficamente molto piccoli e anche Israele geograficamente tutta Israele ha una superficie più o meno paragonabile proprio a quelle della Sicilia
Non ci sono delle via in Israele dove l'accesso istituzionale da dal punto di vista legale è permesso solo agli ebrei
Ci sono dei posti soprattutto quando si tratti sono delle situazioni di tensione come di recente quando c'è stato l'ultimo quella i quattro raccolte lamenti in un quartiere di Gerusalemme ci sono delle situazioni in cui viene interdetto la l'accesso agli arabi a delle vaste zone ma non è una una misura di sicurezza temporanea che viene a volte messa messa in in vigore ma non è assolutamente una una una legge non è assolutamente una una consuetudine
Per quanto riguarda la domanda sulla Giordania
Non solo in Giordania non solo per esempio israeliani non possono entrare e questo ha una sua se vuole ha una sua logica ma anche le fa per esempio un cittadino italiano che è venuto in visita in Israele e Ariel sul passaporto il timbro d'ingresso della rapporto di Lord di Ben Gurion Latera vive
E dopo torna in Europa e due anni dopo per esempio vuole andare in Giordania con quel timbro non può entrare in in in Giordania o in altri Paesi arabi
Per quanto riguarda la la la domanda su su Gerusalemme io posso darle la mia opinione è che vale quanto la sua io personalmente non ho problemi con l'idea di una Gerusalemme internazionalizzata capitale di più stati o
Con uno statuto particolare però le ripeto questa è la mia opinione personale e il primo ministro israeliano non ne tiene in gran conto
Una telefonata da Pisa che prendiamo e poi ancora da Roma
Pronto sì prego può parlare pronto evitiamo Mauro io volevo ottenere così risulta perché nella liturgia ebraica non troveremo messicani
Cercano ancora delle imprecazioni delle maledizioni contro
I cristiani
I Nazareni minimamente in
Per Toni insomma
Voglio dire per lavoro il picco Vaticano secondo perché anche
Libere tipici va ricordato per esigenze potrebbe essere un pochino più specifico e purtroppo non sono un esperto in Turchia non so a cosa non si sta diffondendo bene diciamo nei tempi che vengono venti carburatori durante le funzioni religiose non so come il richiamo è lì perché il dramma
Però per rendere credibile fiori noi insomma siamo vittime imprenditori un po'come il tempo voi eravate diretti come diciamo invece
Guardi
Ma il tempo è scaduto ma credo che non abbia potuto aggiungere ho saputo aggiungere molto di più ecco guardi ripeto io non sono un io personalmente non sono religioso e non sono un conoscitore abbastanza
Autorevole dei testi sacri per quello che io conosco che una non non mi risulta che ci siano maledizioni nei confronti o o comunque cose come lei abbia detto comunque nel caso se se ha delle informazioni più precise me ne faccio sapere
Abbiamo una telefonata da Roma allontanato la parola volevo partire Roman lei io vorrei
Qui sinceramente quale quella ricerca di una cartina che io praticamente cieco chiedo prima mai e acqua negativa che invece è quella del quaranta sette
A quella del quarantanove a quella degli impianti aperti a quella del novantuno lei che neri Michele nell'università del mondo senza confini
Niente minoranza sottolinea Piero tutte e quattro mancano tutte quante volte elementi differenti
Per cui quando tempi eliminerei lei avverte i confini veramente scelti grazie capo passiamo alla prossima telefonata Countrywide Senigallia
E poi ascoltiamo risposta animano Arkansas trompe ok pronto sì d'ascolti è un po'diciamo Manuela vogliamo perché legati all'uso io sono pacifista non tra virgolette al Centro unico
Nonostante la mia età ho fatto sempre tutte le marce pacifiste possibile immaginabile qui si sono meravigliati quando non sono partito organizzato insieme agli altri per fare la magica Roma
Dopodiché il quindici gennaio marcia che in testa c'erano Mario Formigoni Mario Capanna
Occhetto e monsignor Capucci abbracci Rizzo tute guanti e quanto spiegato che Capucci per me era un terrorista perché condannato a dodici anni per errori ma perché in tempi non sospetti prima dell'intifada portava le armi con attuato vive targata diplomatica del Vaticano
E che per interventi cessione del Papa Paolo sesto e Barry pronta la condanna a un anno solo con un impegno che non sarebbe più tornato in Medio Oriente tant'è vero andato in Venezuela la domanda e come mai avverto io crede governo ha permesso a monsignor Capucci di ritornare ugualmente in quelle zone di non pari
Grazie è libera la quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei dunque infatti che aveva ricordato sono signor Capucci sono esatti
Non non non sento di aver nulla da aggiungere
Tra l'altro questo discorso che lei dice del pacifismo mi dà l'occasione di di riportare anche il lo nel la posizione dei movimenti pacifisti israeliani con cui ho parlato durante la guerra che si sentivano proprio incompresi
Dai movimenti pacifisti europei e internazionali coi quali di solito invece avevano un un dialogo un rapporto continuo
E quello che in movimento forse il più il più rappresentativo Peace Now sosteneva e che pur essendo un movimento per la pace
Non è un movimento pacifista e questa è una distinzione in Israele molto presente
Oserei dire che anche per la le le persone più più progressiste o più aperti a un dialogo più disposti a correre rischi
Disposte a uno Stato palestinese se palestinesi fanno fare uno stato soluzioni di vario genere
Il pacifismo è un lusso
Nel senso sia la pace ma pacifismo resta purtroppo un una una possibilità una una una categoria che è assente non ha opposto nella realtà nella realtà del del del conflitto tra Israele e gli Stati arabi e palestinesi per quello che riguarda l'ascoltatrice che domandava le cartine non ha importanza quali prendi prendi quelle prendi quella di oggi prendi quelle del quarantotto nove importanza prendi quello che vuoi ma guarda la la le dimensioni delle zone c'è guarda quale quanto è largo il Paese guarda quanto s'dove sono gli insediamenti palestinesi guarda la densità di popolazione di Gaza guarda nel le le le differenze di altitudine tra il le alture del Golan la scusa la valle nella culla navale che va dal lago di Tiberiade fino al confine con il Libano
Ed a questo punto di vista non ha importanza dei di quel periodo le le le prende
Una telefonata inattesa da Torino mentre sta squillando la quattro otto otto zero cinque quattro uno ascoltiamo chi era l'apparecchio pronto a Franco si proprio però l'imperatore porta
Sul problema dei musulmani isterica e quelli per il Pd secondi pacifica italiani come mai secondo lei in Italia titolo dei problemi che riguardano i musulmani pizzeria come i palestinesi contro l'israeliano
Va bene ringraziamo per l'ascoltatore abbassandola lei dovrà di un suo intervento prego mamma se vuoi giungere guardi io non le ho dato una risposta perché non sono competente in materia non so dirle non si non so dirle perché l'approccio l'atteggiamento del mondo musulmano
Nei confronti dei palestinesi sia diverso da quello nei confronti degli afgani posso fare delle speculazioni posso ricordare forse che la la causa palestinese
è stata dall'inizio
Parte delle bandiere arabe è stata dall'inizio oserei dire strumentalizzata dagli Stati arabi nella lotta contro la presa contro Israele queste cominciato nel quarantotto quando
Gli Stati arabi rifiutando la la decisione dell'ONU di spartizione che Israele aveva accettato Ben Gurion allora disse
L'accetto con la con la morte nel cuore ma l'accetto perché non abbiamo alternative gli arabi allora rifiutarono questa questa spartizione invitarono i residenti via Foro di di di di altri podi di di rame lady varie località dove vivevano arabi che erano nella parte ebraica secondo la spartizione del quarantasette invitarono questi abitanti
A abbandonare le le loro case promettendo che sarebbero tornati entro due-tre settimane assieme agli eserciti arabi vincitori e poi negli anni sempre la causa palestinese è stata usata dagli Stati arabi come bandiera contro l'accettazione dello Stato di Israele ed è per questo
Che il governo israeliano ecco da questo punto di vista non cambia se parliamo di governo laburista al governo Likud
Come quello attuale e da sempre che il governo per questo che il governo israeliano ha sempre
Ripetuto che il problema la chiave di soluzione del problema non è il problema palestinese ma è l'accettazione degli stati da parte degli Stati arabi della presenza italiana
Abbiamo una chiamata da Napoli una delle poche telefonate che giungono dal Sud prima abbiamo ascoltato Palermo un invito quindi anche gli altri i cittadini
Mi Caserta di Foggia a telefonare quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due per questi ultimi ventitré minuti che ci rimangono il prefisso lo zero sei allora ascoltiamo Napoli pronto
Cosa sono
Perché partecipe delle ferrovie poco poco dopo tutto perché il ritorno per l'intera giornata
Volevo una buona ragione
Volevo una conclusione diversa dal Gruppo Credito in questo confuso io non capisco
Questa era di radicale nessuno l'enuresi dici in studio abbiamo Manuel Cazier giornalista e corrispondente da Gerusalemme di radio radicale oltre che profondo conoscitore della realtà israeliana
è in studio poiché si trova in transito nella città di Roma per una filo diretto con gli ascoltatori
Che si protrarrà sino alle ore diciotto chi vorrà potrà tra pochi istanti per porgli delle domande chiamando i nostri numeri consueti di radio radicale
Il quattro otto otto zero cinque quattro uno
Ed il quattro otto otto zero cinque quattro due con prefisso zero sei Petit Camarda fuori Roma quindi una trasmissione che dedichiamo
Alla situazione di Israele a questo difficile dopoguerra ecco Manuela innanzitutto vorrei ringraziarti per essere qui
E vorrei chiederti proprio no una riflessione di carattere generale su a questa conclusione del conflitto e sui problemi che si pongono oggi al Governo di Israele alcuni giornali e alcuni commentatori sottolineano come e i rapporti tra Israele ed il governo americano
Dopo la conclusione del conflitto con l'Iraq siano diventati più tesi immediatamente Bush ha ha fatto riferimento alla situazione palestinese se torna che ho a parlare della situazione i territori occupati
Ecco qual è la a a nulla il possibile slovacchi sbocco lo sbocco atto pari vedi che questa vicenda
Ma sicuramente il dopoguerra ripropone in maniera più acuta il conflitto tra Israele e gli Stati arabi tra Israele e i palestinesi direi che la le aspettative sono grandi
Il link erigere che non c'era a priori di fatto cioè a posteriori l'iniziativa americana lo testimonia
Molti sono i i commentatori sui giornali appunto che parlano di paura di tensione pochi giorni prima della visita di Becker
I giornali erano pieni di questo tipo di discorsi se ci atteniamo più alle dichiarazioni che hanno lasciato i il primo ministro e ministro degli esteri il ministro della difesa
L'esito di questa visita di Becker è stato positivo e dire che il punto fondamentale è stato che anche la diplomazia americana ha in pratica accettato quello che era un presupposto della diplomazia israeliana da anni
E che prima non veniva tanto accettato e cioè il punto che il processo di pace deve deve avanzare contemporaneamente sia fra Israele e gli Stati arabi che fra Israele e palestinesi questo era un punto che gli israeliani hanno sempre detto hanno sempre sostenuto
Pratica diplomazia internazionale tendeva a porre in primo piano il problema dei palestinesi c'è il conflitto con i palestinesi
Questa idea questa questa definizione di Becker di processi paralleli
Cade è una musica amata da da dai governi Gerusalemme
In questo senso forse una cosa positiva
Quanto poi arrivati al dunque l'attuale governo è capace sarà capace di fare delle concessioni territoriali perché in fondo è questo che si tratta per risolvere la questione palestinese è un dubbio c'è chi parla di elezioni c'è chi parla di invece che no che alla fin fin della Fiera faranno delle concessioni territoriali però qui siamo nel campo delle speculazioni
Bene Manuel c'è già una telefonata inattesa un'interurbana una chiamata da Milano mentre liberando momentaneamente la quattro otto otto zero cinque
Quattro uno ecco io ne avrei dovuto fa affrontare Conte in modo organico le principali questioni che investono la situazione mediorientale ma ci possiamo fare aiutare dalle domande degli ascoltatori
D'altro canto durante il periodo il conflitto abbiamo spesso concesso ai nostri ascoltatori
La possibilità di intervenire e inevitabilmente si sono scontrate le diverse tesi sul ruolo di Israele nel conflitto e nel dopo conflitto allora ascoltiamo questa chiamata da Milano e libera la quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sette che chiama da fuori Roma ricordo di studio Manuel Cars
Corrispondente della nostra emittente da a Gerusalemme
Pronto pronto sì buongiorno buongiorno Buongiorno chiamò dai reperti Bellion
Telefono da Milano complementi da Manuel crea grazie al cielo
Ha avuto modo di apprezzare durante la cronaca delle settimane che anche in precedenza
Penso che usufruiscono della prima quando entrava in classe col bastone vent'anni fa
A questo proposito proprio sulla raccolta ma vorrei esprimere la mia opinione
Sono d'accordo con questo primo gli ho detto che ho sempre detto
E credo che per l'attraversamento è preceduta da per ricordare al dunque
Il problema verrà per fra nel mondo arabo circostante
Non può avvenire l'altro che in modo che il Paese avrebbe circostanti parecchio nelle incluse
Dichiaro in un loro riconoscimento al diritto per l'addestramento la nostra professore tradursi in tavola questa varato a dettare evidentemente non c'è possibile tra deve nessun interlocutore
Bene da ridenti ringrazio io vorrei ricordare a tutti gli ascoltatori nelle nelle nostre regole che sono finché c'è chiare un minuto per intervenire e la possibilità di chiamare una sola volta salvo quelle eccezioni che lo stesso la mamma lo vorrà segnalarci abbiamo un'altra telefonata da Bergamo quindi magari daremo tra un istante le risposte
Tutto buongiorno comodino da Bergamo io volevo pregare
Mahmoud Zahar
E di capita d'incontrare
Tipo percorso
PD che va be bop particolare perché non mi manda mai niente telefonata l'uno accanto
La trama ora io volevo proseguire e nel mondo in nome danni è vero sono circa un miliardo cliniche gli arabi questo miliardo offrono circa trecento milioni vorrei proprio del mondo quanti sono gli operai e quanti sono gli operai il nei dintorni e vorrei sapere Giordania in effetti fisica in Iraq eccetera quanti dicono gli operai per come vivono perché è possibile come vivono liberi pianistico a fare di più e le altre minoranze ridurre nel mondo islamico in particolare contrasti
Grazie prendiamo nel terzo interurbana dalla Provincia di Roma
Va bene va si insediò noia prego raccomandando a prendermi avvenire vediamo Carmine pongo io volevo dire che è un mio pensiero ma non tanto al maltempo quando incontra dalla tutti quanti
Nella firma Lamanna
Ma modanato proprio per il popolo ebreo
Ecco il punto entrambe hanno di tanta gente che tende a Roma pale decalogo per continuare a a questa l'accusa frattura frazione del popolo ebreo questo è il mio pensiero tanto lo avevano e poiché è un atto particolarmente noi in Italia abbiamo ormai Cantù pendente che non non non credo più con con il clima infine il adoravano
Quando ha detto che il tempo con una modifica Abdelkarim criminali in organico antagonista ora Thuram perché ebreo perché per la ma
Mi ricordo i numeri di telefono quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due prefisso zero sei per porre domande amano il calcio al quale cedo la parola a terra queste prime risposte
Se dunque su quanti sono gli ebrei nel mondo in Israele avrà e oggi nel mondo sono circa dodici tra i dodici e i quattordici milioni il conto è un pochino difficile perché
Nella diaspora cioè al di fuori di Israele il processo di assimilazione in corso con matrimoni misti sorpreso americano che ha dei canoni un po'diverso dall'ebraismo ortodosso parlo delle correnti riformate e conservative
Quindi è un pochino difficile valutare esattamente comunque questo il l'ordine di grandezza in Israele oggi vivono circa quattro milioni di ebrei tre tre mezze quattro se l'immigrazione di massa che cominciata dalla Russia continuerà si prevede che arriverà tra un milione due milioni di ebrei russi questo destino ancora
Sono sono varie anche dipendono dalle dalle variabili del del sistema interno russo
Questo per quanto riguarda i numeri degli ebrei
Nei Paesi arabi
Dunque in Siria per esempio gli ebrei vivono molto male sono estremamente perseguitati professano la loro fede in maniera clandestina
Altrettanto dicasi in Iraq dove possono ne sono intanto sono rimasti molto pochi perché all'inizio degli anni cinquanta c'è stata una immigrazione in massa dall'Iraq in Israele circa cento mila ebrei che erano quelli che c'erano in Iraq si sono trasferiti in Israele quei pochi che sono rimasti sono praticamente costretti a dire ai forzati c'è stata a a a sostenere il regime di Saddam ci sono state anche durante la guerra delle delle riprese non immagino che siamo arrivati anche in Italia della comunità di Baghdad
In Egitto ci sono un pochino di ebrei che vivono un pochino più più tranquillamente in Marocco c'era una tradizione di liberalismo nei confronti degli ebrei
E che c'è tuttora sebbene siano rimasti pochi perché anche molti Bremer Occhini sono arrivati in Israele in generale dopo la fondazione dello Stato ebraico nel quarantotto
Enormi quantità decine di migliaia di fu di di di ebrei dai Paesi arabi sono giunti in Israele
E sono stati assorbiti da Israele oggi con con un sacco di problemi tra l'altro tutta la problematica tra sefarditi aschenaziti è nata proprio da lì conobbe sefarditi sono gli ebrei che sono arrivati dai Paesi arabi
Per quanto riguarda le minoranze cristiane nei Paesi arabi nei Paesi arabi
Il come il non è il problema delicato in generale l'Islam
Da una certa libertà alle minoranze religiose monoteistiche quando non ci sono o ambizioni nazionalistiche o quello che possono essere dei problemi rispetto al regime io parlando con molti conoscenti arabi cristiani
La linea ufficiale la prima cosa che li cono soprattutto oggi di fronte al conflitto con Israele noi siamo prima arabi e poi cristiani
Questa questo tipo di posizione per esempio esemplificata da monsignor Sabaf il patriarca latino di Gerusalemme
In un quando essi va un pochino più a fondo soprattutto se c'è più confidenza con l'interlocutore magari ci si conosce già da un po'di tempo si è più fiducia reciproca vengono fuori dei timori soprattutto di fronte al crescente fondamentalismo islamico
Questo per la domanda dell'ascoltatore rispetto alle minoranze mi presero
Ecco abbiamo una telefonata inattesa da Roma mentre libera la seconda linea la quattro otto otto zero cinque quattro due con prefisso zero sei ricordo questa è radio radicale in studio abbiamo giornalista Manoel Cazier con lui
Stiamo parlando la situazione di Israele mil conflitto e mail difficile dopo conflitto
Ascoltiamo Roma pronto anch'io vorrei dire queste allorché però
Ero ancora occorre però l'approvazione però
Ecco perché non rispettare i parchi delle pene anche arrivare all'andare oltre o no che nordico la prima ero replica
Per il quale per no
Proprio
Comunque allora perché a regolamentare
Che non offrono ancora
Insomma cultura
La domanda quale a me ed è anche vero che
Ma intendiamo ancora una telefonata da Roman
Pronto vorrei dire
Può essere io criticano delle informazioni perché comunque è quella del corpo insomma certamente dette tante dunque volevo chiedere qui in due piani temi evidentemente negli anni che come ha detto che vivono lì nel quarantotto e e intanto a loro hanno aderito discendente delle persone che hanno avuto la Peter venture nell'Olocausto
E quindi tento che dentro di loro dovrebbe ex perché questo rifiuto della guerra e dell'uccidere e trovare un sistema qualche cosa anche ok al piano per anche con gli arabi con i cani finiti e poi volevo chiedere
Quindi lavora un fazzoletto di terra quando in ai termini il piano tutti e techno sparsi nel mondo ad andare là naturalmente irachena guidata per anni mai dovranno indagata e poi per le nazioni vicine per avere marchio
Inimitabile portato pensa
Grazie ma non scusami c'è ancora una telefonata interurbana e Vieri prenderla e poi
Cui danno risposta complessiva non toccate Valeria chiamate a piedi teleferiche progetti ammanettate personali diciamo così una domanda che vuole essere anche una dottrinario decreto legislativo nell'Atlantico il piccolo che ritenne per velare a Baghdad Nicola uno dei tanti problemi di convivenza il Papa diventa io sottolineo io Venizelos settanta miliardi panico tipica figlia che ne aveva l'obbligo di tenere in piedi in guerra contro contro gli infedeli ed è per cui andranno a livello malgrado Vallotton americano indica il concetto era migliore temi perpetuo modellini arrivano a Walter Pagani agenti venduto ebrei cristiani chiede eccetera quindi delle pene per i bambini Naguib per avere poi dei loro tra imputati e Ponte Lambro musulmani e il PD nera intenta depliant per religioni indiane fervente
Negli anni non contenti della poi diventa per verificare diciamo dirigenti per le cooperative limite penalizzando illuminare apertamente interessa non soltanto
Prego mano se voi dalle quindi una risposta
Sì
Dunque la l'ascoltatrice di prima che ha parlato dell'Olocausto del fazzoletto di terra
è un è un argomento molto molto intrigante molto profondo quello che l'aveva toccato che vorrei definire così quali possono essere le conseguenze di un trauma come quello dell'Olocausto sul vissuto collettivo di un popolo
Questo
è un argomento molto molto controverso molto molto difficile da definire
Io modestamente penso che sia ancora troppo presto
Per potere trarre delle conclusioni definitive su questo argomento quanto meno per quanto riguarda gli ebrei e credo anche per quanto riguarda i non ebrei che sono stati testimoni o dirette o comunque indiretti ancora così vicino a quello che è stato l'Olocausto
Il credere il l'affermare che la l'aver passato l'Olocausto dovrebbe portare a un a un a un a un orrore della guerra o non volere la guerra credo che sia un un'affermazione di carattere un po'ideologico un po'oserei dire
Semplicistica cioè
Vorremmo che fosse così sarebbe bello se fosse così ma non sono sicuro che se vogliamo fare delle delle affermazioni realiste se vogliamo cercare di capire i fenomeni come sono e non di definirli come vorremmo che fossimo non sono sicuro che che sia questa la realtà dei fatti adesso per quanto riguarda ed è un argomento che veramente solo accennato eventualmente se poi altra ascoltatore ci torneranno sopra c'è potremo cercare di di approfondirlo
Per quanto riguarda il discorso del fazzoletto di terra
Per adesso non esiste il nella realtà israeliana il problema di dove mettere la gente
Può essere che questo problema ci sarà
Severamente le le le proporzioni del della del proporzione proporzioni numeriche della quantità di ebrei che sceglieranno di andare a vivere in Israele cambieranno per adesso su dodici milioni ce ne sono circa tre quindi il problema non è un problema di carattere geografico che non c'è posto
Nel nel Negev per esempio il deserto del Negev che al sud del Paese che era il sogno di Ben Gurion che diceva che va assolutamente popolato il deserto del Negev c'è ancora mi chilometri chilometri quadrati di posto quindi il problema non è quello
Abbiamo una telefonata inattesa da Carrara mentre e libera la quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma ricorda lo studio il giornalista mano Alcazar con il quale stiamo parlando della situazione in Israele pronto
Tutto quello che è una cosa vuol sapere cosa volete che io ritengo titoli specie quelli di ciò che ho detto perché essa è quello del dopo che aveva detto al gruppetto delle opere che e continuano e con l'aumento degli antisemiti qualche ora fino al tre ottobre riferiti orecchie e maniera palpabile perché dappertutto dei predetti impianti sportivi
Volevo che appunto che era un amico riprenderemo che il predetto all'operatività motivi per conoscere veramente come le perché la RAI molte emittenti private che il torneo la realtà Tolotti
Va bene grazie a questo ascoltatore di Carrara
Abbiamo una telefonata da Roma
Toronto pronta si guardate datano Laura
Portando
Il problema e delle telefonate io sono non prendere ama tono approccia eteree Letter quello che che che che le sta procedendo
Un momento uno domanda agli Marastoni questo che domandano ai feretri
E che mettono tutto ritenere perché terrene non si ritira dell'Iraq perché querelle e vuole la guerra perché vedrei le intera intende perché dovrebbe otto le terapie a Totti
Lei signora delle ipotesi su perché questo atteggiamento di cui la RAI che lei descrive fanno però debbo dicono tutti la dalla navata intendo dire se ha delle ipotesi per spiegare questo atteggiamento che lei descrive
Ma spiegano le ragioni economiche finanziarie poi c'è questo decisamente quest'odio merito che per ce le teniamo antigeni
Siamo decisamente antiche richiamo troppi anni un attimo io rifiuto l'altra guerra
Grazie a questa ascoltatrice tra un attimo ascolteremo le riflessione di mano l'abbiamo ancora un'interurbana da Firenze per ripianare ripianare io e no allora chiedo scusa chiedo scusa pregherei Paolo Martini che ci sta si stanno regia di non trasmette questa telefonata perché abbiamo detto mano all'energia all'inizio che preferiamo dare il massimo spazio alle telefonate e quindi vorremmo che fossero molti a a chiamare persone diverse per evitare questo dibattito che nelle condizioni alle quali siamo non è possibile fare anche perché la presenza in amore piuttosto straordinario e non l'abbiamo ascoltato quotidianamente durante il conflitto
Da Gerusalemme alcune prese corrispondenza sono state particolarmente drammatiche perché drammatica era la situazione lui è qui per rispondere a tutti coloro che s'intendono chiamare porli delle domande abbiamo una telefonata da Bergamo
Pronto sfruttano una riga in pensione caso presi per ribadire che attendono però lo stratega che tutto il produce perseguitati perenne e oltre quei creavano perché si fanno ecco qui categorie da qualche colorati ha detto che lo fratello periti Frederick anche che i dati cronologici perché la cotenna durante il colpo per le scuole io ripeto proprio perché un'allegra dell'équipe periodiche oppure detto anche altri pianeti piccoli anche qui un addirittura opinione anche elettronica nell'orecchio interno riunito per fare cultura praticamente in culture native della cultura ebraica
Comunque il proprio repertorio del perché di queste perché proprio nel proprio amor proprio porte turchi non oltre le domande sono rimasti un po'così però probabilmente perché avendo un quadro che è una porcheria descritta nello stesso tempo è sparpagliato due e che l'unanimità col Piemonte ripercorre un ago nel pagliaio no
Ma preghiamo ascoltatori di Roma di avere un attimo di pazienza e cioè diamo la parola a marcarsi per le risposte
Questo questa problematica del perché le aspettative da da Israele come rappresentante degli ebrei siano diverse da quelle
Da altri popoli io
Per esempio i palestinesi ma non solo del palestinese
è sicuramente un interrogativo a cui io non sento di avere una una risposta chiara io credo ma l'avanzo come ipotesi che parte della risposta sia nel nel senso di profonda identità
Che molta gente ha rispetto a Israele cioè le aspettative da Israele sono molto maggiori che non da alcuni Paesi arabi o dei palestinesi e quindi è facile fare questa dicotomia
Vittima carnefice o buono e cattivo un atteggiamento un pochino manicheo sicuramente semplicistico ma è sicuramente un
Una cosa non non chiara e forse ripeto forse la la risposta nella storia e nel vissuto nel in cosa ha rappresentato liberalismo e gli ebrei nella storia della civiltà
Bene allora passiamo la telefonata da Roma mentre vuole pregare Paolo sì se la telefonata da Monterotondo la stessa dose interlocutori primari vede lanciare all'ascoltiamo Roma pronto
Ecco evidentemente è caduta la telefonata inattesa
Sentiamo l'altro interlocutore verifichiamo se si tratta dello stesso cammelli prima sì mi fanno cenno di sì allora un attimo di pazienza perché tutte e due le linee nessuno in questo momento occupate
Ricordo i numeri quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due prefisso zero sette richiamata fuori Roma una telefonata inattesa da Torino la passiamo pronto
Pronto
L'ascoltatore di Torino
Può parlare è in linea pronto
Sentivamo il respiro di questo ascoltatore allora vediamo
L'altro interlocutore sull'abbiamo beh hanno un attimo di pazienza aveva mentre ci vengono segnalate le prossime telefonata io volevo chiederti ma con il quale qual è la sensazione
Più diffusa in Israele nei confronti d'atteggiamento di un paese come l'Italia i confronti e le ragioni di Israele perché noi
Abbia un Presidente del Consiglio che molti definiscono un filo arabo c'è stata cosa i momenti di tensione durante il conflitto dico io vorrei chiederti anche diciamo così non solo a livello politico ma tra la gente
Cosa si sale italiane come civile questo suo rapporto con Israele ma io farei una distinzione fra quello che si sa dell'Italia e come viene vista l'Italia come il Paese cioè come Italia e come viene vista l'Italia a livello politico sono due atteggiamenti molto diversi l'Italia un Paese che molto amato
è molto amato gli italiani sono considerati un popolo simpatico la cucina italiana è amata anche in Israele come in molte parti del mondo e quotidiana la battuta italiano spaghetti lasagne maccheroni
La la l'estetica italiana l'arte la la la tradizione quindi da questo punto questo è un tipo di atteggiamento dal punto di vista politico invece no sicuramente
La posizione italiana non la sensazione che sia in Israele che hanno gli israeliani rispetto all'Italia e che l'Italia e gli italiani non capiscono
Le problematiche israeliane
Farò un unico esempio pochi giorni giorni pochi proprio allo scadere dell'ultimatum quando c'è stata la l'iniziativa di Corbaccio
Il telegiornale andato in onda dicendo
Gorbaciov ha fatto questa iniziativa gli americani andato hanno risposto come hanno risposto stato molto sviluppato ovviamente il tema di questa di questa tentativo di mediazione dell'ultimo momento
E poi è stato aggiunto degli undici Paesi europei che sono andati dietro a Gorbaciov sono stati l'Italia la Germania con queste finito finito il il discorso in generale la posizione dell'Europa
Meno meno considerata meno importante dagli israeliani che seguono la posizione americana e quindi tutta la politica estera europea
Viene in secondo piano rispetto alla politica estera americana nell'ambito dell'Europa l'Italia viene considerata tra i Paesi più lontani e meno che meno consapevoli delle problematiche segnalate
Bene credo che gli ascoltatori potranno ritornare su questo ruolo italiano nel mondo arabo abbiamo una telefonata da Torino e un'altra da Frosinone pronto pronto offensive buona sera quella sera
Prego dire il suo nome Bettona Mario catasta di Torino ma guarda io vada però non tramite per il Cornetto ecco di fare in fretta perché tra minuto
Deve per quello che aveva detto a suo tempo dal signor Rocco io vorrei dare la mia opinione primo
Per quanto riguarda pretendere o chiedere che quelle se ne vadano dai dei territori occupati prima di tutto adesso e ha scatenato al fatto che loro sono tornati dopo che terrà fino all'età di palestinese nella realtà
Il video nell'Inghilterra degli anni sono sempre stati in quei locali sono sempre stati sbattuti fuori dal dai assai dagli arabi e tant'è vero che all'attentato anche ultimamente nel nel nen dall'inizio del dopo la guerra ribattono i cuori e loro hanno vinto la guerra e ci sono e hanno per hanno preso anche Kenai però hanno concordato con come il comando ha gettato di parlare il vedi dicono hanno accettato di parlare
In diciamo il né quelli del biglietti Pianese evidentemente perché hanno subito dato e hanno quanti hanno dato via anche insieme libera e non vogliono vogliono mantenere il rapporto con Arafat che non è possibile è stato un individuo ragione grazie a questo Statuto che non ha posto domande ma
Ha fatto una replica ad un'altra telefonata ascoltiamo Frosinone
Sì richiamo contro regole sabato euro eccetera turca
Quale rettore propongono le prendi approvare una per Raniero Vanni appare Abbado prego dovevamo partire per le vacanze quando furono fornite attraverso
Secco
Grazie io ricordo i numeri quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due il prefisso zero sette che chiama da fuori Roma un minuto per porre domande a mano al campus
Dunque il discorso indiretto un discorso difficile il l'atteggiamento israeliano direi che nella consapevolezza ebraica
Israele è sempre stato il punto di il centro è sempre stato il punto di ritorno è sempre stato direi il l'arrivo di un'utopia
Basterà per esempio la settimana prossima ricorre la Pasqua ebraica il quello che mi ha chiamato pensarti
Una la tutta la cerimonia si conclude con la frase quest'anno qui schiavi e la cerimonia ripresa fa ricorda
La la fine della schiavitù in Egitto quando gli operai fuggirono dall'Egitto e poi andarono nel Sinai e poi arrivarono in Israele in Palestina
E la fine la questa questa cerimonia si conclude dicendo quest'anno siamo qui schiavi l'anno prossimo a Gerusalemme liberi e questo dopo lo lo porto un pochino come sintomatico come si il simbolo di quello che è sempre stato un attaccamento degli ebrei alla Terra Santa Israele
E questo dal punto di visto per la diaspora
Poi un'altra cosa forse l'ha detto una presenza ebraica in Palestina è sempre stata presente ininterrotta nel corso della storia
Dalla dalla caduta del Secondo Tempio e quando librai caddero
Battuti dai romani furono portati a Roma schiavi ininterrottamente c'è stata la presenza ebraica in a Gerusalemme in varie altre parti della Palestina un'ultima precisazione non è sempre stato un
C'è la presenza araba nella zona della Palestina anche saputo avuto degli sviluppi cioè non è che ci sono sempre stati solamente gli arabi ci son sempre stati
Gli arabi ci sono sempre stati gli ebrei ci sono stati sempre anche cristiani basti ricordare le Crociate stato l'Impero ottomano c'è stato l'intero turco voglio dire la la conformazione etnica della zona è sempre stata
Poliedrica con con varie presenze
Questo il nel nel nel vissuto degli ebrei
Israele e la Palestina Gerusalemme fatte ti Verri a
Vari varie località sono sempre state presenti e questo lei lo troverà presente fra gli ebrei che oggi vivono in Italia fra quelli che vivono in America fra quelli che vivono in Sudamerica addirittura tra gli ebrei indiani o gli ebrei giapponesi
O gli ebrei e Pio Piccini etiopi
Si trova questo anelito al a Israele
Una telefonata da Milano
Ecco è caduta perché sapevamo sia terra di una radio telefonista evidentemente cercherà di richiamare qua chiamata da Roma adesso pronte al sì che e io
In effetti inflattivi e pubblica o e non è che telefono perché ecco non era il perché io amo tutto il mondo che siamo tutti dietro l'ordigno ancora inquinato unione anche Queen atterrato
Mi prenda cateto laurea che chimere arringa che era gente telefona ventitré nella guerra l'anticipazione pirati retto con qualche arabo lieve entità che non spetti ente telefonico esplicherebbe tante cose ora io non mi ricordo se farli tornare in fretta perché Atene guerra che era scritta che in America tanta quattro miliardi di dollari hanno optato riterrei vengano ogni anno e per questa guerra terno risponderai tutte e degli iracheni e invitava un miliardo in più un magari vorrei capire che qui è vero nacque il perenne che torta tutti per i prodotti temi agli orecchi in America gli dà tutti questi calcoli
E poi come ha detto a quella perché vengono che hanno avuto approntò sì mi dispiace signora ma il tempo è terminato
Quindi Manola ha preso nota di queste sue domande ascoltiamo un'altra chiamata a Toronto
La Roma Simona Antonio regolatore pentiti tu hai parlato più volte viene vissuto dei libere se nei quali nel quale ricopre presenti
Se ora io lo vedo che nella va bene che la retribuzione è stata molto presente nel passato io personalmente pur avendo oltre quarant'anni
Svolgendo un'attività intellettuale ritenete contatto con la gente non ha mai conosciuto nessuno critiche dichiarata
Verbalmente distinguo minimamente cioè chiederle finalmente Leo tenta un degli equipaggi quindi non più gretta ritenuti non ebreo è un bisogno fino ad oggi con profondo dell'ebreo detto ma non ne voglio parlare il mondo cattivo il malvagio divetta di opinione vuol dire che arrivato come detto tu avendo vissuto di regolamento
Sarebbe oggi non va più a finanziare i programmi all'idea delle persecuzioni dipende perché guidando anche quando non lo è più sia di coloro io ormai
Prendiamo la chiamata da Milano e poi le risposte
Pronto sì prego offerto poco siamo ben pratico e dove la signora che tenuto prima diciamo che quasi anticipato quello che volevo chiedere poi va be'abbiamo critico a quello che è stato la guerra quello che è stata la persecuzione diciamo in questo caso verso il per l'ennesima volta del popolo ebraico ma effettivamente quello che trentotto perché a fronte collocati sono poi stati eque
I giornali generale hanno San Lorenzo o effettivamente c'erano insomma una un qualche altro tipo d'accordo con vada l'argomento ma molto chiara la va be'garbatamente Babilonia una era arrivato ma effettivamente qua dentro gli accordi in qualche maniera il chi continua beh noi abbiamo seguito praticamente il popolo ebraico non prego sono intervenuti sono fatte imparare a scopo controllo minimamente intervenuti ma questo è stato un raccordo vento fa potrà aiutarli e il signor intravede
Dunque
Allora andiamo con ordine per quanto riguarda le le le sovvenzioni americane Israele riceve tre miliardi di dollari dall'America ogni anno che per il non intervento nonché primo intervento a a fine della guerra recentemente proprio qualche settimana fa
Per le spese dirette subite da Israele durante la guerra spese dirette che consistono in
Primo la le distruzioni che ci sono state a causa degli attacchi missilistici secondo le spese di difesa di esercito le che che sono state extra la quantità di aviazione israeliana che era impegnata
Durante la guerra sopra Israele era ovviamente molto aumentata rispetto allo standard normale Israele per queste spese extra diciamo ricevuto seicento mila e seicento milioni di dollari con l'impegno a non domandare altri soldi fino a settembre
Questo per quanto riguarda il il lato economico che qualcuno aveva sollevato
Per quello che riguarda perché Israele non ha risposto che mi sembra che era la domanda praticamente sia di quest'ultimo ascoltatore che di qualcuno prima non ci sono elementi univoci voglio dire quello che dico adesso sono opinioni speculazioni basate su quello che diceva la stampa israeliana su su su su
Su quello che che che conosco io del Paese ma
Meglio chiarire non non sono cose certe
L'impressione in Israele era che lame Israele non è intervenuto primo perché gli americani non volevano che Israele intervenisse
Secondo perché Israele ha fatto un calcolo politico che tutto sommato conveniva a Israele non intervenire nel senso che gli americani hanno distrutto praticamente il potenziale bellico più preoccupante più pericoloso per Israele sul fronte orientale che era l'esercito iracheno se per fu non intervenire se questa distruzione una conditio sine qua non era che Israele non intervenisse a Israele tutto sommato conveniva non intervenire amministrare in sé
Ha dichiarato ancora recentemente in un'intervista apparsa oggi suo epoca ieri sua epoca che non
Non è stata un'imposizione americana ma è stata una scelta israeliana
Può essere che sia stato così può anche essere che non sia stato vero si è parlato molto dei codici sia Israele avevano l'avesse i codici
In tutti in tutti i modi sicuramente sia stato una direttiva americana quanto vincolante questo non lo so perché questo sono notizie che erano riservate ai del Berger il vice di Becker è stato a lungo in Israele nei primi giorni della guerra
E secondo perché non conveniva
Volevo un attimino tornare sul sull'argomento che aveva sollevato l'ascoltatore in pratica implicito nel disco sul sul sull'antisemitismo presente non presente se ben capisco quello che lei dice che c'è una sorta direi di masochismo ebraico mele o o di atteggiamento quasi paranoico cioè che vede antisemitismo anche dove antisemitismo non c'è
è una tesi sicuramente interessante io personalmente credo anche in parte vera ma ciò non significa che l'antisemitismo non esiste o diciamo altrimenti in positivo l'antisemitismo esiste è vero non tutti sono antisemiti grazie al cielo grazie a Dio
Gli italiani durante la guerra hanno dato più moltissime prove di di di coraggio di filo semiti Isma'io so di genitori di amici che sono sopravvissuti durante la guerra perché salvati proprio da italiani che li hanno messi nelle case che li hanno nascosti nelle cantine eccetera
Fior fior di intellettuali e di gente semplice in Italia e non solo in Italia non è antisemita sicuramente
Però ciò non significa che uno dei filoni fondamentali della propaganda nei Paesi arabi soprattutto propaganda diretta alle classi non istruite
Sì ero sia un filone antisemita un filone che si rifà da Mein Kampf I Protocolli dei saggi di Sion
Io ricordo all'inizio della guerra un servizio in televisione dove venivano mostrate le vignette che apparivano sui giornali dei Paesi arabi in guerra non solo dell'Iraq ma anche della Giordania anche di di paesi più vicini alla linea di Saddam e le posso assicurare che le vignette erano proprio secondo i più tradizionali canoni antisemiti
L'a partire dal naso adunco a continuare col fatto che gli ebrei bevono il sangue dei non ebrei e via di questo passo proprio secondo le le le le le più classica tradizione antisemite
Abbiamo una telefonata inattesa diversi minuti da Milano e poi un chiamata da Roma
Pronto hanno ne minano Bahman mai
Dunque io volevo chiederti un attuali reclutare personale dopo questa prima prova scritta manate già vedrà che dei nostri sentimenti sono uguali proprio elemento alla pace si può bagarinaggio qualunque fra davanti all'arbitro di pregiudizio
Come arrivare a aggrappato perché evidentemente quando sono in gioco solo questioni politiche ma ben altre cose
E Antonioni prima volevo dire la risoluzione dell'ONU che è altro attribuirlo a capirlo è anche quella auto della villa RAI coprono una realtà nella quale vivere prepara Raul
Abbiamo ancora una telefonata da Roma
Pronto Bonatti una vita monocratico
Per l'Europa una domanda molto replicano con Mai dire gli ebrei dopo tutto questo gran Perrino dopotutto del produttore storici saranno eccetera Antilia niente a me li faccio anche anticamente non riconoscono il loro guardi canonico utilizzano in la continua una degli un po'particolare
Cioè vorrei una risposta chiara consentendo per cortesia non riconoscono i troppi padri lui consente emerge la Bibbia in in aramaico no
Non sappiamo di nuotiamo Amodio ma viene tradotto da dove l'uso del greco ci ha dato risposta ma in realtà tuttora sottoscritto ombreggiato di Tonino annunciò il tutto mi ironia l'Orlandini credo per cui quando uno riconoscono
In rovina
Capire quello che intende Elohim una parola che in ebraico come lei dice significa Dio il termine che viene usato nelle funzioni religiose quando ci si riferisce addio
Cosa questo cosacco ciò significhi che non come un con un riconosca i propri padri non non capisco quello che lei intende voleva invece l'attimino tornare a quello che diceva prima Cecilia
Io credo che la pace sia possibile
Io lo credo fermamente profondamente e credo che il fatto che oggi ci sia questa catena ininterrotta di odio reciproco tra gli israeliani e i palestinesi tra i palestinesi e gli israeliani dove entrambi i popoli sono convinti di aver ragione
E ci sia questa profonda o antisemitismo radicato nelle masse arabe e un un larvato anche a ravvisiamo nel nel tra gli israeliani credo che questo non sia una pregiudiziale
Penso che se Cipolla ci vogliono ovviamente o ci sarà un periodo di transizione ci sarà un Sarandrea difficoltà a ci sarà bisogno di forse di anche di pressioni internazionali credo però che per tutti e due le le le il per tutti i popoli coinvolte nel conflitto
Il il bisogno della pace sia maggiore
Posso anche mi ricordo quando sono andato in Egitto col col
Dichiarandomi come israeliano come residente in Israele e ho incontrato sia gente che era molto amareggiata arrabbiata vendicativa
Ma anche tanta altra gente che la vedeva molto diversamente in fondo la pace con l'Egitto ha dieci anni dodici anni non di più lo stesso coi palestinesi con cui palestinesi con cui che conosco con cui parlo
Credo che la pace sia possibile
Una telefonata da Monsanto e poi ancora da Roma
Pronta sì Borgo puntiamo Carlo io vorrei sapere rotte sono fatti israeliani primo agosto mille novecentonovanta dare la radio sveglia a UE arrivano gli iracheni dando così all'Iraq fra alcune modo di organizzare la resistenza di salvare il salvabile e a quel punto quanto avvertano i quotidiani sauditi eccetera dire grazie a Israele seconda domanda Rizzato è vero quantomai modesto valida per come abbiamo visitato l'isola i territori che gli israeliani dei falliti inedificato fa appunto insieme fanno costruito villaggi distaccato e per i palestinesi ma i palestinesi non possono andare ad abitarci perché sarebbero trattati fra collaborazionisti grazie a dalla fabbrica mistiche hanno ammazzato al gruppo di palestinesi che hanno costruito per le case perché dei palestinesi vanno nelle case come i campi profughi di farfalla voglia figli ad classe
La prossima telefonata da Roma prima delle risposte pronto turchina signor sempre lei proporzionata alla può dire il suo nome fu una no sì profana lei appellanti Brivio Roma di e dei ibridi italiani fascisti
E infine in un'altra anni una domanda nel fare i danni perché ci sono ebrei eccetera
Se lei il colore nero benedicono di colore bianco lentissimo Roche conclude Oliva
E due indiani
Non è più un condirettore cane quello in individui liberi prematuramente costruito come identifica un ebreo per dirlo perdere molto grato quindi grazie
Dunque questa è una domanda molto difficile che mi mi mi pongo spesso anch'io io credo che non siamo nel momento storico per per definirlo mi spiego meglio gli ebrei fino alla seconda metà del mille ottocento
Si sono mantenuti sicuramente grazie alla religione che fino fino ad allora direi che il fattore positivo che poteva definire gli ebrei era un fattore che era religioso e il fattore negativo era l'antisemitismo i ghetti le persecuzioni i pogrom e chi più ne ha più ne metta
Con la nascita del sionismo e la creazione dopo dello Stato dis e l'ho l'Olocausto e la creazione dello Stato di Israele questi tre elementi hanno a mio avviso scusi hanno a mio avviso stravolto iniziato stravolto l'identità ebraica
E siamo nel corso di un processo
Del quale ancora è prematuro vedere la fine il fatto che oggi vivono in Israele tre o quattro milioni su dodici
Una situazione un po'di limbo cioè Israele non è più non è l'unico detentore dell'ebraismo perché ci sono la la la la stragrande maggioranza degli ebrei sono fuori da Israele però tutta la diaspora ebraica si riconosce in Israele
Quindi il la religione non è più la la il definito il il il il parametro su cui si può definire l'ebraismo perché oggi in Israele la la stragrande il novanta per cento dalla popolazione e laico
Molta gente in Israele non mangia secondo la tradizione ebraica non rispetta il sabato onde lettura non rispetta il digiuno di chi pur c'è sicuramente la religione e parte solamente di una di una minoranza del del degli israeliani la tradizione di una fetta più vasta ma anche quello non è una determinante quindi io credo che gli ebrei oggi alla formazione quarant'anni cioè un un attimo proprio un secondo mezz'ora dopo la la formazione dello Stato la la
Emmanuelle abbia già dato prima una risposta comunque se vorrà ritornarci
Credo che lo farà mandiamo una telefonata da Trieste
Che possiamo passati in onda pronto
Pronto
Ecco forse l'ascoltatore aria agganciato alla mamma se vuole giungere qualcosa si voglio tornare praticamente su quello che che di cui si era già parlato prima io credo che oggi sia un mondo un momento storicamente in cui definire gli ebrei
Sia come religione sia come razza sia come popolo sono tutte e tre queste definizioni mi sembrano incomplete
Credo che come ho già avuto occasione di dire la la nascita l'apertura dei ghetti l'avvento dell'Illuminismo la nascita del sionismo l'Olocausto e la fondazione di Israele siano degli elementi che hanno stravolto l'identità ebraica
E la stanno cambiando e siamo nel nel corso di un processo per cui la come gli ebrei saranno definibili se si parla di ebrei israeliani che peso avranno gli israeliani nell'ambito dell'ebraismo Israele avrà un primato sulla diaspora o invece la diaspora avrà un primato sullo su Israele
La diaspora sia simile era definitivamente quindi sparirà ed israeliani si dimenticheranno praticamente di essere Bray tutte queste cose sono domande a cui ancora credo che sia prematuro dare una risposta può essere forse sintomatico in questa prospettiva il fatto che a tutt'oggi in Israele non c'è divisione tra religione e Stato
Cioè il Concordato diciamo che c'è stata in Italia in Israele non c'è sposarsi laicamente non è possibile
C'è una lotta civile per esempio del razzo il partito delle sulla mi talloni che si ricordava prima ci sono molti israeliani che vanno a sposarsi all'estero per sposarsi non religiosamente ma anche questo essi e sintomo di una situazione perché ripeto il religioso in Israele sono circa il dieci per cento però stanno tutti le altre novanta per cento e praticamente costretto a sposarsi religiosamente non può sposarsi in comune e mi sembra che anche questo sia un un un sintomo di questa di questo processo in divenire che come si definirà l'identità ebraica da qui a Centanni presenti abbiamo credo di nuovo l'ascoltatore di Trieste ma sentiamolo pronto
Buona sera no ma non è che sono di nuovo comunque via particolare padre propriamente risposto parlava
Il mio dubbio raccoglie sotto
L'Europa fosse stata più
Soprattutto la Germania
E se non ci fosse stato
Antis da dopo le leggi da otto impossessato di tutti i beni degli ebrei fra cui anche il piccolo diventato il giornale Tso ultranazionalista
Più di quello che era sotto il Meyer Teodoro Mayer
Il proprietario del del per la nazionale ma comunque dopo anche fascista insomma come però io se non ci fosse stato questo fascismo europeo sarebbe poi nata il
Il problema mio provarla va bene grazie anche a questo ascoltatore di Trieste ricordo quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due
Prego manuale se vuoi cioè in pratica se capisco la sua domanda è se non ci fosse stato l'Olocausto se sarebbe nata a Israele
Non lo so non lo so forse s'storici diversi hanno in hanno sull'argomento opinioni diverse sicuramente il sionismo è nato prima dell'Olocausto sicuramente le prime ondate di immigrazione da parte di ebrei
Su base ideologica fuoriusciti del Bunte e altri sono arrivati molto prima si può anche andar più Lai dire che anche l'atteggiamento del dell'insediamento ebraico in Palestina ai tempi dell'Olocausto una pagina non gloriosa della storia ebraica
Ma
Dire con sicurezza se chi lo sa
Chiedo scusa dagli ascoltatori c'è una telefonata da Genova
Mentre il leader la quattro otto otto zero cinque quattro due pronto
Oggi giocate in tutte le province per
Dopo quarantaquattro a
Conosciuto
Ancora prima del dello Stato dovettero appoggiato per aveva
Quindi l'aumento del
Il furente
Violazione della legge Mammì
Appagamento ricevono da
è possibile in guerra civile no
Cementi
E sono contratti
La democrazia a chi fa nominare dei dieci
Regione che avete recante grazie anche a Paolo che è un altro gli ascoltatori abituali di radio radicale passiamo la telefonata che è in attesa da Roma
Pronto tramutano Simona vorrei capire far internet io sensori da New
Una noi da parte dei parenti
Di circa trecento a trecentocinquanta pertinenti per in tutto e per
Il pilota all'impresa israeliane hanno chiarito tante teste prete peccatore e poi dopo proprio per quell'epoca com'è stato definito un collaborazionista allievo di sapere stima evidentemente
Nel presente incarnata da critiche potature vuole parlamentari frequentano accantonata che chiederei al e poi
Beghetto a pensare
Tutto
Grazie a un premio nonché un'interurbana del Brescia e poi ascolteremo Manoel piazze crederà risposte
Pronto
No Anna
Vengono buongiorno annuali
Leggo vogliono che accadrà a
Di carne
Di Carlo Conti
Liberali
Il Canepina non sapevo niente poi Piccolo cauto che abbiamo latina proprio coinvolta
Entra in un ormai cambiato mai dobbiamo poco quante volte io non sono d'accordo colui
Purtroppo abili posseggono
Il costante in copia che dottore che e qualche volta quanto non riescono a capire gli altri
Con l'altro questi territori
La ringrazio signor per le per quello che ha detto anch'io spesso non sono d'accordo col governo Shamir molto spesso
Importante io credo che sia la volontà di capire
Che non significa essere d'accordo volevo tornare un attimino sul sul sul problema del collaborazionismo dei collaborazionisti tessono che vengono ammazzati si si tratta circa di trecento trecentocinquanta palestinese fino adesso uccisi da palestinesi
Circa siamo circa sugli ottocento palestinesi che sono stati uccisi dal dall'esercito israeliano durante gli anni d'intifada
Voglio apportare un piccolo aneddoto un amico in Israele mi raccontò di recente era a fare il servizio di riservista in una delle più grosse prigioni dove vengono detenuti
Appunto palestinesi fermati o il fermo preventivo o dopo processo per per reati diciamo d'intifada
Questo ragazzo che ha fatto la guerra in Libano come infermiere ne ha viste di tutti i colori veramente non è una persona che si fa impressionare facilmente vicini in questo periodo di riservista ed era scosso come mai lo vidi perché mi raccontò che una notte
Ed è stato buttato i pezzi di cadavere di un palestinese che è stato ammazzato sotto accusa di collaborazionismo cioè c'è una modalità di una cru Enza e di una crudeltà molto molto intrigante che fa riflettere nostro entrare nei nei particolari ma veramente molto crudele adesso perché succede
La società palestinese come le società arabe non è una società democratica non è una società che ha una tradizione di democrazia
Chi non è d'accordo
Viene eliminato
Non solo l'intifada è stata anche sicuramente usata da moltissime in moltissimi conflitti quasi direi tribali o comunque di famiglia all'interno la società palestinese per come regolamento di conti
Problemi di ma la vita di droga varie tutto si è un sacco di di di di vecchie tensioni di vecchie faide sono state risolte sotto l'etichetta di collaborazionismo oltre evidentemente a certe persone che invece realmente collaboravano con i servizi segreti israeliani con l'amministrazione pubblica con con il il
Il potere israeliano che occupava occupa la quest'dentro per cui il fenomeno è molto qui forse viene viene messo poco il rilievo ma è un fenomeno che sicuramente vada vada valutato perché sintomatico di una di una situazione
La telefonata da Lodi inattesa e poi Roma
Ammazzarlo
Leggo molte cose su questi argomenti e mi risulta semmai morbide
Contemporaneo latitante
Perché io l'ho vista e grazie a lui molti ebrei intorno al mille al prefetto con lui fra mandati a vivere a morire in Israele mai dopodiché o firmano chiamato né durante né dopo l'Olocausto
Detto questo come mai dei paletti neri che fanno in Giordania la stragrande maggioranza dei palestinesi nessuno si occupa ormai tutti pensano tanto è una piccola parte di palestinesi che sono lì quali stanno peggio quali annuncia l'invio e ancora vorrei domandare
Sì signore Roberto Greco è stato il vero fondatore dell'erede con un'impostazione di tipo campano allibisco nell'ottantaquattro
Scippata da Roberto Boffi dai tuoi che non trovando niente di meglio da dire contro Roberto gravitano dello sporco ebreo facili sarebbero che Radio Radicale detto un po'di spazio a Roberto grembo sia
Vocazione quell'altro uomini a Genova altrove o o grazie prossima chiamata da Roma mentre mancano dieci minuti alla conclusione di questa nostra conversazione pronto
Davvero la domanda non politiche deve
Vice brigadiere parla anche per il
Perché
Dovrebbe dare una spiegazione poco chiare perché non tutto va
Richiede
Tra un attimo allora ascoltiamo anche la telefonata da Genova
Pronto
Aveva scoperto la vettura ecco Margaret banale abituale chiedo scusa ma toglierei Paolo mastini di sfumare questa chiamata Irvine quindi ma non se vuoi dunque
Perché gli ebrei non sono cristiani questa questa la domanda
Perché non hanno riconosciuto il il i cambiamenti teologici apportati da Cristo alla dottrina ebraica tradizionale
Poi
Sì gli ebrei hanno hanno si dice che rispondono con la domanda si potrebbe anche domandare perché Gesù non è rimasto ebreo fa Gesù ha stabilito la nuova strada
Portato una nuova religione è stato sconfessato dalle autorità del tempo e quindi si sono poi sviluppate queste due tradizioni parallele
Per quanto riguarda invece la domanda precedente è vero perché il sionismo non è nato con Teodoro Herzl si trattava però prima di un sionismo religioso e questo risponde forse anche a un ascoltatore nella prima parte della trasmissione che poneva questa problematica quello che si parla di sionismo da Herzen dalla fine del secolo scorso in poi si parla di sionismo politico
Ed è anche molto vero quello che lei diceva sul fatto che il popolo palestinese
Sparpagliato e solo una minoranza e oggi nella West Bank e Gaza tra l'altro forse è utile ricordare che la striscia di Gaza Israele non aveva nessun interesse a tenerla e quando si arrivo alla pace con l'Egitto Israele propose di rendere anche la striscia di Gaza agli Stati Arakan legittimo ma l'Egitto rifiuto
Prendiamo queste due ultime telefonate la prima da Milano la seconda da Roma per poi concedere a mano al Katz questi ultimi e cinque minuti la trasmissione per fare delle considerazioni se crede anche di carattere nel più generale su quelli che possono essere gli sviluppi immediati della situazione allora non sentiamo Milano
Pronto
Pronto sì sì lo ascoltiamo padre dunque
Che Moratti
Io dico tutto bene
Il cambio di opinione
Però metto prima perché allora ricade Fitto nel corso di
Era
è una persona altamente
E ho proposto alienata fanatismi religiosi
Ora il manganello
Vago l'auto quinto non ripieno
Ritenute conchiglie per lei consigliere ma rimangono va bene per accoltella è stato colpito
Folgorato sulla il pelame hip senta un un po'mogli nei perché tra l'altro ironico
Di Piantoni per incontrare al primo con quelle che sono le
L'articolo fondatore del Partito Radicale bene ascoltiamo l'ultima telefonata che ancora da Roma
Intervengo con molto no non volevo intervenire con l'altro voglio denunciare una cosa grave eguali si addentra non è mazzancolle divengano intervenuto tre volte con tre nomi diversi abbiate pazienza beh conducono a caratteri come come Carlo andando come l'avvocato Rena Palermo al debito diretto cane Rivelli ignobili perché evita che per perché c'è una regola deve valere va bene la ringrazio signor
Non possiamo far nulla non possiamo che appellarci alla buona fede degli ascoltatore non possiamo chiedere da che sta in entità ogni volta che si chiama non abbiamo e non ho riconosciuto quelle voci e quindi me ne scuso e certo Gerson apprezzabile sia avvenuto you cederei dunque la parola Michael Katz al quale vorrei anche chiedere
Sì anche questa proposta del nostro effervescente ministro degli Esteri italiano Gianni De Michelis per una conferenza per la sicurezza
E la cooperazione in Medio Oriente ha una sua credibilità può essere accettata dai dirigenti israeliani recentemente Demichelis con altri ministri europei si è recato in ma Israele è stato un incontro che ha avuto delle luci delle ombre o o si al contrario ritiene che questa anche molti mi Tizzano conferenza
Di pace sia praticabile si sottolinea frequentemente come assai difficili mentre Israele potrebbe accettare una qualunque forma di colloquio con quello che in versione per la liberazione della Palestina che è stata fino a poche settimane fa tecnico e tuttora in altre fu come perché la vicenda è cambiata sostenitrice strenua di Saddam Hussein è che si proponeva la a distruzione di Israele e nei limiti alle sue possibilità anche seccato di praticarla
Dunque io credo che per capire il il quali sono le prospettive quale deve essere l'approccio rispetto a Israele per arrivare a una soluzione si debba capire la la la problematica base su cui nella quale sono sono forse prigionieri forse consapevoli comunque gli israeliani che è una un problema di fiducia israeliani non hanno fiducia
Negli altri e hanno la sensazione che debbono e possono contare solamente su se stessi per difendersi
E si sentono a torto o a ragione
Sempre sul in in punto su sull'orlo del baratro quello che ha detto anche recentemente carenza Bechere molto bello quello che l'America ha fatto nei confronti dell'Iraq però ci avete messo sei mesi per organizzarvi se l'Iraq fosse avesse attaccato noi che ci avesse sconfitto come ha sconfitto il Cuba et dopo sei mesi non ci saremo più stati e cioè il discorso che Israele non può permettersi di perdere nessuna guerra e questo è un un un punto fondamentale del del un un presupposto fondamentale del modo di far politica
Degli israeliani in questo non c'è differenza fra un governo laburista un governo del razzo un governo delle cure della Fiera
E da questo bisogna partire quindi una proposta di De Michelis sia quale che sia viene da un da un da un interlocutore da un pulpito che non ma la fiducia degli israeliani
Cioè i presupposti precedenti non tanto di De Michelis quanto della politica italiana sono visti da Israele come se non chiaramente ostili quasi o comunque molto opportunistici quindi non è un interlocutore di cui Israele si fida
Diverso il discorso nei confronti degli americani infatti molte più probabilità a il piano americano
E in questo senso anche un'ostilità cieca contro Israele e controproducente nel senso che le pressioni su Israele
Beh che che vengono
Dalla sinistra piuttosto che dall'Italia o piuttosto da chi viene sentito come viene vissuto come nemico porta rapportano solamente a un irrigidimento delle posizioni israeliane questo l'abbiamo visto diverse volte negli ultimi anni
Quali sono le prospettive ancora un minuto forse su quali sono oggi i problemi maggiori della società israeliana il problema fondamentale oggi di Israele l'immigrazione russa questo argomento non è stato toccato oggi ma nella realtà del Paese
Eh fondamentale da due punti di vista uno Israele oggi è in ritardo si è mossa fino adesso in maniera inadeguata
Non è organizzate non è anche in grado di raccogli accogliere questa massa di immigrati che che arrivano dalla Russia e questa è una bomba a orologeria si sta facendo in tutti gli sforzi possibili ma per adesso non sono sufficienti
E questo cambia anche sia gli equilibri demografici si ha la sensazione di essere estremamente fragili cioè e questo ampio questo questo immigrazione di massa rinforza
Israele dal punto di vista di di di la sensazione che adesso gli israeliani sono di più
Le prospettive io
Credo che gli americani siano oggi nella posizione di poter imporre una una Thatcher Israele al governo israeliano non sarà anche se dovranno imporla o quante pressioni dovranno fare
E credo che il la la formula non sarà territori in cambio di pace
Ma sarà alias cioè l'immigrazione in cambio di pace Israele oggi terrà a accogliere uno due milioni di russi ha bisogno tra i dieci e i quindici c'è chi dice venti miliardi di dollari
Di o di prestiti diretti o di garanzie governative come i famosi quattrocento milioni di cui si è parlato tanto di garanzie governative di vari governi in modo da poter ottenere prestiti sul mercato privato
Io credo che questo sarà il la chiave
Se ci saranno delle delle delle anche delle mosse da parte di Arabia Saudita e del blocco moderato arabo su cui Israele
Dimostrerà per per per voglio per forza una maggiore elasticità
Bene con questo si conclude la nostra trasmissione ringrazio sentitamente Manuel Katz giornalista e corrispondente da Gerusalemme della nostra mi tempi per essere stato cui con noi per queste due ore prevede esposto in molti quesiti che gli sono stati formulate di lavoro un buon ritorno Israele credo che tra a pochi giorni sarà di nuovo lì e continueremo ad ascoltarlo per tutti quelli che saranno gli sviluppi di questa vicenda una buona serata da Roberto Iezzi e grazie al Polo Martini per l'assistenza alla regia