Le proposte del governo Renzi sulla giustizia. Intervista al deputato di Scelta Civica, Andrea Mazziotti

Proseguono gli incontri della Ministro della Giustizia Orlando con maggioranza è opposizione sulla riforma della giustizia riforma che dovrebbe
Arrivare mila ventinove agosto venerdì ventinove a alla Consiglio dei i ministri alcune posizioni non sono del tutto coincidenti ma si lavora per trovare un equilibrio e queste
La la posizione che ha ha espresso il Vice Ministro della Giustizia Enrico cosa che ha sintetizzato il clima nella maggioranze al termine dell'incontro avuto da esponenti di gruppi di nuovo centrodestra con il ministro Andrea Orlando appunto sulla riforma
Della giustizia mentre preoccupazione preoccupazione per le garanzie dei cittadini è stata espressa da Forza Italia
In particolare su prescrizione e impugnazione mai vogliamo parlare con
Il deputato Andrea Mazziotti di scelta civica che abbiamo in linea buona sera
Dunque quale sostanzialmente le chiederei quale sostanzialmente la vostra posizione la posizione di scelta su civica rispetto appunto a questo nel pacchetto di di riforme questi dodici punti
Annunciati dalla Governo ora enti di cui si sta parlando a lungo in questi giorni anche se ovviamente nessuno Dino immane meno degli esponenti politici che hanno partecipato agli incontri con il Ministro hanno uno
Avuto modo di di leggere
Gli articolati ma insomma si sta delineando un quadro piuttosto preciso delle intenzioni
Del Governo su come riformare la giustizia ecco ma qual è la vostra posizione voi di scelta civica cosa ne pensate
Ma noi abbiamo
Condivido l'impostazione del Governo nel senso che riteniamo che i vari interventi sono abbastanza equilibrati naturalmente ci sono
Moltissimi temi dal processo civile a quello penale agli aspetti disciplinari
E bisognerà vedere gli articolati nel complesso le finalità ci sembrano giuste
Riteniamo che ovviamente ci siano delle cose da correggere così come delle cose che invece dal nostro punto di vista sono totalmente condivisibili
E quali sono le allora partiamo dalle cose condivisibili quali sono secondo voi di scelta civica le cose insomma che
Più avete apprezzato
Noi siamo d'accordo ad esempio con l'impostazione sulla riforma del processo civile dove si è deciso anche di toccare i finalmente insuccesso nel senso che per anni si è scelto di non toccare le respinge dura le
Sull'assunto che tutto fosse una questione di strutture organizzazione ora per l'Italia è diventata la giustizia civile più lenta del mondo
O comunque del mondo occidentale vuol dire che anche le regole procedurali andavano toccate noi abbiamo anche chiesto e mezzo
Diciamo per iscritto al Governo
Di alcuni modifiche in più riteniamo necessarie sicura più coraggiose ne cito una tempi celle eliminare
L'assurda chiusura dei tribunali dettate noi siamo l'unico Paese al mondo che il tribunale che dal primo agosto al quindici settembre sostanzialmente chiudono incerto
Che in un Paese con la giustizia non la nostra un dono quoto consivo qui teniamo processi non si impone milioni i processi pendenti quindi questo è un esempio
Abbiamo condiviso anche la questione della responsabilità civile dei magistrati e dove
La nostra posizione è stata sempre
Diciamo diversa da quella per esempio portata avanti dai radicali non abbiamo firmato tutti i referendum radicali tranne quello sulla responsabilità civile
Perché la nostra posizione che l'azione diretta sia comporti dei rischi forti di condizionamento ed infatti del giudice ed infatti in moltissimi Paesi o quasi tutti
Quelli occidentali un'azione diretta dei cittadini contro i giudici non c'è però noi sosteniamo una forte modifica di quella disciplinare e su questo per esempio abbiamo segnalato al Ministro Orlando che a nostro modo di vedere
Chi deve intervenire sul disciplinare cioè la nostra posizione sulla responsabilità civile cioè
Sì al risarcimento pieno del cittadino
No al più eliminare il filtro azione contro il giudice di Rivalta va tutto bene però bisogna cambiare disciplinare però anche rendere settimana la
Riforma la responsabilità civile che finora insomma non ha infatti parlavo di eliminare l'edizione dell'obbligo dire che l'automatismo della Rivalta che Orlando ha portato avanti sì
Quindi quello uscito dalla nuova insomma su quel fronte no io direi che si muove tutto il punto diventa che io credo che l'interesse di un cittadino non sia quello di di prendere i soldi al magistrato ritenete del cittadino è quell'di vedersi risarcito del suo danno il danno Santino Beretta e del sistema e che un magistrato che fa bandi troppo gravi sia punito non faccia carriera vada camion seconda della gravità nonché paghi cinquanta mila euro
Senza questo è il secondo per cui per me la riforma deve essere disciplinare non questo porterà al per parlare di altre cose che mi premono uno e la prescrizione penale
E sulla petizione penale il Governo ha scelto la via mediana cioè tra il PD che voleva un'interruzione per l'eternità della della prescrizione se c'era il rinvio a giudizio
E Poste italiane ci dica volevano tenere sostanzialmente le regole di oggi ha scelto piacere di dirlo la posizione nostra perché c'è un disegno di legge a mia firma alla Camera che dice esattamente questo la sospensione di due anni in appello e di un anno in Cassazione fra il concetto è
Evitiamo che affitti in quel processo a metà dell'appello perché se c'è una condanna evitiamo quel fenomeno odioso di persone
Condannate che che vanno a spasso soltanto perché è scaduto il termine prescrizione però mettiamo un termine acceleratoria per cui l'appello in due anni deve finire la Cassazione Anglani definire se non l'orologio ricomincia occorrere questa posizione è quella più dura come
Non è vero rimesso la prescrizione sulla riforma diciamo così del della prescrizione voi siete sostanzialmente d'accordo perché appunto
Però che il problema è che la nostra quindi anche cioè in realtà ma non non non mancano lei lo saprà meglio di me ovviamente non mancano forti critiche su questo punto da esponenti come appunto Caliendo di Forza Italia che oggi ha espresso proprio su questo punto forti preoccupazioni ha detto che sono in gioco
Anche lei delle garanzie
Dei cittadini ma anche i penalisti sono molto critici su su questa riforma e ma non è un caso che non Forza Italia i penalisti essere critici nel penso così come sono sicuro
Che domani faranno critici una parte del PD e i pm
Sull'altra soluzione mi lasci dire che il Governo abbia scelto quella in mezzo che non è né dei penalisti né dei pm una garanzia che la soluzione giusta
E senta invece per quanto riguarda del impugnazioni ma quello è un tema un po'più delicata quei colli mi voglio riservare di vedere gli articolati verrebbe un conto sono i principi
Dove finisce la mala per tempo ad emettere molto meglio motivata e poi limita l'appello eccetera allora su questo credo che io oggi parla
Fa male del vento che
Si tratta di vedere come funziona il sistema nel senso che se è vero che si mettono dei requisiti molto stringenti sull'ATO in tempo di primo grado
E i filtri metti in appello sono fatti con una certa logica allora a ha un senso
Per diventa solo un meccanismo per smaltire procedersi a ridurre il carico dei delle Corti d'appello chiaramente non funziona più quindi
Come dire
Non mi sento più commettendo andare Teresa i commenti informati sulle cose cioè secondo me chiodi parlavano approfondito
Molto buoni reperti ma non credo o se non li ha visti è inutile parlare sui principi
Una cosa certa è che il ventinove non saranno portate nel Consiglio dei Ministri lei intercetta Simoni appunto come dicevamo prima la riforma del consiglio superiore della magistratura e quindi poi del suo sistema
Disciplinare
Mi consenta una battuta e positivo perché queste nuove vie di corsa non si possono però
E negativo nel senso che come le dicevo prima io penso che parlare di responsabilità dei giudici vuol dire parlare di responsabilità civile e di responsabilità disciplinare
Sì e noi siamo stati molto chiari nel dire al ministro Orlando che noi pensiamo che
Il sistema debba prevede direi dei meccanismi con i quali
I garantisca la giusta produzione del giudice che sbaglia sia in cui
Se riporta solo la responsabilità civile pensa all'azione diretta dei cittadini
Il sistema è monco perché manca la parte disciplinare
E quindi la nostra posizione è un po'sub iudice dal come scelta civica cioè sapori fece facili è stata mentre no l'azione diretta perché riformiamo la parte disciplinare
Io per dire penso che alcuni gravi errori
Nel giudizio debbano essere codificati
Come
Illeciti disciplinari penso che se qualcuno sbaglia in modo grave e magari viene condannato due volte per responsabilità con la rivalsa dello Stato perché ha mandato dentro qualcuno per un'omonimia
Quello deve portare automaticamente una sanzione disciplinare ci deve essere sudditi codificato
Per cui e difficile per un partito serio prendere una posizione sul un attento a prenderla sull'altro s'intenda che il PD è da tempo è condizionato un po'la magistratura e quindi per loro
L'applicazione del disciplinare che chiaramente non funziona va bene così così come va bene anche il sistema elettorale del CSM che favorisce di fatto del
Penso
Il condizionamento delle correnti quello non ne parliamo fratelli
Diciamo quello del correntismo è una piaga
Quindi l'ex
E a noi stiamo assolutamente per riformare il meccanismo non credo assolutamente che basti il principio
Chi nomina non giudica non può essere solo quello quello è un principio sacrosanto diviso
Ma vivere intervenire molto più a fondo e di questo faremo fa parte della Commissione incarichi direttivi chi innominato o i capi degli uffici girando per l'ATER con l'articolo è l'unica cosa derivano
Disciplinati venendo al tema cui caro noi pensiamo che
Debba iniziare a parlare il tempo tariffe
Ma
Temo che sarà difficile finché l'atteggiamento anche di Forza Italia e questo del tema separazione delle carriere e con quello di referendum ma l'abbiamo firmato
Io sono sempre stato favorevole ma comunque a prescindere dagli argomenti pro e contro si dovrebbe iniziare a parlarne non come alla partita perché finora le discussioni sulla giustizia in Italia
Sono andate avanti così fine dice l'atteggiamento di Forza Italia avrà poi
è anche vero che l'atteggiamento della la magistratura associata no a sempre impedito poi anche soltanto un dibattito su su questo tema
Manta io voglio dire sono
Patto spesso critico della magistratura anche in maniera molto pesante e quindi non no
Sicuramente una una posizione e vengo dall'Avvocatura quindi insomma ma no no un DNA del PM ma però c'è da dire che sono stati soggetti a un appalto sia mediatico sia giuridico perché che oggi qualcuno difenda le norme sulla prescrizione di Berlusconi è una vergogna
Beh io posso capire che ti critichino quelle di Orlando che si dica facciamo un'altra cosa matti come l'obiettivo di Forza Italia e mantenere la situazione attuale
Traffico quale è uno scandalo però potrà poi tornando a quello che dico dicevamo all'inizio di questa conversazione e sarebbe anche assurdo allungarli i tempi della prescrizione perché
Già ai tempi del processo sono sotto gli occhi di tutti io ovviamente allungando le prescritionis non non se ne esce più e porci prendiamo anche le condanne dalla corte europea dei diritti dell'uomo
Però reale reale che è la lentezza dei processi ne abbiamo avuti dei Mancuso per quello appunto
Lo quello di cui si parla e si desidera un allungamento in appello in cassazione
Che sia ragionevole rendiamoci conto e dalle altre parti c'è la sospensione quasi dappertutto e
Nella sospensione perché i processi vanno più veloce però da noi non si può neanche avere una situazione in cui signora impatto che un sacco di condannati a sono per prescrizione quindi credo che si debba per guardare alla sostanza delle cose la somma per ecco perché abbiamo una giustizia lenta
Lì vigente sono devo evitare di temere una persona sotto processo troppo lungo ma devo anche evitare che un condannato al terzo giorno dopo la condanna esca perché è scaduto il termine di prescrizione
Quindi bisogna bilanciare queste due cose il PD non Bilancio all'esigenza del cittadino che non può stare sotto processo tutta la vita dal rinvio a giudizio perché questa impostazione è una follia
Che l'artista che ha avuto un cinque stelle peraltro mentre invece
Dall'altro lato non si può pretendere per l'appunto che la condanna non abbia nessun effetto
Quindi una soluzione ragionevole ripresa una condanna in primo grado a il rischio di avere tre anni in più voglio dire evidentemente qualche elemento ci può
Senta nelle all'Avvocatura e ieri il presidente
Dei penalisti
In una dichiarazione ha detto che è quella che il Governo sia
Presta a varare non è una vera riforma della giustizia perché secondo l'avvocato Valerio Spigarelli mancano appunto interventi che assicurino la terz'età del giudice è un efficace controllo sull'obbligatorietà dell'azione penale oltre che un corretto ed equilibrato rapporto tra il giudiziario degli altri i poteri
Dello Stato è colei che cosa ne pensa
Io questo lo sottoscrivo io penso che sull'obbligato
Ma io sono uno di quelli che pensa che l'obbligatorietà dell'azione penale che è una finzione sarebbe ora di discutere anche questo di per
Ma sin perché dire il controllo sull'obbligatorietà qui non è un problema di controllo il problema di discutere il concetto è incerto
E di partire dal presupposto che non esiste
Che non viene applicata
Quindi tanto vale cercare soluzioni alternative
Così come sul ribilanciamento accusa di terra moltissimo bisogna fare
Però diciamo che queste sono riforme ancora più profonde che probabilmente richiedono una maturità di tutti i partecipanti
Che ancora non dimostra
Da questo glielo ho chiesto perché poiché esattamente la posizione dei radicali che su questi temi da più da oltre trent'anni potremmo dire no denunciano e al tempo stesso si battono per una riforma organica strutturale che abbia appunto poi li al c'è entro la revisione dell'obbligatorietà dell'azione penale la separazione delle delle carriere un giudice terzo e quindi ecco proprio su tutti questi beni
Sono stato anche parlato spesso con voi in passato io sono
Sempre stato molto allineato sulle posizioni radicali in materia di giustizia
Né per l'appunto sul tema della responsabilità civile direttamente un match prima sul retro
Sono stato molto ho avuto posizioni molto vicine
Però bisogna tenere conto come dire
Del fatto che
Spesso a livello corporativo non si è lavorato
Per una riforma cioè diciamo seriamente per arrivare alle riforme
O marittima aerea ha riguardato il Governo ha ottenuto due parti sì mi scusi quella che il Governo le faccio quest'ultima domanda ma in definitiva quella che il
Governo Renzi si si appresta a varare secondo lei rappresenta davvero una riforma della giustizia
No è sicuramente una riforma di una serie di aspetti importanti della giustizia ora io credo che
Per dire sì questa riforma varata caratterizzi come dire
Epocali di cui si è parlato bisogna vedere cosa succede sul CSM sì perché io credo che molto della riforma della giustizia del nostro sistema giustizia parte per il funzionamento la magistratura così come dell'Avvocatura perché si dovrebbe mettere pesantemente manopole lana
Io aggiungerei un altro tema che la vera riforma della giustizia su cui si dovrebbe pensare è quella dell'Unione delle giurisdizioni a cui nessuno di cui nessuno osa parlare ma perché oggi la divisione ancora tra giudici ordinari amministrativi e sanitari è un'altra
Diciamo io chiamerei follia di questo Paese per come funzione quindi credo che che vogliamo parlare di riforma globale e complessiva
Ad oggi non è una riforma dove ci stanno travolgendo i codici cambiando il sistema e quindi riformando tutto sicuramente stanno facendo moltissime correzioni importanti
Su alcuni temi importanti perché sono tutti temi importantissimi enti inutili generale positive
Positivi cessato umani cambia il rapporto tra la giustizia il cittadino non credo credo che il rapporto tra gli occhi del cittadino cambierà soprattutto quando saranno stati diciamo assicurati
Dei tempi normali della giustizia mi lasci parlare di un tema di cui non abbiamo mai immaginando funzionerà la giustizia civile mensa perché il vero tumulto che noi abbiamo oggi e che abbiamo tutti felici e civile che difende chi ha torto finché non si risolve quel problema
Non credo che blocca anche poi la crescita di questo Paese no
Blocca la crescita perché far sì che un'azienda brillante dinamica se qualcuno io rubo un brevetto ci mette dieci anni per recuperarlo anche una vera dovrebbe essere fallita da cinque anni non fallisce perché si oppone decreti ingiuntivi e riconosci pagano cinque o dieci anni per prendere i soldi quindi
Blocca il sistema economico in maniera tra
Infatti questo grazie grazie davvero a voi ad Andrea Mazziotti di scelte civica grazie ancora risentirla Gratteri deve