13AGO2014
rubriche

Speciale Giustizia

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 21:02. Durata: 2 ore 5 min

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Udienza del 25 giugno 2014 del Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori): esame del teste Marco Capasso (ex assistente parlamentare del senatore Sergio De Gregorio).

Puntata di "Speciale Giustizia" di mercoledì 13 agosto 2014 , condotta da Massimo Bordin .

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Berlusconi, Centro, Corruzione, De Gregorio, Destra, Elezioni, Governo, La Rosa Nel Pugno, Lavitola, Partiti, Politica, Prodi, Senato, Sinistra.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 5 minuti.
21:02

Scheda a cura di

Enrica Izzo
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Radio radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e siamo nella pausa che i tribunali ieri arriveranno
Nella migliore delle ipotesi a metà settembre qualcuno anche anche a settembre molto avanzato
è il caso per esempio del processo di trattativa che inizierà l'ultima riprenderà l'ultima settimana di settembre ma
Possiamo
Utilmente utilizzare almeno per questa
Per questa settimana ancora una serie di udienze che non abbiamo avuto ancora il tempo di proporvi di processi che stiamo seguendo
E uno degli ultimi del quale dei quali ci siamo occupati anche perché iniziato pochi mesi fa
è quello che si svolge a Napoli di fronte alla Prima Sezione Penale Presidente la
Dottoressa Serena Corleto
Che vede sul banco degli imputati Presidente del Consiglio né ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
E insieme a lui come dicono i giornali faccendiere
La ritrova che ricorderete voi è stato implicato in diverse vicende relative
Al periodo della
Della gestione dell'area quotidiano Avanti all'epoca dei governi di centrodestra è successo anche questo è un proprio su un quotidiano socialista finito nelle mani
Del salernitano l'alito laiche non ne ha fatto buono su insomma
Ora il processo come ricorderete che si fonda su un reato che per la prima volta
Contestato
Nella storia repubblicana
Compravendite analisi senatori perché di questo si tratta
Si tratta diciamo così delibere tormentato passaggio
Della crisi di del Governo Prodi nel due mila e otto che segnò peraltro anche la fine della legislatura iniziata due anni prima
Ricorderete che nel due mila e sei Irina centrosinistra vizio di di una incollatura
Il per il passaggio elettorale le elezioni e e e fra l'altro vi abbiamo anche ricordato gli ascoltatori di Radio Radicale bene lo ricordano
Proprio la risicata maggioranza al Senato venne ulteriormente
Diminuita a danno del centrosinistra con una
Elezioni avvenute o le nomine mancata definimmo così almeno poche di ben quattro senatori della lista della Rosa nel pugno presi per la cronaca che Marco Pannella
Che in realtà con una
Lettura della dei regolamenti elettorali che venne poi contestate in nuce leader giuristi del calibro di Giuliano Vassalli
Non vennero proclamati senatori invertire ardua dissero ai sensi di una lettura ragionevole e ragionata improprio che il Regolamento elettorale ottenuto ha possibilità di essere eletti
Quella vicenda vero come si dice passò in cavalleria
Malgrado la Rosa nel Pugno fortemente protestare sui malgrado RAI il tentativo di investire tutte le istanze dovute per sanare una situazione di palese
Di palese ingiustizia non si riuscì a venirne a capo
E ulteriormente monca la
Il la maggioranza di centrosinistra aveva il suo punto di Bologna al Senato fu un
Una legislatura che inizio in modo molto complicato ricorderete che fra l'altro furono i senatori a vita perché relative a Palazzo Madama più forte una maggioranza al centrosinistra
In questo clima che eravamo oggettivamente complicato pochissimi sono anche altri
Questioni politiche variegata composizione degli il Governo Prodi che andava da Rifondazione Comunista
A
A
Vale
A struttura partiti invece più vicini alla recente vista e quindi con un programma difficile
Da realizzare con una frammentazione notevole tutto ciò è innegabile
Però in realtà
A un certo punto la il sospetto che il centrodestra
Attraverso anche di bonifiche che faciliterà del suo leader stesse avviando un'offensiva non solo politica ma anche dovuta anche
Portata avanti
Attraverso offerte in denaro e comunque in opportunità di lavoro si fece strada
Ci sono stati dei casi di denuncia senatori che hanno prospettato la possibilità di passare dall'altra parte e la loro colleghi
Della maggioranza che invece e hanno fatto denuncia pubblica
Su questa base però e di molto difficile costruire un processo tant'è vero che
Poi malgrado le voci malgrado gli articoli di stampa nulla era successo finchi un senatore che all'origine di turca di tutto il processo che poi si innesca nell'arco di ventiquattro mesi
Viene sentito dalla Procura di Napoli e ammette età propria la propria cultura ed è il senatore Sergio De Gregorio
Che un po'l'inizio della sulla linea diciamo così perché
Eletto nella lista di Antonio Di Pietro come peraltro Scilipoti Razzi c'è una lunga teoria di espresso tragiche elettivo e Di Pietro voi sono passati
Rapidamente da un'altra parte
E
Viene
Viene eletto Presidente della Commissione difesa con i fondi in Senato con i punti del centrodestra
La candidata nel centrosinistra era Lidia Menapace
Senatrice di Rifondazione Comunista per la verità non è che fosse proprio la candidata della coalizione
Perché le sue posizioni erano molto marcate in senso enti militarista pacifista cattolico comunista
E
Ma in realtà il il problema è che erano perfettamente alla pari in Commissione difesa in quei casi
Il Regolamento del Senato dice che a parità di voti la Presidenza tocca alla alla parlamentari più anziano e piena Lidia Menapace qui
Messi intorno al tavolo i senatori membri della Commissione difesa se ognuno avesse votato
Secondo la partenza si sarebbe arrivati a un voto alla pari e
Ciò avrebbe comportato la programmazione di Lidia Menapace Presidente della Commissione giustizia
Invece no perché no con una mossa a sorpresa maturo maturata praticamente fra la notte il mattino della votazione
E si annuncia che il candidato dei parlamentare
Centrodestra un candidato di centrosinistra appunto Sergio De Gregorio
Che aggiungendo il suo voto a quello dei ed diede il centrodestra arriva alla Presidenza
E così si arriva a un evidente paradosso cioè che il perché il Presidente della Commissione difesa perché non è l'ultima delle Commissioni del Senato
Essi un esponente del centrosinistra che però non ha avuto i forti tecnica suo gruppo e che ha avuto invece illusi che sia opposizione
La legislatura peraltro inizia così con altre vicende poco
Poco commendevoli
Ma poi nel corso del tempo il problema si ripropone
E ci sono altri altre voci di passaggi possibili viene individuare anche un'area di
Senatori una specie di piccola palude
Che può magari spostarsi per la cronaca come abbiamo sentito nella deposizione di Antonio Di Pietro molti di questi senatori ritenuti spostabile i diciamo così corruttibili
Stavano tutti nella sua lista che è un altro bel paradosso cioè il grande moralizzatore l'uomo delle ma dalle mani pulite anzi il simbolo di quella
Operazione giudiziaria entra in politica e porta in Parlamento un
Ciurma di mercenari che passano da una parte all'altra non è bene e questo spiega
Poi anche alla fine della suo partito
Sta di fatto che in realtà con il
Le deposizioni di Sergio De Gregorio
Che racconta minute mente la
Diciamo il suo rapporto con Berlusconi il fatto che lui si poi a un certo punto non subito
Dopo avere fatto vedo un po'il Presidente della Commissione difesa senza passare e formalmente al centro destra dopo un po'invece tasso d'armi e bagagli e soprattutto come la sua associazione italiani nel mondo vi stringe con patto federativo con il leader di Forza Italia
E nelle elezioni successive si presenta fra le componenti del Popolo delle Libertà al quale aderisce
Anche quella lista per la verità vedrà
Alcuni suoi esponenti protagonisti non tanto di un passaggio di campo da una parte all'altra quanto piuttosto di alcune disavventure giudiziali per cui qualcuno passo direttamente nelle patrie galere
Ma questo riguarda la legislatura successiva quello che succede invece
Con la deposizione di De Gregorio e
La costruzione di questo processo da parte dell'IVA procura di Napoli
E sopra la procura di Napoli vede sul banco degli imputati Silvio Berlusconi proprio come
Indicato come
I il mandante di questa operazione mentre
De Gregorio e la vitol si risolvono imputati lei ricordo per le sue stesse deposizioni e l'abito là per il ruolo che su ha svolto
Vuoi per il passaggio di De Gregorio vuoi per le vicende poi è successo
Ecco questa diciamo è il quadro del processo che però poi va dimostrato perché l'utilità politiche a è cosa che e difficile da definire dal punto di vista penale si può
In realtà proporre un posto da sottosegretario a qualcuno per fargli cambiare voto al momento della fiducia al Governo è successo
Non ci sono mai fatti i processi per questo certo non è particolarmente commendevole ma questo può
Può avvenire o almeno si conviene che possa affini
Sta di fatto che quindi ha il processo si gioca proprio su questa su questa striscia abbastanza in impalpabile che divide
L'offerta politica
Sempre lecite a la corruzione vera e propria
Sarà difficile per laico per il Tribunale di giudicare in ogni caso conviene quindi ricostruire tutta la vicenda e per il gusto di una vicenda si sentono esponenti politici
E si sentono anche personaggi diciamo così del mille
Che volta Introna quotato intorno al senatore De Gregorio è il caso di questa udienza che dello scorso venticinque giugno quando viene sentito Marco Capasso
Che giovane Napolitano militante nella gioventù di Forza Italia
Negli anni nei primi anni del nuovo millennio conosce in quel periodo Sergio De Gregorio
Comincia
Ad appoggiarmi nelle campagne degli leggo io in realtà
Al Napoli dove vive e lavori da giornalista da dagli anni ottanta
Non era dentro Forza Italia il movimento al quale si riferisce come ex socialista che sceglie il centrodestra come tanti altri suoi compagni di Berti
Non ha buona stampa tanto che training le
Rotta di collisione con l'allora coordinatore di Forza Italia Martusciello e quindi a De Gregorio sono inibite le candidature e nelle elezioni
E nel due mila e cinque non riesce a entrare Milelli liste per le elezioni regionali campane
Malgrado avessi già stampato manifesti sei metri con Ilaria sul la sua figura e il simbolo bella partito di Berlusconi
E quindi deve fare una scelta un po'disperata si candida con la Democrazia Cristiana di Rotondi
Che in quel momento era il candidato alternativo diciamo così il candidato terzista fra il centrodestra e centrosinistra
Dei
Ricorda una buone affermazione
Di voti il primo di votati della lista che però non raggiunge il quorum che neanche alto perché appunto vediamo esista con un proprio candidato di Presidenti Presidente alla Regione
E quindi resta resta fuori
Nel due mila otto quando ci sono le politiche dei rigori io riprova a candidarsi con Forza Italia ma il veto di Martusciello permane
Per cui a questo punto prova con la la Democrazia Cristiana di Rotondi che in quel che in quel caso era alleata quindi c'erano più chance
Neanche lui però viene viene accolto a braccia aperte perché forse qualcuno ricordava che le riceve aveva preso più voti degli altri quindi diventano anche un concorrente scomporre anche lì la saracinesca si chiude
E allora negli ultimi concitati momenti che cosa resta al senatore in pectore De Gregorio
Di Pietro e infatti si candida con l'Italia dei Valori viene eletto e poi succede quello succede e allora tutto questo passaggio della vita politica
Della senatore Sergio De Gregorio ed Elena legislatura dal due mila sei due mila otto viene raccontato dal giovane Merko che a marzo che vide Gregorio è stato l'assistente
Il segretario alla Senato quando De Gregorio era Presidente
Della Commissione difeso e l'unica accolta rispondendo alle domande del Pubblico Ministero valori io e poi
Delle
Una delle parti alcune delle della difesa a cominciare dalla difesa di la vita una rappresentato dall'avvocato Panizzo ex parlamentare di Forza Italia lo ricorderete sicuramente e dall'avvocato Michele Cerabona
Principe del foro napoletano che difende in questo processo insieme all'avvocato Ghedini Silvio Berlusconi
E poi dall'avvocato La Rosa che deve difendere invece Forza Italia come formazione politica come come parte civile costituita
Che propongono una serie di quesiti al Capasso soprattutto c'è un punto chiave che avete chi ha seguito il processo delle puntate precedenti forse ricorda
De Gregorio che giace in cliniche per una
Coricare Lemerre leale ma che convoca o un parlamentare neanche a dirlo dell'Italia dei Valori proponendogli
Alla vigilia di un del voto di fiducia per Prodi di passare nell'altro piatto
Ecco questo è il quadro che viene raccontato dalla giovane assistente parlamentare di Sergio De Gregorio vuole ascolto Camassa qua
Buongiorno a lei
Governatore però come è nato almeno altre voci il microfono per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità dal non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sul piano sentimentale al consumo Marco Capasso nato a Napoli il trentuno
Dieci mille novecentottantadue
Grazie
Passi
Certo Cavasso buongiorno buongiorno
Se ci dice molto sinteticamente proprio giusto per illustrare come la sua figura
Quali sono le sue proprio qualifiche di studio anche professionali cioè lei ma che adesso grezze svolge attività lavorative
Sì no io non lo si può parlare però guardi Consigliere adesso abbandonando si può guardare se ci riesce magari ascoltare provata col Tribunale certamente criticando
Studiato scienze della comunicazione
Proporzionato a lavorare nel
Due mila sei questa esperienza Enna
In in Senato quando nel due mila otto terminato dei rapporti comma col senatore potrebbero e quindi con l'istituzione del del Senato ho iniziato a fare attività di impresa far lavorare in aziende private caduto dall'esperienza fatto dirigente d'azienda e
Ma questo almeno per un settore diciamo diverso rispetto a quello della politica
Va bene io ora non si occupa più di di politica nord-sud corretto che dire quindi Soccavo a più dalla conclusione la legislatura del due mila otto si non si
Lo stato non me ne sono occupato però sono stato candidato nel nel due mila nella nella scorsa edizione due mila tredici
Candidato alle politiche alle politiche
Per quale schieramento odierna colpite
Senta allora le faccio fare un piccolissimo passo indietro quindi prima dell'esperienza in Senato poi su cui chiaramente lei poi oggetto anche la sua deposizione del Duemila Spini prima del due mila sei
Se lei comunque arriva diciamo da studente che insomma da circa vent'anni all'epoca
Comunque Mincio atto un'attività politica come sostenitori di qualche partito chi e così ci dica nazione assolutamente animo ha sempre avuto un po'l'interesse rispetto al all'attività politica
Il più meno intorno al diciotto diciannove anni me ravvicinato al movimento giovanile di di Forza Italia qui qui a Napoli
Il da lì poi come ho iniziato a dire un pochettino di
A conoscere questo mondo iniziare a lavorare sul punto in un periodo breve in
In quel settore va bene senta facendo sempre uno sforzo con le date naturalmente non
Interessava hanno tra quanto al mesi dell'anno stesso lo ricordo quanto meno l'anno
Può dire questo l'interesse per la politica e quindi
I e la sua militanza la sua partecipazione iniziative politiche di Forza Italia che hanno in che anno comincio
Grossomodo sono della quattro credo quanto due mila quattro due mila tre due mila quattro va bene
Io ad esempio solo per completezza avente come lei le ricordo posso io quando ricordo può essere minimamente impreciso le posso ricordare quello che lei
Ha già deposto a questo ufficio la Procura sia se si ricorda è stato sentito una sola volta diciotto gennaio due mila tredici
E diceva sono stato attivista Napoli Forza Italia anche se non iscritto fino al due mila otto a partire dal due mila due due mila tre quindi un giorno prima no chiaramente l'aggancio ad altri
Fate il procedimento foglio del Fondo nazionale sia emerso nell'agosto due mila tre due due mila tre insomma più o meno in quel in quel periodo va bene ora se ci dice in quel periodo
Se se lo ricorda magari quanto tempo dopo quanto tempo prima rispetto a questo arco temporale due mila due due mila tre
Se lei ha conosciuto
In quel periodo e anche in quale occasione
Il
Dottor Sergio De Gregorio
Lo conobbi quel per gli
Ammesso per me conosciuta in quel periglioso ma nell'ambito dell'attività dell'attività politica adesso non ricordo il
Del
Il folle dentro specifico però insomma vere in quel momento comunque una una persona che nell'ambito di di Forza Italia era
Se non sbaglio direttore del Dipartimento nel soggiorno del di forzare in quegli anni consumerà è stata quell'occasione insomma va bene
Senta si ricorda a questo punto da questo momento in poi questi questo periodo
A quali parti comuni politiche intendo dire in senso lato quindi comprendendo anche diciamo le regionali o comunque altre competizioni politica in senso lato di enti locali a partecipato il De Gregorio
In prima persona o anche con Montella però sono una persona di colore diverso se può essere Ist se è stato candidato anche lei naturalmente non ho capito bene è stato validato solo nel due mila quattro
Va bene parliamo di De Gregorio quindi in quel periodo lì quando
Si a lei a memoria che lui si candidi e se lei ha svolto dei ruoli in questa sui queste sue campagne elettorali d'insieme nessuno ricordo perfettamente arriverà nel due mila cinque se non sbaglio regionali in campo nel due mila cinque
Vedo che blocco al periodo di militanza in Forza Italia proprio a candidarsi ad regionale con con il suo partito riuscimmo a minori uscente analista per credo disaccordi con il
Coordinamento regionale e alla fine credo che pochi giorni prima della chiusura delle liste decise di di candidarsi per la democrazia cristiana perché era stata creata da Rotondi onorevole Gianfranco posto questo
Dico solo per completezza Presidente solo per
Completare una affermazione del teste si ricorda in nel per quando le ha detto non riuscì a candidarsi con Forza Italia per la
Beh disaccordi politici qualcosa all'ora coordinamento si ricorda la persona di fisica del coordinatore cioè non solo
Ancora nasce Antonio Martuscello sa
E
Senta
E successivamente quindi come andare al nuovo poi queste leggerne anzi le chiedo prima di questo le chiedo lei ha poi avuto un ruolo in questa campagna elettorale del De Gregorio sino a non avere l'ambulanza possiamo dire ci ha fatto l'altra sua segreteria politica
In quella del due mila sei avete elettorale diciamo sì
Anche questo perché per capirlo io ma non come dire per
Spiegarlo al tribunale rispetto a quello che lei ha fatto dopo cioè lei in quel momento lì no non era iscritto a Forza Italia l'ho letto il passo l'ha confermato
E quindi
Faceva indifferentemente il supporto e se posso tagli Zare questo termini Forza Italia
E della DC perché erano alleati o no no non lo fece un tanto ne parlate perché era deceduto imperversano al candidato Presidente Rotondi stesso mira recupera una sorta di terzo polo in quella in quella fase in quelle elezioni per capire l'aiutato quindi della campagna solo arriverebbero personale sì
Solo dove viveva un simpatizzante diciamo di Forza Italia si diciamo che anche quello che accade in quel momento giorni non fu simpatico perché lui era
Si sarebbe potuto candidare con Forza Italia la cosa non abbia nessun responsabilità non so di chi siano e poi che neanche rapporti politici o personale tra le persone non emana
Non lo so però sicuramente in quella fase mi distaccare anche se mi illudo che lo vieti
Ingiustamente vittima di un'esclusione in quel momento storico diciamo sì
Sempre se può parlare un po'più alta conferma che non la sento la sentiamo proprio più certa
Quindi alla fine si candidò con con Rotondi codicillo tonico so che questo debba Ale per essere consecutivi nel verbale lei si ricorda lecito di quelle elezioni regionali per quanto attiene ovviamente al De Gregorio
Si direbbe una buona affermazione personale gli organi di preferenze fu il primo della lista per una mano mentre perché il non scatta il quorum

Sbagliano su due per cento con qualcosa del genere non la dicitura dunque non se ricordo bene la Regione al tre per cento sbarramento lo sbarramento del va bene senta e questo adesso entriamo nella oggetto provo delle vicende del processo
Le regionali abbiamo già detto al sapiente un dato noto avevano del DURC furono nel due mila cinque si tennero le regionali le Regioni ordinarie
E
Può spiegare sempre molto sinteticamente quindi lei che cosa fa sempre in relazione al De Gregorio cessi rapporto
Di collaborazione politico delle regole continuato e quindi ci spieghi molto sinteticamente le dicevo il lasso temporale tra il due mila cinque le elezioni politiche del due mila sei che cosa avvenne
Certamente le delibere dopo l'elezione del del due mila cinque nel quale insomma come
Come ho appena detto abbiamo una buona affermazione non riuscì ad essere eletto continuerò comunque nell'attività nell'attività politica stanno anche alla finestra se ricordo bene però
Insomma diciamo interessarsi ogni molta lezione per il due mila sei quelle politiche due mila sei adesso non ricordo un altro dettaglio di quell'anno però non abbiamo niente di particolare ricordo però chiedo
Il suo obiettivo era quello forte del comunque dell'affermazione ottenuta alle regionale di provare a cambiarsi alle politiche con lo stesso partito con la dicitura autonomia
Non è anche in quell'occasione non lo vogliono mettere in essere alquanto quanto ricordo io
Nell'ultima riuscì ad ottenere questa candidatura realtà con un altro schieramento perché con quello di Di Pietro che era alleato Dini Prodi verità nero io questo le ricerche contraente
Insomma è un punto da chiarire lei
Anzitutto in quella elezioni politiche ha nella campagna elettorale le successive politica che si svolsero voi
Nell'aprile del due mila sei direttamente quindi per quell'anzitutto il suo ricordo in prima persona ha partecipato proprio la campagna elettorale della futuro
Senatore De Gregorio in meno rispetto a quella ragionando e comunque mi diede una mano anche perché avevo più difficoltà a proporre un cambiato dello schieramento opposto rispetto a quello
Nel quale comunque abbiamo aiutato il quale avevo più amici perché poi impegno era quello con i giovani soprattutto no quindi
Sì proprio di una mano nel senso era diventato il più rapporto del professionale personale quello economico
Tralasciando
Fatto proponente connotare diciamo come collaboratore al di là dello schieramento sì ho capito e anche allora anche questo ovviamente è un può essere oggetto cioè dire ritengo che possa essere oggetto di approfondimento cioè ci spieghi questo dato qua di le discipline poi il rapporto di tipo anche personale tra virgolette poi trattino professionale
Prima ovviamente prima
Della sugli eletti conseguenti rapporti che vedremo tra un attimo lei
è stato in qualche modo retribuito stipendiato assunto dal De Gregorio oppure non non ha mai né dal punto di vista per cui vorrei capire io questa sua attività di sostegno
Al De Gregorio che in quella tornata elettorale fu un'attività
Di carattere di volontario politico oppure c'era una forma di remunerazione o di rimborso quanto non c'è nessun rimborso forse però un provvedimento che riguarda il mondo che non le nascondo il mio
Impegnerà profuso anche nell'ottica però di una sua eventuale all'ultima adozione di una collaborazione in Parlamento ma insomma era spinta diciamo anche per la la volontà di trovare uno sbocco lavorativo di lavorativo ok
E qui a domani direttamente consequenziale prima del due mila sei le da un punto di vista proprio formale quindi provo formale e giuridico contributivo svolgeva un'attività professionale oppure no no
Quindi diciamo
Disoccupato rifacendo anche ventitré anni speranze in otto giorni
Però consigliere Cera studente universitario nella Regione autonoma non sente Marsiglia
E quindi posso dire questo per capire De Gregorio ebbe ebbe modo di dirle oppure no cioè si ci
Furono
O no delle promesse di assunzione nella misura in cui ovviamente
L'elezione poi fosse stata cominciamo a dire mi si dirà adesso era nelle cose diciamo però era sì fondamentalmente se non ricordo onestamente un eventuale
Però si erano veramente poi per quanto riguarda quelle elezioni
Lei
Cresce ma anche un'attività poi per i cioè voglio capire che c'è anche un'attività per il suo partito di sostegno politico al partito di Forza Italia e simpatizzanti pace riusciamo a scendere di una cosa da sole non fece nulla perché sarebbe stato generale
Difficile sostenere dare una mano a lui sarebbe stato impossibile anche sostenere le due cose erano ovviamente in contrasto
Senta e questa mano che ha dato lui diffusi sostanziò poi non sono sempre molto sinteticamente poi che cosa cioè di tipo organizzo convegni oppure organizzo attività di
Chiedo scusa seguendo l'indebitamento gli amici con con dei potenziali elettori
Per cui ha sul suo ruolo esterno così se non era un ruolo solo riservato di contatti telefonici oppure ma vorrei dire svolse un ruolo di anche di rappresentare parzialmente da di rappresentanti sì presentare con una le persone conoscenti senta in quel frangente la
Lei ebbe modo di sapere oppure no oppure addirittura se lo vide percepì direttamente con le sue orecchie
Se ci furono contatti o contrasti cioè contatti sia di tipo positivo o di tipo negativo
Del De Gregorio con Forza Italia ad esempio del tipo di quelli della mia prima parla dal momento che la candidatura
Contro il Pirellone una bella l'orario dura da lei lo sa benissimo chiaramente e poi si diciate
Con la presentazione delle firme di allineamento addosso dentro c'è la fase della precari di natura note e quando il candidato che a occhio direi che che io ricordi non ha senso
Credo come queste accantonato completamente la la la speranza di poter trovare uno sbocco all'interno di Forza Italia quanto meno nell'ambito letterale insomma
Ho capito in un anno a ricordare all'amico prevale l'arte nei vostri colloqui personali allora
Faccio perché io scusa presento piccolissimo passo indietro lei con De Gregorio
Per capire sempre meglio non li aveva dei contatti giornalieri e a quel punto
O erano contatti rarefatti cioè stavate per esempio allo stesso ufficio la mattina navale no proprio due diciamo tre o quattro volte a settimana
Se non tutto il giorno in giorno si andrebbe insomma nonostante siamo sempre all'audizione del due mila sei diciamo i primi fine due mila cinque inizio due mila sei Antonia
Anche in quale luogo lo vedeva in quali uffici comunali prevedono certamente non lo dico adesso nella presso il suo ufficio DDA Terracina se ricordo bene Fuorigrotta
Fuori Roma
Soccavo senza mandare
E quell'ufficio lì sempre per capire un ufficio del De Gregorio diciamo politico quindi era una segreteria politica ora un ufficio professionale
Come faceva anche altrui Frascella dette attività era la sia la sua segreteria politica perché l'asse delle sue attività imprenditoriali ho capito
Senta
Sempre per sapere lei era l'ufficio dove lei ha conosciuto mai una signora che si chiama Patrizia Azullino si era la Segretario di
Il decreto Segretario che occupava su come avere così amministrativa segretari De Gregorio andava a lavorare in quello stesso ufficio di via terra Cino c'era un altro film non ancora ufficiale
Va bene
Ha conosciuto mai signor dottor commercialista insomma Andrea retro vile
Si
Se non ricordo male consulente del lavoro
Che seguiva le aziende viene credo che anche gli si ricava sommaria quello come punto di riferimento onda o andava De Gregorio nel suo studio ridicoli Gene
Tale non solo in seguito protesta in quelle in quella fase in quel momento storico non seguono tutti gli spostamenti mi ricordo bene non le saprei dire con precisione
Ricordo però che per l'ho visto più volte nell'ufficio due trascina per cui possiamo dire che quel rapporto diciamo dal tra De Gregorio IRI
La signora Gattulli e poi il dottor Vetro mille
Dico
Era
Precedente a rapporto all'inizio rapporto con lei ossia poi sicuramente sicuramente precedente
Senta allora quindi lei in questo periodo nel quale
Civile abbastanza spesso con le regole io abbia Terracina avuto modo di
Saperi Daloui
Oppure no si dei quali era lo stato delle sue tra eventuali trattative con uno o più partiti c'è prima di sapere mi candido con l'Italia dei Valori
Le la mette la parte di queste cose oppure argomenti riservati che trattava minando in modo diciamo che lui era anche solito perché era un po'con con tutti i sostenitori insomma era abbastanza presto rispetto
A queste tematiche quello che ricordo io era tanto che la sua volontà fosse quella di candidarsi credo in Campania uno con il collegio di Napoli con la DC di
Ricordo solo delle fasi concitate l'ultimo la chiusura delle liste
Prima l'adesione di stesso numero di ore cose temporalmente nonna non precisa però alla fine l'unico diciamo ritengo diciamo così sul
Sulla possibile dell'Italia dei Valori quando dice fasi concitate lei a memoria si ricorda se lo fa oppure no
Si proprio anche come andò l'attività di
Creazione poi del materiale propagandistico delle Gregorio cioè mi riferisco le seguiti anche per interposta persona dando direttive alla fase
Della stampa dei manifesti
Delle brochure elettorali questa va se qui c'è una fase che in qualche modo in cui lei ebbe un ruolo oppure no non è buono però credo di di diede di aver tradurre già vissuto quella fase insomma dalla dall'esterno adesso non ricordo
Al momento preciso però sicuramente con i suoi ricordi che lei è punto resta diciamo cerco di far rivivere
Che rilevo che ricordiate si ricordasse vi furono
Delle come cioè che si il materiale Toradol a chi fu commissionato
Il se vi furono problemi in questa fase ammettere chi fosse un'esatta non sento non lo so onorevole ultima domanda sul punto Presidente
Lei ricorda se in quella fase ci furono altre oltre alla DC di rotonde ce l'ha detto e poi Di Pietro partita dei valori ci arriviamo giusto tra un secondo se ci furono delle interlocuzioni
Del De Gregorio o comunque del suo
Nei suoi diretti collaboratori ancora con Forza Italia
Che io ricordi nomi sicuramente aveva dei rapporti
Con alcuni esponenti di Forza Italia e credo che rimase in un in contatto
Però che io ricordi non ci fu un mero tentativo di
Mi hanno maturato in frazionale
Per quanto riguarda queste persone Veredice esponenti di Forza Italia ci può dire i nomi delle persone che erano in più mi rendo conto atto col decreto
Ho ritenuto che il dottor dottor lamento l'aveva che era spesso in contatto con
Non lo ricordo
Più di una volta l'ufficio di via etere Cina ricordo l'odore andava qualche volta a Roma presso lo studio della dottor la vittoria
Se ricordo bene dottor la detrazione evadere dei buoni rapporti con
Con vari esponenti
Di Forza Italia quindi credo che fosse tramite un avvocato non ricorda consigliere specifica ho capito io io avevo già detto al chiaramente gli avrei chiesto tra un attimo vini per capire lei si ricorda che in quel periodo
I rapporti
Grazie mi dica se colpito bene oppure no e magari faccio uno sforzo di memoria solo per verificare se si ricorda altri nomi dei rapporti da dopo la rottura con Martusciello possiamo dire così insomma nel due mila sei rapporti tra Forza Italia e il De Gregorio
Avvenivano per il tramite di Walter la Vito Nocera un canale diretto che lui aveva con altri esponenti di Forza Italia romani o napoletani
Neanche voluto ricordi particolarmente va bene per quello che ha vissuto le andava così
Una delle elezioni e prima
Lei annunci Walter la vittoria l'ha mai vissuto a me è compagna ATO De Gregorio dalla Vito la Roma o lo ha visto solo nell'ufficio napoletano
Mai prima
Non credo credo di avere dessero andato fuori luogo qualche pone molto forse più volte la riforma se non sbaglio dove nel corso
Occuperebbero Verbano Sannino non accompagniamo presso che amava dal dal dottor mai partecipato alla riunione in senso stretto
è sicuro che questo avvenisse prima della sua assunzione diciamo azzerarsi incisivo spese va persona ricorda quante volta serve per dovranno dire quantomeno qui luogo via del Corso venti non abbiano otto anni però anche grande
Via del Corso esattamente a solo dell'avanti se non ricordo male il giornale dell'Abruzzo Molise e Abruzzo grazie
E quindi
Ora l'anticipato leva naturalmente io devo chiedere lei sa che attività poi faceva la Vito la oltre a essere UNESCO simpatizzante di Forza Italia e quindi sa che cosa Germania un giornalista un pensiero di totale
Credo
Senta ha saputo dal De Gregorio o dalla vittoria da quanto tempo si conoscevano l'abito là e vedere l'olio
E credo che bene molto tempo
Senso da sicuramente da da vari anni nel momento in cui con l'avvio del rigore perché lei
Facciamo per il corretto utilizzo questa espressione diciamo come nascere Gregor cioè sa qual è l'attività storica al De Gregorio passa pure un giornalista tra giornalisti
Essa ha saputo se la Vuitton la insomma che comunque
Marco circa cinquantina d'anni
Cioè parecchio più grande di lei cessasse la vitol a chi di che cosa si era occupato in precedenza cioè ha avuto modo di parlarne direttamente con la vitol De Gregorio
Nello scorso laddove venisse non l'iter sapevo che non un giornalista del direttore non so se anche di tutore del sempre bene
Non avanti ricordo la la la delle tenebre in ma forse neanche l'opinione di persona i due mila quattro quando scrutatori alle europee
Con con Forza Italia
E questo l'altra lei in quella occasione
Nominato in merito alla necessità di una semplicità unica unità sul capitolo due mila quattro delle regole due mila cinque regionali POR due mila sei
Lei ebbe modo di svolgere per esempio di conoscere particolari nella campagna elettorale della vittoria del due mila quattro ma so che doverlo gestire la la campagna elettorale in Campania
Territorio della propria tradizione
Niente questo ricordo il dottor eviterà il in Campania in quel periodo su dello nella chiusura dalla campagna elettorale almeno per quanto possiamo vedere la prima volta quindi in cui vide la ritrovo quell'occasione li oppure no
Mi ricordo se non se il straordinarie in quel caso in altre precedenti profondo il periodo in cui come le libere professioni
I rapporti quindi tra De Gregorio e la vittoria sotto il profilo anzitutto della
Vicinanza politica quindi
Erano rapporti rapporto possiamo dire che si dica sì sì o no di
Alleanza politica a livello anche personale ci di comune sostegno ma credo di sì insomma credo deve avere sostenne la Sonata mentre nel due mila quattro
Permettere alla dottor la vedono nel due mila quattro quindi Sassari erano rapporti di frequentazione al di fuori delle attività politiche tra o lavorative
Cioè tipo se si vedevano la sera si erano anche amici se aveva o non sia quella me immagino che fossero amici nel senso che ad un rapporto di datato Premana
Non so se si frequentassero deformazioni lei presenta oneri decori io capitava rientro in quel periodo lì andava anche a cena ci avete fatto vacanze insieme
Oppure una buona quella serie di salutava la fine della giornata lavora per lei no nella
Per me delle elezioni
Ma sarà capitato qualche accenno nel senso che sono fatte ce n'è anche con un altro collaboratore come simpatizzanti quindi scene di lavoro o comunque
Sono legate all'attività politica questo inverno si diciamo nel periodo della DC di Rotondi
O Forza Italia quindi dal due mila due
Albini fine due mila cinque
Partecipava anche Walter la vittoria
Che l'articolo cinque del decreto copertura nel suo intervento va bene
Senta ora arriviamo quindi alla proprio campanile trovare in senso stretto lei ci ha già ce l'ha detto qualcosa possiamo dare atto questo è scontato il Gregorio lei sale chiaramente sconosce lesione quelle lezioni sì viene letto insomma
Viene eletto al Senato venne eletto al Senato
Immediatamente dopo vuol dire che cosa accadde cioè lei poi si è visto con le regole o per chiedere se quella promessa possa ridono concretizzando una assolutamente le abitudini credo il giorno sovente le il
Lo scrutinio insomma del
Niente insomma tutto bene nella direzione del
Domanda possibile collaborazione insomma Coin in Parlamento e andiamo avanti così punto abbiamo conclusione qual è la collaborazione poi si concretizzò oppure no sì
Se in campo Diego quindi lei che perché cosa fu come dire assunto se posso utilizzare questo termine comunale forma contrattuale che cosa esattamente allo a fare assunto con contratto di collaborazione Diprivan come siamo i Co.Co.Pro
Fu assunto esattamente in un momento in cui lui viene presenterà Commissione difesa lucana presente alla Commissione difesa come questo si presenti una missione aveva Budget a disposizione perlomeno per lo staff e come un quadro in quella
Questa documentare ovvio chiaramente documentare però dico lo dico per il verbale anche per fare sollecitare il suo ricordo si ricorda grosso modo almeno in mese l'anno
In cui lei comincia a lavorare quindi mese l'anno inferiore l'illustrazione
Il informando era sono state le elezioni e che dovrebbe assumerne sette dopo le aprile è sicuro ad opere maggio quindi trarne
Maggio forse bisogno sarà sapevo l'inizio di giugno due mila sei o meno quello corretto dire gli omologo sotto
Anticipare perché lei l'ha già detto è solo per questo quindi lei ha detto aveva un bar getti quindi è corretto dire quindi lei fosse unto dal Presidente la Commissione difesa non darsena muoversi
Nato a Santa
L'anima come nel passato la Repubblica è nato la Repubblica slovena nessuna prioritariamente del Gruppo Italia dei Valori no non sono nostre
Va bene
Dal Senato la Repubblica però in qualità di la segreteria particolare per la particolare del della Commissione difesa sapete perché non era il Presidente di Commissione ma non per essere precisi
E quindi è corretto che poi il contratto fu fatto per quello che capisco io dalle sue domande la sua risposta fu stipulato da lei ovviamente da personale amministrativo del Senato assolutamente dal uffici amministrativi latino Marras negozio ma
Anche con
Chiarimento all'emolumento che insomma questa sede
Non interazione alle taglio ma voglio dire
Emolumento quindi era qualcosa che non veniva stabilito aprire corionica stabilito dai regolamenti interni SIS o in subordine per rendere il presente una missione a UNEBA oggetto che credo possa reporter ripartire tra più persone non sono insieme al limite
Per fu dovrà decidere il quello fosse il il Budget destinato nelle mie parole sì va bene
Seppure il rapporto fra neanche fosse comunque non sanata senta allora in questo periodo qui
Lei si ricorda di aver partecipato o
Gare saputo di incontri tra il De Gregorio bella Vito a Walter
Del Parlamento ad ogni momento successiva elezione spiazzante singole superano già lezioni fa
Sì sì sì videro sicuramente non lo ricordo
Lei a questi incontri ha partecipato o l'ICRAM prendeva se che se essi li o no oli apprendeva da qualcuno le due parti già pronti trattenuta dalla dolori non Berlusconi racconta seguo da anni erano
Diamo sempre sull'igiene prima sulle generali così lo specifico incontri
A due tra la vittoria De Gregorio o erano riunioni più allargata a cui partecipavano altri collaboratori dell'uno dell'altro questo nella sua vita
E credo che da sole ho capito e che cosa allora dove si svolgevano così in contrazione nell'accordo che dopo il NOE delle le elezioni vedremo arrivano vide al dottor Lotito largo ma credo sempre in via del Corso adesso
Però sicuramente la un po'
Una due volte credo almeno nel nel a Roma non a Napoli
Sì no solo per precisarne meglio cioè percorso ce l'ha già detto è capitato che Sissi fossero venduti se fossero visti tutti e due anche in altri
Starnuti di Roma
Non è neanche vero che io ricordi lei anche questo è
Sembra scontato però forse non lo è cioè il Senato ha più pazze cioè la Camera sfumano diversi pazzi
Può dire esattamente dov'era il suo ufficio a Palazzo Madama oppure in alta l'accesso è collegata attrazione insieme proprio per come si chiama cara
E l'India sei proclamando verso persone difesa c'erano signor giudice cioè non presso laterale del ad essi laterale del presenziato
E lei eccetera attiguo vicino a quello del Presidente De Gregorio nell'altra National menzione strana perché deve ricorrere a benissimo qualche decina di metri Castanza trovassero trattando anche c'era la Segreteria amministrativa dalla Commissione ovvero quella costituita dal funzionario naturalmente rispetto la gente non so è capitato che il De Gregorio e l'alito la si sono viste anche in questo con sto qui abbia Carpegna in quel giorno precise
Generale in generale si faranno una ragione precisa non lasciarli soli precisi ovviamente non non potrei chiederglielo perché eventualmente poi
Insomma non hanno
Normale che lei non si possono ricordare io le volevo solo chiedere se ci furono
Perché chiudono il capitolo su questo aspetto cioè se quindi le memorie che ci furono più incontri immediata cioè nella fase immediatamente a ridosso
Che la nomina del De Gregorio e quindi anche del suo contratto il periodo e questo si evince dall'Assemblea nella sua relazione al Presidente della Commissione luglio senza sicuramente sono visti più volte più che nelle Marche ed è capire quindi le domando
è capitato che questi incontri furono abbia del corso solo a via del Corso o anche se se lo ricorda al Senato guarda
Io
Natalità frutta sono che finanzia una busta risposta
C'è stata una domanda
Ha chiesto il Pubblico Ministero se gli incontri quali faceva riferimento erano venuti abbiano in corso le ho detto di sì ha chiesto anche se erano avvenuti in altre località e ha detto di no
Adesso viceversa si ripropone la domanda in maniera a mio modo di vedere suggestivo però nomine attraverso l'assessore lanciato nella stessa città stanziando un pubblico che non sono domande sanciscono se non sia stato via del Corso
Io
Infantile in molte circostanze anche rispetto alla domanda lei ha fatto il pieno appoggio meno madre allora domandarsi aggiungeva anch'io faccio riferimento alla risposta
Alla domanda siccome ha risposto
O a Roma
Della risposto in modo che tutti abbiamo sentito e cioè che c'erano stati questi incontri ovvio del corso
E a circostanziato già il Pubblico Ministero vivendo in altri posti Civiero mosso il problema riguarda l'evasione attribuzioni inoltre temporanea perché sul fare ancora la banana tradizionali accolta proprio
Rispondo alla domanda su questo è un paradosso che adesso sto riflettendo Reform ufficio della Commissione difesa ovviamente non era a sua disposizione fino alla alla sua lezioni
In quella fase
L'unico ufficio per ufficio netto molto piccolo la disponibilità di De Gregorio era all'interno di Palazzo Cenci se non ricordo male si chiama un palazzo della del Senato
In cui c'erano alcuni gruppi parlamentari tra cui quello dell'Italia dei Valori per una stanza molto piccola quindi praticamente non utilizzabili utilizzo in quella fase perché era
Ci saremmo andati pochissimo adotta
In questo questo ricordo insomma nell'attuale selezionata sarebbe potuta essere quella marchio ricordo e non
Ci fu un incontro in questo cammino quando c'ero io quindi dopo le elezioni fisionomia dopo l'elezione di De Gregori quindi quando delle ore come ciò che in Zaire anche dove lavorava anche lei avendo notato a lavorare a giugno giusto
Cioè tra giugno e luglio o anche non so agosto non lo so prendere sonno
In quei due-tre mesi lacci furono oppure no incontri anche nella sede del Senato quello sinistro ricordo adesso non so quante volte nelle periferie per la salute dei tra l'elezione a segretario nazionale presenza come sono adesso siamo arrivati c'erano io vado anch'io perché siamo arrivati all'altro cui lei già lavora cioè già lavoriamo testo quindi lei già
Memoria
Ritorni indietro al momento in cui la già lavora al Senato già stato assunto ce l'ha spiegato in questo periodo qui sedici furono incontri anche se si
Ma sono veramente va bene
Lei ha detto poc'anzi il contenuto di un contributo riferiva re Gregorio può dire al Tribunale che cosa sa cioè che cosa le riferiva De Gregorio qual era il motivo
Per il quale i due si vedevano non mi ricordo che il sette per l'elezione alla Commissione difesa di idee per la la cosa fatta la funzione vera
Destinato una Commissione per le politiche comunitarie se ricordo bene con l'Italia dei Valori
Processo questo questo cambio in corsa che due presentata dalla radio terza perlomeno Roma in macchina loro allora lo senti ricordo dei loro mi disse il giorno stesso giorno successivo detto se si adottano la Presidenza lo dico
La vittoria
Questo non si sa salari
E poi chiaramente lei maggiore questo già ce l'ha detto di Solari poi assumere quindi lei direbbe può su sì ora dopo questa prima cosa che le disse De Gregorio
Poi quando c'erano altri incontri perché lei ha detto ci siamo mossi su Diderot i due anche dopo quando De Gregori ha già presidente certo lei dica al Tribunale così lo sono ancora più chiaro che si facciano ancora prima cioè
Dica al tribunale
Tutto ciò che lei ha saputo
Da De Gregorio percorsi
Degli incontri tra
De Gregorio e la ritorce qual era il motivo che cosa si diceva che cosa lei ha preso dare Gregorio mafioso che che che essi sono fissi al dopo l'elezione per la interno la Commissione difesa
Credo per la le attività professionali che avevano insieme se ricordo bene rispetto al
Giornale alla banca
Io e credo anche per per l'avvicinamento che poi piano piano della portata avanti rispetto a questi toni di Forza Italia se non si conoscono forse dall'altra e però e io chiaramente vedevo che il perché le devo chiedere su questa seconda dicendo anche che sulla prima giacciono al processo
Sulle rapporti professionali invece sulla seconda al processo è questo
Quindi io le chiedo di riferire tutto ciò che essa lei accreditato con la stessa parola che utilizzo un anno e mezzo fa tutto suo tutto ciò che lei sa di questo avvicinamento
Ma nessuno De Gregorio e Forza Italia io so che che ricordo determina quanto di di
Né alcuna sprazzi di questi di questi incontri c'era questa volontà di Forza Italia di
Di comunanza all'interno della del partito e sono se non c'è però credo che proverebbe ha fatto del laddove vari incontri con cultura dentro anche con esponenti per la con colleghi parlamentari di Prodi Forza Italia
In merito questa nazione credo che un
L'obiettivo fosse sullo spostamento del minimo da loro in Forza Italia sì se passasse questo obiettivo si realizzò posso essere ancora più preciso cioè sa se poi arrivarono oppure no a un certo punto ha un accordo certamente non ci fu proprio tanto che nel frattempo
Berlusconi
Della proprietà del il su un elemento di ritardo nel mondo sono evento politico serve se non ricordo male nel due mila sette però formalmente quanto meno
Patto federativo tra Forza Italia veramente operano nel mondo nel quale
C'erano insomma un accordo di di coalizione che non è così lei sia nell'ambito delle sue funzioni oppure anche non nelle sue funzioni cioè come a livello di persona fisica
Fu presente alla stipula dell'accordo comunque partecipò a una parte delle trattative precedenti all'accordo
Trattati proprio per un'opera solo che che
Che voi europei voi i coordinatori che lui forse vale credo fossero Bondi Cicchitto insomma lì credo adesso non ricordo il si ricorre al vertice del partito ma credo anche a me parrebbe organica tra le
Senta Sassi se lo oppure se abbia partecipato se oltre a vedere Bondi
E comunque Cicchitto come ha detto lei scrive coordinatori politico-amministrativi
De Gregorio e ben conto che
Oppure no diretti con Silvio Berlusconi simili e Bronte racconta neanche un paio di volte Palazzo delle Nazioni Unite
Non le so dire la la la data precisa però sicuramente nel
Nel due mila sette sicuramente
Nel due mila sei numero sempre più in una giornata intensa di non meno che lo ricordo bene la sua tesi direttamente consecutiva quello che lei ha detto ora lei ha partecipato anche al colloquio tra Berlusconi e De Gregorio non perché lo teneva nella stanza
Cioè nell'area nell'anticamera chiamiamola così
Questi colloqui
Erano per quello che lei ha potuto vedere perché è la sanzione mentre altro giusto o entrambe sono entrato in una volta su una stanza di Berlusconi però stiamo parlando già nel due mila otto
Mi scuso se no adesso andiamo dietro invece al due mila sette
A questi questi incontri chiedo solo per questo le chiedo se l'è entrato nella stanza cioè sassi e oltre
Aldo dall'allora onorevole insomma Berlusconi e De Gregorio c'erano anche altre persone oppure no
Credo
Questo modello se va bene adesso non ricordo forse da sessanta milioni di persone
Io parlo come vedete sono accusarono non c'erano
Generale e non certo io dico che quando c'era lei credo forse non avrebbero giapponese lordo annuale non già con sessanta giapponese nozione se volte sono ci lei quante volte nel due mila sette si è recato
Con De Gregorio abbia a Palazzo Grazioli umana sicuramente due forse ma non ricordo male ma sicuramente
Se le chiedo un ulteriore sforzo di memoria era
Ora
Fare domande che
Regionali verbale ci sono delle tappe di di tempi certo
Rispetto all'accordo al patto federativo si ricorda Serafino sarà dopo si incontro a Palazzo Grazioli
Ma credo anche prima anche prima va bene
Senta si ricordarsi nel corso del due mila sette il De Gregorio ha subìto mai dei problemi di salute lo costrinsero ricovero due mila sette si Bobigny calcoli nella calcoli renali
E fu ricoverata infatti una clinica privata di dire Verona se non sbaglio non saltella si chiama annunciata avanzata il sei
Dove si trova
Non non le so dire lei allo trovarlo risulta assolutamente sia rimasto più giorni sono stato anche abbastanza male
Si ricorda se Pibe dici te oltre alle alla sua naturalmente cioè di esponenti politici semmai di volare vive altre persone si pone anche il Presidente Berlusconi a trovarlo Berlusconi ha accompagnato da qualcuno dal dottor Maritati dal dottor adito
Senta e
Si ricorda se nel momento in cui ci fu questo ricovero
Sì civile io ebbi modo di sapere da De Gregorio o comunque anche di apprendere in altro modo delle eventi particolari con riferimento a votazioni politiche
L'operazione evidentemente una deroga andata da più le fiducie al Centro-Sinistra quindi
Ormai non ha dato il mandato
Assodato che la prossima tutta un'altra parte posso dire questo senz'altro essenzialmente nei fatti nell'avere sì però io non le sembra serve a sinistra per carità chiarissimo però per essere ancora più precisi mi riferisco Brenta cosa che che lei ha detto
Le voglio solo chiedere se e l'ha un ricordo preciso di un evento di questo genere che collegato al ricovero per questo certamente secondo mandato del ricorrono
Ma sono staccate sono cose di carattere sensibilmente alla al durante l'incontro sul fondo un voto di di fiducia per un tra il Governo Prodi
Deve avere alta voce Lazio
Il verbo dovere per un per un assolutamente partecipare al valutazione fatica accompagnato dal dall'ambulanza
Nella clinica fu accompagnato sabotare in Marella per così dire minacciano era sanno meglio dei dei dei primi giorni più in generale fu ricoverato
Perché dunque avesse voluto raccoglierà le stava non riuscivo neanche a camminare quel senso a riprendere credo nella fase finale del suo ricovero
Ci furono cioè su questo non fu un voto di fiducia addobbata cioè si ricorderanno a votare solo l'ambulanza sono da questo sì lo ricordo
Camminava per la sua grande quando non votare quando ci fu questo episodio per allora anzitutto come voto poi ci ricorda come voto contro la fiducia quindi alla votazione di fiducia e voto contro il Governo lo ricordi sì ma sostenuto al
Quello che mi le chiedo il suo ricordo attraverso il suo ricordo
Personale questa votazione avvenne prima o dopo la visita di la di trovare Berlusconi proprio dopo un anno per un problema
Non esecutata insomma dopo
Va bene io qui Presidente è sempre una massima precisione che è giusto che ci sia ci sia sempre io ve le leggo leggo alcuni procedo sotto questo
Profilo contestazione realtà ai
Brevissima divergenza però naturalmente la posso fare entrare solo in questo modo contestando
E quindi lei rispondeva al dottor ai colleghi il diciotto gennaio due mila tredici
Diceva i momenti più eclatanti di questo avvicinamento operato dalla Vito la furono uno
Leggo solo il punto uno ovviamente
Quando De Gregorio era ricoverato presso una clinica di Roma e si presentarono adito alla Berlusconi per dare un segno di amicizia vicinanza al De Gregorio
Che ringalluzziti o da questo fatto nonostante la colica renale appena patita andò in Senato a votare contro il Governo
Eravamo nel due mila sette la notizia viene riportata dai giornali
Tra gli organi dello straniero
Ma
Di assicurare coerenza sul
Fatto dei nuclei urbani assimilabili si deve fare avrà detto penso
Ma e
Collega i fatti in maniera più conseguenze
Tale una dimensionati in un altro settore mancato accordo complessivamente stanziato numeretto verso il due mila la seduta solo cioè l'Egitto a formalizzare comunque
Posizioni Lorenzo le sarei grato penalmente
La difesa punto ritiene che non vi sia nessun
Contrasto però le dichiarazioni rese
E quelle contestate che quindi la contestazione non sia ammissibile non venga utilizzato
Comunque sotto il profilo del già evidenziatosi in
Mi piace che venga verbalizzo nei fondi opposizione tale rispondere adesso il problema in termini dunque significa che non ci sarà un travaso addirittura ancora più lieto diciamo anzi lieto che la Difesa non mi perché il PM se non c'è contraddizione
Parlato il prezzo dell'immobile situato acquacoltura nelle solo chiedere se lei conferma in realtà lì quello che mi interessava
L'espressione era in Gallucci isola questo fatto andò Cafu fornisce venga questo voglio dire Presidente mi permetto solo di che lei confermi l'ACI costanza e qui c'era una legge gliene divergenza
Cioè che il latin là non c'è stato all'allestimento testo difende questo va bene cosa succederebbe se manteniamo avrebbe fatto a meno che mai ad essere basta la conferma se cambi va bene
E alla parola ringalluzziti o questo devoluzione offrono fu ne fu felice insomma battendo
O il patto federativo ne abbiamo vinto e poi lei si ricorda quale fu un'altra tappa
La Laterza per così dire
Di questo avvicinamento per come dice lei
Tra
Forza Italia momento di Berlusconi e De Gregorio cioè si ricorda se vi fu un altro evento politico un incontro significativo se ne ricordo uno perché meglio
Si fece in Calabria Reggio Calabria nel quale partecipa con il Presidente Berlusconi
Allora non era una
Contro lo zero è una un convegno un appuntamento cominciato dal momento che non mi arrendo
E deve avere avuto berlusconiano
A parteciparvi adesso non so se se ci fosse già stato l'accordo federativo o meno insomma da sempre due mila sette analizzando i suoi amici può tirare non è una decina così vasta
Dicevo sono giunti a questo appuntamento elettorale trenta politico in Calabria quando Berlusconi
Questo del Po direi Calabria dove
Progetto ebbene non credo che si prevedevano un palazzetto dello sport in Auditorium innanzitutto per l'utente sia sincero
E era un incontro lei lo ha già detto il movimento politico delle regole ma dico non incontro quindi può dire esattamente chi lo organizzava quale o quanti movimenti politici localizzata il rendimento di buon lavoro insieme trovo politico
In caso regionale dunque non ricordo il nome però siamo sempre dire il nome di quello del gregoriano finali valico che De Gregorio ne ha avuti abbastanza se non lo deve fare solamente giocare al momento del De Gregori in quel periodo qual era in termini di Palermo
Questa è una cosa naturalmente voi sarà chiesta De Gregorio ci mancherebbe altro però o specifici sto che lei tra i primi che ne parla
Può specificare al tribunale questo movimento italiani nel mondo che lei sappia ovviamente sa quando era nato cioè la parallelo rispetto alle candidature il De Gregorio
Questo non hanno avuto socio debbono essere perché esisteva un'associazione nella ma anche creato una una televisione satellitare che portava questo nome pensionato e per la sua attività è
Più di portare sessione nello stesso brand italiani è momentaneamente investimento nel settore della aveva quel
In un elemento vorremmo dire da quello che io e lei risponde se ho capito bene oppure no
Era un'associazione è politica è anche un movimento
Che faceva editoria per così dire si ingeneri l'onere di un'attività pubblico De Gregorio non si presentava le lezioni e capacità aderiva partiti poi già noti i percorsi esattamente invierà gemello rispetto
Alle ed era esistente per esempio gialla quando De Gregorio si era candidato alle regionali del due mila cinque che lei si ricorda associazioni sicuramente
L'associazione tramano sicuramente
Quindi quando lei ha conosciuto la prima volta De Gregorio torniamo un piccolissimo passo indietro
Due mila due due mila tre era già stenti tale temo che
Sebbene credo conosciuto credo non si
Professione geometra adeguate
Elettorali e tutte le attività associativa
Premetto che dovrebbero sorgere dalle fatta sottolinea che evidentemente non andava bene
Allora ultime domande io
Le chiedo alla De a Reggio Calabria
Si ricorda quindi quali chi fu ospite d'onore
Silvio Berlusconi
Si ricorda se c'erano altre delle persone che finora abbiamo nominato abbiamo minato varie persone si ricorda chi era presente credo dottor la zona se ricordo bene pareva neanche una dagli assistenti parlamentare a sessanta anni di Berlusconi
Più Berlusconi menzionandolo al suo seguito adesso non ricordo
Precisamente chi qui ne faccio una domanda direttamente consequenziale a questa sua risposta palle quindi parla
Dopo del seguito di la manifestazione ad italiani nel mondo
Quindi come seguito personale di Berlusconi oppure delegazioni di Forza Italia adesso
A domanda gliela faccio per forza generica
Oltre a queste persone leggero ha detto se ne ricorda altri nomi altri collaboratori politici del Berlusca coordinino magari c'è un'altra ricordo preciso senta chiudo anche quest'altro capitolo a parte
Prendo spunto anche da questa in questo incontro pubblico di Reggio Calabria e unendo lo agli altri incontri a Palazzo Grazioli cui lei ci ha già detto lei quante volte personalmente ha visto incontrato da vicino
Il dottor Silvio Berlusconi
Prevede volte detto Porta Palazzo nel solo due profili
Canale vedere e preventivamente diverte per passavano cessazione che
Che bello riorganizzi solo che tra l'altro
Catetere proprio il giorno dopo la la sfiducia governatore del due mila otto che poi portano a elezioni anticipate
Quindi sempre manifestazione politica questo incontro pubblico Siemens
Questo si tenne dove questo napoletana
Senta allora
Sorprendentemente tutte le domande lei fuori durante il periodo assistente al Senato della Commissione difesa può spiegarlo dire al Tribunale
Quindi quanto tempo alloggiava Roma prego lei di Napoli chiaramente in quanto
Alloggiava si alloggiava Napoli a sicuramente ex
Passano dal martedì al venerdì errore un modello che si aggiudicano la settimana parlamentare ripeto non a caso per il weekend
Quando tornava a casa per il weekend lei è mai stato il tornare se sia un'occasione quindici o di via a Terracina assolutamente
Esso superiore l'unico problema Napoli
Preliminari berberi ma per tornare al seno tornava insieme insomma senta lei ha avuto la
Se ritenete utile una risposta
Credo da me non dico il dottore mi ha chiesto se
Se ho capito bene se durante il week-end ragione ancora una Perini frammentarsi in ufficio dinanzi
Sicuramente sezioni
E quando andava a quando andava a Napoli
Qui nell'ufficio di Napoli soubrette come ha detto poc'anzi si incontrava è capitato che si incontrasse con la signora Cazzullo di cui abbiamo parlato prima siberiana vedeva portato
Nell'ufficio Bottacin nasceranno sempre
Ha espletato incombenze per conto del De Gregorio con particolare riferimento consegne dal De Gregorio Azullino anche in merito alla sua attività viene professionale
Allora c'era
Guardando per aria traina tra Napoli e Roma insomma nitido rigore e quindi
Sull'ospizio insomma Savonarola puttana poi per la politica a Roma e quindi in quest'ambito di attività Napoli lei ha eseguito effettuato consegne
Da parte di corrispondenza da parte di
De Gregorio rivolte allagata sulle i mi è capitato
Che tipo di consegna cioè che tipo di
I ticket tipo di cose lei
Ha dovuto dovuto trovare consegnato di fatto alla Cazzullo il pranzo nascerà qualche episodio
Che lei ha in mente così uscirne in particolare nel senso che solitamente si trattano documentazione invernale non so per esempio riguardante le la televisione satellitare perché il piano finanziario dell'organico del dottore
Non se ne vedono nel concreto forse due mila sei credo determina quello riusciranno a scendere a Napoli mi chiese di portare
Ora una borsa era se non sbaglio era al massimo i consumi dovesse essere attento perché era un punto molto delicato
E contenuto di delegato però se ci può dire quindi con riferimento a che cosa
Immaginato che fossero valori insomma
Soldi comunque per loro economici
Al di là di quello che lei immagina tonico evidente dico glielo ha detto pure no che conteneva così dicono possono anche nella capitale sono a quello che sebbene sovrascritta quello sanno non sono d'accordo Paparone però
Il concetto era stato attento
Ma oltre al concetto avevamo e alle parole stai attento no per innanzitutto le disse stare attento perché al di là di quello che lei immagina cioè sta attento nel senso che
Rilevanza sociale grazie Presidente il Pubblico Ministero esiste molta attenzione l'intervista di Federico
Ha già detto non lesivo e stare attento ed è già all'età nel triennale e nel male
Quotato nel soggetto centri credo di averlo detto di non economica allora guarda e non l'hanno detto
La domande suggestive autunno nel fondo
Industria bastonate chiedo al teste vorrebbe aveva escluso detti ho immaginato
Trema aggirato l'ha detto l'onorevole Gennaro Oliviero autonomia così aspetti ha retto e la quale ha detto allora che delle strade lui deve dire tutto quello che si ricorda se ha detto ora stare attento per quale motivo questo al tribunale supremo intendere superata nel due mila sarebbe bello se ottanta
Non ricordo esattamente alle parole si dell'Esedra io non posso non votare visto che boicottano il concetto
Quindi votiamo sì l'ho fatto la domanda non l'avvocatura facciano male zuccherino Repubblica se il e non microspia no ma non c'è più grossa
è una questione questa Panda panel test in funzione del Parlamento brevemente
Infine
Dove in un momento di fare l'opposizione intervenendo
Nel senso che noi introduciamo evitando
Tantissima
Quindi annuo lordo poste nel corso di svolgimento Santinon premettendo che non ricordo ma proprio precisa però in
Quello che mi fu detto più o meno questo ma il concetto era che non c'era un
Queste preziose vedere avanzato viene
La quindi è stato detto
Senta e poi oltre che lei oltre a quello che le è stato detto
A
Toccato maneggiato che cosa in quel frangente era nemmeno una borsa giusta se non ricordo male cosa dicono in Borsa trasporto forse però non non ricordo molto chiaro Isabel sono Bersani
Ma
La borsa nera le ha mangiato la borsa e ma
Dentro ha maneggiato cosa all'interno di questa borsa oppure apposto ammesso cose all'età pensionabile saltare
Oppure tutto oppure le ha detto la borsa chiedo se
Siamo aperti la domanda si può fare solo in termini alternativi
Cioè se all'interno di una borsa
Lei amareggiato oppure no quindi non è suggestiva
Quale
La porta all'Assemblea sardisti impianto inoltre no non l'apertura ha detto adesso Presidente Belzebù aspetto che potranno essere aperta quattro e numero capite noi abbiamo invitato gli fa la Pirelli tanto qua
Va bene comunque rese dal Presidente allora io le ricordo nono
Io comunque ricordo loro che leggo
Procedo quindi a contestazione
Il passo che lei del verbale all'epoca nel due mila tredici ha detto a questo ufficio
La leggo dal punto Presidente perché così si capisce più chiaro
Allora preciso meglio De Gregorio mi consegnava più volte a settimana io dormivo a Roma due e tre notti a settimana costava dormire a Napoli magari col treno salivo a Roma
Buste plichi documenti pacchi da portare a Napoli spesso da consegnare alla sulle i anche con riferimento alla sua attività di imprenditore
Delle telecomunicazioni ricordo che in alcuni casi mi ha detto di stare molto attento perché la busta conteneva cose di particolare valore
Che ovviamente tenuto conto del tipo di involucro e del contenuto che è intuitivo esserci all'interno dalla forma della busta e alta toh non potevano che essere banconote
Ora che le leggo questa dichiarazione
Che è io chiedo scusa ma c'è opposizione
Alla contestazione
Proteste
Ha parlato di una borsa
E il pubblico ministero che si sia ma nel gioco abuso
Il fatto di ferito non è quello quindi probabilmente andrà articolato in modo diverso ma
Beh non riescono ad avere
Depresso appunto il mondo si mantenesse infatti darebbe va bene ma il mio sogno recinzioni
Possiamo contestare un fatto rispetto alla previsione diversa
Siccome la premessa è diversa è la premessa è questo
Il signor Capasso comunitari si chiami
A Napoli
Il Pubblico Ministero gliel'ho chiesto eletto Borsov forse avrebbe fatto l'altro poi un'altra domanda lei ha portato subito box oramai portando alla regolarità perché se partiamo dalla premessa sbagliata e
Contestazione al massimo marijuana manderò sull'età pensionabile rassegna chiedo scusa chiedo scusa allora la posizione molto chiara però l'opposizione sulla contestazione io ai sensi del Codice che chiarissimo
Le faccio faccio vedere il verbale al Tribunale diritto della parte esibire il verbale perché nel verbale come l'avvocato Cerabona
Sa avendolo letto
Oppure se l'è dimenticato non c'è la parola borsa
Quindi non potevo perdere naturalmente quello dei cento metri
L'opposizione ha votato nel due mila sei fondamentale saliamo elevando la domanda alla stessa domanda perché per me è la stessa non è un passo visibile il verbale naturalmente
Il teste rispondeva in termini più o meno analoghi ma ha parlato di borsa
Iperattivi busta oggi parla di borsa per cui è per definizione si fa la contestazione fisiologico arance una ricordo il
La contestazione che vi abbiamo portato a nessuna questione ma data la domanda che mi aveva fatto non funziona bene non solo dal punto di una borsa
Non Nando Dalla Chiesa lui non sapeva però Beggiato la Borsa è una domanda che lei appaiono
Bene ha fatto la domanda generica perché attese avesse parlato di busta correttamente la difesa ma reperito le sta suggerendo io faccio la domanda che cosa ha portato
Lui parla di borsa politico allargo la borsa voti io so che deve
Ha parlato di buste Cicero no qualcosa all'interno della borsa poiché non
Non ha parlato di Busto radio devo leggere pronti a Easy money Bisanzio la contestazione
Possiamo notevole non l'abbiamo inteso chiedo delle buste ho inteso bene
è questo il punto è talmente chiaro
Vi faccio alcune situazioni si appropri gioco Buso quando non ha mai parlato di Burzio in corso indagini appunto ex pubblico è seconda a luglio vi
Se da un tribunale che decide
Quando Tribunale decida
Grazie ricordate scindere tutto questo periodo anch'essa dipende dal pubblico ministero che cose da apportare una ben strana bestia nel consenso diverso consegnandoci allo stadio socio novità anche abbastanza frenetica nel senso che è capitato anche per sotto i cinque è una vita frenetica per gli amici quante ne sono abusive
Ad esempio perché non si sente bene
Infine
Sanno capitale tante occasioni in cui avevamo saranno Scianamè da Napoli verso ricordo
Ricorda precise in tutte le occasioni in un anno e non ce lo ricordo questa volta sicuramente in Commissione
Stare attento Sebastian attento non in quell'occasione cosa aperto ma si tratta solo di un'occasione in più occasioni
Non lo ricordo sinceramente in altre occasioni però in quell'occasione la ricordo a me pare che fosse una borsa nera adesso non so neanche per la tradizionale ricorda per il superamento insomma ebbe la sensazione che fossero
Che fosse la cosa più preziosa insomma sembrerebbe il seminario gruppetto anche da sport
Significa sperano persone insomma vedremo su proposta del Ministero dell'economia Borsani attraverso le indagini sono state altre occasioni perse per
Occasioni
In quest'anno
Interessate detto che è stato attento già portata perché chiaro dove poter verta perfettamente ma non solo per l'attrazione rispetto
Prettamente vera e propria rappresentanza delle sue idee triste di stare attento in modo particolare per quel poco che è assolutamente
Credo sia stata Terminator rappresenta il suo intervento salvavita non c'entra niente
Potrebbe essere verrebbero solo per
Senza contrattazione continua contestazione Coletto possibile vogliono dire dovete assumervi la posso dire certamente
De Gregori riconsegnava più volte a settimana buste plichi documenti pacchi da portare a Napoli e spesso la consegnare alla RAI sulle i
Anche con riferimento alla sua attività di imprenditore delle telecomunicazioni
Ricordo che in alcuni casi mi ha detto di stare molto attento perché la busta conteneva cose di particolare valore
Che ovviamente tenuto conto del tipo di involucro e del contenuto che intuivo esserci all'interno
Dalla forma della busta e al tatto non potevano che essere banconote
Allora nel due mila due vuole persone entrasse nel senso che rappresenta un'immensa allo sport della flessibilità lei conferma questa dichiarazione che ha bisogno assolutamente sovrana
Cioè si trattava di una busta nel prenderne venne dubbi iniziative quelle manutenzione introduca doverosa contraddizione indagati nel
Col
Capii che si tratta di quello
Perché se veramente si tratterebbe somme nazionali perché Galan sette non ha incontrato il comma cinque ossessione signor generale nelle forme procedere stare attento ragionano
Quello del PD
Bene nonostante un'altra domanda che diceva di stare attenti
Va bene
De Gregori diceva da chi provenivano questi soldi è una posizione presa De Gregorio ha parlato dei soldi e quindi De Gregorio a noi c'era vi è opposizione da che né io né caldo queste soluzioni organiche stipendio permanente
Cominciano a mantenersi all'Assemblea per tornare
Relazionate Majorana una domanda diversa allora faccio una direzione grammofono manifatturiero altre località ugualmente l'opposizione altamente ad una poi magari marescialli Canosa facendo una domanda diversa se l'opposizione accolta trionfalmente insieme al collega
Fondamentale nella revisione stamani sono calmissimo se l'opposizione ancora
Devo fare una domanda diversa esatto allora lei una volta accortosi che erano soldi per come ha detto lei ha mai chiesto al De Gregorio
Da chi vengono le cose contenuto in questi picchi in una condizione presente
La domanda per essere formulata perché non ha detto che sapeva anche l'intuito
Allora della Romania nell'ambiente di tutto ausilio generoso gli oncologici io per lui D'Alema
Come montani donna nelle aree disponibili cambiarla giusta e doverosa
Giusto
Ho già chiesto mai lui ha mai detto da celle diceva abitualmente quei le cose che c'erano all'interno dei picchi in generale
No no avete modo di dirlo avanza nell'ambito del capo insomma nessun'altra persona socio eseguiva è chiaro
Senta poi invece arriviamo alla fine della esperienza ove ce ne sono rette delle domande Presidente alla fine della esperienza di quella legislatura quando cade il Governo Prodi li possiamo dare per tutto per scontato
Lei poi e quindi si torna a votare poi nel due mila otto
Lei ha continuato il rapporto col De Gregori oppure no nel rapporto si è più ridotto
In quel periodo insomma futurista avvicendato perché chiaramente io non glielo devo dire nati vorrei perché i quindi si è rotto letta l'attività lavorativa Stura si è rotto il rapporto per cioè infelice
Non c'è neanche una percorso insomma
La transizione non condivideva anche
Consumer ovvero insomma vuol dire però che questo può essere diciamo rilevante per il processo quindi necessariamente deve rispondere quale fu il motivo di questa rottura in particolar modo quale fu il motivo della non condivisione
Già a livello nazionale d'accordo però sempre e solo su alcune delle sostanze non ero d'accordo su sosteneva la Ragioneria non sa nemmeno ci si trova più bene fu generale licenze va bene
Senta dopo il la primavera del due mila otto febbraio marzo due mila otto recarmi lei quante volte ha visto cogliere Corio schede avrebbe visto per
Far vanno un po'di tempo
Da qualche anno ci forse mi è capitato di incontrarlo per strada romana camminando prima occasione organizzata insomma
Ne avete sostanzialmente interrotto il rapporto per così dire va bene
è capitato poiché lei lo abbia vissuto dopo cioè esprima diciamo di oggi noto assunzione della Commissione strano incontro particolare
Più avanti nel tempo quindi più di recente
Sebbene assolutamente c'è stato contattato
Credo che fosse dicembre giornata diciamo inizio due mila tredici a fine due mila dodici marzo due mila tredici mi ha chiesto di incontrarlo
Di
Incontrarsi pietrame nessuno sapeva benissimo di sessione CSM visti via Roma dove
Nel caso di mancata emana che si chiama Giuseppe Veredice bus
I soci vengono invece verso sud è stato durante quell'incontro cioè voglio dire l'incontro era molto il contributo dato dal fatto che dei progressi che vedo che vi capitasse ingannano nel PdL alle politiche
Attenzione aveva più alla portata di candidarsi
Proprio su questa cosa
E poi lei ci ha detto poco fa per questo glielo posso anticipare che le policy effettivamente candidando se non sbaglio con la DC aveva detto all'inizio non inutile alla buona quindi si è concretizzato con la sentenza è concreta sassi se dopo dire cioè
Sì la candidatura
A è stata
Cioè lei si è candidato nel PdL in quota italiani nel mondo oppure no
Nella sostanza se deve nel senso che
Impedimento del sociologo doverosamente Cogne giudizio che non è nemmeno un patto superata e l'ho firmato
Comunque funzionano tanto bene insieme altrimenti più più piccole che sono invenzioni aspettano in determinando aveva due candidature sono sarebbero spettate come la propria quota
Per quindi per quello che le ha saputo lasci stare sempre una sua definizione prendiamo ai fatti simbolo che le ha saputo dare Gregorio da altri esponenti del PDL la sua entrate in lista nazionale dove è stato candidato Camera Senato e Camera Camera perché manca
Annuncio all'età non c'è quarant'anni giusto
Per quanto riguarda la l'ala quindi questa sua ingresso in lista sì fu dovuto per quello che ha saputo avvisto aperte già sentito all'interessamento De Gregorio quindi insomma negli anni del mondo siamo
Va bene
E chiaramente la lista quella della
Quale circoscrizione esattamente prendiamo
Campania
Va bene
Voglio Presidente ho finito voglio solo controllare se mi è rimasta una simile a Prodi ci secondi
Sì l'ultima domanda è questa conosciuto un tale Cimino Giovanni
Sì l'ho conosciuto chiede una persona che che deve
Avvenuto alcuni uffici ognuno Terracina credo anche al Senato permesso
Più puntuali se ricordo bene quando dice Terracina è posizionato lo possiamo desumere però dico aveva rapporti impara particolari con chi con lei un'annosa bond europei come dire loro
Controllo sull'ENEA appunto i presidenti grazie
Storico
Ma come continueranno a perseverare oltre il trentuno dicembre rapporti personali l'ho chiesto perché ho inserito nella lista testi della difesa
Ci minore anche nella nostra
Ma quello passeggeri ha mai partecipato e lo so ma non è quello programmi
Quel sistema non ha
Vigili a presentare una
Ma conosciamo tutti qualche dopodiché volevo dire sarebbe anche un orario
Possiamo andare
Solamente il controesame beve fuori accompagna le diverse cose
Anche perché lei è avvocato Ghedini ancora nel partito interessato anch'io voglio dire no
Pare stornando serio chiudo subito volevo dirle questo ricollega parte mai partecipato a discussioni tra Cimmino De Gregorio
Anche lo ricorda
Cioè non sai motivi per i quali si vedevano tra
Lui e
E De Gregorio
Ma quanto meno di nelle quale ramo d'impresa si occupava Cimmino anch'essa anche Cimino dell'abbigliamento non spetta al massimo in termini di preambolo graverebbe persone nelle persone assai comunque di quanto genericamente di che cosa si occupava
Cimino l'ammissibilità e mi ricordo solo che prevedevano suonavano imprenditori credo qualcosa nell'aria
E lei poi ha più da quanto tempo in lire ha vissuto non ha più visto ha vissuto le Walter Laritonda quando è l'ultima oltre l'ha visto
Nel due mila otto Marinosci nella mia esperienza
Fino alla data della sua esperienza parlamentare sa se e come consuma i rapporti tra
L'alito alla e De Gregorio continuassero
Quindi rapporto diciamo di collaborazione politica di amicizia comunque ripropone assessore fino al due mila otto fino a quando ha visto si tutti e due perché possono essere
Sinistra sebbene non si incontravano riconosciuti lei non c'è stato l'interruzione del rapporto oggettiva per cui proprio di che lo ricordo no
E l'ultima volta invece che ha visto Silvio Berlusconi quella volta del due mila otto a Napoli dopo l'ha visto altre volte loro Benetton non è più bisogno
Lei non si occupa più di politica diciamo dalla dal due mila otto assolutamente non ho altre domande dove pretesi del due mila tredici
Non c'è ancora più dal due mila tredici quindi se in questa breve assolutamente uscire bene da
Babbo Natale non ho altre domande
La necessità di partecipazione altre domande
Ma
Mi riferisco a quelle sensazioni
Avvocato Messineo mi riferisco a
Linea quelle sensazioni al tatto dunque che indiciamo di cui lei ha parlato con riferimento a delle buste
Ci può dire le dimensioni di queste voci nel posto che
Avere perdonarmi è non ricordo esattamente non lo slancio
Puntiamo questa sensazione e la sensazione che si può trattasse di più fogli sicuramente sì Bellese altrimenti hanno pensato che sarebbe fu proposta sarà normale va bene così grazie
No Presidente c'è credo che tutti domande da fare che però volevo capire
E testé detto della difesa capitolato delle forse sono utili se avanza controllando la nostra attenzione ragionamento se non fossi nei comuni
No faccia anche gli aiuti da Moggi no la querela salvadanaio per in ordine a queste problematiche essendo deste diretta
Cioè sia anche al teste avvocato Panzetta
Poi
Ancora solo per lasciare questo è un problema serio anch'io
Restano alcuni atti impongono
Masiero ma io
Quindi ogni regione
Convocato e poi se ne deve fare un'azione dopo fanno contribuenti
Quindi sarebbe ricordo che gli agricoltori
Prego finanziamento
Ma insomma
Non è un posto prelevando l'avvocato Alagna soltanto
Adeguatezza grazie
Senta da quando
Senatore De Gregorio per quanto lei sa ha iniziato a fare politica
Credo da era credo importante
Sono andato emergevano
A noi
Circa non so adesso quanto cinquanta qualcosa
Da più di vent'anni che ho detto prima che iniziasse la Seconda Repubblica diciamo così quel
Neanche area politica socialista
La componente socialista ricerche divisa tra centrodestra e centrosinistra la componente gara qua e là deriverà quella di centrodestra di quelle centrosinistra al centrodestra centrodestra
Questo perdura atto dall'inizio dell'attività politica fino a quando
John appartenenze Berlusconi emerso ciò che sta avvenendo nel mondo sebbene per proprio nell'area del centro destra socialista del centrodestra rimasto da quando è iniziato attività politica fino a quando
Credo che finirebbe nella cinque quando per la ricerca nei versi mai forse dalla Segreteria deve concludere socialista e anche per esempio della diaspora veniva sì deve tenere presente in Forza Italia diciamo no Rocca
Che nel due mila cinque questo eventualmente fino a quando ognuno ha ricevuto la candidatura alle regionali del due mila cinque cercando di probabilmente avrebbero consentito un'avversione a Forza Italia insomma in tutto quel periodo in
Dovrei
Aumentando
Compare al microfono
Ormai il credo in tutto quel periodo i riferimenti politici
Di De Gregorio erano solo persone del centrodestra oppure interloquiva anche con persone di centrosinistra in mano anche a sua conoscenza assenza
Sono loro centrodestra tra le parti
Come ha vissuto
Il passaggio
Per quanto a sua conoscenza
Del due mila cinque dal centrodestra al centrosinistra quando gli è stato offerto alla candidatura dell'Italia dei Valori drammatico secondo Presidente perché c'è
Qui
Andiamo nel campo della
E la sensazione devoluto alla permetterebbe non c'è nessuna esclusa non stiamo parlando dell'argomento
Rettore
Come ha vissuto per quanto a conoscenza del teste il passaggio dal centrodestra al centrosinistra essendo ad attrarre un soggetto dunque riferimento azzuffate nessun Annales nelle regioni meridionali abbiamo
Prima abbiamo chiesto a De Gregori al teste sia De Gregorio avuto fino all'anno due mila cinque tutti i riferimenti nell'ambito del centrodestra e il teste a conferma questo status sostanza può mettere mano
Il teste poi ha detto di essere
Che il De Gregori era rimasto
Colpito deluso nel momento in cui non ha ricevuto la candidatura per le regionali del due mila cinque nel centrodestra
Successivamente è noto che si è candidato con l'Italia dei Valori partito notoriamente di centrosinistra
Ho chiesto al teste per quanto a sua conoscenza come ha vissuto questo passaggio dal centrodestra al centrosinistra ordine non è una questione di dissenso scusi
Tre Provincia abbia pazienza prego non è una questione di sensazioni è una questione di elementi obiettivi che il teste
Avendo vissuto per lungo periodo vicino al territorio in grado di segnalare o meno posso articolato tra presidente propongo una misura in cui alle domande di fatto avente non mi sono posto quali sono stati il referendum ha come ha vissuto
Conferenza normalmente una risposta bene o male questo il tipo la risposta logica generale se andiamo allo specifico dobbiamo andare a realizzare un grosso danno sicurezza per cui andrebbe quantomeno riformista Livia Ricciardi assumono interruzione è stata la sua relazione del e quella è una produzione Polesana parlato per un motivo formale ma vi sottolineo ferma l'opposizione attacca il Messico ottenibile nei termini donne personale
Bisogna valutazione si avrebbero comportamenti
Comportamenti
Di conseguenza questo è a questa circostanza quali sono i comportamenti
Quello ha fatto
Innanzitutto nazionalmente premesso solo
Per piacere non solo
Ha vissuto con rammarico il la l'esclusione dalle liste di Forza Italia insomma quasi con un
Tradimento insomma fu si sanziona il tono era già alto questo diventa il modo in cui si andrà a tutti
L'annuncio del condono stesse vicino blocca per la sostanza Torelli Arrigo questo apertura veniva dal centrosinistra
Noi potremmo avere tutto particolare una ben esclusione dal mese prossimo alla con forte rammarico insomma con forte delusione
Nel periodo in cui ha accettato la candidatura con l'Italia dei valori ha iniziato a frequentare persone dell'area del centrosinistra ho mantenuto contatti con le persone del centrodestra che aveva avuto in antecedenza
Parla nel periodo post elezioni proprio durante la ricerca della muratura dal momento in cui gli è stata fatta questa proposta e con l'Italia dei Valori dal momento in cui
Sono si sono sviluppate le elezioni le strade d'ordine
Sulla intrattenere rapporti con una quello militare per l'Amministrazione comunale coordinatore regionale se non sbaglio lontano dai veri
Ma nel nel Comitato Nazionale il suo nome
Credo
Neanche rapporto personale con alcune esponenti di centrodestra per quanto suo conoscenza ha interrotto qualcuno dei rapporti antecedenti che aveva con lui
Esponenti del centrodestra
è chiusa tenendo dovrebbe rivedere però delle nel periodo di campagna elettorale del proprio però insomma credo ben tenuto rapporti niente personalità
Per quanto lei ne sa
Il rapporto con l'elettorato con una gli esponenti delle varie associazioni od coloro che potevano costituire una base elettorale del senatore De Gregorio sono rimasti gli stessi oppure a cambiato
Per i propri interlocutori quel prodotto
L'esclusione da da da Forza Italia in particolar modo per la personalità del valore di due sicuramente persone verbis senatori
Dell'area di centrodestra persone che magari erano amministratori locali essendoci un consigliere comunale
Di centrodestra Ina in cui invece avevano seguito ugualmente anche perché lo sana il nei comuni piccoli sotto i dieci mila cinquecento abitanti concessonaria seicentoventi conseguito anche
Bisogna sul mercato si facevano in tre precedente esperienza nel centrodestra
Lei sa con quali voti è stato eletto alla presidenza della Commissione difesa
Verso di noi crede invece verso il segreto è probabile che danzano sapientemente centrodestra perché la mia Natasha era cambiata centrosinistra ottenevano improduttivo centrosinistra torto ad avere
Perché c'era preparazione sarà spaccata a metà il brutto com'era sostanzialmente per niente le riforme qualcuno pervenute le elezioni al Presidente della Commissione difesa a che distanza intervenuta rispetto al momento dell'elezione
Credo nel suo letto però anche per posso essere preciso credo un aspetto la candidatura
A
Per il l'Italia dei Valori quanto tempo prima intervenuto rispetto al momento delle elezioni
Togliendo nel Sudan perché oltre alle crede poche settimane perché sono i leghisti quindi presumibilmente un paio di mesi prima dell'audizione
Dal momento in cui il senatore De Gregorio estratto eletto Presidente della Commissione difesa
Qual è stato per quanto lei ne sarà per i discorsi che avete fatto per le parole che vi siete scambiati qual è stato
Il suo rapporto con il centrosinistra
Schnabel sulla
Non ce ne sono essendo molto forte sulla
Però che i rapporti erano circoscritti all'Italia dei Valori insomma l'esponente intravedere riesca nel suo partito mentre l'elezione non crede Bruckner con sangue tra
Che dovrebbe utilizzo
Questa per trecentosessanta credo
Scusa come pressoché illimitati Annamaria Bruno per l'Italia dei Valori quindi lei non ha mai avuto
L'occasione di vedere il senatore De Gregorio interloquire direttamente con altri esponenti dell'area del centrosinistra
Se lo toglierei mai niente del Transatlantico normale interrogazione tra parlamentari
Lo ricorderà e avrebbe poi senza Mentana con altri esponenti
Centrosinistra ma sa se ha partecipato delle riunioni
Dell'allora maggioranza sede
Stato con i vertici degli altri partiti che sostenevano in quel momento
Il Governo Prodi solo per lamentato per
Nella lettura appena entrato nel prevedere evidentemente per quanto riguarda l'Italia dei Valori credo che il ministero e giudice a partecipare all'incontro di produzione fossero inutili tra capigruppo
Non è più Comuni sicuramente minori
Dal momento in cui è stato eletto Presidente della Commissione difesa
Rimasto appartenente al Gruppo Italia dei Valori ossia spostato verso il basso che sono in nero per me questo credo sia agli atti parlamentare quindi credo se ricordo bene è rimasto per un interrompere subì anche insomma un anno
Ma
Diciamo non sono ammissibili azioni di pace nelle sue come vedrete pertanto non era un altro accordo rispetto alla l'operazione che aveva fatto lui convenzione la Commissione difesa perché aiuta
Chiaramente sovvertito la volontà della dalla coalizione ed eleggere un altro senatore come Presidente produzioni oscillazioni nei gruppi per poco credo
Credo che più spesso anche per misto dopo un po'non ricordo che per quanto
Sarà dopo quanto rispetto all'elezione a Presidente della Commissione difesa è passato nel gruppo misto non lo ricordo ma parliamo di frazionamento Nola in una settimana del mese
A me nell'adesione al Gruppo Misto credo di Nenni sì
Adesso non ricordo se su credo da quello statale nomina sei
L'elezione a presidente ricorda
Più o meno velocemente credo giugno sono più o meno
Inizio giugno c'è un'agenzia alzato il Gruppo Misto detto fin dove state dopo l'estate sicuramente perché mi ricordo che renderebbe altri incontri preparatori se ricordo bene immediatamente dopo è stata nel settembre
Essere terra che poi
A breve due brevissimi
Si iscrivesse nel Gruppo Misto
Nel momento in cui
è passato il Gruppo Misto le sue interlocuzioni sono rimaste con gli esponenti dell'Italia dei valori oppure ci sono staccate
Sono sicuramente diminuite perché prudentemente però mancare anche l'occasione formale incontrarsi economicamente parlamentare nomine dei direttivi
Rapporto che Di Pietro era
Sicuramente abbiano
Quindi credo per debellare fatte salve le porte personale che non ha alcun valore
Dall'estate del
Due mila sei le interlocuzioni con i rappresentanti del centrodestra che aveva avuto per anni ne antecedenza sono ripresi e sono proseguite sono proseguite
Che io ricordi
C'è anche c'è stata anche qualche ripresa di qualche contatto che prima era stato interrotto
Lei prima ci ha detto che qualcuno degli esponenti in quali primo interloquiva non era arrangiasse delibere preferenze nel senso che nella risposta precedente
Mi riferivo a livello locale cioè il aveva i suoi riferimenti nei vari Comuni dalle Province per la dalla Campania
Che ossessione naturalmente le persone pensano che le stesse per mantenere aperto il parlamentare Centro-Nord parlo del la base lettore tale che lei avesse elettorale la riprende e non credo dovrebbe essere il più evidente perché qualunque nei pressi della produzione al Senato anche lui aveva
Decennale lasciato per la la durata questo centro sinistra comunque ripreso rapporti quanto meno
Rapporto nave insomma per congratularsi per un anno peraltro anche rapporti politici con gli esponenti di cento
Resterà che non avevano gradito la sua candidatura con l'Italia dei Valori
Qualcuno dovrebbe da esponenti politici a livello nazionale e globale sembrare vogliamo dalla base del COLAP questo non lo ricordo per errore il ricordo generale è quello dell'avvicinamento più o meno ai notarile
Che l'avevano sostenuto anche nella precedentemente quando era ancora nel centrodestra ricordasse il
Dall'estate del due mila sei in poi parlando con lei il senatore De Gregorio le ha esternato soddisfazione per questa virata di nuovo verso il centrodestra oppure
Più giustificazioni adatto questo suo comportamento ridurrebbe moltissimo di insomma che cosa volesse fare anche con un quello fa insieme al Comune
Trasferimento del torneo nelle sue intenzioni e parlo del periodo estivo posto l'estate due mila
Se il periodo di senza intenzione allora che avrebbe dovuto comunque prevedere una una posizione insomma più naturali
Pressoché il bene la la sua esperienza interna al centrosinistra esistono delle regole un doppiofondo su questo risposto che c'è l'altro adesso
Non mi va bene l'esperienza progetto sinistra spieghi un attimo era un fatto vanto di rapporti una sovrana ebbene sicuramente nelle parole
Ma era un fatto solo ideologico era un fatto di rapporti interpersonali
Va beh BNL occorrerebbe vedere che cosa le diceva se lei ha detto qualche cosa
Credo di rapporti personale insomma non lo sapremo rispetto questo però sicuramente Anna
Nel tempo è stato per definizione
Senta
Lei sa in tutto il periodo
Due mila quattro due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto il De Gregorio era i rapporti societari con il dottor la Vistola
Sì credo che gestissero coraggio assessore avanti adesso non so niente in tale forma
Ma se una persona che lavorano insieme su una sola sassi lavorando insieme nell'avanti cioè essendo soci in questa realtà si scambiavano documenti materiale
Sulle pensioni se lo si dovrebbe prevedere deve vivere fornendo i contenuti aveva dei giornalisti che che lavorano per l'ultimo Forner credo adesso non credo in una una cosa inesatta
Abbiamo anche credevo ci fosse comunque un interscambio
Tra tra la sede di Napoli relazioni quel dall'avanti Sasso e questo interscambio riguardava anche somme di denaro
Ma questo non non lo so
Non è mai sentito dire gliela mai confermato li ha mai detto ha mai visto
Non avete mai parlato di
Interventi in denaro sia nella borsetta devi metterti economici intervenuta
Nella società rilevanti ripeto
In questi termini in che termini solo sei aeroporti economici credo fossero sempre

Per questo
Sì ma
Il fatto di essere soci il fatto di avere dei rapporti economici
E poi
Cioè si scambiavano anche della e poi passare a società pubbliche non sono solo perché non sono in grado non l'ha mai visto non lo sa credo che fossero sorti cioè sono chiare no mi scusi
Mandiamoli spesso proponibile per chiedere nasce addirittura in grado di riferire se c'erano
Dance camminare questi argomenti specie nel fatto di definizione dei budget si scrive nel suo entrare nelle questioni societario insomma Zardari nuovi arriverà ad un gruppo
Sul solo che lo ricordo solo questo fatto che deve fornire beni contenuti al
Allora l'Avanti
Lei ha mai visto se le segretarie che collaboravano con il senatore De Gregorio maneggiavano o avevano disponibilità di denaro dell'Avanti
Assolutamente no non è mai capitato voler nient'altro grazie
Funzione disturbo soluzione contenesse un ultimo contrattazione perché siamo nati ieri
Per il verbale sull'avvocato Rosa
Sì setta
Giusto per partire da alcune risposte che ha parlato il collega pattizie
E tutto che e il senatore De Gregorio apparteneva al gruppo Italia dei Valori non sono stato un attimo e poi globale che ha fatto la scelta graditi tornare nell'aria del centrodestra è passato al Gruppo Misto
Non ricordo se
Maxiprocessi ricorderà a vedere lei certo di questa
Ma per il perseguimento inseriscano nasca sopra premesso noi non ricorda se per esempio Italia dei Valori non avesse il gruppo veloce
Non ho notato che vorranno improponibile premesso come sottogruppo contenevano genera una concorrenza in Italia i valori che occupo visto che per decenni
Parlare di
Siccome non risultano documentalmente la cosa del genere risurrezione senatore Micheloni da senza per costituire una pasta
Setta era fino a componente però chiedo scusa una comprensione ma è chiarito in questo modo che sta per l'ambiente ministro per la loro nuclei però siccome le domande e risposte precedenti erano molto precise nell'Europa se gruppo che non esiste insomma con nazionale Charms
Adesso è chiaro
Formalmente non era che a me va bene
Non sto IdV
Cioè si sono già se tale prima a domanda del Pubblico Ministero un certo punto ha detto
Nelle regionale due mila e cinque cerco di candidarsi con una Forza Italia
Egli venne impedito per degli ostacoli frapposti da
I dirigenti locali
Pare Martusciello ha detto e quindi ha scelto di candidarsi con la DC di Rotondi
Poi
Aggiunto
Che la stessa cosa tentato di fare
Prima di passare alle liste d'Italia dei Valori con le politiche del due mila e se
E ricordo perfettamente questa circostanza
Ryanair ma con un percorso lungo oppure praticamente su questa circostanza ricorda sforzandosi ovviamente una memoria qualcosa di diverso dei ricordi non partecipa alla
Comunque entro con
Con la disciplina dice per l'autonomia
Era un però solo che che dissocio prestato la sua intenzione è quella di provare a candidarsi
Politiche come perché in quel settore cambiato e comunque più votato all'apertura dell'Unione
Il più votato nei giorni precedenti nel panorama nazionale ma che erano già pronti per esempio dei manifesti che essi avevano in città in cui credo Gregorio la indicato come candidato di Forza Italia in questo
Centonovantanove dovesse parlare deponenti nei prossimi giorni
No nelle loro scorribande cinquecentodue leadership necessità diverse per tre dei livelli delle condizioni di Forza Italia
Ampiamente prevista nel Piano regionale privato
FAS o torniamo alle politiche le quindi questa circostanza di un tentativo di De Gregorio di candidarsi con Forza Italia lo esclude
Allora se vogliamo per ultime che io sappia no che sappiamo è una maschera procedo a contestazione giusto per sollecitare la sua memoria le contesto quello che lei ha dichiarato al pubblico ministero il diciotto gennaio due mila tre con un certo punto fa questa affermazione di seguito
Anche tenuto conto del fatto che io personalmente non riuscivo neanche a livello giovanile
Ad inserire nella sua di Forza Italia per la verità movimento giovanile eccetera quando tramonto quando tramonto è questo il passaggio
Anche la candidatura De Gregorio con Forza Italia le elezioni politiche dovesse lo seguivano insomma subordinano Spagna e dunque quindi quando tramonto anche la candidatura del De Gregorio con Forza Italia alle elezioni politiche del due mila e sei
Allora conseguì nella campagna elettorale quello condusse per Italia dei Valori piantone Di Pietro due quindi sono le cose che per la prima e se ricorda adesso che lui proprio a candidarsi
Tale pulito il due mila sei con Forza Italia
Chiusa personale su biodegradabile forse ve ne sono in funzione
Colleghi vi ricordo che tentativi specifici da parte delle proprio verso il benessere credibile se non c'è speranza vi fate valere le regionali sempre per le politiche qui diciamo che
Che a differenza di prima
Ricordo meglio oggi che un anno fa
Perché dico questo perché qua è dichiarato contrario
Come ho detto forse nessuna confusione delle forze dell'ordine cedere Consiglio deve decidere togliere nella coalizione di centro acceso ma addirittura
Passa anche ove si consideri che a differenza delle regionale due mila cinque nel due mila sei la fecero tutte le coalizioni
Berlusconi Presidente come può essere diverso se fosse per cui poi quelle
Lascerò comunque da credersi nella coalizione centrodestra sicuramente concreta deceduto il decreto tant'è vero che il termine dei parlamentari occorrerebbero giunto buona
Cinque perché era in condizione
La seconda cosa invece che mi interessava che merci da quello che ha dichiarato all'epoca e che rispetto a quello che prima ha detto Pubblico Ministero volevo che lei chiarisse questo dice
Nel momento in cui lui si candida con il centrosinistra con un movimento comparto e centrosinistra io voglio dire si Bisetti vicino perché
Avevamo anche rapporti professionali però non lo diciamo seguito molto alla campagna elettorale
Questo è quello che mi pare di aver ricordato tutto dare un contributo in modo appropriato
C'è invece lei ha avuto diciamo così e dunque
Quanto montò cetacei lo segui nella campagna elettorale che condusse per quindi lei ha partecipato alla campagna
Determine portatrice patrimonio dell'economia Bompieri mi ha risposto
Rispetto a una analogo a quello precedente che era comunque nell'area
Per il centrodestra
Avvenute priorità interrogazione non è detto che era un'altra volta
Senta lei dice che
Che attivista tratto prima di Forza Italia anche se un iscritto fino al due mila otto non attuazione perché poi non è stato più ottimista una
Mi limiterò ce ne sono il problema più interessato e politica
Fino poi al due mila tredici quindi del due mila otto lei ha chiesto di Forza Italia
E al tempo stesso dal due mila e sei
Non sono stato attentissimo indietro di due milioni né forse per reazione versione due mila cinque quando proprio per non fu cambiata la Regione con Forza Italia perseguibile del problema
Evidentemente ne perderemo sostanzialmente passo al centrodestra mazzetta più o meno
Vero e proprio chiaramente assunse programmi al
Quella parte politica Spezia
Noi abbiamo una dichiarazione ha detto questa cosa adesso dice io
Al pubblico e stradetto fino al due mila otto sono stato attivista tra altre cose avevo anche detto in fase di sommarie informazioni che a fine due mila otto
Adesso dice che invece
Non è stato fino al due mila otto annacquando De Gregorio non passa col centrosinistra
Non ho capito scusa adesso ci ha detto che lasciato prima del due mila otto
Forza Italia cioè
Non è più riviste Forza Italia prima del due mila otto
C'è stata una producano Borgo lo Stato
Un certo senso
Nel frattempo il professor attivista diciamo che questa affermazione che più ha fatto pubblica perché l'ha già fatto a suo marito la cella precisa oggi per io non è vero che voleva evocava venga posti appropriassero a volare ha specificato la ricavo che leggeremo il verbale è vero che nel verbale più sintetico esso si nel verbale di sfitte un po'più generi ma io so secolo ce l'aveva già chiarito no dico
Allora è chiarito consuma
Prima che era stato attiviste forza dalle fino al due mila otto due mila e cinque e nove ottobre due mila due mila otto Bracciano evidentemente
No il calo di evidenziare una situazione di Maratea Antonio atto che è così cioè che c'è ma rispetto al verbale custode rispetto al verbale e più specifico sì
Però dico non è che ad una mia teoria precisato e la seconda intanto ha precisato che non c'è nessun imbarazzo nell'emergenza se fosse rimasta questa affermazione c'è un certo imbarazzo che volevo evidenziare altri volumi e cioè bensì a difendere un esponente di Forza Italia comunque artiste Forza Italia
Assistente diciamo del Presidente che a parte la cianosi rischiose come l'ha precisato che non è vero Cervesato la seconda cosa che
Voglio dire e non va
Storno prevalere il dottor Ruta se non ci interessa perché forse per questo prodotto due mila otto perché nella fase invece dovreste che naturalmente attivista della
Allora quindi era un collaboratore di dovere nane davvero non se ne fissata per il rapporto pienamente anche professionale ovviamente
Quando l'onorevole evidentemente sapesse niente
La sua strada non era sulla pace temi teniamo a questo diciamo rapporto con Forza Italia c'è stato pagato al Senato certo cioè e senta qual erano le sue competenze perché potesse avere questo incarico di assistente del presidente
In passato precedente immagino che avesse
La Commissione difesa sulle persone sul posto per corrisponda senza fare commenti cedente
Insomma
Quello all'esperienza particolare la mia esperienza somma utile certa e qual è la sua attività invece specifica dei Segretari del Presidente l'interesse operante riorganizzazione della Malvano infrazione non sua tenuta
Con la Commissione ha comunque raccolto
L'altro insomma potrebbero insorgere Alberto verte permettermi società anche all'estero nei vari convegni penso nemmeno assieme al pensionato rilevabile solo per entrare un'altra collaboratori
Senta venendo adesso un attimo a questa visita che fa il Presidente Berlusconi Anzio per la verità passant partiamo dal ricovero del latte Gregorio i calcoli renali
Si ricorda quanti giorni è stato ricoverato
Gregorio
Bene
Credo uno cinque si aggiunge
Presenta lei lo ha seguito subito nell'immediatezza del ricovero
Non credo il giorno stesso non sono il frutto di una situazione in atto in attesa però credo il giorno stesso il massimo organo dato non so se fossero in mano questa
L'ho visto e considerato l'incarico che aveva immagino che lo vide anche il giorno successivo ci sono soltanto
Assumendo pienamente le andava relazionarsi tra al Senato
Dalla non ammissione avvenente difesa e il suo Presidente somma era l'unico che poteva che non sono farlo senta ma De Gregori in questi giorni rappresento l'esigenza di andare a votare la fiducia al Senato già darcene comunicato che non aveva andare a votare sensibilmente notare
Voleva praticamente era necessario ma necessitano sono sono ma sarebbe andata a votare se Berlusconi non funziona
Penso di sì perché credo che avesse votato anche in precedenza
S'intende scrivere insieme privato con il genetico
Sarebbe sanzionabile
Già deciso ma adesso è una riflessione verrebbe attenzione spesso più preciso ma credo che avesse già adottato in passato al
Non l'avesse titolo normativa diverso ciò che ho da rimpiazzare un'agenzia regionale per la sua professione scadenza
Questi erano gli anni del Governo
C'è stato il primo ed il contrasto delle scuole sull'attenzione viene comunque
Sia per la sua persona generale insomma
Vi sono fondamentalmente lei nella domande che lei ha posto il pubblico ministero deve dare queste risposte ha usato la parola per la parola ringalluzziti né
E quindi decise andare a votare ecco perché le faccio la domanda sembrava come ha detto lei prima che fu questa visita che lo
Determino ad andare a votare
Quindi
Hanno già deciso prima dobbiamo anche in controesame cioè dobbiamo sempre distinguere la generale dopo dal parte
Non so se mi spiego non avendo aiuta realmente bisogno
Lei mi lasci fare l'opposizione
Ma non solo le azioni
Insindacabile numero lunga moderazione composizione ma
Ma lei scusi
Quattrocento le come interverrà la legge
Matita materie matita elezioni ma qual è la
Imprescindibile infantile
Composizione allarme
Avvocato Traversa che sa fare il suo lavoro quindi non c'è bisogno
Che lo faccio facendo
Lesioni e ma questa non è questo come no
Cioè
Ma era per la solita allora io visto semplicemente opponendo senza vista nessuna lezione dicendo semplicemente perché devo motivare un'opposizione
Che
La opposizione no era è relativa al fatto
Che è la risposta del teste esiste cerca di correggere è stata da legata a un evento specifico cioè non ha avuto generale ma al voto in condizioni di
Allettamento utile che ricorre allettato punto qua
Quindi questa è l'opposizione non si può contestare dicembre generale votato anche già prima questo il punto
Quindi espressione ringalluzziti né in terra collegato al fatto che lui l'ha letto tutto
Poi c'è il verbale c'è la registrazione
Ecco ci fermiamo qui era l'udienza del venticinque giugno due mila quattordici di fronte alla prima sezione penale del Tribunale Napolitano Presidente
Essere corretto il processo per la compravendita di senatori inviate stimoli Anzio di Marco che è parso assistente parlamentare anzi al Senato alla
Presidenza della Commissione Difesa del Senato quando era tenuta da Sergio De Gregorio
La l'ultima immagini che abbiamo che abbiamo sentito il questa
Del di
Il ritorno
Su questa aspetto una
Il ricovero in clinica e di Sergio De Gregorio proprio alla vigilia del voto di fiducia a Prodi
Al quale voi De Gregorio partecipare
Facendosi proteine ambulanza e vota contro non è decisivo il suo voto però sono decisivi altri voti che
In realtà passano dal centrosinistra al centrodestra
La vicenda come vi abbiamo detto in una lunga introduzione assai complessa
Ma offre sicuramente uno spaccato di quella legislatura che Fini proprio in modo
Particolarmente particolarmente ingiurioso
Domani completiamo questa
Puntata finendo resta ancora qualcosa da ascoltare questa testimonianza
E poi ascoltando una testimonianza di un politico che all'epoca ebbe un ruolo e dovrebbe anche nella
Legislatura successiva una non è più parlamentari Italo Bocchino
La questo però nella puntata il nome