14AGO2014
rubriche

Speciale Giustizia

RUBRICA | di Massimo Bordin RADIO - 21:06. Durata: 2 ore 6 min

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Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori), udienza del 25 giugno 2014, esame del teste Marco Capasso (ex assistente parlamentare del senatore De Gregorio) e udienza del 9 luglio 2014, esame del teste Italo Bocchino, ex senatore.

Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 14 agosto 2014 condotta da Massimo Bordin .

Tra gli argomenti discussi: Berlusconi, Corruzione, De Gregorio, Giustizia, Governo, Lavitola, Parlamento, Politica, Prodi, Senato.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 6 minuti.
21:06

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale e giustizia e approfittiamo di questa puntata del completare
Una udienza e anzi due per la verità due udienze del processo che si svolge presso la Prima Sezione Penale del Tribunale di Napoli presidente sereno e corretto
E che vede sul banco degli imputati io aprire l'ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
E
L'ex editore dell'Avanti Walter la vittoria la vicenda è quella che rimanda alla cosiddetta compravendita dei senatori la crisi delle del Governo Prodi nella legislatura che duro
Eticità talmente chiusa dal due mila e sei al due mila e otto con una serie di passaggi in Senato dallo schieramento
Nel centrosinistra a quello del centrodestra che ora si ritrovano sotto la lente di ingrandimento della procura di Napoli che ritiene di poter consiglia anche
In città di Napoli che ha è consentito questo processo per appunto la corruzione dei parlamentari
Avevamo alla discussione del
Del signor Marco Capasso Giovanni Napolitano
Che è stato assistente parlamentare al Senato del senatore Sergio De Gregorio personaggio chiaro in tutta questa vicenda fuori della vicenda del criterio anche tutta
Del Governo Prodi
Che in realtà ebbene indegni regolino secondo l'ipotesi accusatoria
Un precursore nel senso che fu lui il primo dei parlamentari eletti nel in una lista collegata al centrosinistra l'Italia dei Valori
Della
Di Antonio Di Pietro a a creare il primo problema ora il primissimo problema alla maggioranza di centrosinistra diventando Presidente della Commissione Difesa e con i voti del centrodestra
E poi io ebbe però sempre secondo rigo l'ipotesi accusatoria un ruolo anche nel favorire attraverso promesse e non solo Niccheri politici ma anche di denaro o di
Nuove posizioni professionali il passaggio di alcuni senatori da un fronte all'altro
Queste vicende sono ammesse da Sergio De Gregorio che appunto in una sua deposizione ai magistrati della Procura di Napoli
Ha fatto pesanti ammissioni
E dunque si trova chiamato in causa una specie di
Alter ego per certi versi ma comunque grande amico di Sergio De Gregorio cioè Walter la virgola
E però poi come mandante di tutta l'operazione
E il termine operazione poi vedremo che non è improprio
E Silvio Berlusconi
E e dunque il processo come che abbiamo più forte raccolta su questo si fonda Capasso che centra
Non è a tutti non è assolutamente imputato il testimone però che può aggiungere anche noi secondo l'accusa un tassello alla ipotesi accusatoria
Il ruolo di Sergio De Gregorio visto dal suo segretario c'è un passaggio chiave al quale eravamo arrivati
La il ricovero di De Gregorio in una clinica per una colica renale
E questa lirica succedono un sacco di cose che sono processualmente vive rilevanti nella ricostruzione la prego della Procura
De Gregorio componga un senatore dell'Italia dei Valori egli fa delle proposte per farlo passare
Dalla parte del centrodestra e perché alle porte una votazione importante sulla fiducia
Votazione nella quale De Gregorio pur allettato partecipa perché si fa portare in ambulanza dalla clinica fino al Senato per poter votare e per poter votare contro il Governo il Governo forte
In realtà questa questa scelta De Gregorio quasi autolesionista viste le sue condizioni di salute effettivamente non non ottime
Una colica renale come ognuno sa molto doloroso e la convalescenza
Sempre non semplice
La fa perché
Dice che un testimone nel
Suo verbale di fronte ai pm in istruttoria rinviare un sito da una visita nientemeno vidi Silvio Berlusconi in persona accompagnato da Walter Laritonda
La questione ai rilievo che ha può essere letta in tanti modi sta di fatto che la Procura la la legge e come
Una tessera di un palazzo del che deve costruire il ruolo di mandante di Berlusconi delle operazioni che De Gregorio a il conte stabilmente fatto anche dal letto della clinica cercando
Di
Corrompere secondo l'ipotesi accusatoria senatori per farli passare
Dalla parte del centrodestra
E dunque la visita di Berlusconi ha dei record ha questo significato simbolico indiziante diciamo così Dalli ripartiamo ascoltando la deposizione dei signor Capasso
Poi passeremo invece al termine di questa deposizione di cui sappiamo da ascoltare ancora poco più di mezz'ora ad un'altra deposizione di un'udienza successiva quella del nove luglio
Di un ex parlamentare che però è stato parlamentare ininterrottamente dal mille novecentonovantasei al due mila tredici che lei Italo Bocchino oggi
Fuori dal Parlamento dopo la sua scelta di sostenere Gianfranco Fini nella sfortunata esperienza di Futuro e Libertà
E poi vedremo un pochino cosa c'entra in tutta questa vicenda anche lui naturalmente nulla è un testimone
Però però ne parliamo non nelle conclusioni ma nel passaggio fra l'una e l'altra delle deposizioni che ascoltiamo adesso ascoltiamo
La deposizione del
Venticinque giugno di Marco che è apparso nel momento in cui alle domande della presidente Corleto risponde a proposito di questa visita di Berlusconi l'aggettivo ringalluzziti Toro de che debiti Gregorio che giace
Alla clinica Annunziatella di Roma buon ascolto
Sia il più grande enorme pressione su questi temi
Inverno già detto che
Vedere l'emendamento è stato l'intenzione di votare questo emendamento gente Ruben contenuti degli sconti
Brevissimo per queste due parole perché brezneviana nel campo degli ultimi dovrebbe avere un giardino visto qualcosa e Veneziani Berlusconi
Su questi temi poi Berlusconi aveva determinato e ancor più nessun documento già presenti con me ne bancario esistono ben venga il codice dei beni e di una grande operazione per pretesa
Le chiedo cosa vuol dire a livelli che si ritiene
Per loro e quindi stava dicendo una cosa importante sulle Anna Maria naturalmente l'azione verrà per per Berlusconi aveva sicuramente nella visita in clinica allora mi fece nato piacere anche a tutto questo personale
Le disse il professor chiedendo se non saremo evidente
Scusi Presidente rotocalchi ultimo
Non servirebbe militarmente
Senta lei oltre a seguirlo nell'attività politica tra virgolette e anche diciamo istituzionale pagato al Senato per questo lo seguiva anche nell'attività imprenditoriale De Gregorio
In particolar modo isolamento essendomi stato se c'è una cosa potessi fare lo ecco per esempio ci dica se c'erano ci è stato qualcosa che lei ha fatto per interessi imprenditoriali di De Gregorio in quel periodo che alcuni cinque
Nel due mila otto quando poi
Interrotte rapporti
Non so cioè i documenti che portava scusi se premette sollecitarlo e lo soltanto documenti di natura politico-amministrativa che riguardano il partito riguardavano la sua veste istituzionale o anche diciamo l'attività gli affari
No anche un'attività imprenditoriale azione personale
Reale sette a a questo proposito lei
Ricorda se dei dolori avesse dei problemi di è legata a questa diventa reale siano problemi rilevanti seri come faceva fronte a questi problemi non sicuramente era per quello che che diceva la sempre costante difficoltà debitori
Ma da quando questo c'è stato un momento in cui lei percepisce questo pure
Brescia collocare ma più o meno sempre nel senso che non c'era una che ricordo è una costante delle sulle nomine non superano il momento di conoscenza come Gregorio
Sinceramente l'argomento è una scienza non aveva aperto tale da da poter
Accedere ad avere questo tipo e dei suoi
Scavo che insomma è stato Vannino Chiti esternazioni problemi che potesse avere però
Ricordo più o meno tutto il periodo attesa per dovesse venire per problemi economici insomma profili economici piccoli o grossi eccessivo
Preoccupato agitato moltissimo
Un'assoluta novità perché lo sappiamo tutti e tre ter
Il problema lo sappiamo che siete la sostanza consente nella maggioranza sembra possa portare a soluzione avvocato scusate l'opera
è una battuta nato prevedono
Non sempre gli stessi la parentesi generazione peraltro diciamo alla preoccupata ad Olbia preoccupato se esterna nel momento in cui era averlo sono concentrato nell'attività politica
Ad altri ancora preoccupato per l'attività imprenditoriali i debiti che aveva si basa come facesse fronte il De Gregorio questi problemi di diciamo debitori
Con la sua attività insomma che non sono attività politica oppure prendo la sua attività imprenditoriale internazionale politica nel senso che c'è un ragionamento del
Procede dottor entro settembre parlamentare quelli costretti parlamentare trent'
Intrattenuta
Recuperare che faceva
Certa lei e ha mai avuto sentito parlato con Di Pietro Ciro
Ciro Di Pietro
Dovrebbe rimanere nelle persone che prematura sono Roberta ma perché conoscere rigorosi ma è mai visto ce l'ho visto ho visto una volta due volte dieci volte più volte avanzata qui c'è un errore umano
Forse si era una pura al Senato
Paralisi Parisi Seta si ricorda se quando la pistola caso signore ma qualche porta con sé
No questo no non solo ricorda uno manovra nemmeno questo reale sette invece Valentino Giuseppe lo conosce
Gennaro
Vetro umile prima abbiamo detto Andrea Gennaro ai Sassella nell'intervento del non l'ho conosciuto l'altro potranno nella semifinale nella domanda voglio padre che ha fatto il Pubblico ministero che lei ha già risposto non hanno invece Gennaro
Mediocredito ricordo manutenzione esse Giovanni Cimmino
è una persona di buon anno a pranzo al sacco dei rapporti detto di no non ricordo bene
Minerva Guido invece
Determinerebbe
Però mi pare fosse un rapporto l'ultimo periodo in cui vive conosciuta della regolazione in cui dovrebbero aveva dove si ricorda se lo ha visto anche a Roma questo mi pare di sì Senato sempre
Non si è aperto un ufficio dove vorrei arrivare al Senato il parlare con rilievo va bene scacchiere Rocco non lo conosco
Certo invece faccia dei rapporti tra De Gregorio imprenditore sono poi magari per le politiche cioè dice dopo e
Questa società legata all'imprenditore Silvestrini
Original Marines
Correggerne penso sia quello della delibera degli addetti per Perrone si penale se ricordo bene sponsor del dell'organico della manifestazione è organizzata per il rigore valere questo gioco respiri uso ricorda si destinano parte
Perché non sa se l'UDC più venire a Roma trovarmelo sana non solo che non si sono invece ha fatto il Rettore tera
Impatti in atto
Export proprio non lo ricordo Tonolo commerciale campana
Tra l'errata
Tony Blair prende atto né non non ricordo Scotellaro un pretore
Che era legato a queste aziende
Sai vede rapporti editoriali con aziende romane vive Gregorio in particolare
Anch'io di coordinare se se invece non è si Salvatore Russo non so che lo sono scucito Giovanni
Non c'era se Giovanni
Ma vuole farlo cioè non è vero ma se dovrebbero essere Sonego produrrò almeno quello che ho letto dalle dalle carte però napoletano
Senta quando ha detto che era interrotti i rapporti con
De Gregorio chiedo scusa se ho già riformulo la domanda ma devo non una nel due mila otto
Stati un po'distratto lo scioglimento e persona se non sono stato due mila otto
Se prima di passare a quest'altra cosa volevo un attimo che lei ci spiegasse un po'l'organizzazione di questo movimento politico italiani nel mondo certo
Dopo questa è la struttura amministrativa non ci interessa che ho descritto e che chiesto ai direttori ci interessa poco e ha strutturato chi era il Presidente vengono
Gino e segretari c'è un Segretario
Sudorazione subendo Segretario pretenzionatore politico segretamente veronese sincero il Segretario politico-amministrativa
Che ricordi procedono merce per vedere il nome cioè Babonzo generata addosso ce l'ha l'adozione e quello di osservare che l'abbiamo incontrato non ricordo bianco trascorsa qualche centrali cioè l'assistenza viene
Cioè Corcella se lo ricorda oppure non c'è locale De Gregorio che faceva anche tre per cento di malaffare tesoriere cioè torno ricordo
Pertinenti coordinatori regionali erano viene storpiato regionali
Riterrei bruciatura duro Turra
Cioè da più o meno quante persone quindi insomma c'è una questa struttura amministrativa del partito tranello diciamo la somma dei coordinatori migliorarle diciamo del partito ma scansionare sommo poi chiaro che non ci interessa
Non lo sapevo forse un'incertezza su un centinaio
Forse di più
Sono c'era più o meno un coordinatore per regione e aveva avuto qualche incarico ritiro del partito del movimento non se ne occuperebbero della della dedizione all'estero scusabile comunità addebitabile all'estero
Il movimento politico Italiani nel Mondo si all'interno dell'allevamento ritenendo c'era però diciamo chiamiamo del Dipartimento per ritenere dovessero che
Come insomma anche gli altri partiti hanno
Vengano almeno adesso quindi ha già dovuto decidere interrompe i rapporti con io l'ho capito perché scusi interrompe rapporti naturale più bene con
Lavorare lì
C'è un motivo particolare scusami proprio bene troppo generico c'è successo qualcosa una vicenda che in qualche maniera dopo tanti al due mila e due
Decide interrompe i rapporti non tanto l'attività politica compito apporti con De Gregorio
C'è una persona e con quella strada vicinale sia prima
E ha fatto esperienza così importante voglio dire al Senato si inseguono sicuramente penso troppo bene non mi piaceva la scelta dell'ora dello staff ecco quali scelte lo Stato
Nell'organizzazione
Globale era
In generale insomma c'è una
Non saranno così anche una sconfitta il malessere viene fuori da certe circostanze scrissi fazioni lei in particolare ci può dire una non dico che per dieci una una che dice improvvisamente chiudo con De Gregorio dopo tutto quello che è successo o
Non solo precedentemente proprio per quello che faceva faranno diciotto ore al giorno in
Ce lo sa bene domenica compresa
Aeroporto
E quello vero improvvisamente del due mila tredici non l'ho incontrato il signor D'Amato perché lo sta per strada non è incontri organizzati negli anni
Che per iniziativa di questo incontro
Bisogna contattare se la chiama sì lei dove lavorava sembrava perché sembrerebbe però non sono in campo prego penalizzando campana che tipo di aziende che operano nelle zone di
Fra ingarbugliare siderurgico
Mi sembra che lei non ricorda la data in cui avviene questo incontro
E dato che viene da gennaio con l'entrata per esempio se il signor Bordin anche la chiama vengo contattato dalla signora dubbio subiscono avevo dichiarato prima dicono sciocchezze di quel che gennaio due mila tredici nel proprio essere avranno il pericolo della nazionale giusto per la recessione
Sì sì l'annessione le contesto maggio per ricordare questa circostanza che al verbale del diciotto gennaio due mila tredici letta direbbe le fate il due gennaio due mila e tre
I cimeli contattarci sipario sfratto per un periodo di tradizione sembrava e la sua non era un ricordo vago ricordo
Siccome io non sono insieme anche nei due anni
Signor compiuto dall'estero per il proprio dovere verso il partito di nominativi Gian Mario Russo
E
Nessuno riscontro è stata riformata mentre ero ministro sono stato tirato giù da fuori non ritorna De Gregorio lei
E c'è quel calo anche Roma in quel periodo ligure e la sua attività professionale si svolgeva Napoli Napoli uno virgola
Dominio romano non avverta
Quindi quel giorno decise di vedere deciso insomma preso un appuntamento sempre Borio e andò a Roma e si ricorda a lei quanti giorni prima incontro oltre che l'olio
Quanti giorni prima di essere sentito e pubblici ministeri
Non ricordo male in quel mese
Proprio qualche giorno prima
Non si può sempre lo stesso verbale che per a dichiarare rincontrato De Gregorio cassa della predetta
La signorina degli uffici bus
Tre quattro giorni
Fa sabato scorso vicino a Roma
Quindi tre quattro giorni prima di estendere pubblici ministeri
Bene De Gregorio a casa sua perché qualche giorno prima settimana vi era stato convocato dalla
Dallo stesso De Gregorio tramite queste persone penso condizioni anzi mi sia persona evidentemente ne mentre per altri scopi
Risolvere il problema delle pensioni entro la fine seccati che parlaste quel giorno con la Greco
Per me questa sua volontà di candidarmi al grave insomma uno che rompe con luglio due mila otto siamo dove tredici ceramica
Bisogna dei vari però c'è un c'è una difesa regole sono anche qua mi oppongo spero che siamo opposizione e non altro che l'opposizione adesso
Fare il controesame però la riferimento alla risposta non è prevista la giovane ovvero venga una società se non è all'ordine del giorno io richiamo utilizziamo il testo va bene davanti alle Commissioni cinque manipolato mantenimenti nessunissimo stringente però di non rimproverarlo qualcuno capirà Vittorio
Non lo stavo rimproverando snob sollecitato da coloro che oggi il problema nel suo ricordo affronterete nove durante l'incontro per parlare la candidatura
Non sono nette quale zone e questa mezz'oretta che cosa le disse soltanto
Di questa la possibilità di candidatura e lei
Io non so se ne poteva essere una avrebbe l'opportunità
Che che sarà stato disponibile esposto subito disponibile
Massima veramente lei a verbale parliamo sempre lo stesso verbale di quel giorno
Tre quattro giorni dopo questo incontro non oggi
Ha detto io ho semplicemente ringraziato anche se penso che si tratta di una bufala
A sino al due per sabato ero convinto che non sarebbe stata una rottura scelse che se pure su una stessa arrabbiature non sarebbe stata una candidatura in opposizione utile
Lasci stare questo senta se oggi Forza Italia avesse vinto con gli stessi in quegli stessi numeri che voglio dire apriamo invece di prendere e quei famosi voti in meno avesse perso
Diciamo quel partito che ha vinto qualche voto in meno insomma ecco delle
Lei sarebbe stato se sarebbe seduto al Parlamento erroneamente o meno ma non lo so dovrebbe fare un calcolo proprio nella circoscrizione nello fatte sarebbe stato deputato del Paese e quindi questo anzi convinzioni
Quattordici
Sono state decentrate se fosse stato praticamente incertezze passo velocemente rispettivamente in sette uno sei o sette criminali sebbene oppure ma
Il cinquanta per cento e allora ci vuole
Lo faccio adesso non so da dove c'è una logica se avesse vinto di un voto il centrodestra era nostro diciamo rappresentante
Incomprensibile ritiene comunque di
Tranciato tra sondaggio dava lasciato semestralmente un altopiano a trecentosessanta gradi
Visto che si può accettare semmai
Oltre a questa iniziativa delle istituzioni proprio prima su Trieste domande Pubblico Ministero pettegolo questa
Valigetta con dei valori no
Lei ha mai trattato valori questa volta de visu
Per De Gregorio
No
Fabbisogno
Ci lasciamo stare attento perché so che al Senato
E questa volta come candidato riportare questa valigetta pletorici sapete valori ho fatto l'irruzione anche l'appello politico oltre queste due
Siamo
Situazioni in cui tutor maneggiare il denaro ci sono state altre circostanze che lei ricordi che per De Gregorio trattato invece
Di denaro
Quali comunque consecutivamente
Comportamento Nardini di specifico bavarese inserirei soluzioni
Specifico io dico io adesso portato avanti domande ricorda che il fattore il Trattato denaro del Trattato Presidente titoli per conto di De Gregorio
Intendo per trattare titoli
Quello che è tornato al Trattato denaro titoli per comportamenti introdotti rispetto vorrei trattato si potrà taglio portarsi contestare si può dare si può portare per conto di un altro poi vedremo adesso c'è chiaro che
Se faccio la domanda sopra la risposta non risposto quale contenuti
Brevemente specifico può essere avvenuto emanare una norma

Senta lei ricorda superiori o come prescrizione mentre anche di aver cambiato nel seguire dieci mila euro
Intestato al termine del mondo S.r.l.
In
Data
Prossimo anche dieci due mila sette
Cambiato metodo incassato al passato
Presentato all'incasso
Poi se non
Su conto centoquaranta sessantatré settantatré intestato a Italia nel mondo S.r.l.
E pone Rizzato
Personalmente non me ne ricordo una
Se le ricordo anche la sede dove è avvenuto al banco Pancrazio nel lavoro
Ho pregato adesso assalto alla Repubblica
Professor sì perché non governata torna la la la vedono sul suo conto personale non aveva la delega sul suo conto verso ad assumere quelli adesso che le ho sollecitato se non si ricorda se ha fatto questa operazione
Questa parte mentre quando prima ricordo tutta per paragonare la natura spesso capitava poche volte capitava capitava capitava quindi diciamo che anche
L'assegno o di mille cinquecento
Oltre a sedici mila euro il quattro ottobre due mila sette
Può essere sì
Zenabo non fa nessuna Farefuturo su esibire eventualmente lo abbiamo all'informativa che abbiamo acquisito sane
Evidentemente elementi adesivamente risultano
Mancano dico nel senso che se io vado a incassare un assegno sei anni fa io cioè simile i fattori che l'assegno a medico ecco
Come metodo di controesame poi forse magari scusate la abbiamo una domanda si dovesse ricorrere al Governo in galera noi ci siamo
Rivalutazione sottolinearlo annuncia la possibilità di illustrare quindi una normativa di autoriforma ridisegno siamo stati da singole ma ne abbiamo le informative Musotto ma è un modo cioè
La no io non ho capito se la seconda perché io adesso non ciò dall'articolo sto leggendo io non ho capito se quello del quattro ottobre è sempre a firma sua una domanda esplorativa
Quindi anche l'altro questa perché si dà come lei ha fatto la domanda è sembrato
Forse una domanda esplorativa non so se mi lascia sono i soldi pensare sono arrivate a Forza Italia significava Gregorio e che poi sono praticamente
Diversamente non è non attivata una rendita chi non aveva davanti l'informativa non non era chiara nel senso che sembrava che lei chiedesse esplorativa innovare oasi le cose ricordo meglio insomma quindi e quattro febbraio due mila otto dieci mila euro
Il quattro febbraio due mila otto altra sedici mila euro e quattro marzo dove otto altra sedici mila euro una e quattro marzo due mila otto lo stesso giorno altra sedici mila euro il quattro per la rottura altro assegni dieci mila euro il quattro per troppo alta sedici mila euro a persona voglio dire
A che titolo e che siano fatte
L'ordine ricordo che nella banca la filiera della BNL in Senato dovrebbe avere come sa fare le la faremo
E diciamo trattato Venafro evidentemente o titoli che etica e poi a assalito ha spedito emanasse imbastito dal centro che peraltro non è mai Pezzato prevale legale Corio assegna selvaggio
Diceva che se lo di che cosa dicono chiariamo verso destra
Invece
Verso l'amministrazione
Record della ripeto
Facendo riferimento all'ambito nazionale ed europeo gotico lo stesso giorno dell'incasso delle ricorda
La P.G. disse che è peggio sta verificando queste somme provino a Forza Italia ma Bellomo e piazzate ha perso il sistema degli assegni lo stesso giorno entro due giorni fa l'applichiamo sono talmente
Le ricordo che nella circostanza comunque doveroso una spesso al leggere questi ordinario per intervenire presenterebbe segni delle
Vuoto il Consiglio nazionale
Credo che questo Governo che probabilmente quando viene duramente cioè concertate qualche volta a Napoli per conto dei Gregorio
No non mi ricordo
Credo che debba essere ancora essere professore prima magari De Gregorio rimette alla parte poi dall'ultima volta questo mobili descrivere e quella famosa bisognerebbe escludere venga escluso
A fare anche per conto della
Per l'avvocato Ghedini chiedo scusa ma lasciato
Renderlo scappare
Città
Lei era a conoscenza che De Gregorio indagato alla Procura della Repubblica di Napoli Nola altre procure la Repubblica nel tempo da Ceva suo assistente
So che non va perdono verso il due mila sette nelle per docenti risulta indagato credo con Napolitano ricordo per ricorda se c'erano le richieste al Senato che lo riguardavano
è una richiesta tubo vuoto non possiamo procedere insomma oppure
Non mi ricordo che nel questo questo procedimento che credo riguardassero attività sue precedenti alla alla tuta
Parlamentare lei ricorda se va a questi problemi in quel periodo sì sì sì si discuteva di queste cose con lei con gli altri collaboratori cara maneggiato non sono
Donatella revocata o sospesa perché ha deciso di non più candidarsi più insomma è di proporre la sua candidatura
Credo perché avesse dei procedimenti anche in corso ma chiederò io vissero cui
Un'assenza nella sua posizione nella più grande di candidarsi e lei praticamente ha sia processuale insomma che avevamo
Emergere senza avere avuto non solo che il problema è venuto anche se non sbaglio averle
Uno avrebbero dato anche mai in Calabria se non la Romania per un altro procedimento che noi crediamo fosse chiusa al tempo non so se lo sia ancora
Mi sembra di essere arrestato e sottoposto a custodia cautelare in quel periodo muletto nelle varie si è sottoposto a custodia cautelare in quel periodo otteniamo una richiesta da parte
Delle diverse procure che indagano su di lui
Non credo non ci fosse stato provocando se gli ha detto sopra questo che
Per i suoi pensieri credo scusi approveremo rispondo in modo
Interessa se gliel'ha detto dice lei ha detto che la preoccupato di uno provvede possibile provvedimento cautelare
A Diana proprio questo tornato errato nella sua persona
Non è compatibile con l'angolatura
Che da quando lei proposta la candidatura realtà sorpresa di questa cosa
No non è un po'così conosciamo impone diciamo ha chiesto come mai a me e non agli altri che invece sostenuto movimento in fondo cediamo idoneo dunque nessuna sangue non c'è nessun usurpatore poteva essere una persona nata
Non avevo fatto forti probabilmente non avevano esuberi vivere per riconoscere anche un'altra personalmente dagli accordi e anche adesso
Notare nascono un cenno che Ines offrono Cirillo
Non lo sappiamo perché fare venivano riconosciute frazionamento per questo non mi ricordo bene ragionare una ragazza liberi e non ho altre domande grazie Presidente
Situazione
Senta lei
Come componente della segreteria della Commissione difesa
A seguito anche i lavori la Commissione difesa
Per quello che concepire la propria all'attività di trattamento sì per esempio la la tendenza quali ero anch'io a dirlo e decide che venivano assunte volevano i temi
Che venivano trattati nel corso
Delle sedute della Commissione questo progetto chiaramente gli ordini del giorno ma quell'attrattività strettamente ammesso nella il deve avere una trattava con una interventi della diciamo amministrativi non sanata
Senta le risulta si vede dallo nella qualità
Riceveva i capi delle forze armate forze di polizia sono esentati sindacali sì sì
Sia verso lo Stato non se lo dico così viene verbalizzato sette anni servire appunto quale era poi la posizione di vedere che ho nei confronti delle Forze armate
Cioè si rivela impegnato a sostenere le lei sosteneva svolgevano attività a favore delle Forze armate
Vi ricordo che
Che non si aveva intenzione di proporre in Commissione una riforma di di alcune parti del
Del la forzatamente quando in particolare per l'azione penale altissimo attenzione al
Sull'argomento scusi lei ricorda che in quel periodo
C'erano attività volte soprattutto dopo l'allora maggioranza
A ridurre
I finanziamenti per le Forze armate e quindi a
Come dire
Realizzabili riacquisti dal mondo mio il sostegno alle forze armate doverosamente finanziario di pompaggio flusso intanto hanno
Non hanno forza armata le forze di polizia avrebbe dovuto sapere De Gregorio condivido pienamente questa linea contrario a questo era contraria quindi possiamo dire che dei loro rivela contrario alle linee politiche del Governo
Per quel che riguarda il trattamento delle Forze armate BBC
D'accordo Presidente
Presidente le sembrerà strano ma io non ho altre domande da fare in cui sono esaurito

Il problema sarebbe meglio sarebbe quel contratto di compresa
Mutuo
Una ripresa lei quando si spostava da Roma Napoli arriva un mezzo usuale o cambiava cioè tra treno manchi trattenevo spesso con una macchina non è vero che nessuno triste
Ricapitolando sono
In ordine ad esempio non ho capito
E poi un'ultima domanda riesce per sulla
Sulla ritrovata quando lei al mantenimento
All'inizio ci sono all'esame per incontrato la vittoria in compagnia col De Gregorio non sotto un'ultima domanda di completamento lei Amma incontrato da solo l'alito lascia l'abito là non accompagnato al De Gregorio
Cioè che vi siete visti che ne sono manifestazioni anche senza dover ricorrere come ricordano
Quindi lei è corretto dire che quando ha visto nel corso la sua vita soprattutto in quella fase due mila sei due mila otto c'era sempre Gregorio non ha bensì non l'ha visto per motivi suoi lavorativi in Senato
Va bene
E poi le volevo dire non chiedere anche
Se nel corso degli incontri con la vittoria
Se
Dalla Vito e là
Lei ha preso sempre in termini di fatto cioè che cosa assentito
Se ha sentito
Dell'altro accordo perché c'era tra la virgola Berlusconi sicuramente questo nella giornata di Chirac sapevo che il dottor Leone tra loro un rapporto rapporto comunque presente Berlusconi
E quindi ma un rapporto però diciamo sempre per quello che lei ha sentito e non sempre per quello che lei mi ha girato cioè che cosa diceva la rito lascia un buon rapporto umano polvere
Diciamo no un normale rapporto o era qualcosa di più specifico se le viene in mente sono le viene in mente poi faccia uno sforzo grosso ricorda
Quando si verifica
Sicuramente il rapporto
Detratta periodo ricordo torna mentre tornava non suona dottore canadese le persone del suo staff la donna conclusione vicino insomma
Se non c'è una un rapporto
Abbastanza solido insomma diciamo così
Relatore anche non sicuramente nel rapporto
Berlusconi delle superiori
Questo era una cosa che le è stata letta una sola volta o più in più occasioni ma nell'ambito che ho sentito nessuno saprebbe produce una cosa che pensano senza preferenze insomma era
Entrino anche quando faccio sempre una questione di
Accertamento concreto dei fatti che è chiaro che varie agenzie Lissia però credo che
Lo leggo semplicemente per verificare se il teste ha un ricordo più preciso pur cioè una lievissima divergenza per cui nel verbale lei ha dichiarato
Dopo aver detto che vere la vittoria a trovare al Senato del gregoriano o telefonava lo diceva punto sono percepivo dal tenore delle chiacchiere che faceva il labirinto la che si vantava sempre
Della sua vicinanza al Berlusconi sia da quanto mi faceva intendere il De Gregorio
Cioè le voglio ricordato questo passo solo per dire che
Era una
Vanteria di un rapporto stretto il particolare cioè è che le veniva la percepito mondare Gregorio malavitosa
In più occasioni sia esplode il termine l'arteria tutto qua ma impressionismo subingresso
Dove sicuramente romana con solo che crinolina necessaria benevolo sicuramente una cosa che
In termini positivi insomma bisogna sul rapporto particolarmente stretto e questo era il periodo
Se ne chiedo cioè se le chiedo in quale periodo ciò avveniva
Era in quale periodo esattamente così questa lei ha avuto queste confidenze la laringe né credo sicuramente nel due mila sette ricordo che per il nel periodo anche del
Nelle cooperative nei loro anche prima
Scusa però non erano confidenze che ha avuto dalla Vito
Tutta la vita non si vedevano da confidenze Ugolini poco e non nasi come dire non li ho chiamati all'erogazione
Rituale
Chilometri anche deve avere il professorino dalle chiacchiere che facevano e propositiva hai male se lavoriamo a ritrovarci a me
E poi intervenire degli ad Agordo Fidenza all'altezza del problema centri di produzione
E lei lo studente quando avvenivano queste cose signor Presidente
Neanche deriverebbero produce una ha detto più volte aziona presenta che conduce rari
La domanda che volevo che infatti perché lei ha detto ora in termini
Alternativi dico
Questo è a
Lei ha detto nel due mila sette o anche prima può fare uno sforzo di memoria queste mantelli e due mila sei due mila sette sono bene dopo l'elezione al Senato sempre qua per essere perché ricordo era
Molto più cioè a più preciso all'epoca vanno dalla fatto il verbale
C'è l'espressione io le leggo come contestazione non appena vere Corio venne eletto Presidente la Commissione difesa con i voti del centrodestra compresi e De Gregorio sta virando verso il centrodestra
Ricordo che sin da subito Walter la vittoria vecchia conoscenza De Gregorio si attrice sotto per fra transitare finiti a mettere corre verso Berlusconi io ero presente quando la vittoria a trovare al Senato De Gregorio
E ciò percepivo ottenuto delle chiacchiere che faceva la litorale si vantava sempre la sua vicinanza Berlusconi io ho letto questo passo è solo per dire è riconferma il dato che ciò avvenisse abbia avvenne non appena De Gregorio fu eletto
A Presidente
Sì che gela e già ci ha detto ma documentale giugno due mila sei lo confermi nella sua non se l'accesso a tutti non ho altre domande
Senta
Sceneggiatore conoscenza sempre
Ma sia già qualcosa in più specifiche
Venerdì prossimo e buona conoscenza particolarmente però so che aveva una costante questa scusi questa persona finanziario diciamo questo ultimo periodo
Mangiare anche le prime proiezioni sempreché ricorda più o meno era avere una costante nato espressamente per quando sarà evidentemente non si propone la conosce cessato il periodo nazionale deve essere ben conosce
Infatti saldamente nelle mani era sempre difficoltà presente nessuno riconosce per sempre le entrate
Atti internazionali tornato in una settimana tax
Network nazionali manutenuti fondatrice dei contenuti si
Che poiché l'alternativa è il punto determinante Verona credo bisogna satellitari mentre nel mondo sono minorile
Io
Queste sono comunque attività il litorale e se non le sembri nello specifico però sicuramente la principali erano quelle della televisione
Segretario e la collaborazione con con la mamma questi tra prevenzione senatore funzionari presenti ventuno anni sebbene anche presente nel nel palinsesto di Sky
Nella slide sanzionare attività anzi sì sì è proprio Fuorigrotta nella quella sui contenuti dei mass
Faceva
Soprattutto documentari sul sulle comunità italiane all'estero documentari sulle regioni italiane diciamo che doveva di rigore da quella di fare una televisione che fosse un po'l'interfaccia dell'economia italiana e all'estero come quella da diciamo la linea editoriale
La Cava c internet la cosa in relazione
Precedente penale ha messo in conto
Vedete quindi nelle persone saranno nel periodo mille centodiciotto
Pochi giorni dopo le parole per un futuro improprie
Che fu sentito energetici eviterà collocazione
Prevede come si oppone devo ringraziare ancora convocato nell'ufficio di Procura non non lo ricordo penso forse di del COGE ricevuto
Le previsioni soluzione nessuno perché
Ritengo di avere italiani questa convocazione è venuto Nathaniel provenisse neanche a mia madre insolenza nessuno edizione nessuno proprio
La possiamo produrre Presidente questa ovviamente
Se è necessario che io adesso non mi ricordo quando fu convocato però la possiamo sicuramente c'è agli atti
Se il TAR del Veneto e per alcune delle nostre missioni sono iniziate le buste per cosa lei ha detto
Chiedere vedi è vero che non si poteva calendario durante l'esame del come ministero e quindi proporsi nel questa carrello spiega per quale motivo
Credo di avere un suo e del martello come ministro si riferiva alla alle sue vicende giudiziarie credo che avesse due o tre procedimenti aperti in quel momento credo che avesse avuto anche una richiesta autorizzazione
Procedere immense nato ma si trova in una condizione
Non favorevole al sud prenderete nel sia all'esterno e non temporanea non sia così puntuale discussione ma era una cosa è lo Statuto anche dai giornali insomma
Quindi
La Regione si veramente bene
No Cristellor nella lontana sia sul mercato
Ho capito finanziario ritorna consente nella precedente l'agenzia stiamo
Condivido il nostro benvenuto me lo consente l'ingresso grandi sofferenze chiamato ad essere vent'anni
Finito
Interruzione
Poi
Senta solo nelle ultime precisazioni darebbe una rispondendo al Pubblico Ministero
Ha fatto uscire
Alla sua conoscenza dell'esistenza di un patto federativo lettera Forza Italia e le forze minori del centrodestra
In che periodo è stato reso noto l'esistenza di questo patto federativo
Se ricordo bene nel due mila e sette quando poi ci fu in realtà anche la le effettive stipula del del patto
Relativo tra Forza Italia italiani nel mondo
Nella vedere Gorrieri rappresento voglio contro ignoti oltre che politici e anche di altro tipo in questo patto federativo cioè si prevedeva solamente un accordo di tipo politico di alleanza oppure era
Diciamo altre forme di collaborazione di aiuto tra le forze impegnata nel centrodestra e se sì le truppe divenuto di sostegno si tratta
L'accordo se nel documento che vedeva anche un contributo da parte di Forza Italia in favore dei mentre nel mondo contributi e di che tipo di quei mondi un amico
Quantificato lei conosceva la quantificazione di questo contributo economico unitario che fosse di un milione di euro inidoneo
Le ho detto di aver intrapreso nel due mila sette di fatto è così la domanda era riferita all'accordo con il termine del fatto che Forza Italia di essere anche degli altri ecco noi con altri perché vorrebbe lei c'è realmente inizialmente vi è scritto nell'accordo federativo cioè comprendeva anche italiani nel mondo ma non si esauriva con italianità nel mondo Forza Italia certo
Da questa diciamo specificazione che ha dato in questo momento è vera montando l'esistenza di altro accordo non di tipo federativo debba bilaterale
Tre italiani nel mondo e Forza Italia e se sì a che epoca risalga alle la realtà l'impasse la stessa cosa perché accordo federativo all'accordo bilaterale
Tra potere missive di accordi bilaterali o riguarda la penso perché lei ha fatto riferimento a tutte le forze minori del centrodestra regionale dalla tabella nel due mila mi riferivo quando
Berlusconi è un
Persone nelle loro mi disse che il quando nella formazione del PdL
Con avessero concorso anche le forze minori per esempio solido forse la Mussolini con la dicitura tubi
Io sicuramente ve ne fossero alta la il risultato del dominio di Forza Italia Alleanza Nazionale però di una serie di differire alcuni
Questo accordo del due mila sette che lei ha definito accordo federativo riguardava soltanto Forza Italia italiani nel mezzo
C'è un accordo bilaterale forse vi erano altri accordi analoghi nello stesso periodo se lei ne ha conoscenza lo sappiamo
Non camicia lei era presente alla stipula di questi accordi cedo che regola il rapporto con sé quando flussi
Sul lato materialmente questa innumerevoli però credo di averlo letto inidoneità del documento però ricordo comunque nella conoscenza mi disse che c'era questo
Accordo fra di noi federativo soprattutto laterale tra deriverebbe accenno anche la misura della contribuzione economica allora sanitario che andremo a doverlo anche ad un milione
Un milione di ettari sottogoverno detto proprio non
Una
Dell'ingresso nell'analogico
Non si vede il teste barbarie non so se è una domanda pubbliche amministrazioni una domanda di risulta sulle vostre
E lei ha detto lei e lei resterà anche la difesa peraltro era in affanno sempre De Gregorio
Uscite superavano sempre le entrate proprie tra l'altro è una forse le poche persone che ce lo può dire oltre al diretto interessato ma qual era il tenore di vita di Gregorio in quegli anni
Cioè lei
Non era una persona qui era diretto contatto c'era una persona che ne so che
Aprirà spesi personali autrice che tipo di vita precisasse ma a Roma dove alloggiavano esogene perlomeno prepensionamento passività abbastanza elevato
Perché proprio punto di vista nel senso contenimento immediato di corda in quale albergo dalle La Loggia di Roma inserire primitivo dovrebbero e potrebbero essere un periodo due mila sei due mila otto il particolato
Quello litigiose professor soprattutto nel
Portare a San Benedetto scadenze è impossibile vascone persa per Veneto più o meno a quell'ora le parole emana appelli
Non so se ricordo bene per forse un due mila sette presso la casa a Tarricone
Qui per tutto diciamola hanno un annetto dal due mila sei al due mila sette li ha dormito sapeva albergo sia sciocche vissuto la famiglia facciamo passare anni quella settimana a Roma
Buongiorno al bersaglio per esempio quanto pagava grosso modo al noto se c'aveva un almeno non mi ricordo personale perché costa duecento avranno tremendamente duecentocinquanta questi sono
Testo all'esame
Che chiosa
Non ho altre domande
La domanda sul tema
Ho
Tenore di vita sì
Le risulta che De Gregorio faceva uso di elicotteri
Privati
Sa di chi
Non ricordo il nome e per prematuro
A me piacerebbe per il suo ricordo sia su un provvedimento che lei ha appreso violazione suddetto ricordo paure torno a dirlo proprietario di un'ordinanza che affittabili coltivazione pubblico non solo per un problema signor Perrone pochi mesi
E perché ritenuta gas li nomina ed è quindi potrebbe interpretare le verifiche e quindi lei ricorda che questo Torcello voi come dire pretendeva giusto nelle deriverebbe Saccomanno che mandiamo a Palermo
Grazie
Sui punti all'ordine del giorno questo mezzo buttafuori potevano essere vedere in che cosa si occupa
In questo momento è un sistema alla ricerca di lavoro e questo mentre specifiche per l'aratro fino a poco fa per
Tra l'azienda privata vittime
Nazione del norme su
All'industria data
Riservate nuance cinquantuno
Società si qui in Umbria di mettersi in quanto
Quando quando c'era ancora il recupero del Carmine Salvatore fosse ancora
Siano assolutamente nessuno
Va bene grazie può condividerlo però non so che partiva cronico su tornello la domanda che ha fatto la recinzione
Però questo sono rimanente non sospeso ma possiamo perché arriva cioè
Possiamo chiedergli se oppure si ammette la domanda mia sì
Veniva pagato in parte quindi avanzava delle preteso non veniva propagato
Per essere più precisi su quello che capisco la difesa ha fatto riferimento
Saetta affermare civili risposte rimesse nel mozzafiato
Allora inevitabilmente sui finanziamenti futuri nel primo
Mille perverso sintetico ricordo il fatto che Cioce fosse
Bisogna
Che le soppressioni questo servizio accredito c'è una questione non ha lei dichiarava in questo verbale nonostante avesse avuto buone condizioni contrattuali
Non pagava il tornello che ricordo inferocito perché non veniva giustamente retribuiti ciò cioè no ma dico paga mamma avanzava dei crediti o non abbiamo pagato fondo
Questione femminile delle prassi per virgola veniva giusto ma le oltretutto
Sennò non veniva giusta è lei lo so che i fili cioè per carità prendo atto che
Verbale colleghi ma chiarissimo sul punto per nessuno di noi come lei ricorderà avevo richiamato entità più l'idea che non veniva cioè non veniva
Che dopo dice perché era inferocito perché non veniva giustamente retribuiti religiose paradossalmente progressivamente evidentemente significa non veniva tuttora andiamo a fare il partito con
Allora
Tra livello disse di a livello di specie l'ultima va bene ci sono gli onori fatta allora se la va ci minime
Certezze vennero sic et sono quel come fosse un rapporto come se avesse permettere solo che che viene pagata sessantasette ci ha indotto da un suo percorso sicuramente va bene cioè
Testo Pomponio grazie grazie
Ecco e ci fermiamo qui con la escussione testimoniale del signor Marco che è parso che fu come abiti sentito Hill assistente parlamentare di Sergio
De Gregorio senatore prima di Forza Italia e poi nel Popolo delle Libertà ma in origine entrato in Parlamento anzi in Senato
Con il partito di Antonio Di Pietro Italia dei Valori esattamente come peraltro Scilipoti Razzi
Abbiamo sentito le ultime domande erano volte a sulla
Alla conoscenza da parte di chi ha passo che lavorava a strettissimo contatto con De Gregorio l'avete sentito diciotto ore al giorno fra Roma e Napoli senza pause nemmeno nei week-end
Anche nella situazione economica delle personale del del senatore del suo stile di vita l'albergo a via Veneto ma poi anche questo
Non sto suo particolare degli elicotteri che peraltro prendeva in affitto e nemmeno pagava quindi nord anche lì è logico che se una fitta un elicottero poi la sua e non lo paga la sua situazione debitoria non non se ne giova
Però è evidente che anche in questo non è solo per il gusto del pittoresco che e viene inserito in un fascicolo processuale è assolutamente trasparente la intenzione della Procura di
Motivare una un reato che a quel punto sarebbe Cracco è grave come formulazione
Della corruzione senatore per condizionarne il voto sulla base anche su una base il materiale dia una situazione appunto patrimoniale diciamo così di
In difficoltà e a quel punto il movente rivive Gregorio sarebbe difficilmente considerabile come un movente politico
Questo il senso quindi delle
Delle domande fatte dalla pubblica accusa e dalle parti civili sulla situazione
Sul tenore di vita la questione dell'elicottero può essere però anche vista da un altro punto di vista cioè con un
Perché non mette particolarmente in buona luce il quello che poi per l'accusa in questo processo il principale teste d'accusa cioè appunto De Gregorio stesso
Con le sue ambizioni perché in realtà alle domande dell'avvocato Cerabona e evidenziano anche un rapporto abbastanza spregiudicato che De Gregori va per conto suo incipit secondo l'ipotesi della difesa con
Il mondo imprenditoriale col quale viene in contatto
Ma adesso passiamo invece ad un'altra udienza nella quale viene sentito Italo Bocchino parlamentare prima della di
Alleanza Nazionale e poi
Di Futuro e Libertà Bocchino uno dei pochi con i cosiddetti vi ricordate i cosiddetti colonnelli di Alleanza Nazionale che segue Gianfranco Fini
Nella sua uscita dalla Popolo delle Libertà e come l'ex Presidente della Camera si for si trova anche lui oggi fuori dal Parlamento
Cosa c'entra Bocchino con la vicenda è un testimone perché
E lo racconta lui diffusamente quindi qui Lillo nel non è necessario molto introdurre perché tutto viene e ben spiegato di Bocchino a un eloquio
Non solo forbito ma anche chiaro insomma non
Non non si perde in inutili dettagli quindi
Racconterà quello che gli viene chiesto lei
Dai PM militare Woodcock a proposito di un passaggio particolare il rapporto di Walter la vittoria con Forza Italia e in particolare Berlusconi
Perché la vedova oltre ad essere diciamo uomo multiforme che ha un import-export di pesce dall'America latina Alitalia
Ha rapporti con Panama prende la il il gruppo di doti leggi la
Il ruolo di direttore responsabile editore dell'Avanti nientemeno
Viene dai giovani socialisti ma poi passa subito con il centrodestra
E da parte di tutte queste sue attività interessa alla alla procura da un punto di vista
è in strettissimo contatto con Silvio Berlusconi
Anzi Bocchino come testimone sta di fronte
I giudici della prima sezione penale per un passaggio particolare della sua deposizione
Che rimanda a una riunione del PIL del della direzione
Titti Forza Italia
Per decidere le liste delle elezioni europee anche capito la volesse ricandidato solo che la virgola non gode di particolare popolarità all'interno di Forza Italia anzi ci sono alcuni che
E come sentono l'ipotesi che possa candidarsi dicono che non che è meglio evitare
Fra essi Gianni Letta e anche l'avvocato Ghedini che peraltro in questo processo siede sui banchi della difesa ma evocato da Bocchino come un partecipante a queste riunioni del
Del plenum della direzione di Forza Italia apportato vide a Silvio Berlusconi
Perché
Invece capitola pensa che la sua candidatura possa passare malgrado i pareri perplessi quando non apertamente contrari come nel caso divertenti e Dini non solo perché ha anche degli amici sono
Cicchitto che viene dal Partito socialista e lo stesso Italo Bocchino che conosce che conosce la vittoria ma
Perché la vittoria dice Bocchino
Stimato da Silvio Berlusconi e quando alla fine la candidatura non si concretizza
Proprio Berlusconi a chiedere a Bocchino che sa essere amico di capitolo
Di telefonargli Lulli i il Cavaliere si sottrae un po'alla gamma essere ringraziato per cose che fa non per cose che non riesce a fare perfettamente comprensibile questo e dunque
Un po'vilmente scarica su Bocchino ribadirla
Le
La l'incarico di dare la brutta notizia in merito alla dicendogli però che lui aveva fatto tutto il possibile
E tiene credo ecco il punto chiave dei
Della deposizione Italo Bocchino per la Procura e Tele vero racconta Bocchino
A dire gli guarda mi raccomando quando gli telefonini
Spiegargli bene io ho fatto tutto il possibile perché a me evito la e molto caro perché mi ha aiutato molto nella operazioni in libertà
E l'operazione Libertà nel linguaggio del centrodestra e nella battaglia politica fatta da Forza Italia per far capire il Governo Prodi
Ora è chiaro che c'è una lettura politica
Ed è logico che l'opposizione si batterà per far credere chi Governo fin qui non c'è nulla
Però c'è anche ovvio un'altra interpretazione visto che c'è un processo che è quella che dalla procura di Napoli che la caduta è stata diciamo così
Causata anche da azioni illegali come la corruzione dei senatori a quale di queste due accezioni si riferiva Berlusconi quando parlava del ruolo di Laritonda ma soprattutto parlava
Dice spesso come ispiratore di quell'operazione ma lo aveva fatto anche dai palchi di pubblici comizi congressi certo non dicendo però intendiamo corrompere visitatori diceva intendiamo far cadere il Governo e che
E e cosa c'è cosa c'è di strano
Ecco e su questa però seconda possibile interpretazione che la procura gioca possibilità della condanna del Presidente dell'ex presidente del Consiglio
D'altro canto Bocchino non è che dia una mano sostanziale all'accusa perché a un certo punto diceva guardate
L'operazione libertà un'operazione politica di rilancio Forza Italia io aerovia Alleanza Nazionale
Quanto al luogo in cui l'operazione fu lanciata era il Senato e io ero alla Camera
Un tirarsi fuori con eleganza da parte dell'ex vicepresidente
Gruppo alla Camera
Fra del del Popolo delle Libertà
Bene questo quanto e adesso ascoltiamo questa deposizione
Do la coda si qui grazie buongiorno
Secondo Grado proroga in proroga per le materie per sottrazione alte professionalità
Grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità tramite Scuderi nulla di quanto a mia conoscenza
Se nelle sue generalità porterebbe a chilowattore permette Villesse energie mille novecentosessantasette
Sono presenti nel Veneto nel primo sono sopraggiunte lei consente all'esterno di Perugia e non ha nessun emendamento questo diciamo
Non lo spostamento delle formalità sulla dovranno sacrosanta dei tribunali non ha dato il
L'assenso alle aree di crisi
Propongono grazie
Onorevole lei si l'ha conosciuto quando e come ha conosciuto e se l'ha conosciuto Walter la Vitolo
Ho conosciuto nei nostri elettori diventano chiedo scusa al microfono perché altrimenti va bene Fortezza conosciuto cartelloni trova fatturato chiedo scusa sino alla Sicilia
Ho conosciuto martellamento la nel nel mille novecentonovantaquattro
In ambienti di politici parlamentari diciamo vicini a Forza Italia
Senta lei ricordarsi Walter l'alito la è stato proposto si è proposto oppure se la sua candidatura in particolare in occasione
Di consultazioni europee
Avanzata
Walter la ritrovarsi e proposto molte volte per candidarsi altre volte è stato candidato è sempre stato un
Militante barra dirigente politico
Vicino a Forza Italia si è proposto ricordo
Già quando Ciani collegi nominali dal novantasei si parlava di una sua
Candidatura poi a seguire non ricordo se dal novantasei dal due mila uno quindi il servizio più volte
Proposto
Lei ricorda
Da
Consultazione elettorale particolare specifica che riguarda una consultazione per il rinnovo del Parlamento
Europeo se la ricorda rispetto ovviamente a quello che riguarda la vita o la
Se ci fu una questione di individuazione della circoscrizione Dorella ritenuto essere candidato se sotto centro nord
Lei fa riferimento alle consultazioni del due mila nove nel due mila nove
Come P.d.L. stavano preparando il ministro per alle europee
Diciamo che esisteva un tavolo di consultazione
Con il Presidente Berlusconi che era composto da
C'è un quattro persone erano i capigruppo quindi io Quagliariello Cicchitto e Gasparri i tre coordinatori del partito la Russa Bondi Verdini e poi Berlusconi
Era sempre presente con Berlusconi sia il dottor Letta che l'onorevole Ghedini
E si trovano
Delle consultazioni per parlare del dopo elezioni europee in quel caso nel due mila nove in particolare
Dovevo occuparmi per ragioni di competenza territoriale della formazione
Più che altro insomma di
Di di indicare di di di di di collazionare di indicazioni per la lista del sud
Quindi in quel anche in quell'occasione si parla di un'eventuale candidatura di Walter l'ha vinto si ricorda in particolare chi dei componenti di questa
Commi piccola commissione limitata Commissione chi di realtà
Mi
Passare ai temi spingeva sponsorizzava la candidatura
Questo credo che sia noto cioè il Presidente Berlusconi propose di valutare la candidatura di la visto era
Devo dire mamma spingendo ed il giorno propose propose alla al tavolo
C'era molto contrarietà nei confronti del rinvio trovi la vittoria non la mia perché abbiamo sempre avuto un rapporto di di ottima conoscenza in alcune fasi anche di amicizia con Walter la vitol
Quindi da parte mia non c'era un atteggiamento negativo forse era uno dei pochi che non hanno un atteggiamento negativo c'è un atteggiamento invece
Molto negativo di altri soggetti tra cui
Qui presente Senatore Ghedini il dottor Letta c'era dotazione non ritenevo opportuna la candidatura
Il proponente diciamo è corretto dire che i ad appoggiare questa proposta di candidatura fu dunque il Presidente Berlusconi Presidente Berlusconi
Per disse che era giunta a luglio la richiesta di la vittoria di candidarsi alle europee
Il tavolo discussione
Di favorevoli c'erano due persone ma sono fatti anche abbastanza noti diciamo per chi conosce la politica non sto dicendo che lei abbia una delle cose nel senso che invece cito ad esempio che siamo notoriamente persone che hanno avuto un lungo rapporto con la ritorneranno favorevoli c'era
Dubbi da parte di altri è una contrarietà abbastanza invece più rigida da parte e del dottor Letta del Senatore Ghedini quindi disse che era stata avanzata quella candidatura
Il il Presidente Berlusconi disse rispiego rappresento in sede di Commissione o anche lei contestiamo margine
Qual è la ragione per cui lui diciamo
Finiva la candidatura dell'abito là non hanno riproposto il problema in quel contesto il Presidente Berlusconi accompagnando punizione larga le sto rispondendo al punto
Accompagnando all'ascensore come usa fare con un ospite
E mi disse so che anche dura in giudizio diverso rispetto agli altri
Sull'ipotesi della candidatura di di Mantova ti prego di parlare con con Walter perché io ci terrei a una persona monca una persona che mi ha aiutato
E quindi ci terrei che l'UE potesse essere cambiata e comunque se mi fa la cortesia di chiamarlo quindi la richiesta fu la Corte sia chiamata
Io chiamai mila vittoria che due disse ovviamente che era intenzionato a candidarsi ma devo dire la verità non lo trovai
Diciamo particolarmente spinto a favore di una che a mio danno trovai scalpitante rispetto a a IP momenti passati in cure era più scalpitante la sua la sua richiesta
Ritornato al
Tavolo dove si discuteva dissi che erano emersi e tutta una serie di fattori sia sul territorio napoletano dove diciamola forze per fare l'export si vada napoletana non ha mai amato
Walter Laritonda per contrasti Hitler contrasti interni quindi riferiti al tavolo correttamente che fatta l'istruttoria
Ed è emerso che la contrarietà che c'erano in sede centrale per l'opportunità di altro tipo c'era in sede periferica per ragioni di tipo politico territoriale
E a quel punto e mi fu chiesto dal Presidente Berlusconi
Ultima cortesia di chiamare la vittoria di chiedergli la disponibilità perché non ricordo chi al tavolo di sabbia candidiamo allora
Se ci sono problemi sul territorio candidiamo per militare circoscrizioni Italia centrale
Credo che studiamo aveva vinto la che categoricamente disse di non essere interessato disse io seduto candidare Michele candidare dove ho sempre fatto politica e non in un posto dove vengo paracadutato e dove
Non ha nessuna ragione per andare a chiedere voti e preferenze la vicenda si Giuseppe
Tornando facendo tacere su questo e sono in atto una grossa rappresentanza che veniva
Guardi
Il mese antecedente alla presentazione del Ministro delle europee del due mila nove quindi diciamo vado
Da dare ulteriori parliamo di
Del primo trimestre del due mila nove credo la preparazione del dovere
Delle liste
Grazie anzi facendo un passo indietro le chiederei un ulteriore sforzo di memoria
Le chiederei se il Presidente Berlusconi nella compagnia dall'ascensore lei
A fotografato in questi termini la circostanza se lei disse anche
La ragione particolare o una o più ragioni in particolari per cui teneva in particolare a Walter la pistola
L'ho già detto e lo ripeto nella nella sede in cui mi viene chiesto il Presidente Berlusconi disse io ci tengo molto a batterla Vito la che mi è stato molto d'aiuto quando facemmo l'operazione libertà
E cioè voglio dire sì potesse diciamo spiegare al tribunale
Che cosa intese se io lo dissi scomuniche
Che cosa intendeva che gli era stato utile per l'operazione libertà cioè il
Sì molto cosa intendeva debba essere visto che l'istruzione però se nell'insieme ad altre cose esplodono parlerò dopo aver letto cos'
Il giuramento non possa andare oltre mille due la parola perché queste furono esattamente le parole che Berlusconi mi disse all'ascensore nemmeno una parola in più
Poi
Voglio dire ci sono parecchio sesto e diecimila interpretazioni sull'operazione Libertà ma io
Ripeto esattamente le parole che mi ha detto Presidente Berlusconi e tra l'altro avevo anche già detto pubblicamente lei perché ripeto qui no sì io faccio una lettura contestazione solo ricordo la memoria perché c'è una sia pure
Parziale diciamo così lieve dissonanza ventiquattro febbraio
Verificare
Imposto una contrattazione nazionale
Ecco allora se c'è o non andare spero almeno
Prego avvocato
Quello di patronato e fruizione dichiarato sito eccetera dicevo che faccio sin d'ora opposizione naturalmente rimettendo
Al tribunale valutazione rispetto alla contestazione perché questa difesa sostiene che non vedo alcuna difformità proventi altrimenti se oggi per quello che formeranno oggetto di lettura in contestazione non lo sa bene
Perché
Però ma tutta la contestazione voi
Niente comincio dal punto ovviamente
La sua candidatura vedi la vitol ovviamente era molto appoggiata da Silvio Berlusconi in perché in persona Berlusconi proprio
E vi a dirmi nel corso di nell'Unione all'epoca ero i vertici del PdL quindi aveva il compito di selezionare le candidature insieme a vari altri dirigenti di partito che Luigi Riva particolarmente a questa candidatura
Poi chi era grato all'abito là per il fatto che si era particolarmente prodigato all'epoca del Governo Prodi e della sua crisi in quella che fu chiamato Operazione libertà
E cioè il traghettamento di alcuni parlamentari del centrosinistra verso il centrodestra
Ecco penso all'ARPA spiegati che cosa fosse questa operazione e libertà gloriosi opposto
Proprio in funzione faccia precedente
Delle linee
Aggiunto qualcosa però la domanda non era stata ancora fatta un cosa fosse questa mediazione Boffa no io per la verità io io l'avevo fatta nel senso che ho detto lei disse Berlusconi
Diciamo in che cosa consisteva l'opera elitario era così si chiama no non è stata fatta dal Governo impone numerose libertà detto
In effetti alla contestazione di norma non ha ragione dei sistemi vagliando chiederei che cosa era quest'operazione libertà tra l'altro non sono neanche
Quello che riferisce ed è una sfida affermazione
Quanto all'operazione libertà tono emigrazione dall'unità non è un'affermazione dell'onorevole Berlusconi
L'orologio stiamo a vedere all'esterno
Sul molto accesi negli allevamenti olandesi uscire io lo Menapace
Se poi voglio dire non
Io so
Ma il tribunale omogenea cessione se fondata diciamo questa contestazione non c'è nessuna tanto è vero che è stato chiesto era esposto il teste ma piuttosto che avere finisco il verbale professore per manutenzioni
Questa operazione Bertagna all'epoca già sapeva cosa fosse quando ero Berlusconi
Se non lo era stato d'aiuto in quest'operazione
Allora io
Le parole che l'
Disse Berlusconi sono quelle che
Dio riferito l'operazione Libertà era avvenuta nel chieda scusa che danno i primi Mosconi
I disse che era stata pervengono demandata ed eventualmente all'inferno perseguimento eravamo presenti in ogni
Avrei una sulla mozione voglio dire noi
Viviamo diciamo un idillio costante con l'avvocato Cerabona in particolare io inviterei però l'Ufficio di Presidenza a indi a invitare diciamo il difensore a diciamo
Non interloquire particolarmente nel senso
No all'altra faccenda nei problemi interni
Convocata le pene dell'inferno in terra anche
Palmieri anche per ragioni poveri di ordine generale
RCS fare spalmando abilitati al trasporto Fontana ne faccia una posizione
Intuisce ne parliamo a parte presentare opposizione
Seguirà di dire quello che stavo dicendo
Adesso basta vuole rispondere alla domanda che mi ha fatto il tribunale per la propria lista
Ringrazio i fan
L'operazione libertà un'operazione perché il a cavallo tra credo fine due mila cinque primi mesi del due mila sei mentre qui stiamo parlando di un periodo di tre anni dopo quindi stavamo tutti che cosa era stata l'operazione Liebert James Bond Operazione aperta ci sono due versioni diciamo storiche e quindi occhio o di cronaca una operazione Libertà dal Governo delle tasse quindi far mancare i voti al Governo Prodi
Per andare al voto e vince le elezioni cosa che accadde nel due mila sei e poi c'è un'interpretazione di altro tipo ma non
Non
Non so se è sua competenza doverla dire e qui rispondo alla sua domanda che era uno per l'operazione appunto su i metodi che erano stati utilizzati per
Far venir meno la maggioranza al Governo Prodi questo
Diciamo
Lei onorevole risparmio proporre per la sua conoscenza in ordine a questa versione libertà anche cosa una Giancarlo D'Alema per azioni d'attacco da che cosa si faceva riferimento
Le ripeto è del due mila sei quindi io non ero diciamo nel vertice che si occupava di questi passaggi salvaguardando di tre anni prima quindi è quello che so dell'operazione che sanno tutti
Dell'operazione di Berta che è stata appunto una cooperazione con cui siffatta venir meno la maggioranza al Governo Prodi camionisti
Sempre su questo punto onorevole sempre riferendo ciò
Che il Presidente Berlusconi le riferì
Proprio sulla domanda fatta dal
Presidente il
Presidente Berlusconi quindi nelle sulle sue parole la sua rappresentazione misi in relazione all'operazione libertà alla crisi del Governo Prodi
Cioè fosse all'opposizione perché
Sulla risposta spesa risposta perché erano le parole che
Vivaci
Va bene però una domanda diciamo inizio due livelli faccio riferimento anche alla crisi dall'avere non tanto perché in realtà questa è una maggioranza almeno trentanove anni scusate cioè
No quindi forse non sono solo forse non ho capito ma perché vengo continuamente interrotto in questo invocato l'intervento dell'Ufficio di Presidenza
Si
Pezzano abbattibile attraverso l'la FIAT non se ne è stata fatta statutariamente lei facendo venendo lasciamo appunto Toselli Alleanza Nazionale conduco io il mio esame a darle io il mio verbale ha capito è un problema proprio di
O no voglio dire
Non possono
Ma
Ebbene se continua queste date però certamente è un'udienza cinque
Facente funzione osservando
Professioni preparatissimi
Sono stato chiaro allora forse non sono stato chiaro è evidente che l'operazione Libertà risalisse a tre anni prima
Io le sto chiedendo facendo leva sulla sua memorizzo ricordo se il Presidente Berlusconi che abbiamo già detto pacificamente uso il termine operazione libertà questo lei lo ha detto
Disse anche
Il Presidente Berlusconi etnici relazione l'operazione libertà alla crisi del Governo Prodi giudice
C'è opposizione s'intende a suggerirei con questa domanda un nuovo al momento che non è una domanda da un suggerimento entrare pacificamente suggestiva
Teste amministrazione con prevenzione franata Pubblico ministero me non è accolta una riformulazione accantonamento
Allora parlando dell'operazione libertà lei ricorda se il Presidente Berlusconi le disse qualcos'altro ecco
Presidente Berlusconi accompagnando nell'ascensore mi disse esattamente adesso siamo a cinque anni di distanza quindi per come si può ricordare manca sono passaggi delicati quindi si ricorda abbastanza
Che
Avendo ritrovato
Uno dei pochi credo insieme a Cicchitto disponibile a valutare la candidatura di Walter la vittoria mi pregava
Di lavorare in tal senso di sentire Walter la Vito la di valutare le ricadute sul territorio se davvero sezione
Da parte del PdL campano contro Walter la vitol e mi disse ci terrei molto
Ti prego di farlo perché Walter mi sono amico ed è una persona che mi ha dato una grossa mano quando ci fu l'operazione di Berta queste sono state le parole di Berlusconi allora io procederei a lettura contestazioni
Salto in lungo inciso perché così si capisce di più Berlusconi proprio
Berlusconi proprio ebbe a dirmi nel corso
Di una riunione voci o lungo trattino che Luigi finiva particolarmente a questa candidatura quel che era grato all'abito là per il fatto che si era particolarmente prodigato all'epoca del Governo Prodi e della sua crisi in quella che fu chiamata operazione libertà
Queste sono le parole che lei ha riferito
A l'onorevole Berlusconi
Presidente io
No come ho riferito dall'onorevole Berlusconi un attimo
Ho capito
Volontà di quanto dichiarato oggi e quanto complesso
C'è il riferimento alla all'ARPA il Governo Prodi e della sua crisi che non erano tenuti a chiedersi
Non è che ciò che c'è una contestazione è evidente che rivolgo colloca temporalmente a un'epoca chiaro parlo di per sé la libertà detto per far il Governo Prodi quindi Gaucci voluto farvi un'anomalia nell'attesa che alla fine ne produca
Sarà emanato lettura di questa dichiarazione
Lei è la parte questa dichiarazione
Sì non non vedo non capisco perché non sono avvezzo a queste procedure non capisco la differenza tra quello che ho detto
E la Germania ha senso che è ultronea problema e il virgolettato di Berlusconi un virgolettato di Bocchino sono suona Ski sto illustrando alla giudico letta dei Berlusconi e quello che vi ho detto il virgolettato di Bocchino
Io non è che ho detto Berlusconi mi ha detto aperte virgolette l'operazione Libertà Governo Prodi per la caduta per
I senatori che cambiarono idea non i
Grigoletto di Berlusconi e quello
Bocchino quando viene sentito dice mi ha detto delle che era stato molto utile l'operazione di Berta
Che cosa fu l'operazione di Bertacco quell'operazione con cui si giunse la caduta del Governo Prodi
Io forse non comprendo io totale assenza di un pubblico ministero ma io devo dire che il contrasto permane perché contrassegno caserma
Io mi sono allontanato dalla sua interpretazione delle dichiarazioni tali sale
Non ho altre domande Presidente in alcuni casi un'altra domanda volevo solamente chiedere ma propose questa operazione libertà siamo nel due mila e nove questo colloquio viene fatto nel due mila e nove
Lei prima ha detto ha già detto che
Questa rappresentazione della operazione tra virgolette libertà aveva già avuto uno sfogo mediatico insomma ha detto ecco diciamo che se ne era parlato
Lei ricorda che diciamo appunto di questa operazione libertà e
Diciamo della interpretazione dell'onorevole dell'ambiente operazioni libertà ne avevate già letto sulla stampa insomma erano tre una cosa Mariani io conoscevo l'operazione libertà sul
Presidente anche l'opposizione su questa domanda
Perché si chiede al teste di liquidi sapere la sua interpretazione alla spreco della lettura dei giornali
Dell'organizzazione fino a quell'operazione il verbale solo chi sull'interpretazione del Ministero per ripetere la domanda
Così come stiamo parlando di cooperazione in questa amica dell'interpretazione Joseph sano e non è la domanda però
Se aveva avuto modo di leggere sulla stampa
Della vicenda che lui ha individuato come operazione gli effetti non hanno nessun bonifico impreparati ammissibile prego feroce predispongono alla loro
L'operazione Bertasi colloca in un periodo diverso io non ero nello stesso partito il Presidente Berlusconi era il vice Segretario di Alleanza Nazionale di un partito alleato né come partito alleato sapevamo da Berlusconi cosa che ci fu comunicato ma che era sui giornali
Che era in corso un'operazione Libertà per liberare dal Governo Prodi e dal Governo delle tasse d'Italia e per vincere le elezioni devo dire che eravamo anche molto perplessi rispetto a questo se vuole sapere
Anche il il pensiero in merito quindi conosciamo questa vicenda fino al giorno dalla caduta del Governo Prodi da quando Berlusconi annuncia
Fino alla caduta del Governo Prodi non essendocene diciamo ma questi non c'era ancora il PdL non ci siamo preoccupati che l'operazione di Berta sappiamo quello che pub San sanno tutti che abbiamo ha preso
Diciamo dalla stampa e dagli ambienti parlamentari compreso le due versioni storiche le due ascensori lei ha letto se l'ha letto
Sui giornali ho appreso dalla stampa che rispetto a una delle due versioni o meglio a una delle due vicende definite come operazioni Berta
Vi erano state anche delle rinunce vi erano delle vicende pressi
Legate a una delle due operazioni libertà certo Lecce no però Presidente
Comma sei spero c'è opposizione perché
L'onorevole Bocchino certamente
Può portare a una sua scienza diretta
Per quanto è accaduto ma non può fare pubblica accusa a chiedere che quale la sua ricordo di quanto ha letto sui giornali
Questo è inammissibile regalarci provoca regionale
Non è che possiamo sentire un teste che ci venga a fare la sintesi giornalistica che ciò avvenga
Quindi sotto questo profilo della produzione Fontana tenuta sempre davanti a questa introduzione ad un'altra domanda forse l'anima di FS non lo so non
No più che
Prodromica ecco era posto Drome mica rispetto all'interpretazione della contestazione nel senso appunto che siccome lui ha parlato di operazioni libertà
Io gli ho fatto una lettura contestazioni a me interessa di sapere visto che è entrato nel patrimonio il Tribunale la mia domanda è la mia contestazione a me interessa di sapere voglio dire se l'onorevole Bocchino avesse letto e ha preso
E cioè

Facesse o meno parte del suo bagaglio conoscitivo la circostanza che
Su una di queste operazioni beltà
Vi fosse stata anche una vicenda processuale
Questo voglio dire credo tratterebbe prima fatto sono le due interpretazioni due operazioni Vespa quindi muffe sessant'anni non è ammessa la domanda se sapete
Va diciamo si rispetta una di queste due frazioni Bertacco
C'era stata appunto una vicenda processuale connessi non fa bene a conoscenza un confronto
Con la quale dicendo bussole connesso non nemmeno al Sindaco
Come il Tribunale ha fatto la domanda mi permetto voglio dire quindi
Di fare una chiosa sia rispetto all'operazione libertà nella interpretazione
Della caduta del Governo Prodi diciamo così del traghettamento dei senatori se lei mi avesse letto e se lei avesse letto che rispetto a questa vicenda questa seconda dicendo per azioni libertà
C'erano state anche delle denunce delle vicende appunto giudiziarie legate appunto alla stazione
C'è un francese c'è sempre opposizione però l'ha fatto il Presidente questa domanda non la fa da relatore avrebbe
L'opposizione io non credo che possiamo domandare delle letture dell'onorevole Bocchino
Eventualmente alla domanda del presidente revoca che è assolutamente corretta ammissibile che sembrava che fosse invece delle sue conoscenze sulla denuncia
Ma non dare lettura
Della conoscenza rinvenute ero a conoscenza di quello conoscerci ai giornali c'era tutta la polemica sui giornali c'era tutta la polemica che urlavano il centrosinistra ci stanno comprando i senatori per far cadere il Governo aveva già fatto il suo in aderenza fare ha già fatto cenno a questa lettura
Sì Presidente tornando diciamo poi alla alle domande che facevo avendo avanti il il verbale dell'onorevole Bocchino che anche usato per le contestazioni quando lei
Ha riferito
Ed è stato sentito su questo colloquio che lei ebbe
Alcun
Curno l'onorevole Berlusconi
Di cui lei ha parlato e
Su cui c'è stata anche una contestazione lei abbiamo detto che
Rettore fa espressamente riferimento altra grattamento dei senatori e alla caduta e alla crisi del
Del del Governo Prodi
Visto che
Non si è capito perlomeno forse io non ho capito appunto si
Quando lei ha parlato dell'operazione libertà mettendole in relazione col traghettamento dei senatori
Ha riportato delle parole del Presidente Berlusconi governativa ha spiegato e vada avevano risposto sul punto
No la domanda però la domanda è questa vorrei sapere diciamo appunto se è stato invece una sua conclusione sulla scorta diciamo appunto di quale circostanza appunto lui a riferito
All'operazione libertà il traghettamento dei senatori visto appunto che mi ha riferito all'evasione
Ha risposto correttamente aveva letto il passo nel testo una risposta
Convocato
Ci sono altre domande loro grazie la parte civile avvocato potrebbe fino ad ora trovandosi falsità
Tutto Bocchino mi scusi abbiamo dato per scontato una sua esperienza politica si può fare una ricostruzione che rileva ovviamente per le domande che e sono state fatte la sua esperienza voglia nel tempo che in parte notoria in parte rilevante ha fatto riferimento alla sua spegnersi Alleanza Nazionale può dirci quando la prima che viene eletto interno della Camera tempo quali sono state le assenze
Candidature elezioni poi mi sono anche una domanda più specifica
Sono stato candidato ed eletto alla Camera e del
Dati del mille novecentonovantasei nella circoscrizione Campania due collegi numero cinque stato rieletto nel due mila uno nella circoscrizione Campania uno a Napoli
Chi ha letto nel due mila sei nella circoscrizione Campania due e nel due mila otto nella circoscrizione Campania uno
Ricomprendono incarico di deputato ininterrottamente dal mille centonovantasei al due mila tredici fatto il consigliere regionale dal due mila cinque in Campania
E incarichi di partito fino a che c'è stata Alleanza Nazionale più o meno tutti gli incarichi partito fino a vice segretario
E poi Capogruppo vicario del PdL alla Camera sia buttati a legislatura dato per scontato
Quella che è stata la sua
Militanza di azione a quale partito lei ha avuto le prime esperienze novantasei due mila uno due mila sei e quando ha mutato comunque
A cambiato adesione a a quale partito al PdL in particolare uno capire un attimino l'alleanza devono cambiare se Alleanza Nazionale si fuse con Forza Italia per dar vita al PdL quindi diciamo
Fu una fusione per
Quindi fu candidata in PD e PDL non ci sono stato candidato di Alleanza Nazionale nel novantasei nel due mila uno e nel due mila sei ex arrabbiato con me brevi il PdL nel due mila otto
è stata quindi è stato sempre eletto alla Camera dei deputati sempre aperto senta nel due mila e sei lei ricorda in particolare
Parlo quindi della
Della delle elezioni del due mila sei e quindi del de il periodo due mila sei due mila otto le ricorda oltre lettore giornalisti di Funo delle esternazioni alla Camera o al Senato quanto all'avvicinamento
Di deputati o senatori della
Della del del dando il Governo insofferenti capo alla maggioranza di governo da parte della opposizione
Le informazioni sono indirette ed esterne all'operazione di Bertasi o perché era un'operazione portata avanti Forza Italia in quel momento ne eravamo un altro partito quindi porta avanti personalmente Berlusconi
Sia perché era un'operazione che si teneva la Camera e al Senato e io sono sempre stato alla Camera quindi faccio svolge funzioni di Capogruppo alla Camera ma non non avevo
Ruolo al al Senato quindi non
WWF non so dove non sono sufficienti informazioni
Sappiano i bambini
Esternare raramente arrivano accanto alla Camera un angolo vuole ricordare polemico non so se qualcuno se alzati non se
Accadendo un anche questo è notorio però se lo può spiegare ha dato indicazione del fatto che l'operazione Bertasi attorno si attuava alla casa alla al Senato perché
Perché la legge elettorale
Prevedendo
Due diverse modalità di premi di maggioranza
Prevale alla Camera premi di maggioranza regionali al Senato per rispettare l'articolo Costituzione che dice il Senato eletto su base regionale
Generare un sostanzialmente due quorum diversi alla maggioranza nel senso che la maggioranza alla Camera
Chi prende un voto in più ci a trecentosettanta deputati e quindi non ha problemi dipenderà maggioranza perché ha un ampio margine
Invece il premio di maggioranza al Senato viene divenire ha determinato con quella legge elettorale con un meccanismo per cui la premialità era regionale
E quindi avendo il centrodestra vi non trovo nelle regioni più popolose
Mi riferisco ad esempio campani in Lombardia le due più popolose aveva preso dei premi di maggioranza corposi
Che nonostante la vittoria di Prodi allora assottigliato molto la maggioranza al Senato quindi erano pochi numeri alla Camera l'operazione di bastare in possibile perché lui per cambiare idea a settanta deputati al Senato di far cambiare idea sette deputati
Quindi ecco perché l'operazione di Bertagna e al Senato una ragazza
Senta sepolto ma è un attimo alla riunione del due mila e nove quella in cui si di Gaza
Parlato furono date specificazioni indicazioni suppletive quasi informazione delle ragioni per le quali
Vi era uno in contrasto o comunque una
Una visione opposta circa la possibilità di candidare la vittoria
A quelle europee
Lei ha parlato avverrà di una questione politica della base ci sono dei sono questioni personali e questioni politiche questioni personali riguardano
La persona Walter l'abito là che
Persona che genera ho forti simpatie ho forti antipatie e quindi in un consesso di quindici persone c'erano persone che avendolo conosciuto incrociato politicamente avevano maturato una forte simpatia una forte antipatia nei suoi confronti
E poi c'era un problema sul territorio perché l'abito là diciamo Forza Italia è stato
Ha avuto una una gestione molto molto forte per moltissimi anni da parte dell'onorevole Martusciello e l'abito là essendo in contrasto Cendant tratto in contrasto con l'onorevole Martusciello eravamo ancora in una fase in cui
Diciamo il tessuto elettorale di Forza Italia i sindaci consiglieri comunali non si reggeva rispondevano a Martusciello
E giustamente quando uno arriva sul territorio dice c'è l'ipotesi candidare la rituale e qui quel mondo con cui aveva rotto la ritrovata Iside rizzare i capelli e io dovetti tornare dicendo non ci sono solo perplessità
Di alcuni tuoi Consiglieri che ti dicono che non è opportuno ci sono anche molte perplessità sul territorio che potrebbero
Crearci dei dei problemi tante la controprova di questo che Berlusconi mi chiede
Prova a convincerlo a candidarsi nel Lazio
E senta mi scrivono chiederla ma
Al l'epocale indicato il primo trimestre due mila e nove in cui si colloca questa riunione
All'epoca fu in tempi precedenti vi erano state divulgazione i pubblica informazioni confidenze qualsiasi tipo di informazione
Sulla eventuale eventuale coinvolgimento di la vittoria in indagini preliminari
Che lei ricordi
No assolutamente no altrimenti non
Cioè
Escludo perché non non ci sarebbe non avremmo valutato l'ipotesi
Della Cananea al di là di quello che fu detto se ho capito bene su tutto sotto inteso questo
Tra gente queste ragioni di antipatia o politiche
Cioè le l'antipatia non non è la riforma umana
Del fatto che fosse antipatico ad alcuni se ne è parlato una riunione o si dissolve lei lo diede per scontato come un dato da lei conosciuto
No immagino sono solo lui mi aveva detto a credere ovvero l'idea che le cifre che lei contro per la riunione sia seria attivati occasionale se sono dolori in Italia atta a livello per cui i sottotitoli non non servono cioè Vincenzo che
Ci sono se se persone molto autorevoli esprimono perplessità prende atto cioè voglio dire io allora queste perplessità manovale ove la formazione e la lista prendo atto senza Ombretta dice io sono perplesso
Non mi si è per presentarsi con uno allora fuori formula domanda posto che vi erano questi antipatie e simpatie che non hanno avuto eco all'interno della riunione
Non hanno avuto eco eviterei mi hanno detto direttamente mi antipatico no no no no no no l'anticamera dai credo vadano può essere anche
Non ha hanno avuto e con non hanno avuto ecco l'antipatico simpatia
No antipatico simpatica è stato è stato diciamo la molla che poteva spingere qualcuno ad esprimere le perplessità queste perplessità furono specificate qual è il motivo della perplessità io ho detto anche i nomi di ho detto anche i nomi e allora
Muovermi settimana facciamo un pranzo c'era Berlusconi con i suoi consiglieri e sette persone di fronte che erano quelli che gestivano il partito cioè i quattro capigruppo e i tre coordinatori
Quando
Parlava un consigliere del presidente le ho detto fatto due nomi lette Ghedini non è che chi stava dall'altra parte si poneva il problema per problema del Presidente andare a capire perché gli aveva dato quel Consiglio ma era un problema del partito però il partito era un altro quello di fare la lista
Stato detto ICE vedi se l'alito la si candida
E
E io vi ho raccontato quello
Tenete presente che una delle persone e mi ha fatto più danni nella vita e Walter la ritrova quindi non avrei motivo
Schema è quello di dire esattamente quello ma nessuno ha dovrebbero comprendere quali no no perché mi sembra che a livello non solo sono stati eletti in Parlamento per colpa di altri la ritrova quindi
Se c'è una sola persona con cui dovrà dircele Luigi magari quali chiedo delle specificazioni evitabile mentre per quello che ha palesato adesso però volevo comprendere quindi perdente all'è perplessa età
Al contrasto palesato direttamente da onorevole Ghedini e da onorevole letta praticamente non vi furono delle specificazioni in quel contesto delle ragioni
Oppure vi furono se lo ricorda
Non eravamo in condizione di richiederle non era nostro dovere nel potere
Quindi non furono richieste
No prendemmo atto così come però
Ripeto Berlusconi fece un tentativo ulteriore di aiutare Walter la vita
Attraverso lei come ipotizzando lo spostamento dell'autorizzandolo il convincimento della base perché già se tu comincino a base poi alla fine il problema delle perplessità ma da risolvere io delle perplessità centrali
Ma io tornai e dissi la verità che trovai opposizione proprio sul territorio
Ho capito
Senta mi scusi per quale motivo quindi lei non seppe né direttamente né indirettamente qual erano le ragioni in quel periodo oppure anche dopo delle ragioni della del contrasto di dolore di Dini
E letta rispetto tra gli altri rispetto al nome di la vittoria
No PAI
Possibile mi scusi per un fatto così rilevante l'era anche amico di la ritrova
Possono edema non ero già già non avevamo più cento eravamo conoscente basta a quel punto ha ben Osarò che cosa ne eravate conoscenti ed eravate bene
Ma spero accatastati FS
Posso gravasse amici e poi a questo punto e dagli altri reati diventati conoscenti posto che viene scelto lei
Per relazionarci mi confronterò stringo fronti rapito la gradito la una persona anche che sterno con facilità questa una domanda incidentale che pongo una persona che si la complessità ho chiuso ombroso non parla stende un grande proceda con grande facilità posto che la vita la dunque stornano con grande facilità e immagino tra di voi si parlasse
Lei non ha avuto mai informazioni dirette indirette da marito la
Indirettamente da un portavoce la vita la indirettamente al portavoce di Berlusconi da un portavoce che Dini o qualsiasi tipo di formazione delle ragioni per cui
Apparentemente significative per cui la Vito la fosse malvisto da letta è di Dini
No diretta prosegue giuramento sopra diciamo l'operazione che Grisafi sosta poi dopo magari
Non una misura
A quel momento emanare una formula di impegno punitiva va bene allora io rispondo alla Gran Bretagna
Parlare sull'ospedale aveva
Gente
Ma io alla risposta avesse
Se posso rispondere se posso rispondere al famoso allora lungo documento sta nessuna perché pensavo più o meno di conoscere le ragioni perché
Diciamo il palazzo di Berlusconi è un po'avete mette tutta la letteratura delle grandi Corte è un po'una corte e quindi quando ci sono le grandi Corte ci sono le cordate all'interno dalla Corte tutti Sandro che il movimentismo
Con cui diciamo si presentava Corte ma emerge anche dagli atti processuali e dagli le intercettazioni con cui l'abito là si presentava tra virgolette accorte non era gradito
A persone che per loro temperamento con e per sempre il Consiglio di Berlusconi che
Tentavano di di di frenare i decibel degli atteggiamenti Berlusconi non era gradito che ci fossero ci fosse una presenza così
Eccessiva così movimentista vicino a Berlusconi quindi ma questo devo dire la verità però essere corretto ma la risposta il ruolo di letta e diedi dunque sto dal peggio di noi cercavamo di abbassare i i pesci bel del movimentismo berlusconiano
Ghedini e letta perché li ha citati nella riunione la domanda ovviamente include qualsiasi soggetto che fosse ostile tra virgolette alla candidatura di la vitol ovvero che fosse
Di sostegni alla candidati l'alito la quanto alle informazioni
Riferite o espresse in ordine alla
Diamo a motivo di ostilità nei riguardi la Vito
è ampia la mia domanda pesce non è riguarda soltanto rispetterà esemplificativa rispetta Ghedina
Nel momento
Né e letta era ampia rispetta quasi informazione avesse che non fosse quella che lei si palesa dell'ATI della cessazione a corte
Cioè quelle ragioni per le quali
Per le quali la vitol era tra virgolette ritenuto chiuso la domanda poi un attimo che loro hanno aver e poi proprio dell'opposizione le ragioni
Al di là di quelle che ha palesato sulla Corte che che lei poteva avere avuto ho saputo durante
Tempo sia prima due mila e nove poi posto due mila nove in relazione a questo ostilità
Presidente io le chiedo scusa se è così perché veramente siamo insistendo oltre misura sempre sullo stesso comanda che e alla quale ha già dato ampia risposta il teste
Il teste ha riferito chi erano le persone che avevano molto manifestato la contrarietà
Rispetto e quindi ha indicato che Dini e letta
Adesso non riesco più a comprendere a che cosa il pubblico ministero voglio far riferimento ritorniamo sempre sulla stessa domanda e concludo l'intervento credo un elemento di elezione del Senato dovranno allargare il campo siccome ha fatto riferimento sono due persone
Bene allora bisognava fare un accenno
Un appello gravato almeno un forno chiediamo se c'erano sicuramente se quella
Domanda rispondo erano erano due dirli e letta le due persone che spesso perplessità sulla candidatura di Walter laghi Tola
Se non si chiede
Il muro giudizio due parere su perché accadde quello io ritengo che vivendo lo indirettamente non vivendo diciamo all'interno del palazzo tra virgolette tema frequentando spesso il palazzo c'erano le balle varie cordate che esistono ci sono quelli che volevano che Berlusconi diventasse più cattivo cacciasse Fini Casini tutto il mondo
Restassero da soli attorno a Berlusconi e chi come lette Ghedini volevano che Berlusconi non cacciasse nessuno che facesse pace consigliere a settimana
Questo erano ventidue due cordate che c'erano dentro e quindi la cordata
Che
Non voleva il la Molina torna Berlusconi tentava di frenare la presenza di l'abito là vicino a Berlusconi di tenendolo uno che generava per il suo carattere presso natura perché a Molina
Ma senta e quand'è che lei ha più
Tende dalla stampa da informazioni confidenziali o altro quello che sia la fonte dei coinvolgimenti da Vito la nel indagini da
Nei suoi confronti svolte da qualsiasi procura la Repubblica
Se riesce a ricordarlo
Dio
Bisogna sciogliere l'altra abbia pazienza
Ma dobbiamo chiedere l'annata in cui egli ha perché ha già riferito quando ho preso l'ho appreso che il notaio o meno sinora tali periodi il periodo uno degli ultimi vent'
I beni in Commissione non è vero anche animale data al fatto che due mila nove l'ho fatto la domanda diventa se no che non ci fosse formazione a questo punto vorrei sapere se non se lo ricorda né nell'aliquota quand'è che a novembre io informazioni sul conto della ritorni questore in questo senso
Se lo ricordo
Io nel due mila nove
Non non ricordo non non penso escludo che di essere stato a conoscenza di essere stato a conoscenza di questioni giudiziarie riguardanti la ritrova perché
Altrimenti avrei detto
Immediatamente e da escludere l'ipotesi della candidatura di la Vito la poi non sa che cosa ci riferiamo perché la diversa
Problema che va avanti vada avanti prego
Non prego vada avanti sulla
Perché poi se ci riferiamo alle questioni dell'avanti le questioni di cui vi state occupando voi la questione Montecarlo SACE so tante
Le questioni esso non sembra che questioni sia generale posizioni non so quanto potesse rilevare in corso in una riunione
La pendenza di indagini trazione
Non so quanto possa possa rilevare con la mia domanda era sapere se riesce lei contestualizzare con chiarezza comprensione orientativamente io le chiedo in cui io alla per la prima volta come
Chessa ha delle implicazioni la ritorni indagini preliminari verbale già risposto più volte non Antonella passano avanti da un anno e non se lo ricorda le domande
L'ha fatto riferimento rifaccio domani un altro modo appoggio nella sua risposta
Ha fatto riferimento alle Turati intercettazioni atti giudiziari questa lettura dei pensionati iniziali riesce a collocarlo nel tempo bello letto con l'arresto di l'ha vinto la uso quindi parliamo di vita no no senso parlando
Degli atti che sono stati pubblicati delle intercettazioni telefoniche i peruviani quindi parliamo di opere la recisamente folletto tutto sui giornali così come coesa andarmi un po'ultime ultimo al
Confesso di domande ha detto di essere stato chiaramente ho capito così amico di la vittoria come l'ha conosciuto anche riconosciuto nel mille novecentonovantaquattro ha Piazza Montecitorio intorno
Al mese di
Ma la formazione il primo Governo Berlusconi ancora non si era formato proprio salto Giuseppe Tatarella di cui io ero il portavoce non era ancora parlamentare
E lui era insieme con se un amico comune che era Sergio segrete Sergio De Gregorio allora mi comune inglese dal citato la data del
Presentare una mozione ma aveva ruoli formali seppe letti detto la vittoria
No forse o quali qualche club di Forza Italia ma non solo ed era in Forza Italia ricordano ruoli formali non ricordo non sette se poi nel tempo avuto ricoperto ruoli formali all'interno di Forza Italia
Non lo so non è il mio partito no che io sappia no però che lei sappia sono arrivato a Forza Italia quindi non
Non so che lei sappia non aveva ruoli formali che lei sappia credo che lei sa che io sappia non ha mai avuto un ruolo forma stiamo parlando di un partito che non è un mio quindi non non le posso dare una risposta da lei quindi era amico anche di Sergio De Gregorio io sì
Cioè sono stato amico di saggio che
Le avuto ha parlato di una rottura dei rapporti con la vitol originato da cosa
Lei tra i nella sito la sì beh diciamo io denunciai pubblicamente l'abito là per là il famoso dossi al Monte Carlo che poi ha provocato quello che ha provocato contro contro Fini quindi diciamo io denunciai pubblicamente
Diciamo che c'era l'Allam la manina di la vita la ma in più De Gregorio anche ad avvisarmi ma l'ha detto anche in un'intervista al fatto quotidiano lo avrete probabilmente anche agli atti De Gregorio a dirmi dice guarda Walter si sta occupando di questa cosa lo sconsigliato dice lui dice che c'è una grande inchiesta io da giornalista dico se c'hai
Le inchieste le notizie vere vai avanti però attenzione perché è una vicenda delicata e quindi
Mi chiama De Gregorio per dire a me per dire riferisci va anche al presidente dalla Camera
Che lui aveva sconsigliato la vittoria di occuparsi di quella vicenda e che era molto contrariato che la vita la sera stessa occuparmi questo avviene in un periodo politico particolare questo velocizzare siamo ma non è notorio però se può venire
Se può dare indicazioni la vicenda che era al momento in cui c'è una scissione
Il PdL Sincrotrone quella fino ad una ad una diciamola fino al due mila dieci inizio due mila undici era caduto cosa
Cosa era accaduto in particolare e nacque il periodo
Alla sua domanda il capo secondo canale c'era stata c'era stata una bresciano
Ovviamente la domanda si impegnano programmare i nostri difensori
Dovette aveva presentato una denuncia ben felice valuterà fatto sono appena contesto bastano al manager chiamato tanta
In un'altra ambulanza ed ha avuto lei personalmente ha avuto avuto rapporti amicizia anche con Sergio degrado quindi due la vita la stagione che lo si conoscevano
Sì si conoscevano benissimo si dovesse accedere alimentati assieme vero ho capito nessuno è mai capitato incrementale sì
Sulla parte uscirne prego avvocato Biasi
Senta lei poco fa a
Chiarito che
Cioè un virgolettato di Berlusconi e un virgolettato di dall'onorevole Bocchino
E questo virgolettato dell'onorevole Bocchino per quel che
Ho compreso e riguarda appunto
La interpretazione da dare all'espressione operazioni libertà
Lei ha anche spiegato che su questa espressione vi sono due filoni e due opinioni
E quindi
Secondo alcuni dentifricio un certo fenomeno secondo altri ne identifica un altro
Ci vuole chiarire
Come mai non sulla base di quali dati
Abbia pazienza questa è una interpretazione cioè come vuoi inteso Rubin
Lei crede che in quindi Prodi testimonianza perciò è una delibera in zona e morali quello che io non ho invece manzoniano prima conoscenza
Concludo anche un aiuto azioni proprio e
Sulla base di seggi come lui riferisce che ci sono due interpretazioni vuole sposare no Lomelo Astrium
è una canzone di sposarla è un punto cosa sente denominazione a questa operazione Libertà ancora sebbene mi sembra senz'altro maggiore attenzione Felipe aggiungerne un'altra no
Perché si tratta di capire
Ultima risposta su una domanda ha risposto ha risposto anche pagando nessuno sul cosa ha una sua conoscenza quindi in questi beni
Della domanda ha già risposto
Ripeto lo dico a me io sto chiedendo quali sono provocatoria danno all'intera domanda e l'altro ha già risposto al primo posto su questo punto se altre domande da rivolgere al teste
La domanda specifica era proprio questa sapere alle fonti sulla base del mio avviso nelle portinerie novità determinate più volte ha chiarito che non ripetiamo la stessa domanda
Grazie il responsabile civile avvocato
Sul
Le professioni
Onorevole buongiorno senta volevo sapere poco sui rapporti con il senatore De Gregorio il suo rapporto senatore De Gregorio eravate amici di vecchia data oppure un'amicizia che là sopra durante la comune permanenza in Parlamento
Conoscenti dal novantaquattro stesso periodo in cui ho conosciuto Walter l'ha vinto la frequentazioni come conoscenti poi diciamo abbiamo avuto una frequentazione e più amichevole nella legislatura due mila otto due mila tredici quando lui era Presidente
Della rappresentanza parlamentare italiana presso la NATO ed io ero credo vicepresidente della rappresentanza quindi diciamo facevamo gli incolti ramo assieme il mondo andavamo a seminari
Della NATO in giro per il mondo e quindi si si crearono maggiori momenti di frequentazione di confidenza si è proprio in virtù di questo rapporto anche istituzionale insomma alla NATO
Lei ricorda se il senatore De Gregorio aveva rapporti con i servizi segreti statunitensi
Guardi
Che significa rapporti con i servizi segreti gli ho fatto no no ce ne sensato nato ma è una domanda complessa io cioè io ho fatto parte del Comitato in controllo dei servizi segreti e dell'assemblea parlamentare della NATO quindi se mi dice lei ha avuto rapporti che sennò richiesta se lei è noto
Seriamente io li aveva avuti tanto più
E allora una persona che ha fatto il Presidente della Commissione difesa del Presidente
E mi hanno presso l'Assemblea parlamentare della NATO e non può non aver avuto rapporti con i servizi segreti le dico di più che tutti gli anni i membri
De di quella Assemblea vanno nella cintura o studi dei servizi segreti americani
In convegno che si tiene al Collegio nazionale di difesa a Washington l'otto dicembre tutti gli anni dove facciamo riunioni formali e informali con il capo della scia con il capo il direttore dell'FBI quindi diciamo rapporti istituzionali si
Ecco al di là delle porte istituzionale su esperienze ovviamente avuto modo di incontrare accasciata dell'onorevole De Gregorio qualcuno di questi esponenti della politica dell'Amministrazione statunitense
Casa e l'onorevole che De Gregorio no no ho avuto occasione di incontrare esponente l'amministrazione presso la sede ufficiale offerta al Governo
Di villa Madama quando
Quando fascino un incontro con
Le rappresentanze diplomatiche di tutti i Paesi della NATO e li invitammo ad una scena come delegazione italiana
In vista di un appuntamento internazionale dove volevamo fare
Lei ha dubbi per avere un un vertice apicale candidare e Dini che era Lamberto Dini molto stimato a livello internazionale a fare il
Il presidente di uno degli organismi importanti da un altro
Sì ma io parlo dell'onorevole del senatore De Gregorio direi scontenti c'era anche il senatore De Gregorio allora era una cosa e il senatore De Gregorio pongo la domanda già stata fatta ritengo che
Non mi sono posto prima perché dovevo cercare di comprendere ovviamente
La rilevanza però ritengo che questo argomento questo tema sia del tutto avulso rispetto Rojas apertura noi duramente avulsi navale avvocato Cavalera livelletto ripetute nelle lasciata abbiano da Ancona voltano arrivava Wanda nuova ed è avulsa promuove la quarta domanda e l'apposizione dei perlomeno per l'inferno equilibrata intenzione attribuiamo si pronuncia
Non
So intervenire
In questo momento
Viene lasciata alla fine attacchiamo insaccati tarato entrava
Formata al Pubblico Ministero si tratta di un teste
Nel pubblico ministero non si tratta di un argomento di offendere protettorato di trovare se non Bono secondo il Pubblico Ministero quindi io ammetto il capitolato di prova prima di permettere a queste domande clinica privata dovrebbe dell'ultimo impalcato suo ogni altro fatto circostanza relativo il capo di imputazione siccome parliamo nel mondo il capo di imputazione analizzato lei sa che il senatore De Gregorio ente e nei Comuni l'aspetto che mi sembra voler mezze sono praticamente rapporti che sono
Necessaria valuta la credibilità della senatore De Gregorio questa circostanza assolutamente rilevante quel tribunale immaginare un'asticella container in comune prendo atto nessun trattamento
Era ancora
Locata ad una pressoché non su temi che non sono specificamente indicati al punto otto punto conferma in questi anni che siano ammissibili ponendosi anche in un suo ruolo contrastante per contestare per esempio al pure la parola che è opportuno ricordare quella
Allora l'onorevole Bocchino che per esempio potrebbe essere
C'è stato l'incontro a cena a casa il De Gregorio con alcuni esponenti della Governo statunitense Governo e l'Amministrazione quello inerente al matrimonio voglio chiedere non ho nulla in contrario che l'opposizione rappresento che se avesse avuto interesse a difesa
Di questo questi temi avrebbe dovuto chiedere l'esame del teste su questo specifico tema il pubblico ministero non ha fatto domande sul tema dei servizi segreti è una
Non rileva per l'ho scritta vento distrazione domande fatte Pubblico Ministero si tratta di domande quelle in sede di controesame che devono agganciarsi domande più
Ho visto e ritengo non sia neanche un agganciabile a questo punto
Lavorano tra noi
Le prestazioni poi devono essere formate avvocato profondo farlo crescere
Gli altri difensori perennemente proponente
Grazie dottor nessuna domanda grazie la difesa dell'imputato nel merito
Ma ripeto sono ma non ti abbandona avvocato possibile dell'alito la pensiamo in realtà io
Vorrei anche per il verbale lascia tracce che non posso non sono in condizione di fare domande in quanto diciamo in parziale difformità con la ricostruzione sostanziale formale che lei ha fatto della mia difesa dire precedente intervento difensivo dire ritorno in realtà si è sostanziato in un incontro in carcere e
In un'udienza in udienza soltanto in quanto
Il giorno successivo all'udienza proprio provveduto a
Rinunciare all'incarico mandando telegramma ed invito al dottore ritrovata cercarsi un nuovo difensore pertanto io
Ripeto e ribadisco allora a verbale che non sono in grado di poter
Contro esaminare l'onorevole Bocchino per mancanza di atti grazie va bene mantenuta un solo anno non partono una domanda
Anche questo difensore impossibile verbale per cortesia un avvocato nato Marianna febbraio terrà la pistola
E nell'impossibilità oggettiva di formulare alcuna domanda oggi a tutti i testi che saranno sentiti non avendo avuto la possibilità di estrarre alcuna
Occhiali degli atti processuali
Il Promotional tendono a completare l'esame possiamo congedare il teste una sola domandavo io direi per concludere
L'onorevole Bocchino ha fatto diffusamente riferimento alle due accezioni dell'operazione
Libertà
Su una sia ampiamente diciamo parlato io non non vi è ben chiara l'altra cioè ho capito che è una vicenda che ha a che fare con la contribuzione con le tasse però io non ho
Non ma se l'onorevole Bocchino potesse ricordare al tribunale in che cosa
è consistita l'operazione libertà quella collegata alla riforma credo del sistema tributario credo o no
No no no non non non nuda riforma specifica l'operazioni Bertacco presentata da per lo scolo nei come una operazione per convincere una serie di parlamentari dubbiosi rispetto ad un Governo Prodi che
Non riusciva da un lato non riusciva a ad andare a che aveva problemi di maggioranza specialmente a sinistra ci fu una scissione a sinistra più radicale il caso Turigliatto parlamentari di estrema sinistra che lasciarono la maggioranza
E dall'altro lato c'era una campagna mediatica fatta da Forza Italia e dal Presidente Berlusconi dicendo è tornato il Governo Prodi è tornato il Governo delle tasse perché furono
Costretti ovvero ripristinare una serie di tasse che furono abolite precedentemente dal Governo Berlusconi c'è la famosa
Battaglia politica sulla tassa per la casa l'allora e undici quindi diciamo il tema politico con cui
Il tema politico con cui presentare l'operazione di Bertallot e dobbiamo mandare a casa il Governo delle tasse
Ma il Governo che aumenta la pressione fiscale non era numeri ricordo almeno non ricordo che si trattasse di un provvedimento
A questo proposito in questa operazione di verità in questa seconda diciamo così accezione riguardava solo
Il Senato anche la Camera dei deputati era cioè appunto un discorso di più ampio respiro riguardante
In realtà i numeri in entrambi i rami del Parlamento
Ho già risposto prima lei forse era fuori dal
Al collega cioè non c'è però mi perdoni riguardava solo ed esclusivamente il Senato perché per la differenza di legge elettorale il sei marzo al Senato con quella legge elettorale dopo devi stravincere Marisa in le dieci quindici voti di margine mentre alla Camera poi vincere con un voto di scarto dei settanta parlamentari in più diametralmente espletato quindi non lo so non c'era proprio questo questo
Ultima cosa che lei diciamo sappia della dell'ovviamente ha preso si può fornire
Delle circostanze dei dati diretti
L'alito la alla Vito la fu chiesto dal Presidente Berlusconi o da qualcun altro di adottare una qualche appunto iniziativa a proposito
Lei prima ha parlato appunto dell'ICI della pressione fiscale
La prima diversi tra loro prima e la finalità della morfina e allora nel momento sorgerebbe quando sbarco e lo voglio dire la lingua italiana e straniera timpano vogliono ricevere scusa finiamola sezioni sediamoci delusione entrambi decreto credo qualcosa resterà diciamo rispetto a questa iniziativa di ampio respiro politico il cui perno era rappresentata
Dalla pressione fiscale da una parte in particolare
Sul riferimento all'ICI se sulla base di dati obiettivi all'alito la che lei sappia svolse appunto un qualche contributo ad una
Ebea
Prendere qualche iniziativa se era diciamo in un senso o nell'altro condurre spesso un esperto di sistema contributivo ecco questo voglio dire appunto
Ma il collegamento tra l'operazione di libertà e la ritrova io lo conosco in due modi detto cioè Berlusconi mi disse che era grato alla vittoria perché l'aveva aiutato nell'operazione di libertà e due per quello che avevo letto sui giornali così come avevamo letto sui giornali tutto
Le inchieste che erano partite il pedinamento del senatore Pallaro che andò a Palazzo Grazioli se non sbaglio addirittura ci fu
Spedire amento di un senatore Cenci tutto quello che abbiamo detto che avevamo letto tutti i tesori che esse conoscevo chiesto questo se lei Savina rispetto all'operazione di verità mi si passi il termine diciamo buona quella
Di iniziativa politica legata a un discorso
Tributario diciamo così se lei sa se alla Vitolo affinché si studi avessi qualche iniziativa politico ecco diciamo nel settore tributario nel settore delle tasse
C'è opposizione presente ha già risposto sette volte sei pendente diverso non annuncerà fermata adesso ne arrivano altre mi rispose
Non c'è proprio no un collega non conosco il contenuto delle
Diciamo dell'aiuto della vita l'ha dato nell'operazione libertà non le conosco il contenuto quindi non so se un contenuto
Come emerso da alcune da agili giornalisti inchieste giornalistiche di avvicinamento di parlamentari
Per compressione
Quindi nonostante un anno e mezzo non so se è quello che ho letto ossea attraversa il solo quello solo Berlusconi ha detto quella verità di dire che Berlusconi gli ha detto io sono grato alla vittoria perché mi ha dato una grande mano nell'operazione di Berta
Va bene grazie Presidente
Quando mai grazie mille finisce qui la deposizione Italo Bocchino nella udienza dello scorso nove luglio di fronte alla prima sezione penale
Di del Tribunale di Napoli nel processo detto per la compravendita dei senatori per la crisi del Governo Prodi nella due mila e otto che portò poi alle elezioni
Anticipate che portarono alla vittoria
Centrodestra e con e con questa deposizione termina la puntata di oggi dello speciale giustizia