Intervista ad Anna Zafesova sulla crisi in Ucraina

Radio radicale continuiamo a parlare di Ucraina e lo facciamo con Anna Za senso va che segue per il quotidiano La Stampa la crisi in Ucraina benvenuta
Grazie e buonasera allora IRI nella giornata di oggi ci sono state una serie di notizie che sembrano testimoniare un diciamo un c'relazione nella crisi tra Ucraina e la Russia c'è c'è questa notizia dei degli aiuti sembrano essere a tutti gli effetti una provocazione da parte
Della Russia i confini
Dell'Ucraina e poi ci sono
Le notizie su appunto
Sui temi venuti fuori dalla Conferenza del Ministro degli esteri ladro quel Ministro degli esteri russi che appunto ha parlato di molti temi
La situazione sembra cadere diciamo in fibra diventare critica e si parla anche di scontri come Fantoni come proseguirà la la situazione secondo me
Ma prosegue più un meno dello stesso Patricia dinamica da un po'di tempo e la Russia da un lato
Uno Gomorra intervenire direttamente in sostegno ai
Separatisti dell'Est ucraino anche perché intervenire direttamente significherebbe guerra e nel Paese definitivo isolamento significa elezione
Non soltanto sanzioni ma hanno mamma ben di più che scende acconti e c'è anche perché significherebbe
Per la linea Putin prendere anche quel consesso interno che chiami stelle che dopo quindici anni
Questo permette al Cremlino e ai massimi storici quindi in questo dilemma dunque la
Suo elettorato lo approva esattamente per quello per cui lo disapprovo all'Occidente
E l'obiettivo di Putin diciamo ad operare e non non non darla vinta gli occidentali ma cercare attingono di non aggravare la sua alla sua situazione quindi si va avanti così cioè la Russia continua
Anche alla vigilia di
Dell'incontro di domani sarà anni dove Putin dovrebbe incontrare gli emissari dell'Unione europea e presidente ucraino posseggono si capisce ancora se ci sarà un incontro separato a quattrocchi tra i due leader o
O meno comunque la Russia così rappresentati come sostanzialmente don dove da parte del conflitto tra mentre le richieste occidentali e Ucraina sono dirette alla Russia e sono molto esplicite come cessare il sostegno ai
Quei rilievi armati chiede chiudere o comunque sottoporre a controllo internazionale trattori confini della Regione di doni e attraverso il quale appunto arrivano gli aiuti eccetera eccetera
La Russia da un lato si evita questo tipo di trattativa sostenendo di non essere appunto una controparte di quello che presenta come una
Che vorrebbe presentare con la guerra civile interno e all'Ucraina
Poi e dall'altro però vorrebbe in in qualche modo negoziare con l'Occidente soprattutto con con l'Europa fu un futuro status dell'Ucraina quindi
Stiamo la pratica della Russia e un po'un po'questa qualcuno l'ha chiamata guerra ibrida ma si trattava di piano da un lato di continuare ad alimentare la
Vivi i livelli anche come oggi appunto ci sono arrivati notizie di sconfinamenti di reti tv si ed esercito russo il sostegno ai
Ovviamente ai separatisti però o pensa cercando di evitare lo scontro finale quindi secondo lei c'è questa questione del fronte interno cioè Putin
è e appoggiato per questa sua politica aggressiva ecco questo non come mai
Perché perché fa parte sia della diciamo di codici culturali e politici per usi sia fa parte come via e anche una conclusione logica del Putin è suo
Testo che comunque fin dalla sua nascita gradualmente esteri più ha caricato i toni della polemica con con l'Occidente della uno
Sconti un progressivo contare le spalle a quella che dopo la caduta del PIL comunismo sovietico mano libera per trovare una strada inevitabile la democrazia il mercato la libertà i diritti accendere c'è un po'un graduale una allora integrazione
Nel sistema
Europeo occidentale e che ma ma non è stato messo in discussione punto dopo punto ma mano anche che e il potere personale di Putin diventava scendere
Sei sempre più autoritario quindi questo tipo di di retorica che all'inizio era moderata poi diventata più
Più quelle correlate poi diventata negli ultimi negli ultimi anni attratti anche quasi paranoica comma narrativa che concorrente
Spiegare russi che sostanzialmente l'Occidente occorre Pittis utile le
E appropriarsi delle ricchezze naturali del del loro Paese annientare la loro cultura eccetera eccetera
E diciamo che questo tipo di di retorica che anche molto radicato nella cultura russa quaranta prima del
Del comunismo quindi trova si trova al terreno perché setta Zakharova l'obiettivo a lungo termine di della Russia di Putin e potrebbe essere quello di cambiare il regime attuale i nell'Ucraina secondo lei
Ma e questo è l'assenza però l'obiettivo iniziale dopodiché visto che ormai siamo a qualche cinesi di conflitto e anche di più se vogliamo contare il braccio di ferro iniziato
Sulle semmai garantiti nel novembre dell'anno scorso con una la decisione impropri dal Presidente dell'epoca Yanukovich Kinnock firmare più impalcatura di associazione
Con l'Unione europea sicuramente e la porta iniziale è in gioco per i russi era impedire che l'Ucraina uscisse dalla dall'orbita di Mosca entrasse nell'orbita
Della dell'Unione europea e soprattutto della NATO cosa che nella visione del mondo o russa e
Sì sicuramente una minaccia è considerato una minaccia dirette alla sicurezza della Russia
O oggi come oggi non non mi sembra che
I russi abbiano il potenziale per per trattare questo tipo di
Di argomento o per trattare come punti da un certo punto aveva proposto a a Bruxelles una uno status neutrale dell'Ucraina che con riferimento a una sorta
Vistato cuscinetto che non magari aveva dei rapporti con l'Unione europea Francia però
Tali sui aderire con dei trattati più o meno
Più o meno vincolanti a
Mi pare che di capire che l'obiettivo della Russia anche perché
L'operazione militare nell'Est ucraini nucleo alla fine è stata un un fallimento nel senso che se se lo ricordiamo tre quattro mesi fa quando sono iniziate appunto i riscontri
Nel Antonietta che Lubiana perché e dintorni era stata appena mi sarà Crimea a Mosca circolavano più o meno apertamente cartine di spartizione dell'Ucraina ci parlava Ricci
Creare una nuova entità statale che sarebbe stata la con la Russia
E che poi ci sarebbe stata in qualche modo più o meno annessa alla Russia
Però oggi stiamo parlando se guardiamo con la Malfa stiamo parlando di alla alla fine di
Cioè una rivolta che indica innanzitutto lo STIR non è mai riuscita F reca tuttora soffrono
Comunque almeno perché la maggior parte della anche della parte diciamo lo scopo del Paese nel resta completamente fuori esilarante se in questo importante
Che hai ricordato diciamo ha colpito
Due due Retrone tende a molto molto industrializzate minerarie Ivano delle ucraino molto diciamo Uto sovietica anche con una tradizione
Molto molto comunista che all'epoca sovietica sia nell'epoca
Poi sovietica infatti vediamo come questa guerriglia prende come banchiere la la nostalgica per l'URSS la la la propaganda della gloria militare politica dell'Unione Sovietica diciamo cioè e e molto
è molto lontana dica molto
Molto elevati circa nei suoi e i suoi toni quindi Gattopardo parlando di frutto di un territorio molto circoscritto che dopo Plutarco meriti operazione militare della
Delle truppe ucraine conto contro i ribelli si è ulteriormente ridotta cioè oggi stiamo parlando di alcuni quartieri di dunque anche e di
Donetsk circondata e c'è un'altra prova che ha fatto questa adiacente al confine
E con la Russia che ancora sotto il controllo dei livelli ma il grosso del territorio infermità sotto controllo e separatisti e Stato
Sarà borghese è stato liberato quindi al fallimento militare di questa esigenza ricerca passata evidente soprattutto perché la la
Idea poi non ha avuto un grosso seguito
Beh la popolazione locale e cioè non è diventato una guerra oppure popolare diciamo
E quindi oggi idee mi sembra che l'obiettivo che Mosca un posto con il trattare in qualche modo cercare di impedire la disfatta definitiva della
Di queste Repubblica autoproclamata filorusse e di per cercare di congelare il conflitto creandone delle anche l'altra più o meno non riconosciute diciamo sul modello per la Transnistria
Da piantare con una spina nella nel percorso dell'Ucraina verso l'Europa ecco questa questa è la vicenda del presso le ovulazione Rousseau con una
è importante perché consente di capire anche un po'il lo sviluppo della situazione quindi secondo me appunto come
Lei diceva questa è la situazione attuale
Va bene nove inducendo i ringraziamo davvero molto Anna Za fesso va della stampa che punto cui chiedo chiederemo sicuramente di lui sentirci per fare il punto sullo sviluppo della crisi in Ucraina grazie davvero molto ad Anna Zaffa insomma grazie a voi e a presto