Meeting di Rimini 2014 - Europa: ideale o idolatria?

Allora grazie buona sera a tutti per
Se gli intervenuti a questo incontro
Diciamo la al compito di chi deve presentare Joseph Wyler al Meeting di Rimini diventa ogni anno più difficile
Perché di solito ci si aspetta da una presentazione che si venga insomma che non sia ripetitiva che si sogna si sottolinei qualcosa
E ma sempre più difficile perché
Prosegua ed era ormai è questo il primo dato che dopo questa è la
Decima edizione cui partecipa al Meeting di Rimini decimo anno
Nel meeting del trentacinquesimo quindi c'è già una coincidenza di di di dati di numeri molto rilevanti che dieci anni di amicizia e di storia di amicizia
Solo un anno di consecutivi
Solo un anno dopo lo choc dei sessanta anni diciamo così
Solo un anno saltata del poi sempre una lunga striscia
Sembra un anno di sabbatico come
Tosi prese un anno diciamo di riflessione per poi tornare più convinto di prima diciamo alla alla rapporto col meeting
Allora presero Wyler come appunto molti di noi già sanno è un autorevolissimo
Professore di diritto enti realtà non solo di diritto ma
Che ha insegnato insegna negli Stati Uniti ha insegnato ad Harvard insegnato insegno attualmente la linea che mi resti
Ma adesso da quest'anno l'altra dato originale che sono riuscito a scovare per dir qualcosa di nuovo su di lui e che
Si presenta in veste di presidente dell'Istituto universitario europeo che è un'istituzione
Importantissima accademica che ha sede a Firenze e questo è un piccolo spot pubblicitario per così per aspetti mie personali cioè il vicino di casa insomma
E quindi abbiamo la prima volta che in che qui in veste di presidente dell'IVA
Il motivo per il quale e qui e questa sera
Faremo assieme questo dialogo almeno
Proviamo a far questo dialogo nasce da
Da un testo
Che un testo
Di cui anche a Ron Europa due mila quattordici è possibile un nuovo inizio
Un testo con il quale cui anche errori ha presentato un volantino che era stato fatto
In occasione delle elezioni europee
Ma l'idea e che in realtà non ci troviamo qui tanto a commentare una circostanza già trascorsa che quella delle elezioni europee medesimo
Il motivo per il quale abbiamo pensato questo questo dialogo questo incontro e perché c'è in quel testo qualcosa di permanente c'è qualcosa di
Strutturale c'è qualcosa che riguarda non soltanto diciamo la circostanza trascorsa che ci vedeva vedeva tutti gli europei chiamati alle urne
Ma c'è qualcosa di più profondo e vorremmo provare a
A dialogando a fare emergere quale questa cosa più profonda e io vorrei cominciare per iniziare subito questo dialogo proprio dal titolo che abbiamo scelto per questo diamo
Io segnalerei a qualcuno dirà il fatto che qui penso ci sia un non funziona
C'è un perché siccome e circa quaranta minuti tackle
E lui
Dicevo partirei subito dal dal titolo del nostro incontro titolo che è nato in un dialogo appunto ed è nato dopo aver preso conto del
Del del testo ed è l'idea qui al meeting di discuterne
Il titolo del nostro incontro è Europa ideale o idolatria
E io vorrei proprio partire da questa da questa scelta che è avvenuta dialogando assieme perché
Il termine idolatria Europa ideale ce l'abbiamo un po'tutti in mente perché
è un po'nella retorica di tutti ma idolatria
è un'espressione forte richiama
Valori religiosi richiama
Problemi di fondo cosa vuol dire come mai la parola idolatria può essere utilizzata in questo in questo settore in questi questi temi
Buonasera a tutti
Come al solito le scuse per l'italiano avvolta maluccio
Chiedo l'attrice allora a tanti significati idolatria
Nei tempi antichi era
Di
Fede
Non intendevo giusto
Ma da un altro significato idolatria che anche molto contemporanea
E in tutti ed è a lei cella Conte potenzialità di idolatria
E succede conto cella esagerazione
Quando
Si prende una cosa buona se esagera si prenda in un Sperto specie di estremismo allora dei viale vivente idolatria vedano
Due-tre esempi
Prendiamo patriottismo
Amare la patria una cosa positiva
Ma
Si prendiamolo all'estremo di tante nazionalismo sciovinismo addirittura fascismo e questa delle idolatria del patriottismo
Nasce ed è una cosa positiva tramite la esagerazione diventa
Idolatria
Se la patria diventa come fu sentito
O prendiamo
Un altro esempio la libertà
A la libertà della persona
Probabilmente il carattere che ci descrive testing danari immane
Probabilmente la cosa più fondamentale nella condizione umana
La libertà di scegliere di essere
Avere la capacità morale di essere responsabile interpello
Chi le nostre scelta
Ma anche la libertà si sia preso al limite
Ne diventa libertà di fare tutto
Di non avere nessun limite
Di essere da libertà diventa schiavitù scalfittura nostra passione a nostre desideri eccetera
Allora siccome invece con un concetto valido come libertà si prende all'essenziale esagerazione diventa idroelettrica perché infine a diffondere una libertà senza limite
Una schiavitù schiavitù alla natura umana eccetera
Umanesimo
Senz'altro un grande va nuove
Nella storia occidentale nell'illuminismo eccetera
Ma l'umanesimo
E anche lì si viene corta al limite nella maniera esagerate
Diventa ubris
Diventa che l'essere umano diventa
Sì Vinante come invece non siamo dire noi stessi dobbiamo titoli
Allora ecco tre esempi in quello senso panico dell'Unione europea o l'integrazione europea come possa diritto al ritorno intriga
Per esserci è chiaro che io penso che l'esperienza europea è una cosa nobile un'esperienza positiva che viene salvaguardata nemmeno c'è sempre il rischio
E dopo nella conversazione Codazzi potremo strano chi proprio nel quel senso che ho spiegato ora l'idolatria anche c'è questo rischio verso l'integrazione europea verso l'Unione europea
Dunque
Un ideale
Se
Viene esagerato se impazzisce in qualche modo diventa idolatria
Ma
Come dicevi adesso l'Europa
Pur nasce suddivisi ideali positivi non nasce già comuni dove altri ai quali
Quali sono secondo te il il volantino di
Il il testo di Carron dice l'Europa nasce attorno a poche grandi parole persona lavoro materia progresso libertà per te quali sono le grandi i grandi ideali su cui è nata l'euro
Prendiamo veramente andiamo alla nascita dell'integrazione europea contemporanea negli anni Cinquanta
E vediamo come lettera dure come si può tradurre queste parole di Carone
Proprio alcuna assetto ideale
La prima è la pace
Ora è un po'difficile pensare la pace come ideale perché la pace una cosa desiderabile
Non particolarmente
Europeo anche l'ONU
Chi è nato sei anni prima dell'integrazione riorganizzazione per la pace
Ma
Nel pensiero europeo
Era
La pace che coraggiose
Non è sorprendente
Che in quella pace non era soltanto un modo di vivere in maniera pacifica
Ma era il grande valore del perdono
Perché si prendeva i nemici di ieri
E noi sono nemici
Sì noi pensiamo sulla storia nel seconda guerra mondiale
Paesi occupati da tedeschi ad esempio
C'era
Si poteva pensare sognare una vendetta come dopo la Prima guerra mondiale cento anni fa
Chiedo con la prima guerra mondiale com'era la risoluzione come si è acceso si sperava avere la pace dopo la Prima guerra mondiale e dei trentatré il nemico te Nieri
E di mettere in atto chiede esso la sua
Luca e mantenerlo lì
Che vincitori
Perdenti e vinti
Invece
Il metodo europea
Era tutto diverso
Prima era veramente il grande valore decadono di non andare di non guardare indietro
Non dimentichiamo quello che è successo ma guardare in avanti
Invece di prendere il nemico dei ieri a emettere il suo Nocco sotto Bacchelli
Di abbracciare
Il nemico di ieri in un abbraccio così stretto dell'interdipendenza
Chi è nelle parole indimenticabile immonde Schuman
Due grande cattolici fra l'altro
L'idea della guerra non è soltanto che non era più fattibile non aveva neanche pensabile interamente così allora in questo senso è una accelera grande ideale
Perché non erano solo una cosa utilitaria CIPE
Ci domandano un coro accetto studi spirito rifare l'occhio alla pace nella maniera che lei ha rotto l'ha fatto dopo la Seconda guerra mondiale
Poi
Ha detto
Caro un lavoro cioè tutto il campo economico
è vero
L'Europa malgrado
La situazione attuale
Tutto sommato fatto ha portato la prosperità
Il Paese europeo dopo la guerra
Anche qui un po'difficile commesse indice la prosperità un ideale
Essere ricco non è esattamente
Un'idea che è una cosa desiderabile ma parlarle sull'avvocato vocabolario impiantistico un po'difficile
Ma ideale
In due sensi nella maniera ad hoc prima
Con la prosperità si acquisisce acquisisce la dignità
Di non dipendere sugli altri
Ma ancora più profondo il metodo di acquisire la prosperità europea
Era una
Con una solidarietà con gli altri
Nel mercato comune
Nell'Unione economico europeo
In cui la prosperità
Di tutti doveva andare avanti non si diventa ricco sul conto dell'altro
Si diventa ricchi e prospere insieme e questo sì c'è un grande ideale perché con la prosperità economica sempre dove essere c'era una solidarietà umana
Allora un grande ideale
Il terzo e ideale
Mi ha detto Caronna personale io qui faccio un'interpretazione
Invece le parlare persona parliamo sull'altro
Il metodo europeo
Cui era molto molto originale veramente senza precedenti
Prendiamo il modello americano
Non è un americano anche impressionante
Anche il più vecchio del modello europeo
Va detto voi cosa i gli schiavi
C'è tutto il mondo
Venite in America
Siete tutti e benvenuti
Ma lei lo applico diventare americani
Tutti diventano americani
Il
Molto americano One Nation ante accordo una nazione sotto dire no ma una nazione era il polacco eri tedesco era italiano ora se americano
Invece
Il motto europeo sin dall'inizio
Era Unione sempre più stretta fra Hippo polli europei plurale non c'era mai l'idea che ci si diventa un popolo europeo
Sempre Unione
Più stretta sui popoli europee euro è il motto United uniti nella diversità
In che senso di viale
Il viale nel senso
Di trattare un altro di vedere l'altro
Deve entrare nell'Unione con l'altro ma sempre rispettando la sua alterità si può dire in italiano
Trenta e lode
Pazienza
Ti fai le domande lei vota solo
E combattere
E questa è una cosa molto bella che veramente dal punto di vista ideale
Perché è una cosa deve accettare tutti su condizione che tu diventi americano
Un'altra cosa dei accettare tutti pur mantenendo l'attuale alterità allora ancorché nella terra promessa del integrazione europea
L'italiano rimane italiano e il tedesco rimane resta tedesco il francese resta il francese un altro modello sia molto rispettoso
Allora
E richiede uno sforzo anche qui non è
Facile accettare l'altro con la sua alterità perché di solito quando c'è un altro disprezza
Ogni Paese ha crea altri
Mi ricordo nel primo romanzo che ho letto in italiano
Era lessico familiare
Di Natalia Ginzburg il suo babbo sempre dei del diceva voi altre
Allora voi altri proprio contro questo sentimento
Che devolve il modello di integrazione europea
E non sono ecco qui tre grande viale in qui nasceva questo esperimento nobile per l'integrazione europea
E tutto
Messe insieme anche qui in maniera radicale che totalmente RAI innovativo ammende affari internazionali ti mettere l'indirizzo nel centro
Nelle ordinamento giuridico europeo
Il protocollista non è lo Stato il protagonista l'individuo
E anche questo un grande
Ideali chi
Riunisce due rami della civilizzazione europea quella cristiana
Dove le invidio siamo tutti creati nell'immagine del Trio è il rame un minimo illuministica che umanesimo chi metterà anche lì individui la persona umana nel centro
E quello sin dall'inizio nei trattati originali si prevede
Prevede inneggiava
Ventotto
Fedele viaggiava
Limite vediamo che il soggetto individuale e non soltanto lo Stato allora ecco quattro grande ideali chi fanno parte di questo esperienza nomine che chiamiamo l'integrazione europea
Però
Se entrasse qui qualcuno per sente solo questa parte del discorso che stiamo facendo
Potrebbe dire
Ma
Tutto questo e sulla carta
Questi grandi ideali
Questi grandi ideali fondativi la pace la prosperità l'accoglienza dell'altro
Sono diventati un'idolatria
Nel nel nel testo che fa Carron
Partiamo dal dato di fatto che oggi per la gran parte delle persone questi grandi ideali fondativi dell'Unione europea
Sembrano essere scomparsi sembra che non abbiano chiuso spessore che non abbiano più forza cos'è successo cosa è successo a questi grandi ideali andiamo piano
Ricordiamo sono Presidente dell'università europee era dedicato agli effettui alla discussione
Eccetto l'istituto desidero ferma tutto il resto diciamo cosa che è successo
Non vorrei che domani qualcuno ha detto mai verrà detto che l'Unione Europea idroelettrica no
Monsieur il rischio ho usato in maniera provocatoria dalla parole idolatria
Accentuare i rischi rapida no lei esenti dove veramente
Corriamo
Quattro rischi
Cioè che questi ideali dell'integrazione europea diventano sull'eccesso sul
Per abbia dei limiti da ideali possano diventa allora
Il primo
Allora
Prendiamo l'indirizzo
Allora e molto su seduta
Seducente
Mettere l'individuo un essere umano la persona al centro
è importante
Ma si viene esagerato
Perdiamo l'aspetto comunitario
In inglese è molto elegante
A
Io tutti degli indios regione senta
Ennio McCain Nassau sentirete in definitiva traduce
Metti l'individuo al centro e crei un individuo auto preferenziale auto c'entra quant'è il mio voto diciotto
è quello è un rischio
Chi ha un progetto dei integrazione umana ha detto Monnet in francese nulla e con gli son qua deserta l'uso un'isola Desio non facciamo collezione vistati
Facciamo unità del personale quello era l'idea prendiamo Progetto del integrazione umana
E se creiamo mettendo esagerando quell'aspetto lì individua nel centro
Milita contro all'aspetto comunitario una come Italia dei puristi vigente chi pensa solo a se stessi eccetera
In
Minaccia proprio l'idea de integrazione umana e dei comunità allora dei
Sia il primo rischio l'ideale chi deve entrare
Diritti
E soprattutto diritti umani i diritti fondamentali ora parliamoci chiaro non vorrei mai vivere in una società chi non rispetta diritti umani i diritti fondamentali
Indico la seconda volta
Da non sbagliarci non vorrei mai vedere una società chi non rispetta i diritti umani i diritti fondamentali
Ma anche lì chaise rischio del esagerazione
Perché
In più di consenso
Mettere così pesos sui diritti della persona
E piano piano si dimentica e dove
Voi
Chi si schiera chi qualcuno
Due
Ogni tanto danno un sguardo alla Bibbia
Mi raccomando
Capitolo diciannove delle critico
è lì che troverete per la prima volta amate il vostro decina come voi stessi io sono il signore
Si legge te
Questo capitolo e Moretton moderno
Voi cristiane mettete a parte tutta la parte virtuale
Concentratevi sono sulla parte valoriale non rituale poteva essere il piattaforma ad è un partito socialdemocratico democristiano moderno
L'altro i poveri veramente con una coscienza sociale
Che sembra scritta negli ultimi cinquant'anni
Con una differenza la parola diritti
Non vi troverete
E
Tutto basato sul Governi
Il vostro i doveri non solo lo Stato ognuno personalmente il vostro doveri da aiutare poveri di aiutare il malato dei Lodedo pare eccetera eccetera
La società chi è basata solo sui delitti e chi non se non c'è interiorizzate anche il senso del dovere
Ebbene
L'ideale diventa l'idolatria tutto prendo e non devo dare nulla vanno a pagare le tasse
Che è una cosa molto impersonale non da
Quell'aspetto spirituale dettare io do le tasse lo Stato qualcun altro dalla mia no
Allora
Diritti si deve entrano esagerati possono anche diventare idonee crea
E poi come accenna caro nel suo
Più e più e più diritti nove diritti eccetera alla fine diventa
Poi
Potenzialmente oppressivo
Perché il diritto di uno
Avvolto attori ecco ancora qualcosa dall'altro
In
Terzo
Quando noi parliamo sui diritti
è sempre sono concetti giuridici
La carta la Costituzione
La carta di Strasburgo trattati tutti sono strumenti giuridici ti proteggano i diritti
Una società chi la
L'aspetto valoriale e tutto sul diritto
Ancora ogni tanto qualcuno legge la Bibbia andate a San Paolo
Chi spiega
E il pericolo e tutti i grandi profeti
Questa è la Germania eccetera ha mosso soprattutto da una società che tutti i valori sono sui diritti sulla legge
E non deve vengano del colore
Volta i diritti pur essendo importante non vorrei mai vivano in una società eccetera eccetera
Il diritto nonché
Tocco talvolta incorre allora secondo
Terzo
Parliamo della sussidiarietà
Se volete trovare sui libri
Dell'integrazione europea
Un riferimento al cristianesimo
è andata sugli indici dei libri troverete due
Posti dove la parola cristiana fenomeno
Una quando c'era ferimento al partito democristiana
E l'altro la sussidiarietà
Perché
Siamo molto fieri e in Europa si dice la sussidiarietà è un concetto che abbiamo imparato della tutto Rina sociale della Chiesa cattolica
Non è esattamente così la parola e la stessa parola
Ma il risultato pur essere
Esattamente il contrario in che senso
In che senso
Nel novantotto e mi associo della Chiesa
La sussidiarietà Elcon scelto per responsabilizzare la persona
Una persona del benessere responsabile
Perché il benessere della comunità in cui
Nella maniera in cui la sussidiarietà e praticata integrazione europea
Diventa una volta uno strumento per
Chi è responsabile
Del resto delle responsabilità alla cassa perché cosa dice la sussidiarietà l'integrazione europea
è sempre concentrato acqua né il livello di Governo si regola la norma Unione Stato-Regione città eccetera questo è una soluzione la sussidiarietà
Ma è sempre un organo di governo
è sempre organo istituzionale dell'Unione dello Stato della Regione certa
Ma almeno ne
Non ascessi spazio lì all'asset responsabilità de associazione civiche per la Chiesa che ancora non soltanto le chiese
C'entra per le persone umana allora meccanismo chi è regolare livello di governo del responsabilità istituzionale chi del responsabile
L'individuo l'individuo sempre chiedere chi è responsabile mai non sono io la comune Regione Stato Unione ma sento e qualcun altro
E proprio opposto all'opzione della sussidiarietà nella
Dottrina sociale della Chiesa cattolica allora anche qui in tre rischio di quello che ho detto vi do notizia si prende una del concetto per non decidere tutto a Bruxelles per decidere in un
Luogo che vicino a
Quello che hanno effetto della decisione se la propria vita e diventa un meccanismo spesso ex deve responsabilizzare tutti
Ultimo
La maniera
In cui
Trattiamo in maniera globale l'Unione europea
A me fa pensare famoso Cesare di lasciate a Dio quello che a dirlo lasciate accese raccontarcelo
Cioè
Non tutto va a dirlo
Volete una bella battuta ebraica
Vi racconto
Probabilmente già nato raccontato una volta perché sono un vecchio va Cucco allora
Ripeto
Allora c'è uno una nave
Uno sta NAF
Ne ha fornito a affogando caduta dal male
Allora la gente su un
Lo veda allora
Buttano un salvagente un salvagente
E lui dice no Salveti ANCE non riserva perché Dio mi saluta
Allora buttano contro una d'accordo una corda lo invece la corda no a me serve perché io fervente ovvio mi sarà data allora mettano una piccola barca
Cioè sale farlo e lo io anche rinuncia alla barca no baccano dia un messaggio allora
Affoga
E Monica
Angelica vanno aiutino decano una persona con così tanta fede
Come mai l'ha lasciata affogare muri io dice cosa possa fare l'ho mandato salvagente l'ho mandato una parte
La nostra tendenza
Oramai da anni
E di
Trattare in maniera sproporzionata l'Unione europea l'integrazione
Oltre avvolta aspettiamo troppo tutto alle nostre miserie verranno salvati dall'Unione europea
La prosperità Unione europea qualsiasi problema è ella Unione europea sarà la nostra salvezza no ognuno europeo e scoppi abbastanza limitati
E non dobbiamo rivolgersi all'Unione europea come la salvezza dei tutti un maniera donatrice
E alla stessa tempo quante le cose non vanno bene allora tutte nostre miserie sono grazie o a causa dell'Unione europea
Se non c'è lavoro se non c'è crescita ce
Qualsiasi cosa si Cina ma brutto ognuno nero per la colpa all'Unione europea
Certamente io bisognerebbe dare l'Unione europea rispettarlo perché
Per quello chi può fare
No no
Attendere troppa
Eh no accusare perché anche qui
Centrale responsabilità
Cioè è molto facile sempre dare la colpa a qualcun altro si limita agli anni sono in debito incredibile
Perché degli anni e anni anni hanno bilanci bene
Scoperti
Col PATI Unione europea
Ma o il Governo mai non è Coltano vasta allora anche quei una specie di idolatria in tutte e due sensi
è l'atteggiamento sproporzionato all'Unione europea sia aspetto otto si aspetta troppo
Tutto le cose
Andiamo all'Europa
E anche tutti rimane colta tenero una specie di devono tagliare ecco la maniera in qui viali possano
Si tengano esagerati cambia trasformarsi trasformando trasformarsi virgola tre
Allora proviamo
Andare
Su
Sulla parte più
Positiva
Del testo
E uscire anche cominciare un po'uscire anche solo dall'esempio Europa perché come abbiamo detto finora tutto quello che tu hai detto tutto quello che qui è descritto che riguarda l'Europa potrebbe benissimo applicarsi allo Stato italiano all'istituzione a quello che si chiede
Allora qui si dice dunque
La nostra richiesta fondamentale in questo testo e più libertà
Cioè se il rischio di questa trasformazione in idolatria è che la sussidiarietà da responsabilità della persona finisce per deresponsabilizzato
O se come ha visto come tu hai descritto la quello che nasce come una spinta per la pace per per il riconoscimento dell'altro finisce per per richiudersi e per trasformarsi idolatria allora
è giusto chiedere più libertà come come qui si chiede si dice allora
Appunto il durante le ultime all'ultima lira Rosa
Come ultimamente di carbone il nostro desiderio che l'Europa diventi
Cioè che non è così come
Killer ROPPA dei venti un spazio di libertà per l'incontro tra i ricercatori della verità
Per questo vale la pena impegnarsi
Non so se da un capisco bene caro non sono non sono d'accordo secondo me questo spazio che esiste
Viene volta minacciato possiamo parlare dopo
Ma io non vedo che l'Europa oggi occhi la nostra società anche l'Italia la Francia dell'Inghilterra non da un spazio libertate rincontrare per l'incontro tra idee ricercatori della verità
Io non terreni questo
C'è sono minacce alla libertà sempre esistano
Ma non per me non è questori
Il problema cardinale incontrare il problema principale e questo è sorprendente ciò che giudica questo se tu dici problema allora a fronte di tutta questa analisi il punto non è tanto
Che come dire non ci siano degli spazi ma mi par di capire il problema è se c'è una posizione
Religiosa che questi spazi sedi con questi cioè che
Lotti combatta per questi spazi cioè
Chiedo
Mi par di capire che perché tu stai come spostando l'attenzione da un limite dell'istituzione ed è quello che che potremmo noi richiedere alle istituzioni a qual è la
La forza del soggetto che c'è dentro questa questo questo spazio di libertà ho ben compreso o è una mia interpretazione sì dico una cosa delicata veramente non vorrei offendere nessuno allora lo dico con buona fede
E
Interesse con lei
Il credente cristiano era in maggioranza
Va bene l'abitudine Necchi in maggioranza
Lei proprio avere
Le preferenze su su calcio
Penso che ultimi decenni
Per la prima volta
Il cristiano credente praticante
Si trova in minoranza benedetta detta minoranza ma creativa
E non siete abituati
Allora qualsiasi minaccia da qualsiasi minaccia della ICI eccetera sembra riguarda la nostra libertà
Noemi i vostri fratelli maggiori
Da due americani siamo abituati e di essere minoranza
E vi dovranno lottare per il nostro creda eccetera ci dovete fare un po'di training su questa
Abitudinario grazie
C'è una
Ricominciamo metterci
Gente a fuoco
Pendenza
No quella recente sette
Chi malgrado tutta la difficoltà non si perde non si perde creda
Non si prende non si perde le staffe quello in maniera più seria
Allora
Poi parliamoci ce ne sono minacce ma quello che ci pone
è una voce
Più consistente
Più fiducioso
Del credente
Nella società contemporanea cioè
Quando però invece che l'Europa diventa un spaccio delle verta per l'incontro tra ricercatori della verità
Chi ci sarà veramente questo incontro e di uno delle voci più importanti sul
Ne incontro sulla ricerca della verità saranno in voce della persone credente del cristiano Clemente
Poi si può brontolare quando viene minacciato limitato ma prima sentiamo questa voce
Importante che i ricchi farà parte delle discorso politico un discorso sociale è un discorso ambiente
Questo questo questo punto è molto delicata anche molto sensibile in questo momento in Italia nel dibattito pubblico cioè
Oggi c'è un una diciamo un una corrente molto diffusa di pensiero che dice
No attenzione
Dall'ambiente dalle istituzioni dalla legge
Dalle leggi viene un attentato viene un attacco a questa libertà religiosa questa posizione religiosa che di fatto rende impossibile questo incontro tra ricercatori della vita
E però quello che quindi io su questo volevo che
Vorrei che tutti torni un attimo quando tu dicevi in effetti qualche minaccia c'è qualcuno dice è un po'più che una minaccia c'è un attentato Espresso
L'argomento dei nuovi diritti che viene affrontato molto nel nel testo di carro
è che anche tu hai citato in questo termine può può sembrare uno dei volti di questo nuovo attacco cioè un modo di usare la legge l'istituzione di fatto
Per
Privare la domanda religiosa di quella forza che la rende in grado di incontrare
E allora da parte di molti si dice no il nostro obiettivo principale non può essere quello di rimanere sul sulla ricerca della verità noi dobbiamo combattere per avere una legislazione
Diversa contraria ti posso leggere un brano su questo un paio di brani che
Dice il testo di di dichiarano un certo punto
Rispondere a tale urgenza pronto a questa domanda non vuol dire tornare a uno Stato confessionale o a un'Europa basata su leggi cristiane quasi una sorta di riedizione del Sacro Romano Impero
Come se questa fosse l'unica possibilità per difendere la persona la sua libertà e la sua ragione
Ciò andrebbe contro la natura stessa del cristianesimo o più avanti tre abbiamo qui fermiamoci qui queste sono
Parole in cosa pensi di qua importantissima ed ecco
Chi la libertà dalla religione è un concetto religioso
Dio non non vorrebbe
Una persona che forzato la strada è forzato non entrerà fede
La fede forzato non nasce da una persona libera solo avere la possibilità di rinnovo al vero valida il sì anch'io è fondamentale quello che scrive allora questo è il punto di partenza
Prima di parlare il sulle minacce
Parliamo allora c'erano solo la persona religiosa sulla inaudita contemporanee
Vorrei sapere apparente sì
La politica
E molte seducente
Sì vorrei combattere per i nostri valori che siano valori cristiani vorremmo combattere per non sa
Ma
C'è un rischio che quello vorrei mettere in parentesi me parentesi molto importante
Ricordate
Il nostro impegno nella detta pubblica che basata sui concetti morale cc
Ma alla religione non nessun tanta
Concetti che etici e morali anzi bisognerebbe qui essere umili
I religiosi noi religiosi e non abbiamo un monopolio assoluto la moralità sull'etica
Io conosco ottanta persone che sono attese accaniti
E però sono di essere umani di a
Tutto livello etico e morale non l'abbiamo monopolio
Si può essere non so chi è contestato di alcuni filosofi teologi Mario ritengo noi religiosi non abbiamo nessun monopolio sul la moralità sulla etica sulla ditta etica può essere un Atteo
Allo schema Riva allo stesso livello
Etico-morale
Cosa si distingue la persona religiosa dei la persona laica non la etica e la moralità
è la ricerca la santità
Bisognerebbe ricordare chi è vero che la politica e seducente
Ma
La vita della persona religiosa auto ha degli aspetti importantissimi chi non c'entra abbassarci la la società
Che infatti concentrarsi troppo sulla politica
Si fa perderebbe senso in cui il religioso e vi posso dell'altro non superiore ma diverso perché la ricerca la sentita alla santità limita l'azione
E quello
Eh
Il monopolio della religioso perché la parola santità non ha nessun senso nel vocabolario ormai
Allora non dico con super come superbo non dico con orgoglio
è una realtà
Allora bisognerebbe ricordare che c'è sono aspetti importantissimi come la preghiera
Tanti altri aspetti della religione chi
Ci distingue
Come Coccoli che cercano la santità
Chi è la vita nostra non cerchiamo di imporlo sugli altri
Ma
E una parte importante e a volta
Così esigente di influenzare la politica dementi chiamo di Mugnano questa aspetto della vita religiosa allora come al solito a ventisette che è fondamentale le fondamenta
Ora
Allora
Il ruolo della persona
Delle Giosa nella società
Prima come ha spiegato con chiarezza Benedetto nel suo famoso discorso hanno contestato
La fede cristiana
L'anno lama
Normatività etica morale del tema
Fede cristiana o non viene dalla rivelazione
Viene dal narra giovane cioè dietro ci ha creato esseri umani
Con ragione
E possiamo ragionare
E arrivare alle norme etici morali nel non cibo leggerci comandamenti perché sapere che uccidere fa male
Come esseri umani sappiamo che
Fa male
Quando approvammo dice al WTO come possibile uccidere il colpevole insieme al
In Occidente
Non c'è Amauri dell'azione a dirlo questo
Faceva parte del diritto naturale della ragione umana Luigi si capiva pur essendo è umano
E dice anche a Dio tutti o chi volete voi distruggere tutto solo a Morgano
Tu poi uccidere innocenti insieme colpevole il giudice da tutta una de la terra lui stesso non farà giustizia
Allora c'è questa parte importante della norma anti ritardi valore cristiani chi dipendano sulla ragione
Lì senza esitazione senza senso di inferiorità
Con fiducia e umiltà
Il cristiano ancora entrata nel piazza pubblica
E lontana perché questi valori ci sono basati sulla ragione non dipende sulla rivelazione non c'è nessuna concezione religiosa
Per dire dare l'esempio più chiaro chi uccidere fa male chi deve essere legislazione
Contro
Ma oggi omicidio
Allora questo
Non è sempre capitoli faceva bene Benedetto a farlo ricordare
Perché veramente era un discorso storico nella filosofia dell'idea prendendo dal secondo Consiglio del Vaticano però concretizzando nuovi in maniera
E ci sono rischi
Perché si trova in piazza pubblica sulla ragione
Deve difendere sulla ragione e si diventa irragionevole
Tu non puoi a questo punto dire AMACI atavica nazione
Deve essere basata sulla ragione
Ma questo non è tutto il contributo chiede religiose condanna alla ditta sociale profumi
Perché nel concetto della dell'essere umano
Il concerto della persona religiose di devianza di quelle mani che
Non dico superiore evitiamo questo
Voi sapete che dal prospetto mica è una cosa che cito ad una Osimo Attilio cosa domanda di ottenere nove persona cosa domanda dirette
Che amare la Misericordia fare la giustizia e andare umile Contu dicano non sotto
Però c'è un concezione diversa una question concezione che o centri CARA non è una concezione antropologica
E un desiderio usare Giussani
Un desiderio
All'infinito dentro alla persona per realizzarli andare al di là del materialismo di toccare delle verità trascendentale
Che questo
E definisce
La persona religiosa chi fa vedere che ci sono spazi
Ad arrivare proprio di capirci cosa avevo cosa vuol dire essere l'essere umano
Che le religiosa
In questo senso unico cioè il suo contributo e parti con la madre specifico
Questo qui non si fa con la legislazione
Questo qui
Si fa come testimonianza
La ditta ha vissuto
Tento di una società
Io direi
Essendo ebreo neanche con fosse ventisei
Se insegna con le esempio
L'esempio personale l'esempio parrocchiale nell'esempio comunitario eccetera
E l'esempio e non ha soltanto una ditta diritta etico-morale l'altro Trio quella ricerca quella mancanza chi c'è dentro chi può essere calma
Ora non resisto un altro stuzzicato
Caro
Naturalmente pubblicato NOK in buona fede dire se solo un modo
Delli al mare questa mancanza
Con l'unica vera religione a quella cristiana
Noi crediamo che vi ha fatto alleanza con noi carnale
Egidio non fa alleanze carnale poi per scappare sì
Allora
Non dico di più però
Sto cercando di dare se posso ride stai auto stuzzicando come ti stai autocostruzione anni
Può darsi
Ma ecco
Se pensiamo sul ruolo della persona per concretizzare la persona religiosa nella vita sociale da una parte
E senza imbarazzo dimettersi sulla normativa chi è basata sulla ragione
Dall'altra parte tramite testimonianza tramite la vita vissuta
E
A creerà è un occhio a quel concezione del soggetto dell'essere umano chi veramente è diverso
Sarà
Il laico e religioso
Questa
Questo questa precisazione che fatto questa descrizione di quale il contributo che oggi positivamente da la persona religiosa lo spazio pubblico
E che questo contributo non può esaurirsi nella richiesta pur necessaria in certi casi di leggi o di istituzioni
Ma che va molto oltre questo che più al fondo è innanzitutto questa testimonianza di una posizione umanamente libera legata al suo destino
Questa cosa mi mi colpisce tutti molto perché mi ricorda un po'sempre nel testo su cui stiamo lavorando c'è una situazione di di don Giussani che che mi pare molto molto così suoni molto questa cosa e dirci quando lui dice la soluzione dei problemi che la vita pone ogni giorno diceva don Giussani non avviene direttamente affrontando i problemi ma approfondendo la natura del soggetto che li affronta
Il particolare lo si risolve solo approfondendo l'essenziale e mi colpisce
Che appunto ha pur nella differenza dei ribelli delle storie o di questi punti di partenza però su qual è il contributo oggi di un uomo e quindi di uno spazio realmente religioso alla costruzione del dibattito pubblico
Questo punto che tu dici della testimonianza cioè dell'approfondimento nature soggetto ri e ri e che oggi
Scusami se ti distruzione su questa cosa perché oggi c'è un'altra fra il tema della recente relativa restituisco
Eppure oggi è molto diffusa questa idea che invece la vera risoluzione dei problemi
E dunque la vera figura pubblica della posizione religiosa sia nella misura in cui questa in grado di incidere o di decidere le leggi e le procedure oggi oggi è molto diffusa questa
Tanto è vero che oggi sembra che sia proprio come uno schieramento su questo no e pare che la posizione che tu hai descritto adesso è una posizione debole o la posizione vile dico questo
Ci darà la risposta persona bugie e quattro
Che
Questa posizione caratterizzata Devole eccetera
Pochino più esperienza ma
Invece
Lo credo tanto
Perché ridurre tutto alla legge cosa significa
Prima in un certo senso minaccia alla libertà personale
Perché invece che la persona combatte con se stesso sulle scelte chi bisognerebbe fare
Fa riferimento alla legge tutto e concretizzato sui diritti sulla legge sulle cose concrete
Come devo comportarmi guardo la legge
Quando arriviamo CES tante cose cioè
Immobili mission con la persona
Sì
Perché invece di essere dipendere responsabilità con la difficoltà enorme
De rinnovarsi ogni generazione ogni persona di fare la scelta chiederà una scelta otto-nove accanto chiama proprio sentita si fa riferimento alla legge
Questo diminuisce del soggetto proprio come dice di usare
Perché invece di prendere la persone commesso oggetto morale con responsabilità etico-morale diventa oggetto della legge
Seconda cosa sappiamo che negli ultimi decenni c'è un attacco
è importante contro
La religione
La gente religiosi si vuole in tante materia
Freud vivere
La
Personale delle leggi a Monza detratti calare in maniera libera la religione ancora
Anche qui dobbiamo essere noi
Militanti
Non è chi ogni pretesa di qualsiasi persona o comunità deve essere accettata
Perché la persona dice è la mia religione
Do sempre lo stesso esempio si dà umane qualcuno viene a me chiamiamolo Abramo
Un milanese
E mi dice
Domani prendo il mio figlio il mio figlio unico quello che amo più di tutti
E vado tre giorni sulla Lombardia
E trovo una bella collina e Lillo sacrifico sacrificio Albino perché io minerebbe l'atto e mi ha detto di farlo io lo dirò tutto è soltanto un passo in quella direzione che mettono in galera
Per attentato di omicidio eccetera
Non lo salva perché ha detto dice e la mia religione
Anche quelle che ci vogliono più
Chicca non lo sa una circoncisione femminile dicano che al nome della dedizione non dobbiamo accettare tutto
Anche qui
Non c'è nessuno
Da loro e di questo tipo
Chi si può dire
Basta dichiarare che le Regioni e diventa sacro deve essere protetto dalla Sancetta
Però
Sappiamo che questa non è la realtà attuale
Io
Prendiamo l'aborto un soggetto cd la società è divisa
Una cosa
Ho divorzio
Una cosa Egitto cercare di imporre ad esempio
Il divorzio
Su tutta una società
Un'altra cosa in vitro che viene comodità religiose e dire sì fa il matrimonio da noi da noi non c'è divorzio
E noi vediamo tante minacce contro le pratiche religiose in questo senso
Che
Il religioso non circa a questo punto di imporre il suo punto di vista sugli altri ma gli altri cercano di fruibili ad uno di praticare la sua coscienza e la sua libertà religione
Nei
C'è da combattere
Devo dire che
La mia sensibilità sul rinnovo e diritti
E in meno
Del
Degli altri non riesco a
Mobilizzare mi troppo su questo importante Telco molto importante ma è una battaglia non è la guerra carne
Siamo diciamo saremo al
Più o meno al termine del
Del dialogo su queste cose
Però io prima di per come mi hanno segnalato però io c'avevo un'ultima domanda che
Scusate se esula un pochettino perché siamo stati su questo tema sento anche di sull'atmosfera Presa diciamo da questi argomenti non leggere ma
Io volevo chiudere questa questo dialogo
Sulla vera novità che
Non ho citato all'inizio perché non volevo lasciare quel siamo troppo questo elemento di suspense finale
Perché in realtà questa è la tua prima volta da cittadino italiano e nella nella nel meeting cioè l'attuale
Voi sapete che
Il Governo
Che si può discutere sulle cose che ha fatto ma una l'ha azzeccata perché ha dato la cittadinanza devo cantare sono italiane
Farà possiamo
Voi
Quello fa parte dell'esame
Cotugno fa parte dell'esame di italiano di italianità pura inserito bocciato nessun italiano avverrà non avrebbe Casamassa resa
è la dimostrazione di euro non è un italiano vero azzecca il ventotto giugno
No a parte gli scherzi però questa è un'è un
Perché
Anche punto per la storia pensavo il meeting in un certo senso questa cittadinanza tra l'aveva già dato da molto tempo come come partecipazione ad una comunità
Però al di là di tutto questo fatto di
Dopo questa storia di amicizia con questo Paese con molte persone questo fatto di essere diventato cittadino italiano comune questo fatto di essere diventato cittadino italiano Corsetti
Cosa ci suggerisce anche ora quando lo dici sono commosso
In maniera profonda
Perché sono trentacinque anni
Cd
Una bella parte della mia vita avrei voluto dire ci almeno uno dei miei cinque figli è nato in Italia no
Sono tutte nate in America umana prima era concepita in Italia
Una volta dicemmo chi
Qualche volta nel mille sogni
Era un italiano
Ma sapevo che di non essere un vero italiano perché ero troppo filo italiano
Ora che sono diventato un cittadino italiano posso cominciare anche criticare che
Questo
Questo anche se lo Stato italiano tutti
Allora non sono ancora
Vero italiana perché non riesco in maniera profondo criticare essi qualche cosa e qui è libero
Troverò una società che malgrado tutte le difficoltà tutte
Di una certa non solo la cultura la famosa eccetera ma una certa umanità
Chi è molto particolare per esempio ho detto si dovesse scegliere essere un po'però in qualsiasi Paese in Europa scegliere di essere un povero in Italia
Meglio essere povero unitaria
I era essere povero in Germania opporre avevano e in altri in altri Paesi c'è veramente una certo umanità
Sì
Allora ero per me
Una cosa molto molto commovente
Anche come un treno
Perché tutto sommato l'italiani li hanno salvati
Loro popolazione Andrea
C'erano famose direttori
Roma eccetera ma tutto sommato ha una popolazione
Italiana cristiana salvato la popolazione
Sempre italiana infatti tale l'unico Paese nel mondo in qui si può non parlare nessuno
Gli ebrei italiani marchi italiani ebrei
E la comunità ebrea più vecchia nel mondo
Va
Ai tempi corretti voi cattivi
E poi
Essendo italiano ho acquisito anche la cittadinanza europea
Non voglio dire qualcosa sulla cittadinanza
Chi è il mio due parole nel mio credo cosa vuol dire essere cittadino europeo
Non è
Che tu sei italiano
E tu sei anche
Un europeo
La mia concezione della cedevolezza europea
Essendo italiano
Se europea cioè l'attuale italianità
Oramai non può essere più staccato dal fatto di essere
Europea non è pensabile essere italiano senza essere allo stesso tempo europeo
Quella è la concezione della cittadinanza europea chiede inventato una cosa integrale
Dev'essere italiano delle aste francese avere questo assetto con una diversa europea
Allora iniziale certo circolo chiuso perché nel mio genitore tutti tanti generazione era ok
Tutti i miei figli e rotte
Io pecora nera ironico non ero appena allora grazie a dei tagli acquisendo anche
Cittadinanza italiana acquisita anche
La cittadinanza europea
Ne ha fatto grande piacere perché Renzi nella sua conferenza di stampa la prima nel
Secondo luglio apprendo Simest o italiano
All'Unione europea affatto conferenza stampa ha detto il primo atto della Governo italiano nella
Nel semestre italiano era dare la cittadinanza italiana europea Joseph qualità
Io
Allora vorrei chiudere questo dialogo che
Aveva come scopo quello di provare a partendo utilizzando questo testo
Che è un po'anomalo che continuiamo a così a a considerare nonostante la questione la circostanza che lo aveva occasionato cioè le elezioni europee
Sia passata sia trascorsa come dicevamo eppure mi pare che stasera
Si sia capito compreso che c'è ben più
In gioco che solo il giudizio sull'Europa cioè è un giudizio sull'Europa come abbiamo sentito il
Parere e il giudizio del professor Wyler
Ci il fatto che sia così collimanti così analogico rispetto all'analisi che che c'è in questo testo estremamente confortante perché è una delle autorità più
Più importanti al mondo di studio sul sistema europeo se ritiene che questa analisi che questa lettura abbia un fondamento rispetto alla decadenza tra gli ideali l'idolatria come abbiamo ascoltato evidentemente
C'è una capacità di lettura del dato reale che è estremamente importante ma soprattutto la cosa che mi ha colpito è stata anche la la
Come dire la valenza generale come posizione rispetto alla realtà tutto il dibattito alla discussione che ne è emersa sulla posizione religiosa nello spazio pubblico mi sembra
Un un contributo così importante proprio perché viene da una persona che come ha ben capito da questa ultima
Se mi è molto bella testimonianza personale sulla sul fatto di essere ora un nostro concittadino dunque per questo anche cittadino europeo
Di come
Joseph Wyler e la dimensione di studio la dimensione di
Di approfondimento del tema è la dimensione personale
Con la ricerca della santità che non è soltanto un problema di etica o di morale coincidano difficile separare lo studioso dall'uomo
è proprio per questo
A me pare che se dovessi trovare un punto non so se sintetico però una cosa che la discussione mi ha come evocato
Su questa su questo modo misterioso con cui il
Dio il destino è intervenuto a risolvere i problemi dell'uomo
Non l'ha fatto cambiando le leggi e le procedure ma intervenendo nella storia mi
Mi ha molto colpito un brano del del saluto che ha mandato il Papa Francesco che stamattina letto Emilia prendo il meeting
Quando citando la seconda parte del titolo del meeting il Papa dice il destino non ha lasciato solo l'uomo e la seconda parte del tema del meeting
Un'espressione del servo di Dio don Luigi Giussani che ci ricorda che il signore non ci ha abbandonati a noi stessi non si è dimenticato di noi
Nei tempi antichi ha scelto un uomo Abramo
Lo ha messo in cammino verso la terra che gli aveva promesso e nella pienezza dei tempi ha scelto una giovane donna la Vergine Maria per farsi carne venire ad abitare in mezzo a noi
Nazareth era davvero un villaggio insignificante una periferia sul piano sia politico che religioso ma proprio la Dio ha guardato per portare a compimento il suo disegno di misericordia di fedeltà
E mi pare che questa sia la
Grande certezza con cui possiamo proseguire dopo questo dibattito invito tutti a proseguire il meeting ancora una volta ringrazio Giosa fino a Elena attenzione no
Ma
Questa
Era un discussione importante ti ringrazio molto finiva però è una cosa veramente importante da mane quando studiano insieme un con la Bibbia
Domani appuntamento di studio della Bibbia per
Gli esperti sanno che ci saranno grazie ancora buona prosecuzione