Festa Nazionale de L'Unità - Mille giorni per il futuro/ Liberiamoci dalle mafie

Ecco siamo prontissimi
Benvenuti
Benvenuti a Rosy Bindi è Nando Dalla Chiesa che conoscete benissimo
Aspettiamo
Caterina Chinnici che arriverà presto e per strada e non abbiamo tempi un po'contingentati poi
Sarà per tante luci
Perché
A magari e per
No abbiamo un tema che dobbiamo proiettare subito dopo questo questo questo dibattito e essa sarà lì parliamo di mafia di mafie
Del organizzazioni criminali ci sono delle persone
Questa sera qui sul palco che sono espertissimi di questa purtroppo di questa piaga che affligge il nostro Paese liberiamoci dalle mafie al titolo dell'incontro di questa sera e e noi che
Non potevamo subito che
Non affrontare l'argomento
E partire già da Nando se c'è il microfono sono ecco pronti
Innanzitutto vorrei capire
Nando diciamo se visto che Nando comunque si occupa Efrem ultimamente si è occupata dato del filo da torcere calabresi a Milano ma lo stato del
Della della mafia della 'ndrangheta delle mafie a Milano commedia dal tuo osservatorio
Credo che lo Stato sia molto avanzato
In peggio e credo che sia molto indietro anche la nostra capacità di capire che cosa accade
Sono molto preoccupato per l'incapacità
Della società settentrionale di capire che cosa sta accadendo
E per l'abitudine a pensare che
La questione riguardi ancora e prevalentemente vissuta
Di non rendersi conto che c'è una si è formata
Parlo per la Lombardia parlo per il Piemonte e parlo per il Ponente ligure parlo per un pezzo dell'Emilia Romagna si è formata una società intorno agli interessi della mafia
Non è una struttura criminale pura
La mobilità degli interessi delle culture si presento ormai come scontro
Di società
Così come si è manifestato per molto tempo si manifesta ancora
In Sicilia in Campania in modo ancora più duro in Calabria
Mi preoccupa perché
Per quanto riguarda Milano pur essendoci stato
Un allarme lanciato da un paio d'anni
Sul rischio della presenza delle organizzazioni mafioso intorno dentro i lavori dell'Expo
Pur essendo se ne tanto scritto parlato su sui giornali negli incontri pubblici essendo stati scritti dei protocolli
Di fatto
Milano la Lombardia
Dicono come se questo fosse un
Potesse essere una presenza
Da denunciare
Che desta scandalo ma fondamentalmente ininfluente per
L'economia per la Società per l'Amministrazione per la politica milanese siccome non è così
Io non posso che usare tutte le sedi in cui
Ho l'opportunità di parlare
In pubblico di scrivere
Non posso
Non dire che occorre avere
La mamma la massima attenzione la massima attenzione
Perché questi ci stanno assediando
In silenzio ci stanno assediando
E fare finta che non ci siano
Opere bisogno delle cose clamorose per rendersene conto significa spianati la strada
è un problema di coscienza civile non è un problema di magistrati questo magistrati ha già fatto il loro dovere
Più di quello che ci hanno dimostrato mi sembra incerto ancora di più potrebbero ma ormai inchieste ce ne sono state condanne definitive ce ne sono state
Non è più una questione di magistrati è una questione di coscienza civile coscienza politica che è la società
Però
Rosi Bindi Presidente della Commissione antimafia ma
Un
è solo una questione di di società ma la società anche politica ora anche come questo in politica che non stimola la Società viceversa
Indubbiamente
La strada in questi anni ha poteri criminali e mafiosi è stata
Sicuramente
Aperta asfaltata dato
Da questo ritardo a a prendere consapevolezza
E così senza dell'esistenza
Delle mafie in maniera particolare della 'ndrangheta nel nord Italia
La la sottovalutazione credo l'aiuto il più grande che possiamo dare
Alla criminalità organizzata di stampo mafioso nel nostro Paese al nord e questo è accaduto d'altra parte in questo momento
In questi tempi sta accadendo anche negli altri Paesi europei le mafie sono
Fenomeno tutto italiano sono un fenomeno prevalentemente meridionale
E questo è
Certamente un
Un aiuto straordinario che
Che si sta dando
A alla capacità di di di penetrazione di insediamento delle mafie nel
Nel nord del nostro Paese e anche in in
In molti altri Paesi dell'Europa
Magistrati hanno fatto diceva Nando il loro dovere
Noi abbiamo ormai una sentenza
Con il sigillo della Cassazione in su cosiddetto crimine infinito
Che ha
Definitivamente affermato la presenza della 'ndrangheta nella
Nella società del Nord
Ma ci sono stati anche ritardi da parte della magistratura in questi anni tuttora in alcune regioni italiane
Penso in maniera particolare alla Liguria si fa fatica anche in sede giudiziaria ad applicare il quattrocentosedici bis
Perché forse si pensa che
Le mafie siano tanto stupida comportarsi in tutto il mondo
Come si comportano nelle regioni di origine non è così
La loro presenza nelle regioni del nord e non è una presenza sfacciata
Votiamo Caterina Dominici
Buonasera buona serata
Non non non è una presenza che ostenta
Come accade né nei Paesi della Locride o
O in altre zone della Sicilia o della Campania
No
Non non anzi è silente apparentemente silente si nasconde
Perché al nord è si viene
Prevalentemente
A
Derogare l'economia legale del nostro Paese si tenne a
Investire e riciclare i soldi che si sono fatti che si continuano a fare
Con l'attività illegale criminale
Io quando
Quando ormai parlo delle mafie al sud e dico attenti che sono i più grandi sfruttatori di questa terra
Non solo perché
La criminalità
Criminalità organizzata è una palla al piede più pesante per lo sviluppo del Mezzogiorno
Ma soprattutto perché qui
Quindi
Si fanno scelte
Collaborava con le estorsioni qui si fa la manovalanza
Qui si prende legittimazione mai grandi affari si vanno a fare altrove continuando a mantenere il Sud è in una situazione di subalternità anche rispetto ad altre parti del nostro Paese
Quindi
Io capisco bene che
Si fa fatica ad ammettere che questo che è uno dei mali più
Più gravi di questo nostro Paese non possiamo permetterci di relegare uno in alcune parti d'Italia ma invece ce lo ritroviamo ormai comunque si fa fatica ad ammetterlo
E a
E c'è anche un altro aspetto che non che che non va sottovalutato
Nelle regioni meridionali nelle Regioni d'insediamento dove c'è
La dove ci sono le radici si continua ad usare la paura
Al nord si usa l'arma della convenienza
Perché la la grande difficoltà a anche a
A
Al ad ad evidenziare la loro presenza sta nel fatto che
Ma insomma se il denaro non c'è se costa così tanto in banca
Perché non approfittare di chi lo deve riciclare
E può finanziare la mia impresa in un momento di difficoltà che sarà mai si anziché chiudere accetto di entrare in società con chi al del denaro fresco
Egli i magistrati ci dicono che l'omertà da convenienza è più difficile da sconfiggere dell'omertà da paura
Allora è evidente che noi dobbiamo
Non solo fare
Questo lavoro di
Di risveglio della coscienza anche delle regioni settentrionali
Di non sottovalutazione del fenomeno ma dobbiamo anche fare un altro lavoro che io penso si incomincia a fare
Noi abbiamo una legislazione antimafia straordinaria che va migliorata che mi pare che anche il Governo abbia fatto quando vedremo il testo saremo in grado di dirlo con maggiore consapevolezza
Però
è una legislazione ispirata al principio
Di una mafia e di mafia che si sono ritagliate dello spazio
No oggi sono ovunque quello che ci manca è la capacità
Di rendere impenetrabile la vita normale di questo Paese I poteri mafiosi
Perché ancora gli anticorpi e le difese anche di tipo legislativo in tutti i settori dell'economia della pubblica amministrazione non ce le abbiamo
Perché pensiamo che non che non arrivino
Faccio l'esempio di ciò che poi Micheletto
Ma come si sono arrabbiati concessionari dei giochi quelli qui quelli pubblici quelli che prendono le concessioni dallo Stato
Perché dice noi siamo quelli che garantiamo il gioco il gioco pulito
Ma io ho qualche dubbio anche su va beh insomma Chamot perde lo Stato biscazziere ma ha sempre dato un po'fastidio
E più che abbiamo adesso noi lasciamo una garanzia nei confronti di tutto il percorso è illegale
E mafioso dei giochi sì
Peccato che la mafia
Gestisce dei grandi temi del dei grandi percorsi di giochi e di scommesse illegali peccato che siano capaci
Di creare degli gestori
Che prendono ingestione dal concessionario dello Stato i giochi apparentemente legali
E non è soltanto che dobbiamo andare a scovare le macchinette truccate
Dobbiamo essere capaci di scoprire dove si annidano
In quella che presumiamo essere l'economia legale di questo Paese perché questa oggi e la loro vera scommessa e noi qui siamo ancora indietro in ogni settore per la nostra vita siano le imprese siano gli appalti
Sì alla pubblica amministrazione sia la sanità siano i giochi sia il web fa
Quante cooperative sociali infiltrate dalla 'ndrangheta
Nei Comuni per la Lombardia ne piccolissimi Comuni della Lombardia
Perché noi pensiamo che la criminalità abbia un proprio percorso no centrata in casa e non non abbiamo le chiavi ancora forti per poteri chiudere la porta questa è una sfida del domani
Però
Come porti mi colpì subito a
A fare una considerazione
Se il Governo ha fatto leggeremo il testo poi magari ci ritorniamo su questa riforma della giustizia però intanto una cosa era stata già farà perché è un quattrocentosedici ter e cioè il voto di scambio politico mafioso cioè una sentenza della Cassazione oggi per un po'la smonta ricco vorrei fare una carrellata tutte e tre insieme magari se mi date la vostra
La vostra opinione su quello che accaduto quel per capire se sbaglio mi magistrati o sbaglio politica o se sbagliato da entrambi
Chi vuole chi vuole andare mando per primo
Ma e devo dire la verità se come questa non è una cattiva legge
è chiaro che poi chi
Io prima ho detto i magistrati hanno fatto il loro dovere se so che c'
Ho fatto vedere
Le direzioni distrettuali antimafia che cosa c'è in qualche caso tenendo ragione
Dopodiché
è vero che c'è una fatica da parte degli stessi magica una resistenza culturale da parte degli stessi magistrati di una parte importante della magistratura nel momento in cui deve giudicare i processi a riconoscere l'esistenza
Del fenomeno mafioso
Perché c'è una
Io lo sto votando cerco di nonché di dirlo al nei corsi di formazione dei magistrati
C'è l'idea
Che
Non quello che ho detto così prima che la mafia al nord non faccia le stesse cose che fa il sud
Quando le bombe migranti che esplodono
Quando il pizzo viene richiesto
Imprenditori vengono intimiditi le amministrazioni vengono infiltrate
Quando
Si entra per fino
Con grande tranquillità anche nel sistema appunto del welfare della sanità
Certi magistrati
E va detto questo perché se non lo si dice la discussione su quattrocentosedici ter e la propria pronuncia della Cassazione diventano incomprensibili
Certi magistrati hanno applicano quattrocentosedici bis e solo nelle loro teste
C'è un processo di auto immaginazione su che cos'è l'associazione la legge che istituisce il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
Che non dice
Che attività specifiche devono fare
Che non chiede l'affiliazione
Che non chiede di far parte da generazioni di famiglie mafiose per cui si dice ma loro non sono affiliati non abbiamo le prove la legge La Torre parla di assoggettamento intimidazione omertà
Non fa riferimento a null'altro
Non può parlare di affiliazione perché la legge dell'ottantadue e ne abbiamo saputo per certo che si sta è munito di affiliazione da Buscetta nel mille novecentottantaquattro
La legge l'atto Rognoni-la Torre dice delle cose preciso ed è stata pensata per poter colpire dei comportamenti che uscivano sempre vincenti nei processi per le opere con l'assoluzione per insufficienza di prove
Ora vedere che al nord
Io ho avuto il numero corso di formazione a Firenze della Scuola di magistratura un giudice che è venuto a dirmi io son dovuto andare da Torino a Caltanissetta per potere ottenere la condanna
Per quattrocentosedici bis di comportamenti per i quali non riuscivo mai ottenere la condanna a Torino perché a Torino c'è il pregiudizio che qui non c'è la mafia o meglio non fare stessa cosa che va giù
Allora secondo me
La legge è una legge buona se poi si trova un magistrato che va a cercare il modo per cui quella legge non possa essere applicata la legge il problema non è la legge
Il problema che abbiamo da tanto tempo e che incominciarono alcuni giudici fra cui il padre di Caterina a smontare il problema è quello del rapporto tra l'amministrazione della giustizia
E la mafia perché l'amministrazione della giustizia
è stata
Scossa dall'arrivo di una nuova leva di magistrati
Ma non è che sia una cosa indipendente dalla gestione del potere in Italia e purtroppo questo lo stiamo vedendo resistenze culturali e gestione del potere e stiamo facendo i conti con questo
Troppe sentenze quando arrivano
L'appello saputo quando arrivano in Cassazione
Smentiscono l'esistenza della mafia che ho visto smentire estesa della mafia perfino a Buccinasco ma siamo impazziti
Non fanno le stesse cose
Non fanno le stesse cose
E chi salta l'abbiamo molto bene fino al progetto di uccidere il il giudice Alberto Nobili non ora nel mille novecentonovantatré
Hanno inciso Bruno Caccia lavorando le stesse cose
è ce ne vuole per dirlo
Proprio
Ne dobbiamo tenere i patti della nostra fantasia
La nostra e anche quello dei giudici evidentemente e proprio per questo motivo però vorrei sentire catene che legifera
Che magistrato
Che è stata la politica
E diciamo apprezzata la politica o messa da parte è in questo momento alata Odeon portata impegna è un'altra vanta estate ma l'interesse a sapere per sicuramente acquistasse reale è potuta sentire l'iniziale brave nel dibattito appara
Sono state dette delle cose certamente giusta alle quali io però vorrei aggiungere una considerazione è che mi viene anche a dall'accenno che ha fatto mando a mio padre
Mio padre è vero diciamo ha iniziato un percorso
Ha iniziato un percorso perché si è trovato forse per l'approfondimento che ha maturato durante la sua attività della conoscenza allora del fenomeno mafioso si è trovato ad essere avanti
Avanti rispetto ai suoi colleghi avanti rispetto alla legislazione perché quella legge Rognoni-la Torre mio padre la sollecito e la sostenne fortemente
E quella legge sappiamo che ha introdotto solo nell'ottantadue come è stato detto l'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale quando già all'Ufficio Istruzione di Palermo con mio padre su quel tema si lavorava si era già delineata quella configurazione delitto
Allora io credo che
Oggi noi dobbiamo abbiamo una buona legislazione che può essere migliorata che certamente in alcuni punti
Io penso lo sarà
Però io credo che dobbiamo renderci conto tutti è vero che è cambiata la mafia
E questo sforzo di adeguarsi anche nella risposta di giustizia al cambiamento della mafia dobbiamo farlo tutti forse anche alla magistratura
E io credo che sia oggi questo il vero problema mio padre già trent'anni fa più di trent'anni fa aveva intuito che la mafia non era solo un fenomeno siciliano o un fenomeno delle regioni del sud che era andata oltre quei confini
Lui per primo intuì anche i collegamenti della mafia siciliana con l'America con la Thailandia quando morì mio padre Giovanni Falcone non c'era perché era in Thailandia che stava lavorando su un'indagine sul traffico di sostanze stupefacenti
Quindi mio padre riuscì io dico ad andare avanti rispetto a quelle che erano le conoscenze di quel tempo
E a proiettare
A proiettarsi attraverso la sua attività
Quello che poi
Si è dimostrato essere una mafia diversa
Quale oggi rispetto a quella che noi conosciamo
C'è questa difficoltà io credo che oggi la mafia proprio perché e infiltrata in tutti i settori purtroppo e in tutti i contesti purtroppo
è più difficile da individuare più difficile da identificare proprio da identificare e già in sé come fenomeno più difficile da individuare e quindi per certi versi è più difficile da perseguire
E allora
Noi purtroppo nelle regioni del sud abbiamo l'esperienza abbiamo maturato un'esperienza di un fenomeno mafioso che ha avuto determinate connotazioni ma che sappiamo cominciamo a capire se vuoi
Che effettivamente oggi si è trasformato è diverso questa consapevolezza forse delle maturare deve essere ancora più diffusa questo cambiamento culturale
Deve essere patrimonio di tutti quanti noi delle nostre legislazioni ma anche della nostra magistratura
E io credo che in questo senso questo impegno ci sia
Ci possono essere probabilmente ecco il in taluni contesti ancora dei magistrati che fanno fatica ad accettare questo cambiamento e quindi a lavorare per individuare una diversa mafia
Ma l'impegno deve essere questo deve essere questo da parte di tutta la magistratura naturalmente oltre che da parte della politica per quanto riguarda la legislazione
E poi anche da parte di tutti i cittadini perché è vero quello che diceva la daremo dalla presidente Bimbi è vero probabilmente ne terminati contesti la mafia comunque diventa una fonte per attivare l'economia
Una fonte purtroppo è questa una cosa grave che sta tornando in un momento difficile come questo anche una fonte di lavoro e allora non è stato dobbiamo essere in grado di contrapporre questo delle risposte efficaci
E qui faccio solo un un un accenno ad un tema che secondo me oggi è di grande importanza che è quello della gestione dei beni confiscati alla mafia perché noi in Sicilia purtroppo dove ci sono tanti non sono immobili ma anche tante attività
Imprenditoriale tante aziende confiscate alla mafia che passano all'amministrazione giudiziaria
E che purtroppo hanno enorme difficoltà sono costrette a ridurre il personale qualche volta addirittura chiudere e allora la gente purtroppo tonde torno a dire quando c'era la mafia c'era il lavoro
Quindi noi oggi abbiamo una sfida per certi versi ancora più difficile
Da cogliere è ovviamente da dare diciamo da sconfiggere con le risposte che dobbiamo dare
Su tutti i piani anche su su quello giudiziario
Grazie
Anche per questo sopravvive ancora e latitanza una come Matteo Messina Denaro perché accoglie
Raccoglie appunto consenso sociale dove in questo modo perché si sostituisce purtroppo lo Stato dà anche il lavoro e le i trapanesi dopo lo amano contino no proprio ad amarlo
Onorevole Pini prima
C'è il quattrocentosedici ter funziona non funziona però siamo alla festa dell'Unità vorrei pure capire una cosa ma il PD verso dove va nella lotta alla mafia
Ma dico una cosa prima sul quattrocentosedici ter perché legittima polemica di questi giorni
Non credo che
Faccia bene anche a
Allo spirito che dobbiamo acquisire anche come
Come come cittadini come forze politiche
Io penso che noi abbiamo fatto una buona legge
Che ha tipizzato bene il reato
Io vorrò leggere questa sentenza della Cassazione perché
Qualche volta anche
Magistrati possono come dire
A interpretare la legge in maniera impropria perché da quello che si è capito
In
La nuova legge sul quattrocento sino all'articolo del quattrocentosedici ter
Avrebbe impedito di confermare la sentenza di voto di scambio di
Un signore che
Non c'è bisogno di andare in tribunale per sapere che pratica il voto di scambio no
Perché
Ci vorrebbe ci sarebbe
Sarebbe necessaria la consapevolezza che quando tu chiede il voto alla mafia sai per cento che quello è un mafioso e non stai chiedendo il voto a un cittadino qualunque
Ora a parte che è molto
Sarà un po'complicato
Forse ancora al nord a sapere se se è stato avvicinato da un mafioso ma
Io faccio un po'di fatica a pensare che sia difficile capire in Calabria in Sicilia a chi stai accedendo dei voti no
Ma a parte questo noi volutamente abbiamo cancellato l'avverbio consapevolmente
Perché
Nella legge
Le parole in più non servono a niente è chiaro che è un reato se tu sei consapevole di compiere un reato
Settore riesce a dimostrare che non lo sei non compie il reato quindi non scrivere consapevolmente era un tentativo per
Rendere davvero complicata l'applicazione di quella norma ma noi l'abbiamo tolto
Il consapevolmente è scomparso
Piaceva molto al Presidente di Forza Italia della Commissione
Affari costituzionali della Camera dei deputati
Piaceva molto all'ex Ministro Romano quel consapevolmente ma l'abbiamo fatto una battaglia aperto
Proprio perché
Riteniamo che nel momento in cui
Attuali chiede i voti e anche in cambio tutti votare in cambio di favori cioè tu assecondi
La possibilità della mafia di influire negli appalti nelle concessioni nel welfare e tutto quanto non
Che bisogno share descrivere consapevolmente lo sai perfettamente quello che stai facendo essendo lo sapevi toccate dimostrarlo non può essere un modo con il quale te la cavi
Allora se questo magistrato ha invocato quella legge
Invocando la consapevolezza non ha proprio capito niente di quello che abbiamo approvato alla Camera e la sua interpretazione non è fedele
Alla volontà del legislatore
E quindi come tale la responsabilità in questo caso non sarebbe della legge sarebbe del magistrato ci riserviamo di leggerla
Ma questa polemica che qualcuno ha fatto è veramente una polemica strumentale perché il Movimento cinque Stelle aveva votato consapevolmente
E siamo stati noi del Partito Democratico a fare la battaglia per togliere quell'avverbio da quella legge
Troppo leggere le pene
Ma se è vero come lei come come abbiamo capito che sono state inasprite le pene dell'associazione della partecipazione ad associazione mafiosa cioè quattrocentosedici bis
Immediatamente verranno anche aumentate le pene del quattrocentosedici ter e su questo metteremo fine a un dibattito ma
Attaccarsi a questa sentenza per
Parlare male di quella legge che io considero invece un grande risultato
Della politica anche per la prima volta approva chiaramente un reato che va contro la politica
E credo che sia stato un grande passo avanti che abbiamo fatto come Parlamento estremamente significativo grazie anche alla pressione della società civile durante la campagna elettorale e nasce abbiamo tenuto molto che fosse approvato
Prima di queste elezioni non solo perché c'erano le elezioni europee con grandi circoscrizioni con molte preferenze
E non tutti i candidati si chiamavano Chinnici
Ma perché c'erano anche le elezioni amministrative
Perché oggi il vero interlocutore della mafia l'amministratore è l'Assessore il Sindaco è il consigliere comunale
Perché la mafia capisce bene come si articola il potere noi abbiamo approvato il Titolo quinto abbiamo dato autonomia ai Comuni abbiamo abbiamo una nuova una nuova impresa distribuzione del potere la mafia lo sa perfettamente
Se una volta aveva bisogno del protettore in Parlamento oggi preferisce interloquire
Con gli assessori con i consiglieri comunali con i Consiglieri Assessori regionali perché il potere lei perché i soldi sono lì perché le decisioni si prendono gli ed allora il voto di scambio oggi è prevalentemente un voto di scambio dalle amministrazioni locali
Ma noi abbiamo fatto un lavoro serio questa volta mi dispiace molto se c'è un magistrato
Che ha addirittura usato in maniera impropria il dibattito parlamentare cioè
Sul terremoto
Presidente ma
Eppure passa da un'altra piccola argomento molto carino ma ma tanto siamo alla festa dell'Unità il PD ma il PD
Dico il PD l'avviso per il Governo
Io ma il PD verso doveva nella lotta alla mafia perché il PD nasce e un nipotino del PC
Quel PCB di Pio la Torre dei sindacalisti uccisi dalla mafia ma anche
Vicina ravvicinati e santi Mattarella
Vorremmo volevo capire questo Pitti se c'è una bandiera ancora oggi ma per faccio un riferimento di tipo personale non fu senza polemiche la mia elezione
Alla Presidenza della Commissione
Le prime difficoltà vennero naturalmente da Forza Italia alla quale non voleva la Bindi
Non ha mai detto perché
Perché avrebbe dovuto dire perché era troppo antimafiosa evidentemente quindi
Non non non non non la non lo hanno mai detto
Ma c'erano stanche le polemiche nel mondo dell'antimafia e lo sappiamo perfettamente delle competenze eccetera
Io
L'ho detto con molta chiarezza del mio partito io sono pronta
Sono pronta a a ritirare la candidatura se il Partito Democratico fa un candidato che viene eletto presidente dell'Antimafia
Perché io ritengo che una delle
Delle cifre che dovrebbero caratterizzare il nostro partito in questo momento
è rappresentata dalla all'impegno per la legalità per la responsabilità per la lotta
Ad ogni forma di criminalità
In maniera particolare ogni forma di corruzione maniera particolare una lotta vera e forte alle mafie
Non riparte in questo Paese con la palla al piede
Del costo della corruzione e dell'Acri vende il costo delle infiltrazioni mafiose nella criminali
Non riparte
Non lo so se sono contenta che l'Istat e abbia deciso di calcolare nel PIL
Anche quello che viene prodotto
Come le attività criminali
Il danaro non puzza
Si diceva
Ci hanno insegnato che queste come i voti che queste sono cose pericolosissime
Io vorrei un PIL che profuma non un PIL che puzza lo dico con molta ma lo voglio
Un picnic
Se è vero che
Alcuni Paesi europei hanno visto ripartire la loro economia
Perché hanno potuto riciclare più che in Italia i soldi dei mafiosi perché hanno
Norme meno meno rigorose delle nostre non è un buon motivo per accettare quel tipo di concorrenza
Noi non possiamo accettare questo allora io questi provvedimenti li voglio leggere ma se è vero che si riparla di falso in bilancio se finalmente si introduce l'autoriciclaggio se si inaspriscono le pene
Se si tocca la prescrizione che soprattutto per il reato di corruzione e lo rende di fatto in perseguibile sono segnali buoni del Governo ma anche di è partito che sta appoggiando
Chi fa il Ministro della Giustizia che al Presidente del Consiglio che
Che sta
E la forza principale che sostiene questo Governo sono segnali buoni evidentemente
Ma io vorrei che questa battaglia fosse davvero esplicita non riparte il Paese non riparte l'Europa se noi accettiamo che l'economia legale sia abrogata
In maniera così pesante da presenza della corruzione dei poteri criminali e soprattutto non riparte il Mezzogiorno
Io
Sono tra coloro che ritiene che se non riparte il sud dell'Italia non non si rimette in piedi noi non possiamo non noi noi nella crisi stiamo peggio di altri
Perché abbiamo un grande debito pubblico ma anche perché abbiamo le più grandi disuguaglianze nessun Paese europeo attraversato da disuguaglianze profonde come come il nostro Paese e questo significa questione meridionale
Se la si vuole affrontare se vogliamo che gli imprenditori padani di investire
E lì lì e noi dobbiamo noi dobbiamo liberare
Le regioni meridionali dall'ipoteca mafiosa
E dobbiamo dobbiamo renderci conto che fin quando ci sarà questo ricatto non ce la faranno mai che non ce la faremo mai
Ma
Non se ne parla qualcuno dice meno male perché anche i cinesi l'hanno un po'comprata
Ma io ne voglio parlare
E la l'Italgas è in amministrazione giudiziaria perché ha fatto lavorare le aziende di Ciancimino figlio
L'Italgas
è un'azienda a partecipazione pubblica se qualcosa in più sul cui lei è stata posta sostanzialmente siamo siamo non se ne parla perché non se ne parla
Perché non si parla del fatto che la metanizzazione di questo Paese ha fatto lavorare le aziende di Ciancimino
Perché il Paese non si ribella questa cosa partecipazione pubblica significa che sono son sempre soldi nostri ma non sono in maniera particolare soldi nostri c'è il controllo della Cassa depositi e prestiti in quell'azienda
è partito dalla Sicilia ma dalla Sicilia ha lavorato in Liguria hanno lavorato a Napoli hanno lavorato appare hanno lavorato in Toscana hanno lavorato in Emilia hanno lavorato nelle Marche
Si può pensare
Che cosa mi si dice a un imprenditore
Che che deve accettare oltre che i ricatti della burocrazia anche questa questa concorrenza così strana se il partito che ha preso il quaranta per cento non decide che questa è la battaglia principale in questo Paese
E guardate
Tanti
Non c'è da combattere solo quelle che sparano e
O che chiedono il pizzo
No c'è da combattere soprattutto quelli che ci collaborano
Perché il difficile per noi arriva lì
Perché allora di farla finita che aspettiamo le sentenze della Cassazione perché perché lo si sa
Chi sono
Pio la Torre nella sua relazione lo scriveva
Piersanti Mattarella non è stata ammazzata a caso
Non si può aspettare che ci sia sempre una sentenza le ricerche che dando sta facendo con il suo istituto anche per la Commissione antimafia
Ci dimostrano la presenza della mafia anche in assenza di
Anche in assenza indaghi infiltrazioni della 'ndrangheta e le piccole amministrazioni degli appalti nell'economia anche in assenza di sentenze
Certo è un magistrato per per emettere una sentenza deve avere
Non solo degli indizi di avere delle prove
Ma la politica per arrivar prima del magistrato e
Il politico lo deve sapere dove c'è un po'di odore che non torna
Dove ci sono comportamenti impropri dove ci sono professionisti che non segnalano che stanno zitti
Che non sanno dove ci sono panche che tolgono i finanziamenti alle aziende confiscate hanno prima confiscato all'azienda del mafioso
Però il partito politico che prende il quaranta per cento la difficoltà non è mettere in galera a chi si farà è affare deserto intorno a chi spara
Chiamando per lei è quelli che ci collaborano
E dicendo anche a loro i vostri voti non li vogliamo
Perché il voto di scambio non è solo con il mafioso anche con l'avvocato del mafioso e anche con i banchi bancario che c'ha collaborato e anche con chi si è girato dall'altra parte però questo è il punto serio in questo momento ci hanno avuto bisogno di
A questo punto voglio sapere
A cominciare da da Nando poi Caterina Chinnici ma
Visto che si fanno delle riforme e si stava facendo di tutto per far cercare di ripartire questo Paese a cominciare alla giustizia con un signore che è oggi apprendiamo
Dalla voce di Totò Riina che ha pagato il pizzo si chiama Silvio Berlusconi e la sapevamo già dati giudiziari voglio capire
Come ci si pone sapendo che negli anni ottanta questo pagava ogni sei mesi duecentottanta duecentonovanta mila milioni di
Di dire a Cosa nostra è
E che tutto Rina ne parla bene dice peccato che non era così famosa all'epoca ma oggi questo signore contribuisce a fare le riforme di questo di questo Paese Nando che ne pensi
Vetrina non ne parla bene lo schermisce adesso
Nel su dei passaggi che sono anche impressionanti per vedere
Il boss sanguinario che si fa beffe del di un uomo che
Ha guidato il Paese per tanto tempo e ancora una grande influenza nella vita pubblica
Io non credo che si possono fare delle riforme della giustizia serie con
Vincolare il dossier a questa persona
Proprio perché la politica
è costretta confrontarsi con i dati di realtà questo è un dato di realtà
Pensare che si possa prescindere se si sceglie
Di avere
L'accordo su misure importanti con
Chi ha sempre contrastato funzionamento della giustizia
Secondo me è un'illusione per questo penso che
In questo momento sia importante
Usare bene le leggi che ci sono
Lavorare molto bene sulla coscienza dei magistrati e più io sono
Posso dire scandalizzato del fatto che non sia stata ancora riconosciuta la presenza delle organizzazioni mafiose in Liguria
è uno scandalo è uno scandalo
Con magistrati che ci stanno provando danni e che si vedono sempre rigettare in faccia
Il lavoro che hanno compiuto e che dimostrano che la presiede i carabinieri che confiscano
Alcuni magistrati bravi che lo dimostrano
Consigli comunali che vengono sciolti
Eppure non c'è
Se uno dovesse
Dire ma qual è la sentenza che dimostra
Definitivamente l'esistenza di organizzazioni mafiose in Liguria non c'è nessun esiste
E se uno avesse dovuto prendere le parole con cui si è presentato al processo Minotauro Caselli dopo lo smacco del primo processo di Albachiara rimane colpito
Dal fatto che questo magistrato con la storia che ha debba quasi rimostrare che esista in Italia e nella storia d'Italia la mafia
Prendetelo quella quella
Arringa all'inizio di quella arringa come Caselli vada a sostenere i suoi sostituti
Per spiegare che esista della mafia
Perché per filo per caccia che è stato ucciso dalla mafia l'inaugurazione dell'anno giudiziario a Torino si è detto che l'aspetti colui che è intervenuto in rappresentanza della magistratura ha detto che era stato ucciso dalle Brigate Rosse cioè la stessa magistratura lo riconosce
Più nessun uomo è stato ucciso dalla mafia ma va ricordare dell'inaugurazione dell'anno giudiziario alle sue nuove giovani leve che bloccato è stato ucciso dal terrorismo rosso cioè se si muove in questo modo ma che cosa bisogna fare
Allora facciamo
Applichiamo il principio di realtà
Una buona riforma della giustizia con queste sistema di alleanze è molto difficile farlo
Ma lavoriamo su quello che si può ottenere
Lavoriamo nel controllo delle amministrazioni locali
Perché è vero che si sta vedendo che se la 'ndrangheta è quella che pesa di più in questo momento la 'ndrangheta guarda ai Consigli comunali i consigli regionali
La 'ndrangheta guarda al sistema sanitario guarda ai piani regolatori
Impediamo
Che continui questa gara ad aprire nuove sale giochi nuovi compro oro perché questo si può fare e lo si è dimostrato
A Milano sono state bloccate undici in un anno di nuove sale giochi
Cioè lavoriamo in questo modo
Lavoriamo a capire
Perché
Lo scusatemi se insisto è preoccupante
L'idea che si parli di qualcosa che non ci riguarda
In queste feste tutto sommato e giustamente i cittadini che partecipa alla vita politica applaudono Rosi Bindi quando dice che questi hanno i sostegni del bancario e dell'avvocato
Ma non si domandano poi quale bar
Cario quale avvocato quale amministratore quale Consigliere perché
Rosi c'è stato perfino un esponente
Di questo partito che ha detto
Mandate a votare quelli di Platini e io e altri due di questo partito siamo Stati querelati per averlo ricordato ma questo sta nelle intercettazioni operate dalla magistratura
Non è possibile questo
Non si può
Essere d'accordo con quello che diceva Rosi Bindi e non pensare che esiste da società mafiosa
Non è il nucleo criminale soltanto esistono i primari che ricoverano i latitanti
Esistono gli infermieri che consentono al figlio del boss di avere la stanza dove andare con la sua amante dentro l'ospedale tutto queste società e società
Ci sono quelli che danno gli appalti ci sono quelli che non vanno a controllare la sera nei cantieri perché sanno che ci troverebbero sotto una fa un nome di una falsa detta gli uomini delle imprese di mafia
è una quando dico che è una società è una società
Lo è per davvero
E allora bisogna riformare la giustizia
O bisogna che ci muoviamo di più uno
Caterina Chinnici
Ma
Io devo dire
Lo dico in come dire in tutta sincerità
Negli ultimi anni per la verità la sensazione che si è avuta e che si sia un po'abbassata la guardia rispetto al fenomeno mafioso
C'è stata quella stagione
Con la stagione appunto dei tanti morti quella stagione di una mafia militarizzata quella stagione che dopo le stragi le ultime di Falcone Borsellino
Ha visto lo Stato reagire reagire con forza contro la mafia
Poi però forse perché la sensazione è stata di aver ottenuto dei risultati come ci sono stati dei risultati contro quella mafia forse però sì involontariamente tornati un po'ad abbassare la guardia
E questo ci ha portato a quella situazione nella quale siamo oggi di una mafia purtroppo diffusa
Che è cambiata che ha un'altra configurazione ma che è diffusa ed è ancora più pericolosa della mafia militarizzata proprio perché è così infiltrata del così diffusa
E questo è e devo dire la sensazione che ho io ma pieno forse non soltanto io rispetto a quello che si è verificato negli ultimi anni
E allora credo che noi oggi non ci troviamo soltanto a dover affrontare un problema di una crisi economico finanziaria e che purtroppo stringe il nostro Paese che toglie le opportunità
Che vede i nostri ragazzi andare fuori noi oggi dobbiamo
Affrontare anche appunto come bene è stato detto questo tema come affrontarlo
Io credo che si debba affrontare con una assunzione di responsabilità soprattutto da parte della politica che deve avere il coraggio di fare delle scelte che siano delle scelte definite e deve avere il coraggio di portarla avanti
Quindi indubbiamente oggi bisogna quella riforma della giustizia portarla avanti e portarla avanti con forza con determinazione
Però credo che ci sia anche un altro aspetto tornando un po'al tasto che tocca spesso Nando Dalla Chiesa della magistratura
Io ho lavorato io ho fatto il magistrato per trentacinque anni e nella magistratura sono nata e conosco tantissimi i colleghi tantissimi magistrati so con quale senso di responsabilità
Il magistrato lavora so come il magistrato avverte il suo ruolo come un ruolo di servizio nei confronti dei cittadini e quanto sia difficile amministrare giustizia
E so anche quanto sia difficile spesso trasformare quelle conoscenze perché la presidente Bimbi sappiamo ha usato questo termine spesso sappiamo chi
è il mafioso chi ha i contatti con la mafia chi consente avendo un ruolo nelle amministrazioni o che altro consente alla mafia di
Prendere i propri spazi di invadere quegli spazi
Però c'è una difficoltà reale obiettiva di trasformare questi fatti e queste conoscenze in quella che io chiamo al la verità processuale
Cioè di trasformare tutto questo in prove nell'ambito di un dibattimento e proprio per questo tipo di reati questo e ancora più difficile
Devo dire e difficile anche per il semplice furto perché giustamente ci sono tutte le garanzie della difesa giustamente l'approvava formata nel dibattimento
Giustamente ogni conoscenza che il magistrato acquisisce attraverso le indagini deve diventare approva
E questo io posso dirlo anche alla luce dell'esperienza personale di magistrato è assolutamente e estremamente difficile proprio quando si tratta questo tipo di processi
E allora credo che bisogna veramente lavorare per arrivare ad una riforma della giustizia che consenta di a vere un sistema giudiziario che nel rispetto delle garanzie della difesa che sono fondamentali garanzie di tutela dei diritti dei cittadini
Consenta però anche di avere delle procedure e dei processi che siano più snelli che abbiano la possibilità anche riducendo nei tempi di arrivare a delle definizioni a delle sentenze che diano risposta di certezza proprio rispetto a questi fatti e questi fatti particolarmente gravi
E allora un'assunzione di responsabilità da parte della politica
è ecco anche quella sollecitazione che viene dai cittadini
è attivare a mio avviso
Quel meccanismo di controlli che non riguarda solo la pubblica amministrazione
Ma che in qualche modo qui la sollecitazione io le rivolgo parlando da cittadino ai cittadini
Anche i cittadini a controllare fra virgolette il lavoro fatto delle persone che noi leggiamo che ci rappresentano al Parlamento e che devono quindi dare quell'indirizzo diverso al nostro Paese
Onorevole Bindi
A te la conclusione di questo incontro visto che abbiamo pochi minuti e poi va il film di ieri PIF la mafia uccidere solo testate
Vale di più
No ma ma una riforma o una legislazione antimafia co insieme a Berlusconi ma
Bene fare questa domanda me
Grazie
Forse si può fare
Sei io
So bene
Cioè il esistere quel dato di realtà il quale faceva prima riferimento mando che
Dice insomma
Ha ragione anche il Presidente del Consiglio e hanno ragione i nostri Ministri quando dicono le riforme
Non solo della Costituzione ma anche delle istituzioni di questo Paese bisogna non non sono riforme che fa fa solo un Governo
Io sono convintissima di questo quindi anzi mi dispiace che ci sia un pezzo di Parlamento che si tira fuori troppo spesso quindi
Però dai princìpi alla realtà c'è sempre di mezzo una storia di un Paese insomma no quindi
Io
Riforma della giustizia forse il terreno più più delicato e più impervio da condividere con contratti con Silvio Berlusconi
Ma personalmente anche quelle della Costituzione faccio molta fatica
A pensare che
Lo si
In qualche modo si sia scelto come interlocutore principale no cioè
Questo per me non lo so so di non essere
Adesso io non ho incarichi di partito quindi lo dico dico questa cosa perché lo anche detta nelle sedi proprie che sono i dibattiti dei gruppi parlamentari
C'è una bella differenza tra il dire che le regole del gioco si scrivono tutte insieme e a verde prima scritte con qualcuno e poi imposte agli atti
è un bene
Questo purtroppo è è la storia di questi mesi
è la storia di questi mesi che io mi auguro mi auguro poi nella realtà lavoro parlamentare abbiamo visto che sono state apportate molte modifiche adesso la riforma arriva arriva alla Camera
Nessuno pensi che per fare un favore al Senato che si è auto soppresso la Camera dei deputati si limiterà a ratificare quello che ha fatto il Senato perché
Ci sono alcune sgrammaticato dure per essere buoni che vanno assolutamente corretti
Così come l'ho sempre detto e lo ripeto anche stasera questa riforma della Costituzione non può andare con la legge elettorale così come è stata approvata in prima lettura alla Camera
Perché sarebbe di fatto uno stravolgimento del della nostra Costituzione quindi noi non possiamo accettare questo fatto quindi
Io mi auguro che
Sia servito
Il il
Il patto del Nazareno a far partire il processo di riforme ma che questi poi possano
In qualche modo vedere la conclusione grazie al contributo di tutti ecco questo secondo me
è il mio
Il mio auspicio e io lavorerò da da dal
Parlamentare normale in questo modo in Commissione affari istituzionali
Perché credo che questo sia sia utile
Tornando ai nostri temi
Di questa sera io
C'è un punto
L'istituzione de
Del della delle DDA e della DNA
Ah specializzato i PM
Ma non ha specializzato la magistratura giudicante noi dobbiamo capire come specializzare la magistratura giudicante su i processi di mafia
Perché ci vuole una conoscenza specifica su questa materia
Io capisco che un magistrato che deve
De decidere di dare il furto a
A alla all'associazione di stampo mafioso
Faccia qualche difficoltà a
A entrare né in quella specializzazione che hanno che hanno assunto i PM noi dobbiamo pensare a come è specializzato e
La la la magistratura giudicante
Se cominciamo per esempio già istituite le Sezioni
Specializzate per i beni confiscati per la loro gestione io credo che già facciamo un passo avanti e questo penso che sia portata di mano mi auguro che la riforma della giustizia lo preveda se non lo prevede più credo che come Commissione antimafia
Visto che abbiamo fatto un lavoro sui beni confiscati faremo le nostre proposte chiaramente quindi c'è
C'è da irrobustire tutta la magistratura i politici tutta la società ma io penso che se lo vogliamo
E io penso che dobbiamo dobbiamo dar ragione a Falcone come tutti i fenomeni umani ha un inizio e può avere una fine basta che noi decidiamo di mettere la parola fine intorno a questo che forse il problema più grave del nostro Paese
Grazie grazie grazie allora
A Nando Dalla Chiesa Caterina Chinnici e Rosi Bindi e adesso c'è il film di PIL quella mafia uccide sono testate un film che è riuscita a girare a Palermo senza pagare il pizzo