14AGO2014
intervista

Intervista a Khaled Fouad Allam su situazione in Iraq, Iraq libero e Commissario per il mediterraneo

INTERVISTA | di Giovanna Reanda Radio - 00:00. Durata: 19 min 28 sec

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"Intervista a Khaled Fouad Allam su situazione in Iraq, Iraq libero e Commissario per il mediterraneo" realizzata da Giovanna Reanda con Khaled Fouad Allam (professore).

L'intervista è stata registrata giovedì 14 agosto 2014 alle 00:00.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Al Qaida, Al Zarqawi, Cultura, Esteri, Immigrazione, Iraq, Islam, Mediterraneo, Politica, Societa', Storia.

La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
00:00

Scheda a cura di

Delfina Steri
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Iraq mentre al Maliki il premier uscente non cede al designato alla Baia di negli USA mandano dei marines sul monte sia in gigante salvare i profughi gli ad esiti noi cerchiamo di capire che cosa sta succedendo e quali saranno gli sviluppi
Possibili probabili in questa parte di mondo così tormentata lo facciamo con il professor Khaled Fouad Allam già parlamentari non si ascoltatori conosco molto bene che non siamo
Molto contenti di avere dei nostri microfoni professor Ford all'anno buongiorno buongiorno
Allora questa questa avanzata e questa idea di Stato islamico il califfato
La prima domanda che proprio ci viene questa ma
Come è possibile cosa c'è questo dietro questo che alcuni definiscono movimento erede di Al Qaeda seconda intanto sono gli eredi di al Qaeda questi cioè distinte
Ma il prodotto di una dollari
Radicali islamici i militanti di lista politico che possono anche al passato attraverso Al Qaeda o attraverso diversi movimenti DTP
Farà fissi perché non sono tutti uguali politici da fischi e che hanno trovato
In in questa in questo personaggio in questo tariffato
Ciò che in un certo tetto di vista politico non ha mai abbandonato
Queste come da mettere invariato scientificamente parlando di pensare che soltanto quindi di questo
Di questo gruppo e di di questa congiuntura politica vorrei ricordare qui ad esempio che quando l'Impero ottomano ricca di fatto è caduto nel mille centoventiquattro nel ventinove
Nascita fratellanza musulmana accorpasse nel barra i famosi i fratelli musulmani e fra uno del loro cinque principi pone metal c'è l'idea di un ritorno
Anche il fattore perché questo perché inattese l'unica decisione politica
Che rischiando sin dall'inizio o alla a ha definito ha definito come rapporto approvata politica e società e politica e religione ed è per questo che è molto pericoloso perché
Chi c'è una novità allorché una volta era soltanto uno slogan
Il ritorno al che di fatto questa volta
C'è un passaggio politico eminente eliminare evidente e che il passaggio da Conte contestazione a istituzione
E questo quadro un solo il primo è di dire che indichi la possibilità di creare nell'ambito di un politico un questa istituzione
Di farla respirare esplicitare e fecondo
Alla alla consono anche enorme di propaganda politica nel senso che riesce in un certo senso
A trasgredire tutte le diede le opposizioni conflitti all'interno degli scampoli Chicco e all'interno di questo spazio politico nuovo di far raggiungere chieda elenca i dai salafiti o di altri gruppi
Ieri distese per questo che va avanti molto velocemente
E che sta creando un un reclutamento abbastanza fuori fuori controllo
C'è chi Moggi lo abbiamo letto anche su un quotidiano dice che praticamente ricordiamo Al Zarqawi no Al Zarkawi è quello che poi i due proclamo si proclamò emiro proprio l'Iraq e sembrerebbe essere l'ispiratore di quello che oggi è il PD il capo il di questi
Di questo di questo di questo Stato islamico questo Ibrahima ava dal Barberini
Che è un nato a Samarra nel settantuno
Dice di essere un Imam
E ha fatto studi coranici su Fini quindi un'origine
Mi corregga professore se sbaglio un'origine insomma molto molto specifica proprio direttamente da Maometto quindi
Si intende come dire
Battuto finiscono con l'accordo bande con la perché significherebbe che lui
Forse appartenuto a una confraternita religiosa ferma bisogna mettere
Tra parenti decreto fino quasi completamente antitetico al
All'ortodossia l'otto per la FIAT dell'Islam politico ci sono in guerra fra di loro poi può darsi che ci fu un passaggio ecco fra
Istitutivi sui studio sulle mitiche italica a a unità morto addosso
Non non mi sorprende perché lo stesso fondatore Pata dei musulmani after vana di qui Tariq Ramadan
E il nipote e passato anche lui in una sua gioventù adolescenza alla l'appartenenza a un gruppo o comico poi in cui si può dire che da Prodi visto politologico in un'alta
Se un legame molto sottile fra la mistica la lista me la politica nel senso che Icam politico fatta male coniugata ecco visti che è politica e trasforma discorso politico quindi ideologie completamente
Totalitaria e niente
Su questo non mi sembra assolutamente
Diciamo così e erroneo pensare credo forse al ha fatto un passaggio
Religioso e con nella mistica
Ed è uno dei percorsi il piccolo pronti ma tra l'altro questo questo califfo ha messo a segno una serie sicuramente di successi militari però anche da un punto di vista
Politico o no praticamente si è alleato con tribù sunnite con gruppi Battisti che erano gli ex di
Saban Saddam Hussein e che poi insomma avevano
Con indice dissi un obiettivo un obiettivo comune certo in tutto questo quadro
Il presidente Al Maliki che ora dovrebbe essere deposto anche fare come dicevamo in apertura MAC non sembra molto
Molto disponibile a questo passo ha delle responsabilità notevoli oltre che ricordiamo
Che questo questo califfo era era conosciuto dai dalle autorità americane
Però il proprio perché il tema Khalifa Aldi targhe redigere
Ecco il differenziale di tipo di tipo etnico
Laddove poco elementi e questo califfo avrà un grosso problema
Ovviamente la parte curda ecco delle pensarci si capirà che ed Iran perché
Invidio ricercare concluda ci vanno suddividono chiariti politica nazionale
Il califfato trasgredisce totalmente cioè la diversità etnica al nazionale al nome di un Islam puro puro e duro questo che il prodotto e che lo diretto da ciò che è successo praticamente dalla
Seconda Guerra del Golfo cioè una volta dall'alla distruzione totale dell'ideologia va bassista cioè
Del nazionalismo arabo che faceva in un certo senso lettore portate del differenziato le conteneva congedando ovviamente ed infine sanzioni di tipo etnico religioso anche perché lo capiamo sarà poi ferme
Sui grava sui curdi unico al sui circhi
Ovviamente ha avuto Lamaro molto molto ma molto pesa però era proprio ecco dell'edilizia nazionalità Fanara va di fare a meno code differenziale etnico religioso
Riassumo la guerra del Golfo ATO approvato totalmente la struttura del pellicce addirittura atto l'antica l'antico nazionalismo arabo
Mettendolo in un certo senso ai margini totale Codella della storia era irachena
E a costruito una futura politica parlata
Sulla porti fra fra comunità cioè quello che chiamo in Sociologia il comunitarismo da questo comunitarismo che era comunque l'ispirazione americana funzionale ortodosso e FIAT sostituzioni una foto ideologia
Di tipo nazionale come quella quello co.co.co. ancora americana funzioni America argomentativo e che comunque il punto di arrivo in campo identità nazionale gli Stati Uniti
Ecco nevica dirà che non non funziona perché comunitari quelli badate leggermente su
Dei cerchi concentrici
Che in un quadro Italo fra di loro ed ha correttamente grave leggevo ultimamente
Sul tragico di un mio collega americano che praticamente siamo arrivati al punto che
ICCRI curdi votano per i curdi e i soliti per infiniti Chiti precisi sui siti eccetera eccetera tutto questo ha assoldato totalmente
La capacità di uno stato d'azione dieci vietare né che è stata un'azione al di là del differenziale di tipo etnico
E e religioso e questa è la fine dello Stato
Sì credo che Iraq non riesce a margine almeno questo questo corso di di mesi e anni a ricorsi uno spazio politico di tipo di tipo nazionale e la fine di una nazione
Tra l'altro
Insomma giova anche ricordare che quando c'era Saddam mossa è in
Ad esempio i cristiani non ha non non non avevano tutti questi problemi che hanno che hanno adesso insomma Tareq Aziz ad esempio non sono lo ricordiamo bene a dirlo a livello pulito rilevo alla otto
Radicalizzare le punizione
Ecco perché radicalizza uno del POR prevede position alla piscina tuttora fine tutto questo porta verso la logica del conflitto e la produzione della violenza politico e siamo in questa situazione c'è secondo lei secondo lei dice crisi disse adesso
Ci daranno tutti coloro che non non non si convertiranno cioè siamo come dice bene DNA lì non era post cristiana
Benché il signore quelle tecniche che rivestono un po'preoccupante sul medio sul futuro sul Medioriente siamo passati
All'epoca della più pagare Guerra mondiale quattordici diciotto del Medioriente c'erano venti per cento di minoranze cristiane
Oggi solo il cinque per cento
Poco tempo fa faceva una conferenza con due a Torino durante la Fiera del Libro con due scrittore
Io che ENI
Cristiani e raccontavano
La paura ecco che per una in in quella in in quel loro gruppo cioè addirittura nascondere il il il cognome perché a partire dal così come ci arriva sapere chi uno e cristiani Tiziano o meno e la paura di passare anche da una città all'alta perché ci sono dei controlli in questi controlli
E così uno era di appartenente alla minoranza cristiana rischiava
Rischiava riceva molto parlo di questo era
Era i primitivi ai primi di maggio siamo ad agosto e vediamo cosa
Sta succedendo ritirato senta ma è possibile
Che adesso l'Occidente o comunque se si entra in o no si dovesse entrare in un'ottica di come dire interruzione o comunque di
Tentare di di frenare l'avanzata di questo Stato islamico l'Occidente avrebbe di nuovo bisogno della Siria
Debba lasciare alla Assad
è una dall'alto più taglio
Perché da una parte
è evidente che che lotta contro
L'avanzata eco del del G dei divismo
Dall'altra parte comunque ci sono molte interrogazione così sulle le violenze che lui egli avrà approdo ha prodotto e una citazione molto molto complessa nessuno e dall'altra a a ricette poi usando la de la Sapienza orientale araba c'è un po'volavamo che recita così meglio l'amaro qui che acido Dida
Non lo so noto mi sembra che un e che si è una situazione che in realtà si concretamente concretizzata che andremo verso una una guerra permanente perché quella permanente
Cambierà totalmente ha già cambiato ecco i confini le vecchie frontiere le vecchie linee di frattura e del
Del Medioriente circa il Medioriente abbiamo conosciuto fino a cinque anni fa non esisteva sono
Questo poi ci crea ICI creerà dei problemi insomma clamorosi anche perché
E mediterranea si attraversava abbiamo visto
Nonostante tutti gli impedimenti si attraversa
Con una discreta facilità quindi fare la fine anche per noi questo
Forse farsi farsi delle domande Seccardelli risposte forse basterebbe nell'ormai Mondadori notato spesso molto latitante ma vorrei ricordare che
Ultimamente a luglio in Francia c'è stato non so se tentativo meno non so come dando la cosa dal punto di visto legislazione al Governo francese
Ha proposto una legge che vieta ai francesi musulmani
I le carceri nelle in Siria ogni da ecco
Perché essi ovviamente saputo molti diedi Schifano fattispecie musulmani e musulmani francesi che
Ignorante all'Europa tanto diventando una specie di di avamposto
Ecco del mutamento ecco delle forze delle forze Gigi agli schizzati giuridico è molto complicato perché credo si può togliere il passaporto ha in alla Sala questi tipi di cosa a un certo cittadino litigi francese oltretutto ad esempio ci può andare in tilt piaciuta al passaporto
Carta di identità e per fare
Facilmente il il confine con
Con la Siria ma questo problema e reale ma è reale perché l'Europa è latitante perché come lo diceva poco tempo fa Emma Bonino il Mediterraneo è morto
Infatti era per l'Ulivo che volevo arrivare a rotoli
C'è la realtà e e il non rendersi conto che la proposta di un commissario europeo per il Mediterraneo è una cosa diversa
Da avere un commissario europeo che si occupi di immigrazione c'ha son due questioni che
Probabilmente averne averne uno specifico
Senza potrebbe essere parte della soluzione del problema scende perché l'immigrazione lavorassimo che francamente oggi sulla questione più frodi sono domande la sicurezza del professor delle integrazioni in un commissario mi
Integrare o permetterebbe in realtà non soltanto quelle di avere una una nuova prospettiva
Sulle pensioni migratorie ma in Alto Adige e di lavorare politicamente a una nuova governance o soltanto del Medioriente ma anche del del Magra perché ovviamente le due
Vicende Maghreb ma cioè ci sono totalmente
Totalmente legata perché è una via di passaggio senza nemmeno pensare a quello che sta succedendo anche dall'Africa subsahariana cioè che questo triangolo ma c'era
Se non siamo un po'dimenticati servente estremamente pericoloso e questo rischia di essere una bomba un giorno con una bella mattinata
Metri noi ci alziamo e in questo modo frazionamenti in in in subbuglio cioè
Trovo in un certo senso l'assenza di una visione meramente politica ecco
Sul Mediterraneo da parte dell'Europa favorente preoccupante ma lei pensa che si potrà come dire potrà esserci una congiuntura una congiunzione fra questi due
Diciamo due che parta non sono due farmaci ragion per semplificare queste due sia lo Stato islamico che sta avanzando con
Anton sta varando nell'Africa subsahariana insomma ricordiamo dopo la Libia l'esplosione diciamo di diciamo li implosione ciò che è avvenuto in Libia
Quello dell'ANAS il tempo che esistono dei collegamenti due c'è una dimensione noto può tornare a niente liberista è un politico che è quella del nomadismo e nove innovativo delle lenti Caravà nell'ottiche
Dell'ottocento e una modifica al nomadismo diventa un politico che può passare facilmente attualmente da roccia dal mare lieve via anche i confini e fare gli anni dell'Algeria e provocando chi
Direttamente verso verso verso almeno in Medioriente quella di vincere il totale venti sconosciuta ai nostri funzionari dell'ignora del dell'ignoto europea
E questo è molto preoccupante perché non si può costruire una visione politica senza avere conoscenza delle conoscenza del tedesco del del tedesco senta professore una domanda che in questo caso fa leva più sulle sue
Conoscenze di storico lei sicuramente ricorderà tutti i passaggi
Che portarono quando appunto la guerra la seconda Quarena calare ancora esplosa
A quella che Marco Pannella chiama la battaglia per l'Iraq libero e quindi
Può detti all'aver previsto che con la caduta di Saddam Hussein violenta quindi una morte Saddam Hussein tutta la situazione avrebbe preso
Un'altra piega la storia non si fa con i se con in mano però sicuramente un'analisi di quanto è avvenuto anche in termini di responsabilità politica
Specialmente di alcuni Stati insomma Blair
Piuttosto che allora l'America
Bene però è evidente che questo ovviamente alla fine si fa mai con seppero esistente nel nella storia dimensione ecco dei parchi facile dell'errore complicità tra
Di un errore
Di un errore enorme che ha condotto dire h acciocché che adesso per due motivi perché rigido dice ad Amatrice né avrebbe comunque permesso
Ecco comunque ritiene mettere intorno alle diverse comunità dall'opposizione da parte di dell'idea che gli stessi del del peso del loro Paese questo è un aspetto giustamente
Fondamentale e che aver mandato la struttura del partito invade i funzionari dei membri del partito concretamente
Ai margini della della loro proprio storia ha significato
Due cose la distruzione azione lo sfondamento dello Stato iracheno
Perché eravamo me e erano loro a conoscere benissimo e con tutte le sfumature di questo Paese eccellente complesso
Ed allora cosa lo vediamo oggi da chi da chi fa parte qua dico ci momenti chi ai dischi e molti di questi sono passati
E come da ogni ideologia all'alta questo è il risultato reclutato provoca tutta una bugia ed è un errore storica fondamentale
Ringraziamo il professor Khaled Fouad Allam