Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi per la trasmissione di sabato ventitré agosto due mila quattordici il maratoneta
In studio con me e la saluto Mina Welby buongiorno buongiorno ciao mediana diciamo a tutti allora Mina Welby Presidente della Associazione Luca Coscioni
E molto spesso mi è vicina
Nel mese di agosto in questa trasmissione però Conte in particolare vorremmo percorrere alcune tra le prossime scadenze militanti davvero militanti
Di cui si occuperà l'associazione Coscioni in particolare una iniziativa sulla Uttar Masia per sollecitare il Parlamento che ad oggi a totalmente disegnato la proposta di legge presentata
Ormai da un anno
Dall'Associazione Luca Coscioni e poi in occasione della convocazione della dell'undicesimo congresso della associazione che si terrà lo ricordo già per chi ci ascolta
Dal diciannove al ventuno settembre a Roma presso l'hotel gradi sonno
Ma prima di dall'inizio questa discussione a questa presentazione
Vorrei anche annunciare quella che sarà poiché la seconda parte della trasmissione e cioè la presentazione
E il commento di alcuni dati che sono stati presentati ormai Giarda qualche mese nel rapporto due mila e quattordici del dell'OCSE
Sono dei dati che riguardano in particolare anche la questione dei sistemi sanitari ed alcuni indicatori di salute dei vari Paesi membri dell'OCSE
E avremmo con noi autorevoli stime studiosi terre commentarlo
In apertura per Romina io volevo ricordare il Conte e salutarla
Luisa accodato Isacco dato che
Un iscritta all'Associazione Luca Coscioni ma militante della
Cellula Coscioni di di del Comune di Marcon e che ci ha lasciato il diciotto agosto cibo I dire intanto due parole di saluto al Duce accodato
Sì molto volentieri con Luisa c'erano con rapporto di grande amicizia e lei era una grande militante in tutti i sensi non soltanto
Per le scelte di fine vita
Ma
Anche nella lotta per la sua propria salute con un
Indesiderato ospite come lei lo chiamava che ogni tanto si affacciava erano diversi tipi di cancro che doveva curare
E
Poiché insomma
Mi aveva chiamato e sono stata due volte nella sua casa sono stata ospitata e lei aveva a cuore in modo particolare la vita dignitosa
E forte e accettata delle donne non soltanto italiane e stranieri in Italia ma di tutte le donne del mondo
E per queste c'era anche un suo progetto di venire a Roma e fare una stessa cosa che aveva fatta a Marcon presentando i suoi abiti sopra ventinove bellissimi abiti
Di tutti i paesi dell'Inter
Che del mondo al di fuori dell'Europa
E voleva fare questo a Roma e volevamo farlo insieme Non c'è pace senza giustizia ma purtroppo rimasto veramente soltanto un desiderio perché la sua malattia non ha dato tregua
Purtroppo poi è morta per un'altra causa
E quinti io volevo ringraziarla e voglio ringraziare anche Sergio Trevisan insomma di rito perché con il suo aiuto con la sua assistenza con il suo
Veramente silenzioso lavoro e essere vicino a lei lei ha potuto essere quella che è stata una donna forte affettuosa ma anche molto scomoda
Lei è stata una volta se vice sindaco di Marcon e testata anche assessore
Per ai lavori pubblici ai lavori pubblici sia io che ha lavorato molto forte quindi grazie Luisa e grazie a Sergio allora un persona che cinici potrà
Dire ancora più nel dettaglio quali sono state le iniziative
Di Luisa co dato che stiamo ricordando che ci ha lasciato all'età di settantacinque anni il diciotto agosto è Franco Fois che è in linea con noi buona sera Franco
Caro Mirella debbono essere a tutti gli ascoltatori Franco Foresta parte della
Cellula Coscioni del Nucleo promotore per il testamento biologico di Venezia
E devo segnalare che sul giornale la Nuova Venezia il diciannove agosto è uscito un bell'articolo devo dire su la
Persona e la personalità di Luisa accordato allora diciamo che
Una delle battaglie più importanti di di di Maria Luisa Codato è quella per il testamento biologico no Franco
Sì assolutamente come già detto anche minare era
Mazza sono assolutamente accattivanti alcuni veramente una con l'incredibile la porta che metteva nelle cose
E soprattutto nel testamento biologico e si è impegnata tantissimo e soprattutto la cosa importante da sottolineare che l'ha fatto non
Solo per un interesse personale perché uno può dire ma era in una situazione difficile per cui pensava soprattutto alla sua situazione noi in realtà lui ed anche in questa la battaglia un po'come tutte quelle che ha fatto sul territorio quindi non solo quelle che ha fatto con l'associazione Coscioni ma anche quella che ha fatto appunto come ci ricordava prima quando era
Assessore lascia per attaccava per un concetto l'alto di bene comune accetti mettere a disposizione dei cittadini delle opportunità di scelta
E e quindi dato dalla possibilità poi I a ogni singolo cittadino di essere quello che
Diceva l'ultima parola lei su quella fatta una veramente una forza sulla battaglia sul testamento biologico infatti
Non è un caso che il Comune di Marcon
Sia fatto uno dei primi
Nella Provincia di Venezia ha da istituire il registro addirittura praticamente alla fine del due mila e dodici era stata approvata alla delibera comunale e dettata anche un po'
Da apripista poi per quel che è stato anche ad esempio registro comunale dei testamenti biologici che abbiamo che è stato approvato quel solo nel due mila quattordici a Venezia
Apripista perché perché ad esempio a Venezia cioè a Marcon scusate
Era stata se arrivati addirittura ad istituire un accordo con la
Consiglio dei
E dei notai in modo che questi è un Consiglio Provinciale di nota in modo che questi gratuitamente prestassero loro servizio
Uno due volte al mese e gratuitamente erano a disposizione dei cittadini per
Autenticare queste loro dichiarazioni fra l'altro proprio a Marcon perché naturalmente anche lì non è stata una cosa facile un po'come avviene sempre
Era
Talmente propositiva che cercava anche
Diciamo strati diverso tempo
Per me per un po'forzare la mano a al Comune al Consiglio comunale che naturalmente
E tentennava un po'per le Pari pressioni che bene ben sappiamo lei addirittura
Una volta lancio la proposta è lei lei la può
Praticamente di depositare comunque all'Ufficio Protocollo la dichiarazione perché lì con l'ufficio protocollo del Comune conoscendone molto bene i meccanismi comunali
Non può
Rifiutarci di accettare
Un
Una dichiarazione di questo tipo e quindi anche questo fu un passo che poi porto
Verso verso l'attuazione di registro ma naturalmente lei non era presente solo su questa battaglia perché anche
Sulla questione tuttavia si era molto sperequato in questi ultimi in quest'ultimo anno e i fatti noi speravamo le adesso il tredici di settembre quando ci sarà questa iniziativa nazionale potesse essere per la quale ci stiamo attivando anche a Venezia
Sicuramente sarebbe stata sarebbe stata con noi nel limite anche delle
E delle sue possibilità dei suoi problemi di di di salute che aveva già ricordato Nina
Purtroppo questa volta invece non sarà con noi sarà una grande mancanza ma sarà anche un modo
Per mantenere impegno a portare avanti anche nel suo nome
Questo tipo questo tipo di impegno ecco Franco io volevo ricordare per tutti ci ascolta perché magari diamo tante volte per scontato
Le cose uno che per il momento nel nostro sistema giuridico non esiste una normativa che disciplina la pratica del testamento biologico e che quindi questi registri
Che sono ormai tantissimi e potete visualizzare la mappa dei vari Comuni dove esistono questi registri sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Possono una un un escamotage direi
Per testimoniare nella volontà e delle dichiarazioni anticipate di trattamento la famosa sigla d'arte
Soprattutto all'indomani del caso di Eluana Englaro in cui il Papa dette Beppino ha dovuto combattere per diciassette anni
Per affermare poi quella che era la volontà
Di Eluana a questo proposito io vorrei ricordare perché molto spesso capita nella vita che le persone ci dicano ammassi io non voglio fare dove come si fa ancora dov'è che si fa
Voglio ricordare a chi ci ascolta che è possibile scaricare il modulo per il testamento
Biologico dalla sito dell'Associazione Luca Coscioni uno modulo tutta fra i vari insomma non non è non è necessariamente
Quello da da però può dare un'idea delle varie caratteristiche che possono essere evocato che riguardano sia
Per esempio l'informazione sul proprio stato di salute
E poiché appunto la possibilità o meno
Di
Accanimenti terapeutici o di trattamenti terapeutici in particolare tra l'altro ci sono
Disposizioni particolari che riguardano appunto la idratazione e la nutrizione artificiale la respirazione meccanica
Gli interventi di chirurgia di urgenza
Egli ha somministrazione dei farmaci eccetera e c'è anche nella
Modulo di cui stiamo parlando la possibilità di nominare un fiduciario nel caso della perdita di della capacità di decidere di comunicare
Le proprie decisioni Mina tu hai vissuto la
Lunga e tormentati ISSI ma la vicenda di del nostro amico sardo non di di di ruoli di nuovo lì
E quindi sai quanto addirittura era stato messo in dubbio
Da parte delle autorità e il fatto che non potendosi esprimere con la parola perché affetto da una
Grave forma di paralisi e potendo comunicare solo con gli occhi col movimento degli occhi attraverso un computer veniva messa in discussione proprio la volontà di Lele lo strumento con cui nuovo oli quindi io credo che tutte queste cose le sto ricordando perché ripeto le diamo per scontato ma magari chi ci ascolta
Per la prima volta non
Non ce la ben presente oppure si fa molta confusione tra questa e la campagna per
Interne sia
Ancora che il Sindaco se mi permette mi assistano proprio proprio di Raoul cosa per portare un esempio un attimo del Comune di Venezia e siccome
Una delle obiezioni che spesso viene fatta notturno testamento biologico è
Una cosa appunto come dicevi tu che non è normata dal punto di vista nazionale ma molte volte di merito ma sia una cosa marginale che la gente può in realtà
Ma quanta gente
Poi in realtà usa questo strumento ecco io vorrei dire che ad esempio a Venezia
Ci sono le code ma non sto scherzando indenni le quote di persone
Perché
Infatti adesso stanno pensando di
Aumentare i giorni di disponibilità per e-mail che si va per appuntamento acustico come comune di Venezia praticamente fino
Lo hanno cominciato con il deposito a intorno ad aprile se non ricordo male ma
Fino a settembre è assolutamente era già tutto prenotato quindi
è leggevo che in realtà sente questo ha bisogno questa necessità di
Chi è
Lire e di poter decidere soprattutto perché poi alla fine come diceva anche sempre Luigia
Noi non vogliamo imporre
Nulla nessuno ma semplicemente fornire una libertà di scelta una possibilità di decidere e di far sapere qual è il proprio pensiero poi chiaramente
Se nessuno
Se non si vuole ricorrere a questo strumento come liberissimo di farlo come è liberissimo
Di chiedere di essere e si mantengono in vita si sente eccetera ed anche sempre sempre appunto e questo sia lui la ma anche a me che mi ha sempre viste con molto sempre a sottolineare eh una libertà di scelta chiaramente in cui io
Fornisco una libertà di scelta do un servizio poi ognuno è libero di utilizzarlo oppure no
Bene allora grazie grazie a Franco Fois e buon lavoro a Venezia grazie del ricordo
Di di Luisa accordato e dal testamento biologico naturalmente il passo è breve per parlare
Io tornai sia tanto più con Mina Welby qui presente in studio che sta preparando una iniziativa
Per l'undici settembre perché questa data in tanti
Sì perché il tredici settembre scade l'anno l'anniversario della deposizione il in
Parlamento delle oltre sessantacinque mila firme che abbiamo depositato che sono state raccolte in tutta Italia
Con il pilota ma sia legale il nostro coordinamento per e questa questa scelta
Il tredici settembre quindi è la scadenza della data
E vogliamo preparare con un cuore che era un dovere intorno alla Camera dei deputati quindi Montecitorio Palazzo Chigi e prima o poi di nuovo a Montecitorio eccetera
Iniziando dalle sedici del pomeriggio dell'undici
E terminando facendo tutta la notte questa marcia
Fino al giorno dopo a mezzogiorno io mi sta già allenando o faccia delle lunghe camminate la mattina prima di andare in associazione faccio scale minime nuovo faccio ginnastica
Per essere pronta
E portare avanti veramente queste volte era Hondt perché E.ON vuol c'era un tra io intanto
Lode etico anche al Satyagraha per il Partito Radicale transazionale per tutte le guerre conto tutte le guerre conto tutte le ingiustizie contro le ingiustizie anche nelle carceri dell'Italia
Dove vengono torturate migliaia di persone che questo io credo che vada messo bene anche in questo perché la salute
Delle persone va messo in primo piano specialmente anche dei carcerati io lo voglio dire qui perché mi sta veramente il molte fortemente a cuore
Perché la salute non è soltanto dirle delle persone che sono in libertà
Ma quando siamo in costrizione in difficoltà le malattie si aumentano aumentano proprio perché siamo chiusi
In movimento il movimento io lo sento quanto mi faccia bene le lunghe camminate anche tre ore di seguito che faccio alla mattina certo alla sera caldo veramente
Come un'anomalia arabo cono però prima va bene leggo quindi
Io chiedo a tutti
Quelli che vogliono e possono di accompagnarmi almeno per un'oretta nel mezzo retta venire averli a
Nelle piazze Montecitorio di trovarci e e metterci mettersi in cammino con noi
Poi il giorno dopo ci sarà una conferenza stampa a mezzogiorno
E comuni saranno e sono invitati
Tutti i Comuni di fare una cosa simile davanti al loro Comune per ottenne il re il registro del testamento biologico nel proprio Comune
Per per il momento mi sembra che ci siano una trentina di Comuni sicuri
Che stanno organizzando qualche cosa mettetevi direttamente in contatto su www eutanasia legale punto it
E trovate lì il Lince dove potete scrivere
E dare la vostra comunicazione la vostra disponibilità a fare la stessa cosa cioè a fare un sit-in una richiesta davanti al proprio Comune davanti a o un dal tribunale
Però ottenere il testamento biologico registro del testamento biologico del proprio Comune non è una cosa contro legge checché ne dicano
Dica la lettera dei tre ministri
Perché e assolutamente i medici io credo che un buon medico vuole sempre sapere come vorrebbe essere curato alla fine della vita una persona in grave difficoltà che non può più esprimersi
Io mi fermo qui fa parte tra l'altro del consenso informato e della tematica del consenso informato quindi
Il l'undici settembre a devo mandarle sedici quindi alle quattro del pomeriggio all'indomani alle dodici Mina Welby nel suo UOC rame intorno ai palazzi del Governo e del Parlamento
Andiamo andiamo a sostenerla andiamo a camminare con lei e dal nemmeno nelle giornate successive nel dodici e tredici settembre
Questa iniziativa cento città dell'eutanasia legale Bio Testamento quindi come dicevi in linea di fronte al comune o alla Prefettura della
Del proprio Comune organizzare questi
Queste iniziative in appoggio a alla tua io tra l'altro volevo segnalare un articolo che potete trovare sempre sul
Sito questo tanto per dire
Riprendere quello che diceva Franco Fois della fila delle
Persone che al Comune fanno la fila per depositare il testamento biologico un articolo di Mario pappagallo uscito sul Corriere della Sera il ventuno agosto
E ed è riporta il fatto che i viaggi della morte in Svizzera così il titolo l'aumento dei viaggi della morte in Svizzera sono appunto in aumento
I numeri quindi confermano che
Sono circa raddoppiati
I viaggi dai vari Stati europei verso la Svizzera in quattro anni quindi dal due mila e nove al due mila e due DC ed è più che quintuplicato il turismo suicida dall'Italia nello stesso periodo quindi da quattro malati nel due mila e nove
A ventidue nel due mila dodici per lo più assistiti dall'Associazione exit ed è qui
Quello che poi si è scritto che riporta Mario pappagallo nell'articolo
è quanto emerge da un'indagine pubblicata sul Journal of America essi x e che edito dal British Medical giornale
Sono soprattutto inglesi e tedeschi colpiti da malattie neurologici quindi sclerosi-multipla slava Parkinson che vanno appunto in Svizzera
Quindi dalla Germania dalla Gran Bretagna quasi due terzi del totale vengono poi la Francia l'Italia gli Stati Uniti l'Austria il Canada Spagna Israele
Chiaro che questo significa che la domanda
La necessità del del dei nostri legislatori di pronunciarsi almeno di dibattere su questa questione è impellente non è un problema solo italiano
E quindi sicuramente a fronte di una atteggiamento ipocrita e silenzioso che avviene ogni giorno nei vari ospedali
Chi si batte per
A vivere una legge che normi questa questione e che soprattutto faccia fronte a questo fenomeno ti suicidi dei suicidi che
Noi ricordiamo quello di Mario Monicelli piuttosto che che
Del fratello di Carlo Troilo per dire dei per cui delle delle personalità di cui ci siamo occupati nel passato quindi una liti
Una tematica sentita enormemente e che sottolinea lo scollamento che c'è tra i cittadini eh le persone che dovrebbero in qualche modo tutelare alcune le proprie
Le proprie esigenze ma soprattutto insomma almeno dibatte
In chiusura arriveremmo sicuramente questi appuntamenti io adesso tornando ringraziarli mina per questa
Iniziativa passerei all'altra questione di cui ci occupiamo in questa trasmissione salutando i nostri ospiti che sono il professor Marcello Rivellini buona sera
Docente di analisi di sistemi sanitario al Politecnico di Milano membro dell'Associazione Luca Coscioni e il professor Fabrizio Starace buona sera
Direttore del Dipartimento di salute mentale dell'ASL moderni di Modena e docente soprattutto in questa veste forse
Docente di integrazione socio sanitaria presso l'Università di Napoli e Salerno con voi quindi da un punto di vista diciamo dell'economista e dal punto di vista del medico
Io vorrei commentare
Anche se è un po'in ritardo ma non per questo i dati sono meno interessanti
Il rapporto due mila e quattordici
Stilato dall'OCSE l'OCSE l'Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico composto da trentaquattro membri a un'organizzazione che serve proprio a studiare da un punto di vista economico
IVA riprende e le varie diciamo
Stato dell'arte dei vari Paesi membri
Tre questi tra questi marcatori indicatori uno che ci sta particolarmente a cuore perché ne abbiamo discusso tante volte
Sia col questo Trivellini che con il professor Starace la questione dei sistemi sanitari
Allora io direi subito passerei subito alla la parola al questo Sibillini
Proprio perché come i nostri ascoltatori forse ricordano tutti sei occupato in passato anche con la pubblicazione di
Diversi libri che ha hanno che analizzano i vari sistemi sanitari in vari Paesi del mondo e che cercano in qualche modo di delineare
L'identikit del sistema migliore ma soprattutto di vedere quali sono le falle nel sistema e in particolare nel sistema Italia
Partiamo per esempio dalla questione della spesa sanitaria
Che tu hai spesso detto non essere particolarmente scarsa
Pur essendoci nel rapporto due mila e quattordici dell'OCSE
Il fatto che la quota di PIL destinata ad Alitalia alla Salute alla spesa sanitaria è nettamente inferiore rispetto
Alla quota di PIL destinata per la stessa voce dagli Stati Uniti dai Paesi Bassi dalla Francia dalla Svizzera e dalla Germania
Allora Marcello
Sì il germe cominciamo col dire che l'OCSE dice che la spesa sanitaria italiana il nove virgola due
Per cento del PIL e però la media dei Paesi OCSE cioè dei maggiori Paesi industrializzati del nove virgola tre quindi
Diciamo siamo perfettamente in linea quello che
L'OCSE giustamente
Né in un confronto con altri Paesi comparabili con il nostro dice che ci sono gli altri che spendono di più gli Stati Uniti per esempio fra gli Stati Uniti sono un'eccezione mondiale nel senso che spendono quasi il doppio di noi
Verso i diciassette passa per cento
E poi ci sono Germania e Francia riterrà che spendono sottrarsi i dieci e mezzo di undici e mezzo pistole il confronto però questi confronti hanno senso che
I rischi confrontano con i risultati cioè parecchie penserei di schiuma per la che sta
Significa vivere felici o vivere più strani tant'è che noi
E spendiamo quasi la metà non proprio negli Stati Uniti abbiamo un'aspettativa di vita molto superiore raro anzi va detto che l'Italia
è
In terra è nel gruppo di testa della classifica mondiale ter salute per fare una salute si misura il solito con l'aspettativa di vita alla nascita o la mortalità infantile opportuna per gli altri dico il quindi noi
Non si capisce perché dobbiamo
Spendere di più di quello che spendiamo cerchiamo già ai vertici mondiali della salute insieme al Giappone alla Francia alla Spagna e all'altezza
Ieri spendere di più non non hanno senso cioè perché noi dobbiamo andare a spendere sono gli altri che
Si pongono il problema pena infatti di come spendere di meno non abbiamo un omicidio ora il problema di di più perché gli altri ottengono
Valori di salute minori dei nostri oppure comparabili con i nostri Marcon un sacco di soldi in più sì è infatti infatti periodicamente a fanno delle riforme per cercare di contenere la spesa quindi non siamo noi sono i fatti sotto le organizzazioni
Sindacale di
All'interno dalla sanità che dicono l'Italia dovrebbe spendere di più ma
Vogliono più soldi per mantenere
Questo aspetto diciamo e quindi
Alcune loro posizioni che assume a mio avviso sono non sono giustificate Tempio nella
Fisso rapporto dell'OCSE si mette in evidenza una cosa che è nota da anni e che naturalmente nessun sindacato dice nove le abbiamo dette da sempre che prende il numero di medici italiani
è molto superiore a quello degli altri Paesi
Mentre il numero di infermieri è più basso
Ecco questo allora un equilibrio che andrebbe in qualche modo
Diciamo corretto magari gradualmente naturalmente però ecco c'abbiamo un basso numero di infermieri
E non è vero che siamo di fronte al fatto che
Sui medicinali in pensione il sistema si paralizza andremo
Pian pianino a raggiungere gli altri valori degli altri Paesi Francia e Germania agli stessi Stati Uniti che spende un sacco di soldi hanno per esempio un numero di medici nettamente inferiore nord sempre rispetto ai mille abitanti
Quindi
Diciamo i sistemi sono complessi e un anno si fa enorme giudicati in base alla salute non ed in base
Ai
Vari interventi per carità legittimi all'interno dell'organizzazione sanitaria ecco una delle delle dei dati che emerge dal
Che emergono dalla dalla rapporto serie
è il fatto che in Italia
La stragrande maggioranza della spesa sanitaria è finanziato da fonti pubblica e stiamo parlando rapporto del due mila e quattordici riguarda i dati del due mila aggiornati al due mila dodici
Questo elemento è maggiore rispetto alla media dei Paesi dell'OCSE che del settantadue per cento conti abbiamo spesso analizzato e cercato di capire
E se questo è un meccanismo virtuoso no il pubblico che
Garantisce una spesa sanitaria nella stragrande maggioranza dei casi io vorrei tornare i conti e su questo argomento e sulla questione quindi nella del privato che può essere un privato convenzionato ovviamente quindi accreditato
Perché in Italia perché porta rispetto alla media OCSE
Sì c'è un valore superiore come spesa pubblica rispetto alla componente privata
Piero questo descritta pubbliche da privata dipende molto dal modello scelto ritaglio Servizio sanitario nazionale
Per gli impianti Inghilterra anche richiedere quello inventato
A una fortissima spesa pubblica più dell'ottanta per cento per esempio il sistema inglese gli altri Paesi europei sono più o meno in media con l'Italia che ci al settantacinque virgola settantotto eccetera
Riterrà per esempio che
E ambiente ma pubblici come c'è un modello diverso modello assicurativo esistere ad esempio a
Un una bassa percentuale di spesa pubblica mi pare che sia subisce contabile fatta per cento
Ecco e gli Stati Uniti sono mio nonno anziano sentito bene Marcello non si è sentita la
La percentuale
Chi diceva dall'intera una bassa percentuale distesa pubblico rispetto alla nostra sicurezza nel loro caso circa il sessanta per cento forse anche minore ma perché c'è un modello
Proprio l'organizzazione diverso che un modello assicurativo perché Antone poiché ci avviamo al Servizio sanitario nazionale e quindi è per forza di cose la nostra percentuale e abbastanza elevata però
è comparabile con gli altri Paesi europei su questo mi preoccuperei di meno sia se fosse il più alto fosse più bassa diciamo proprio perché dipende dal modello organizzativo
Non tanto da scelte in favore del pubblico scelte in favore del privato diciamo il con in Italia cioè l'accreditamento per cui
In molte regioni ecco a parte forse il Lazio e quella
In cui
La sfida private più elevata
Ma ecco ma e la componente dell'accreditamento punto e più elevato e c'è un sacco di cliniche private eccetera storicamente molte le peraltro al Vaticano ma come a parte quello le altre Regioni più o meno
Questo dato non non è un dato secondo me che influisce molto
Più di tanto sui risultati e sui risultati in termini di salute in termini di organizzazione del sistema
E sono gli altri dati che che
La spesa complessiva piuttosto che non sono
Il dimensionamento interno
Dei vari sistemi sanitari più gettito nel sistema ospedaliero per esempio uno dei fattori che incide tanto secondo me ancora
C'è questo squilibrio Saras Rettore ospedaliero che come ancora è dimensionato chi sta diminuendo quindi va bene ma e dimissionato ancora per gli anni per qualche decennio fa
Attualmente le evidenti di salute sono molto legate alla cronicità il raddoppio abilità e quindi bisogna spendere di meno per una ossia
E
Più per cui le strutture della comicità riequilibra questo perché mai punto che andrebbe corretto nel sistema italiano ecco con me oggi e quindi studia Mina Welby e di questo
Davvero abbiamo parlato tante volte queste rianimazioni che sono
A impegnate nel malato cronico perché non esiste un'alternativa territoriale e quindi con dei costi assolutamente
Paradossali e questo mi porta a rivolgermi al professor Fabrizio Starace che lo ricordo e docenti vinte l'azione socio sanitaria e che con il quale abbiamo tante volte stressato proprio questo fatto e cioè
Ecco preso Trillini citava le differenze tra il numero dei medici il numero degli infermieri
Credo che adesso sarebbe impossibile prendere voce per voce tutti gli indicatori che sono studiati nei database nel database che tra l'altro
Di vi dico che è è consultabile sul sito
Dell'OCSE o secondo la sigla in inglese dell'organo inserisce in fondo economico per il semplice development o e ci di
Però per tornare appunto a questi integrazione tra struttura diciamo costosissima anche quella
Ospedaliera e il territorio questo Starace a che punto siamo
E siamo
Diciamo come al solito in una situazione che vede l'Italia divisa divisa in due
Il nostro paese
Le regioni centrosettentrionali hanno
Chi più chi meno dato
Realizzazione a quello che la normativa sull'integrazione socio sanitaria che
In maniera
Oculata
Alla fine degli anni Novanta interveniva per
Regolamentare un'area che come diceva Crivelli inerzie abbassa il prezzo più impegnativa terrei sistemi riguarda farebbe il sistema
Sanitario cioè l'area
Degli anziani e l'area della disabilità l'area delle patologia cronica ecco dicevo queste regioni del Centro-Nord si sono
Si sono impegnate presentarlo
Indicatori di formale
Che variano dalla medio a quello di alcune regioni in particolare come l'Emilia-Romagna al vuoto
Dall'altra parte dell'Italia cioè nel centro sud isole questo tipo di realizzazione bene lontana dall'aver raggiunto livelli livelli minimi accettabili
E questo a che vedere con
Le solite le solite differente
Che non ci sono della sua nuova allocate esclusivamente nel settore della sanità
Del nostro nel nostro Paese al massimo
A che vedere più in generale con la un difetto dei meccanismi di
Di governo del sistema nel suo complesso dalla
Spiccata autonomia che la modifica costituzionale
Del Capo quinto
Ha determinato assegnando alle Regioni una
Potestà assoluta nella definirei modelli le modalità di utilizzo del dei fondi sanitari e sociali per la realizzazione
Delle indicazioni delle indicazioni l'appalto e questo spiega le differenze evidentemente in Italia
Quello che si è determinato è stato certamente che le regioni più efficienti ditta tutti i punti di vita non solo quello sanitario si sono
Ci sono impegnate in maniera in maniera efficiente a questo va aggiunto che le regioni del Centro-Nord sono anche quelle che hanno
Come dire una base erariale quindi un bilancio proprio tale da consentirgli di
Intervenire con
Con fondi propri
Faccio l'esempio del fondo per la non autosufficienza che
Proprio quest'anno
Al seguito delle interruzioni di erogazione che ci sono state negli anni scorsi metterà di comuni gli enti locali in gravissime di colta
Ci sono Regioni che hanno legiferato allocando quote del proprio bilancio per evitare l'interruzione di dell'erogazione
Delle prestazioni per evitare che queste prestazioni fossero accollate direttamente ai cittadini
E questo mi consente di fare anche una riflessione sul tema che avete
Toccato prima sulla questione della Fortezza un primo punto vorrei segnalarlo dal punto di vista metodologico e che nell'OCSE così come molte altre organizzazioni produce indicatori che sono ricavati dalla percentuale sul di
Un'altra modalità considerare quanto effettivamente noi spendiamo a fronte dei risultati che otteniamo è quello di verificare
In termini reali a quanto corrisponde la percentuale impegnata intendo dire che se c'è una nazione che ha un PIL ma sono perfetto Sisti una propria dinamica o per effetto della crisi
Anche una percentuale elevata del PIL non consentirà di affrontare i bisogni minimi
Standard ecco se si fa questo semplice esercizio possibile sulla base delle tabelle pubblicate dall'OCCAR
Si verifica che l'Italia
è forse è l'ultimo tra i Paesi occidentali avanzati certamente l'ultimo tra i Paesi europei e in linea con alcuni Paesi appunto centro americani
Per come dire
Soldi che vengono allocati pro capite per la spesa sanitaria a questi poi va aggiunta una percentuale che di
Oscilla tra l'uno e cinque il due due per cento che
Sempre in percentuale rispetto al PIL che viene pesa direttamente dalle persone questa è una e questo è un fenomeno che si va accentuato sempre di più
In quest'ultimo in quest'ultimo periodo estiva accentuando sempre di più in particolare in quelle
Nove dieci regioni d'Italia che sono
Come si dice in un piano di rientro che avendo sforato i limiti di bilancio vengono monitorati attentamente al Ministero assolutamente il bilancio
Che evidentemente per riportare i conti infetto stanno riducendo
Le attività sanitarie che vengono erogate quanto corrisponde al fatto che i cittadini devono mettere mano
Al portafogli in maniera sempre più
Frequenza quando poi si che potrebbe anche essere o un altro meccanismo virtuoso perché a volte sappiamo che
Pianismo virtuoso ma purtroppo le evidenze ci dicono il contrario è una delle evidenze quella proprio pubblicato dall'OCSE
Quando ci segnala che l'indice di Gini che si è andati incrementando in maniera
In maniera specifica per l'Italia vediamo che l'indice di Gini è un indicatore che
Segnala come dire le differenze che esistono
Tra i più ricchi e i più poveri queste differenze negli ultimi sei anni si sono andate accentuando il che significa che i ricchi sono sempre più ricchi poveri sono sempre dove
E questo corrisponde per questi ultimi a una
Difficoltà quando ha una impossibilità ad accedere a cure necessarie penso ad esempio alle cure odontoiatriche per
Per i ragazzini piuttosto che alla decisione alcuni programmi di screening se
Che ci contestano di tenere sotto controllo patologie
Porta ecco io vorrei ritornare per completare questo questa panoramica ma poi
Torneremo anche a parlare divari
Indicatori di salute ma vorrei tornare con il preciso che il Bellini
A questo discorso proprio economico perché dall'apporto dell'OCSE di cui stiamo parlando emerge comunque che la crisi economica che la fa da padrone che
Il fatto di avere bassi redditi alto tasso di disoccupazione e quindi ritardato
Inserimento nel mondo lavorativo dei giovani quindi ritardata ITA del primo figlio con un tasso di fare vita che rimane tra i più bassi nel mondo significa che
Nelle la le risorse destinate
Al sistema sanitario non possono di per sé da sole spiegare le difficoltà in cui ci si trova e il determinanti
Che fanno sì che la società Sitrac si si si modifica quindi con con delle cose importanti come appunto il sistema della riproduzione e l'elemento demografico
Sui qui ritorniamo Borga i massimi sistemi nel senso che
Chiaramente si può andare nello specifico dei singoli aspetti del servizio del nel sistema sanitario
E dire da migliorare quindi sono funzionari darci Starace a ha detto bene su alcuni punti del
Di
Di problematici del sistema sanitario italiano
Però questo c'è un aspetto generale che
è sempre stato che diciamo l'organizzazione sanitaria cerca di nascondere in qualche modo comunque che non ne parla che è un aspetto generale di questo tipo tu visto rimane però noi come Provincia Regionale di Salute che l'unica cosa che secondo me ne vado perseguita ufficiali perché
Se non c'è quell'altra ANAS S.p.A.
La salute dipende
Grazie
Quattro determinanti principali uno e lo stile di vita in cui dice come mangiamo come siamo abituati a muoverci masserie come viviamo in generale l'altro il patrimonio genetico ognuno c'ha nessuno
Poi c'è l'ambiente socio economico che ci circonda infine la sanità ecco tutti sono d'accordo nel dire che
Il peso della sanità sulla salute e il minore rispetto agli altri tre che il primo invece quello che conta è il D uno stile di perché di questo di che
Naturalmente noi dobbiamo fallire una sanità scende più efficiente e dobbiamo spendere due o più che necessario però bisogna capire in mente che buttare soldi nella sanità non significa automaticamente
Avviene una salute migliore
Spesso
Ci sono negli interventi naturalmente
A livello di informazione di cultura indietro per come per esempio quello di cui dobbiamo inevitabile che hanno dei risultati molto maggiori perché
Il
La sanità conta normalmente nei modelli che vengono
Che sono in circolazione conta tra il quindici il venti per cento sulla salute mentre
L'ostilità contro per i quaranta e passa per cento quindi
Dico questo per dire che non ci dobbiamo
Illudere e non dobbiamo illudere
Con alla popolazione i camion per limiti prescinde avendo una sanità perfetta e votando un sacco di soldi sulla sanità la salute migliore tant'è che la nostra salute come ho detto all'inizio è fra le migliori del mondo
Tranne il Giappone che ci prega per qualche mese credo sia sull'aspettativa di vita
E valori perfetta è una sanità normale diciamo ecco non è né così
Cattiva come a volte diciamo nei così buona come
Dice Maroni lo diceva Formigoni diciamo assai una sanità normale diciamo da Paesi industrializzati sufficiente media continuazione di difetti alcuni radio detti
La razzia subìta disomogeneità sul territorio io ne aggiungo un altro
Che secondo me
In cui l'Italia dovrebbe invece lavorare
E cioè quello del rapporto con i cittadini che anche qui ci sono una serie di Morelli per l'intero arco di indici indicatori fatti per l'invito che ho in mente questa volta
Come l'Euro Health Consumer Index in cui si vede che il rapporto fra
Strutture sanitarie cittadino in Italia misurata con le liste d'attesa soddisfazione dell'utente una quarantina di indicatori giusto qui elencare
è è un rapporto medio basso
In cui tutti gli altri Paesi
L'Europa sono avanti diciamo cioè sia su questo vuol dire che mediamente la percezione del cittadino italiano rispetto al proprio sistema sanitario o rispetto alla propria salute non è alto
No no io ho detto dicendo che questo indice misure il rapporto fra cittadino e
E il sistema sanitario non solo sulla percezione ma anche sul fatto le liste d'attesa sono lunghe possono possono corte
C'è un sistema efficiente l'informazione
Il personale cortese non è cortese o ad una degli indicatori che indipendentemente dalla salute italiani lo percepiscono come massa mobile c'è infatti un po'gli italiani
Ossia duravano anche perché comunque sono
Riguarda la situazione di utenza quelle italiane la più bassa a livello europeo rispetto al proprio servizio sanitario magari esagerano anche però l'opinione è questa e tante volte se hanno ragione secondo me ecco che si deve per forza
Quei serbatoi guardiamo scontiamo una modalità di di approccio di rapporto tra sistema sanitario cittadini Monte impronta Dante al modello paternalismo linguistico delle
Delle culture
Delle culture mediterranee direi come in questo senso direi che posso di gruppi di una quindi ripeto violenza della della la struttura che che sesta è provvedete a tutt'tosta entra invece attivare quelle
Risorse e intervenire un rapporto dialettico con le risorse che sono rappresentate dagli stessi cittadini in un rapporto negoziale per calibrare le le le risposte sono sei anni i sistemi che servono a dare questa risposta
Su sulle necessità sui bisogni si desideri dei cittadini stessi piuttosto che dei professionisti che lavorano in questi servizi
A questa a questo tema della risposta calibrata sui cittadini piuttosto che sui professionisti può essere ascritta anche
Quell'altra contraddizione sul ruolo dei medici e degli infermieri in Europa in numerosi i numerosi
Paesi l'infermiere a un all'infermiere professionale permanente professionista laureato ha un ruolo molto più attivo di molta maggiore responsabilità
Rispetto a quello che ancora oggi
Piena riservato in virtù di leggi e di normative
Ormai obsoleta agli infermieri italiani e questo riguarda anche altre figure professionali come le ostetriche
Ad esempio se fossimo il il sistema del comparto non è una grandissima risorsa in termini
Di capacità di competente dico agli anche di innovare che però rimane al palo a causa di queste
Di queste come dire norme che perché il regime interno le attività e che sono legate
Come dire ai vecchi I vecchi mansionari piuttosto che
Alle alle attività che sono necessari non rapporto di équipe accordo all'utente con il cittadino che che ne richiede gli interventi vorrei nominare anche gli assistenti sociali che in tanti mantenendo il proprio
Visti proprio da parte perché dovrebbero essere esterna il avrebbe anello di raccordo tra il cittadino medico il struttura sanitaria
Ripeto che è pervenuta mila guai si stessa
Perché se ne intende che se ne intende riveste posso preposto su questo ho una ho un'opinione come dire un po'
Divergente nel senso che io ritengo che
La figura dell'assistente sociale così come di tutte le altre componenti del sistema sociale
Debba interagire cosa che oggi avviene come dicevo in premessa solo molto limitatamente solo in alcuni contesti rispetto
Al territorio nazionale debba interagire a partire dalla sua breakdance appartenente competenza sviluppata nell'ambito degli enti locali non dobbiamo dimenticare che l'ente locale il comune il Sindaco che lo presiede il massimo responsabile della salute dei propri cittadini
Quindi necessariamente deve interagire non solo per fare delle solite manifestazioni quando si paventa la chiusura
Di tre o quattro posti letto ma verificare assieme
Hai riportabili aziendali nella sanità quali qual è il miglior modo per utilizzare quelle date risorse quelle date risorse non solo del sistema sanitario ma anche di quello sociale perché è vero come è vero
Anche per i ricchi ma quello che
Diceva Crivelli ENI dobbiamo evidentemente investire
Le nostre e migliori energie non tanto per portare i territori livelli perché ci alifatici che servano altre persone piuttosto intervenire su quei determinanti
Sociali e sociosanitari di salute di malattia che invece riguardano la popolazione nel suo complesso
Quindi quasi quasi delle scelte neanche poi tanto di carattere medico ma quanto di carattere appunto socio sanitario organizzativo dunque io per rendere attrattivo questo rapporto
Che stiamo commentando che è un rapporto presentato nel mese di maggio di quest'anno
Sulla stato della salute dei vari Paesi dell'OCSE ricordo che oltre agli indicatori di cui abbiamo parlato di salute che sono appunto
L'aspettativa di vita la mortalità neonatale le cause della mortalità la mortalità materna infantile la mobilità quindi il tipo di patologie ma ci sono anche tantissimi altri indicatori
Per esempio i determinanti non medici di salute come il consumo di alcol tabacco
Il il sovrappeso insomma c'è una serie di indicatori che lasciano anche estremamente noi non abbiamo il tempo adesso di prenderne uno per uno ma colpiscono in modo particolare per esempio io sono stato a sorpresa sul fatto che paragonando con gli altri Paesi l'incidenza il numero di esami
Diagnostici quali la risonanza magnetica e la le TAC che era
L'Italia non si colloca fra i Paesi che hanno un numero
Eccessiva di questi esami cosa che Robin ti interrompo limpida e fatto perdere queste paradossalmente siamo fra i tempi
Che hanno il maggior numero di sistemi Viviani trasferisce felicità che si riflette poi non li usiamo fare solitamente sensi questa è un attimo è una stima e considerazione quindi un ricchissimo quadro
Su cui potremmo anche tornare su singole voci per esempio Aime
Da banda da
Ginecologa o uomo notato con dolore il elevato e sicuramente tra le posizioni
Tra le primissimi posti incidenza del numero dei tagli cesarei come modalità di nascita
Quindi insomma delle idee di riflessioni per quanto riguarda
La organizzazione sanitaria il nostro Paese vorrei concludere con il peso Starace sulla questione dei LEA
Che in qualche modo tocca questo argomento e che distacco nell'associazione Coscioni
Chi ci ascolta sa che ci battiamo da anni per l'inserimento nei nelle prestazioni nei livelli essenziali di assistenza di attrezzature di assistenza per le persone disabili e in particolari nomenclatori
Quindi computer che permettono di comunicare Mina ci può testimoniare importanza di questi comunicatori a che punto siamo ma veramente in due battute
Ma siamo a un punto
Stallo questa è una situazione assolutamente vergognosa livelli essenziali di assistenza che sono
Sì
Obiettivi
Questi tre prestazionali che tutti i sistemi a livello regionale dovrebbero garantire propri cittadini
Sono aggiornati a quattordici anni fa cioè quando sono stati
Emanati tutti i tentativi di successivi aggiornamenti sono stati
Fallimentari sono stati bloccati i cui per questioni tecniche vuoi per questioni di spesa
E tra i livelli essenziali di assistenza il nomenclatore del
Prestazione ancora aggiornato a livelli ridicoli di di di inattualità
Basti pensare alla valorizzazione che viene fatta di alcune
Di alcune prestazioni crede davvero da
Da datata anni Cinquanta e piuttosto che da terzo millennio ecco su questo sarebbe sarebbe necessaria quella funzione
Centrale del Ministero della salute che in tutti i sistemi federali che si rispettano nonna questo ruolo come dire di spettatore tecniche
Tasso un ruolo ancor più significativo nell'intervenire nel richiamare nel garantire l'equità su tutto il territorio nazionale a tutti i cittadini
Ecco da questo punto di vista questo ruolo il Ministero della salute da tempo Piaf giudicato e speriamo che sia
Possibile
L'ho ripresa aldilà dei proclami al di là delle affermazioni differenti al di là della buona volontà e noi non smetteremo di tanti in mare invita i ministri come facciamo ad anni che si susseguono grazie
Al professor Marcello Rivellini grazie Fabrizio Starace grazie a voi Nina abbiamo molti arrivederci abbiamo pochissimi è una manciata di secondi proprio per invitare chi ci ascolta al prossimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si
Tra a Roma dal diciannove al ventuno settembre comincerà il diciannove pomeriggio e si concluderà la mattina del ventuno settembre una parola di invito a partecipate
Sì vi invito veramente tutti quelli che sono iscritti ma anche qui in non è iscritto e anche di iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni
E che lo potete fare direttamente sul sito oppure quando vedete
A congresso dove c'è la possibilità anche di farlo
Siete veramente caldamente invitati tutti e vi invito anche al poiché era oltre l'undici settembre fino al dodici ecco qualche era onde che si terrà a Roma
Che mina comincerà a fare alle quattro dell'undici settembre e porterà avanti durante tutta la notte fino a mezzogiorno dell'indomani cioè del dodici settembre quindi
Chiaramente dobbiamo esserti accanto nel sostenere questa
Importante ma significativa azione di
Di di spinta e di testimonianza di fronte ai palazzi del potere
Io ringrazio poco Dust per la regia di questa trasmissione ringrazio tendina di essere stata con noi questo pomeriggio da Mirella palettini un saluto a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica