Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da sardo Scandurra la nostra rubrica questa sera si concede l'ascolto di un documento
Registrato il quattro aprile scorso e appartiene a una due giorni che ha avuto luogo a Palermo nella sede accademica della sua università che ospita il rettorato suggestiva location come Palazzo steli
Dove si è tenuto un
Seminario con forma fate voi dal titolo ripensare l'antimafia il convegno è stato organizzato dal dance
Che sta per Dipartimento degli studi europei dell'intende l'integrazione internazionale che appunto dell'Università del capoluogo Sicilia
Queste due giornate sono state tenute in collaborazione con la Fondazione Progetto legalità e l'associazione studentesca contrariamente ha visto appunto confrontarsi diversi studiosi
Accademici e anche diversi
Magistrati anche
Ovviamente uomini di dottrina avvocati attorno appunto al tema ripensare l'antimafia
Questa sera ovviamente per ragioni spazio non potremmo proporvi l'ascolto del integrale delle due intere giornate però ascolterei integralmente la prima sessione dedicata alle problematiche collegate al sistema penale in
Vigore
Sentirete la voce prima fra tutti anche nelle nell'inizio il documento del professor Giovanni Fiandaca appunto guida anima itinerante dibattito essendo anche
L'esponente tendenze dell'università lì
Di Palermo
Il dibattito si è tenuto peraltro in una
In un periodo che ha visto Parlamento anche con voce un po'concitato
Occuparsi del famoso reato di quattrocentosedici terre quindi ci saranno anche degli accenni su questo
Articolo formulato recentemente dal legislatore ma in realtà gran parte del
Dibattito affronta una serie di riflessioni inevitabili che forse avrebbero dovuto appartenere in questi giorni dibattito sulla riforma della giustizia
Riguardo le sfide sulla nuova criminalità organizzata
Mafiosa e non mafioso
Dunque anche quella che pur atteggiandosi con metodi mafiosi non rientra nei canoni sociologici potremmo aggiungere obsoleti
Del quattrocentosedici bis con
I suoi riti di affiliazione del Puccio Tina le cose che ben sappiamo
Su questo tema che peraltro abita in un'intervista che facemmo proprio al dottor al professor aziendali nei ghetti confermo appunto la necessità
Di una modifica del quattrocentosedici bis
Si Palese sono tutte le tutti anche i timori di chi è intervenuto di che ascolteremo questa sera questo
Cura questa sessione che ha avuto luogo ad aprile
A tale
Tutti sono bene o male concordi sul carattere obsoleto di alcune configurazioni
Lo stesso Piergiorgio Morosini che primo intervento che ascolteremo introdotto al professor Fiandaca
Al tempo era giudice delle indagini preliminari a Palermo attualmente come sapete neo membro del Consiglio superiore alla magistratura
A prendere atto di come
In diversi processi importanti per nulla minori di criminalità organizzata si riscontrano appunto delle
Decisioni nettamente differenti condanne in primo grado assunzione in secondo grado e viceversa
Sentenze discordanti
Il problema c'è ma è a un certo punto che sentirete addirittura pronunciare invece in un altro intervento che pure ascolteremo quello dell'attuale Procuratore Capo di Roma
Ma della sua soprattutto Direzione distrettuale antimafia della capitale dottor Giuseppe Pignatone dire
Sì ebbe abbiamo la necessità di ripensare il quattrocentosedici bis ma sappiamo come va a finire
Aggiungiamo noi sappiamo come va a finire certi rischia di caciara c'è pure ma nello stesso Pignatone allargare le braccia dire meglio tenersi il fermo biologico su questo su questo argomenti
Però o appunto i fermi biologici poi aiutano la riforma nella giustizia aiutare a migliorare la giustizia a saperlo e allora non resta che concederci all'ascolto
Integrale di questa prima sessione della
Del convegno che è stato organizzato
A Palermo il quattro aprile scorso Palazzo stecca dal titolo ripensare antimafia la sua
Sessione dedicata al sistema penale cedendo subito la parola al professor Giovanni Fiandaca che via via moderata introdurrà interventi
Di Gaetano Insolera l'Università di Bologna i Piergiorgio Morosini all'epoca
Magistrato a Palermo oggi membro
Del nuovo Consiglio supremo alla magistratura del Procuratore Capo di
Roma Giuseppe Pignatone e infine di Valerio Spigarelli che certamente a Radio Radicale Nona bisogno di presentazione ma poi ci penserà pure firma
Approfitto
Mio ruolo di moderatore
Della prima sessione
Per svolgere qualche considerazione
Introduttiva
Però più che a carattere tecnico giuridico poi una
Ci addentreremo dalla discussione tecnica con gli interventi
Qualche parola introduttiva finalizzata esplicitare o a sottolineare
Ulteriormente il
Gli obiettivi di fondo
Di questo nostro incontro di oggi
Come studiosi che al Dipartimento denso dell'Università di Palermo
Avvertiamo ormai da qualche tempo l'esigenza Beer rivisitare criticamente
Vivi pensare i modelli sinora dominanti
Della
Azione e delle strategie antimafia attivabili ai vari livelli
Vi è a nostro avviso una necessità di verifica critica
Di rinnovata
Riflessione e di rinnovata
Progettazione
Che peraltro non è soltanto circoscrivibili
Agli strumenti normativi e giudiziari di intervento
Non si tratta a nostro giudizio soltanto dire riordinare di ammodernare bisogna integrare
Di rendere più flessibile più duttile più sofisticata la cassetta degli attrezzi tecnico-giuridici degli attrezzi
Giudiziario
L'esigenza di ripensare le l'antimafia verosimilmente introdurre più a monte dallo stesso approccio della politica
Ed è la società civile nelle sue diverse articolazioni ai temi della mafia dell'antimafia
Ne hanno significa niente preso atto che il recente
Anche diciamo alcuni soggetti che dal punto di vista culturale dell'impegno antimafia rappresentano un punto di riferimento
Non soltanto Dino fa solo
Che è intervenuto poc'anzi con alcuni suoi recenti articoli sulla stampa intitolati per esempio
Il nuovo ruolo nell'antimafia quando la mafia non spara più
Alludo ad una recente intervista apparsa pure su Repubblica nei primi di marzo
Di don Ciotti
Il quale nel
Prospettare anche ad un'esigenza di un ripensamento addirittura arriva al punto di
Non tanto provocatoriamente no di sostenere come
Parole quali antimafia
Legalità controllo di legalità eccetera sono ormai
Diventate o rischiano di diventare parole malate parole usurati dal tempo parole quote
Da questo punto di vista io diciamo riunire chi
A acqua anzi e avvertono
Questa
Questa crisi di alcuni concetti e di alcune parole quindi
E
E lanciamo un messaggio verso una prospettiva di rinnovamento di ripensamento
Viene che si avverte sempre più l'esigenza di fare meno retorico di minori si dualismo
E anche direi se mi è consentito dei minori falsi unanimismo inc
E perché no di minori interessati opportunismi
C'è anche un bis iniziante mafioso e di questo bisognerebbe prendere atto
E direi che correlativamente c'è un'esigenza di maggiore un pluralismo politico culturale
C'è un'esigenza di maggiore spirito critico e c'è un'esigenza di maggiore confronto reale
Su come interpretare oggi i fenomeni mafiosi e anche su come cercare
Di contrastarli in maniera
Più aggiornate
Non voglio essere polemico ma il maniera preconcetta ma vorrei dire che il modo come fare vera antimafia
Il vero Vangelo antimafia non possono pretendere di imporlo
Le grandi star mediatiche luogo grandi Santoni mediatici che presumono di potere dettare
L'agenda politica al Governo sull'antimafia
Non è
Alcuni esponenti politici e mi riferisco per esempio alla recente vicenda dalla riforma
Dell'articolo quattrocentosedici ter del voto di scambio però
Che hanno assunto atteggiamenti nel senso di dire noi
Io so come il popolo corrette il voto di scambio sia scritto per cui quello che dicono i magistrati o che spigolo i professori
Voi tecnici beh e sono sofisticati Diega lasciano il tempo che trovano leggo tutto questo dal mio punto di vista significa fare populismo politico che
Che mette in piedi o rasenta Illy populismo parare il populismo penale è una delle forme il perverse di populismo politico meno male che oggi i giornali ci informano
Che in un che alla Camera il quattrocentosedici e per
E Stato sarebbe stato corretto nel senso auspicato
Non è come si farà avere antimafia possono spiegarcelo dal soldi i magistrati né possono spiegarcelo da solo da soli i magistrati delle procure sia pure particolarmente
Esperti nella conoscenza dal fare urbano e nel modo
Di contrastare
Si possono fare diverse interpretazioni e diverse ricostruzioni
Degli stessi fenomeni indagati senza che questo voglia dire minimamente
Delegittimare la magistratura senza che questo voglia dire minimamente assumere il ruolo di R. i propri o assumere addirittura il ruolo
Di
Neo filo mafiosa
In realtà un rinnovato approccio antimafia non può che essere frutto di un'impresa collettiva
Di un'impresa collettiva cui partecipavano diversi attori
E diverse realtà che hanno il diritto e dovere di partecipare a pari titolo
Diverso in realtà tutte dotate di voce in capitolo e di pari dignità la politica la società civile con le sue varie associazioni e movimenti
La magistratura e non ultima la cultura direi anche la cultura universitario ci sono in realtà settori del mondo universitario e non soltanto per fortuna a Palermo
Che esprimono competenze multidisciplinari interdisciplinari
Sul tema
Delle mafie e anche sul tema e e anche sul versante delle sue radici delle strategie di contrasto dell'Amati
è queste competenze purtroppo non sempre vengono ascoltate in come dovrebbero nell'ambito del dibattito pubblico e delle decisioni politiche
Registro politico-legislativa
Ecco che direi che proprio nella prospettiva di un'auspicabile riavvicinamento vedi una maggiore interazione
Tra
Intervento politico elaborazione culturale e tecnica
Considero un evento importante anche da un punto di vista simbolico la stipula cui si procederà stamattina la seconda parte della mattinata di una convenzione di ricerca tra la Commissione parlamentare antimafia
La Procura nazionale antimafia e L'Ulivo Leo le Università Cattolica di Milano e l'università di porre
Speriamo che questa Convenzione possa dare presto frutti buoni e virtuosi
Sia la Commissione antimafia parlamentare sia la procura nazionale sono in possesso di importanti dati anche a carattere statistico che messe che me sia di
Posizione degli studiosi che hanno tempo per farlo
Possono essere fatti oggetto di analisi ed elaborazione in vista sia di nuove proposte normative sia di approfondimenti conoscitivi
Nello studio e nella interpretazione dei fenomeni mafiosi e mi auguro diciamo
E questa possibilità di concordi di collaborazione sul piano anche dell'analisi
Ed elaborazione non sia limitata ai soli giuristi ma coinvolga anche come io auspico storici sociologi economisti di cui le università dispongono competenti
Proprio nei settori che ci interessa
Per quanto riguarda
Fatte queste premesse generali il tema
Oggetto specifico di questa sessione
Il sistema per la
Il titolo è volutamente molto ampio però è noto appresso che tutti i presenti come negli ultimi tempi
Le aree tematiche più rilevanti nell'ambito del sistema penale e in particolare del diritto penale sostanziale
Siano state e continuano a essere quello del
Della riforma del voto di scambio
Un altro tema particolarmente attuale e discusso
è quello di una revisione della disciplina del riciclaggio nella prospettiva di attribuire rilevanza penale al cosiddetto auto riciclaggio
Nel dibattito politico mediatico negli ultimi tempi
E si è detto probabilmente in maniera eccessivamente
Affrettata e con una certa faciloneria che è l'Italia che l'ordinamento italiano già gli ordinamenti dei Paesi civili è quello che finora purtroppo non punisce l'autoriciclaggio
Le cose in realtà sono più complicate per nel senso che anche negli ordinamenti
Che da qualche anno attribuiscono rilevanza penale espressa autoriciclaggio
Il problema dei come disciplina solo diciamo ha presentato e continua di come disciplina ma di come applicarlo giudizialmente ha presentato e continua a presentare diversi problemi
C'è o comunque l'esigenza di evitare un eccesso un attimo un eccessivo carico sanzionatorio nei confronti del medesimo soggetto che è stato autore del cosiddetto reato per supporto e poi autore la condotta successivamente
Di riciclaggio
C'è in qualche modo l'esigenza di tenere conto del principio del ne bis in idem sostanziale e c'è l'esigenza di tenere conto del principio Nemo
Tenetur se detergere sono
Principi piaccia o non piaccia di civiltà penalistica
Che appartengono a tutta la l'aria europea per cui
Il problema di come disciplinare la l'autoriciclaggio
Rimane un problema grosso avendoci lavorato nell'ambito di una Commissione ministeriale
Istituita nel giugno scorso fino a novembre insieme ad alcuni illustri componenti anche qui presenti ci siamo resi conto
Che di fronte a diverse opzioni di disciplina Parolo ciascuno opzione presenta degli inconvenienti che non esiste la possibilità
Di una quadratura del cerchio veramente
Soddisfacente anche io sono convinto che è necessario ieri introdurre la punibilità dell'autoriciclaggio però
E anche opportuno
Rinvenire la solo il modello di soluzione quanto meno meno insoddisfacenti
Ritengo anche che
Con questo
Passarono subito
La parola d'intervento ritengo però anche pur essendo io un penalista il mestiere
C'è uno studioso di tornare a sostanziale
Che i giorni decisivi sul versante del contrasto cadeva mafiosa Berlose nel mentendo non si giocano sul terreno del diritto penale sostanziale cioè ritengo che
Oggi i settori della prevenzione
Con continuino a essere
Settori liberamente determinanti e mi riferisco sia un versante
Della prevenzione giurisdizionale sia al versante della prevenzione amministrativa che fino ad oggi verosimilmente è stata fatto oggetto di attenzione anche da parte di noi studiosi in misura inferiore
Rispetto a quanto non meriti quindi c'è molto c'è molto da lavorare inc innovativa mente su
Questi
Due
Persa
Io mi fermerei qui chiederei di entrare meglio nel merito dei temi Emilio oggi diciamo dei temi più attuali
Dei temi più all'ordine del giorno dei temi più controversi anche dei temi più caldi
Agli illustri interventori
Di
Oggi e seguire il proprio l'ordine alfabetico passando la parola al professore Gaetano insomma
Grazie professor Fiandaca
E al professor Visconti per l'invito a questo importante interessante incontro
Vado subito al merito
Già il titolo del convegno
Suggerisce con chiarezza l'idea
Che è quella di una
Pacata riflessione sul sistema di
Repressione e prevenzione apprestato per contrastare
La criminalità mafiosa e quella ad essa assimilata quell'organizzata
Il titolo suggerisce anche una proiezione verso il futuro nel momento in cui si vogliono individuare nuovi contenuti
Ecco
Io articolerei il mio discorso in cinque spunti per il dibattito una prima parte una seconda parte molto sintetico ovviamente dedicata ai temi individuati dal professor Fiandaca e forse anche a qualche altro tempo
Primo punto dopo la legge Rognoni lotto e della torre vi è stato un fruire ininterrotto di interventi normativi volti a potenziare l'apparato repressivo e preventivo
Secondo punto secondo spunto come è noto la scelta di fondo che ha caratterizzato la strategia politico criminale di contrasto si è basata sul cosiddetto doppio binario
Con ciò cosa intendiamo
La
Differenziazione rispetta quelli ordinari degli strumenti di diritto penale sostanziale processuale e penitenziario
E questa la logica che ha connotato quella che viene individuata come legislazione dell'emergenza giustificata dal indiscutibile virulenza delle manifestazioni della criminalità mafiosa
La soluzione del doppio binario
Guidata prevalentemente da strategie derogatorie nel processo e in fase esecutiva a uno stretto legame con il tempo
Ecco lo stile della relazione con il tempo non può essere quella della stabilità rituale del modello codicistico classico su questo siamo tutti d'accordo
Ma dovrebbe comunque non rinunciare all'idea di termini da commisurare agli indicatori fattuali delle emergenze e delle virulente emergenze
E forse un paradigma
Ragionevole troppo ragionevole o teorico al quale peraltro non ha
Corrisposto affatto l'evolversi della situazione
E quindi possiamo parlare di un insediamento permanente di un diritto penale differenziato di lotta alcuni dicono del nemico che si basa su alcuni postulati
La
Riesposizione delle garanzie
Processuali penitenziari e nelle loro ricadute sul diritto penale sostanziale si può dare solo in presenza della dimostrata sconfitta definitiva del nemico
Anche in presenza di indicatori empirici contrastanti rispetto alla stagioni più virulente del fenomeno non si può abbassare la guardia
è un po'
Il pressione ricorrente al contrario ci si troverebbe
Nel caso di
Caduta di indicatori empirici
In una pericolosa fase di qui e scienza
Riorganizzazione del fenomeno
Ma vi è un altro aspetto su questo secondo punto
E un autore a me caro purtroppo non più tra noi uno storico del diritto esaminando di caratteri originali e quelli permanenti del sistema penale italiano
A proposito della legislazione dell'emergenza
Notava come
Essa non corrisponde affatto e i modelli storici dei provvedimenti di emergenza
Perché questo perché il suo profilo
Ci conduce ad un carattere non ci conduce a un carattere originario del nostro sistema penale
Infatti per la penalistica classica quei provvedimenti valeva non servivano a conservare indenne il nucleo del diritto penale del Codice
L'esperienza recente dell'emergenza recente da un punto di vista storico quella che esaminiamo ha invece condotto ad una sua
Emarginazione
Parlo del diritto del Codice e ad una espansione delle logiche della eccezione
Terzo spunto
La espansione irresistibile del doppio binario a settori sempre più vasti di criminalità
Ah come vettori alcune norme processuali che fungono da veri e propri polmoni della sua ste Bix stabilizzazione nel sistema
Penso all'articolo cinquantuno comma tre bis
All'articolo quattro cento e sette e in virtù di recenti modifiche all'articolo duecentosettantacinque del codice di procedura penale
Con una
Eterogenesi di fini che è stata recentemente per fortuna
Stigmatizzata dalla Corte costituzionale a proposito della presunzione dell'adeguatezza della sola misura carceraria la sentenza cinquantasette del due mila tredici
Se poi esaminiamo il sistema di giustizia penale nelle sue strutture istituzionali organizzative
Il doppio binario si coglie anche nel parallelo operare a fianco del percorso ordinario degli uffici di Procura
Delle carriere
Che si svolgono all'interno della DDA e della DNA
Nelle decisioni concernenti gli uffici direttivi esse potranno avere un peso comunque sempre gestito dal contesto degli equilibri di corrente
Ulteriore discorso pure riguarda gli incarichi e le carriere extragiudiziarie con la alcuni esempi recenti anche molto evidenti
Quindi un doppio binario anche
Quarto punto l'esperienza legislativa più recente ha visto affermarsi accanto alla tradizionale nozione di ordine pubblico il concetto di sicurezza e di qui i pacchetti sicurezza
Che scandiscono ormai iniziativa politica secondo alcuni di implicando una metamorfosi dello Stato da Stato il diritto di stato di prevenzione
Bene
Alle più disparate domande di sicurezza le agenzie politiche rispondono sempre con soluzioni penalistiche vi è proprio un
Cronologia impressionante
In questo contesto di nuovi interventi in tema di mafia e criminalità organizzata costituiscono danni una sorta di coloro che accompagna leggi dai a volte dai contenuti e finalità disparati
E questa fa pensare ha fatto pensare che ormai da anni questa convulsa legislazione penale costituiscono operazioni di marketing politico interventi nome della lotta alla criminalità mafiosa
Costituiscono l'involucro che consente di smerciare al meglio prodotti eterogenei
Guasti o contraffatti
Questa confezione stato usata per la cosiddetta ex Cirielli
E per i due pacchetti di sicurezza due mila otto due mila nove
Il nastrino colorato del pacchetto e sempre costituito dall'anno iterazione degli aumenti di pena in particolare per articolo quattrocento e sedici bis
Non parlo delle misure di prevenzione queste cose che ho detto confermano una prevalente funzione mediatica degli interventi nel senso dell'aumento della pena
Di produzione di consenso
E di potenzialità espressive di una penalità differenziata un campo sul quale l'accordo tra le forze politiche che sono sempre più in affanno nella ricerca di consenso può apparire facile che sconta
Quinto punto
Un luogo ricorrente del discorso pubblico sul tema proveniente da associazioni dai più disparati opinion macchina
Dall'uffa popolo dell'antipolitica è costituito dall'affermazione della inadeguatezza della vigente strumentazione repressivi
Della sua molle sa
è un motivo ricorrente anche in alcune parti delle elaborazione delle commissioni istituite in vista di ulteriori interventi legislativi sul tema
è ricco di spunti in questo senso l'elaborato della cosiddetta Commissione Garofalo istituito da precedente Capo del Governo
Mò
Tutte e non posso soffermarmi perché voglio rispettare i tempi che mi sono stati dati molte proposte in punto rafforzamento del sistema di repressione penale
Mi soffermo solo sull'aspetto che si collega a quanto detto prima che mi ha colpito
La proposta di un ulteriore incremento sanzionatoria sarebbe il quarto nel giro di una decina d'anni per il reato previsto all'articolo quattrocentosedici bis
Bene questa proposta è basata su un affermato difetto punitivo riscontrabile rispetto al delitto associativo in materia di stupefacenti
Ma soprattutto l'argomento è speso considerando come quando capii organizzatori non rispondano dei reati fine
Possa accadere che spiazza la pena
E
Dobbiamo aggiungere noi la misura di sicurezza che è prevista e applicata possano riprendere l'attività criminose
Bene io a proposito di dati non sono in grado di verificare la fondatezza in pirica di quest'ipotesi
Evidentemente tuttavia che essa
Ci deve orientare verso la previsione di pene perpetua e per tipo d'autore
Ma
Mi occupo adesso un attimo del discorso pubblico sulla in ed adeguatezza del sistema repressivo e mi soffermo su un altro aspetto
Quello dei taxi a supporto della permanente emergenza mafiosa
E qui c'entra proprio con la convenzione che
La stipula della convenzione che ha dato sul punto a quest'incontro
Mi riferisco anzitutto ai dati di natura economica sì
Individua in termini percentuali l'incidenza sul PIL della operato della criminalità mafiosa
Te il fattore
Di differenziazione dello sviluppo tra nord e sud Italia tra alcune regioni eccetera eccetera
Temi ripresi nella relazione della Commissione che ho richiamato
Ma sono temi questi dei dati dei dati economici che accompagnano continuamente la narrativa di mafia in punto inadeguatezza dell'AST del sistema
Ecco io penso che quelli pertinenti lusinghieri alla entità delle confische di prevenzione di quelle armi allargate in base all'articolo dodici sexies del decreto legge
Costituiscono un dato preciso
E rilevante nella direzione di una
Effettività
Di quegli strumenti senza esprimere giudizi sul loro funzionamento però
Non altrettanto può dirsi viva Dio a proposito dei criteri adottati nella formulazione di proiezioni a supporto della Permanente necessità di alzare la guardia
E a proposito dei dati qui mi riallaccio alle cose dette da fasullo prima
Voglio sottolineare come sia costantemente rimosso il dato corrispondente ad uno assai convincente modello criminologico
Basato sui rapporti tra situazione economica incarcerazione omicidi omicidi allarme sociale è un modello criminologico molte accreditate
Un aumento del tasso di omicidi in un dato periodo oltre ad essere causa di allarme sociale in serie né comunque iscritto all'interno di una cornice di un freno che ne dà in qualche modo ragione costruendo una situazione di emergenza
Una causa di allarme sociale al quale le autorità politiche e giudiziarie non possono fare a meno di rispondere se no con un intensificarsi della repressione penale primo modello oggettivo
Bene
Nel due mila dodici in Italia si sono registrate cinquecentoventisei omicidi dolosi
Il numero più basso dall'Unità d'Italia
Dall'ottanta il numero degli omicidi è sceso del sessantasette virgola otto per cento
L'indice e di un omicidio ogni cento mila abitanti
Quello medio europeo e quasi il doppio uno virgola nove
Di questi cinquecentoventisei omicidi sente cinquantanove vedono come vittima le donne e centosettantacinque si consumano tra le mura domestiche
Gli omicidi ascrivibili alla criminalità mafiosa intendendo le quattro tipologie dell'Italia meridionale sono ottantaquattro
E questi sono dati del rapporto due mila tredici euro si sa ANSA
Sulla base delle stime
Dei primi otto mesi del due mila tredici quell'anno dovrebbe chiudersi con un'ulteriore diminuzione quattrocento ottanta da cinquecentoventisei
In definitiva se usiamo questo dato che non viene mai evocato devo dire dei documenti pubblici a cui ho fatto riferimento la mafia non può certamente dirsi sconfitta definitivamente il senso bellico
Ma vale pure vinto
La seconda parte però il mio ultimo quarto d'ora lo di credito da questo
Su quali temi si concentra l'attenzione delle prospettive di intervento sul sistema penale
Vicenda speciale e quella che riguarda l'articolo quattrocento sedici ter e cioè lo scambio politico mafioso
è una storia notte
La norma viene inserita nel Codice del novantadue e si connota immediatamente per una formulazione particolarmente infelice
Che dà luogo ancora conflitti giurisprudenziali sul momento consumativo sulla necessità dell'esplicitazione
Della forza di intimidazione mafiosa nella reperimento dei voti eccetera eccetera
Dall'altra per una adozione di una formula restrittiva quanto inequivocabile per quel che concerne l'oggetto dello scambio politico mafioso
Danaro erogazione di danaro contro procacciamento mafioso di consenso
In particolare sappiamo che la critica verso l'esclusione di altra utilità evidenziava la diversa formulazione della corruzione elettorale comune articolo novantasei del decreto legislativo
E quindi fin dalla sua entrata in vigore la norma fu accusata da molti per la scarsa capacità di colpire i nessi tra classe politica e consorteria
Polemiche per esempio che si riaccese ero in occasione della legge sull'indulto che non eccettuata l'incriminazione del beneficio
Ecco peraltro la giudico la giurisprudenza che si formò procedette ad una esplicita applicazione analogica in mano a mano in parte ma della fattispecie
Perché dico che era esplicita perché cito una delle sentenze nulla prima probabilmente che allarga anche alle altre utilità
Perché viene proprio esplicitato professor Fiandaca e maestro sul tema della interpretazione dei confini tra analogia e interpretazione estensiva
E viene esplicitata
La natura analogica dell'operazione perché è una sentenza del due mila e undici quella che ho sotto gli occhi da un lato
Si dà si richiama la ratio storiche politica criminale della nuova fattispecie
E si dà rilievo al dato dei criteri interpretativi dell'articolo dodici delle disposizioni sulla legge generale
E all'altra parte però quasi candidamente
La Corte di Cassazione ci dice
Se però non ricomprendiamo anche altre utilità
Si avrebbe una sostanziale sterilizzazione del procedimento quale si realizzerebbe ove si dovesse ritenere che la condotta punibile presti integrata solo in presenza della darsi alcuna somma di moneta
E questo è
Lo schema
C'è
Dalle motivazioni di un'interpretazione analogica
Peraltro altra giurisprudenza della Cassazione diciamo
Meno ingenua e forse riconducibile a un'interpretazione estensiva
Quella che dice che comunque deve trattarsi di altre utilità riconducibili immediatamente a una quantificazione monetaria gioielli quadri di titoli valori mobiliari
Bene il dibattito parlamentare sul tema
E stato percorso da una
Termine un po'forte isteria emergenziale in vista di imminenti consultazioni elettorali come se
Quella modifica per come soprattutto costruita al Senato fosse in grado di paralizzare in vista delle elezioni europee di maggio
Le intese e questo la dice lunga rispetto a cose dette dal professore
Circa importanti troppi attori che si contendono il palcoscenico
Ecco qui taglio discorso perché le ultime notizie sono nel senso che si è tornato indietro
Certamente quella qualunque altra utilità voleva essere un ulteriore valvola di
E soprattutto la disponibilità soddisfare gli interessi richiese l'associazione un'indeterminatezza che
Forse in modo un po'ottuso certi settori della classe politica e non hanno accolto come pericolosissimo in un terreno molto scivoloso
Pericolosissima incertezza in quella che l'attività della politica
Altro tema centrale quello di antiriciclaggio
Due Commissioni una nominata dal Presidente letta e l'altro dal ministro cancelliere altra Commissione quella preceduta dal dottor Greco tre Commissioni cioè
Precedente
Però diciamo che il CNEL tempi recenti
è un anno prima
La necessità di eliminare la clausola di riserva prevista dalle attuali disposizioni in tema di riciclaggio
E viene prospettata in base a indicazioni sovranazionali
A rilievi compare artistici e richiamando i soliti dati economici rispetto ai quali ho manifestato qualche dubbio critico non qualche dubbio critico qualche volontà di meglio conoscere me la
E lavorazione
In tutte queste sedi si è dato atto delle problematiche molto complesse che implicherebbe la modifica
E che sfuggono alle discussioni politiche correnti animate da una eterogenea accorte di
Spesso molto superficiali opinionisti
Quali sono le perplessità ingiustificati e sproporzionati aggravi sanzionatori contrasto con il principio
I civiltà
Nemo tenetur sedette Gerit sulle tenuto ad autoaccusarsi e con quello del ne bis in idem cioè la duplicazione ma intende SICAV processuale in chiave sostanziale così unificati
Ecco l'intervento io ritengo imporrebbe comunque di individuare con precisione e determinatezza all'area di punibilità coperta dal reato presupposto
Che
Normalmente è
Animato da Fini di profitto
E d'altra parte la condotta di autoriciclaggio
Sul tema direi in modo molto sintetico si coglie un predominante indirizza una predominante posizione della letteratura penalistica
E sottolinea la natura problematiche difficoltosa la scelta va espresso molto bene Fiandaca
Laddove si proceda solo alla eliminazione della clausola di riserva senza di tagliare un margine di non punibilità
Per condotte consistenti nel medio e lungo di mento dei beni
E nell'utilizzo del denaro provento del reato con finalità non speculative non economiche e non finanziari di intervento diciamo nel mercato
è una posizione prudente e ragionata
Che contrasta con la Tamburi Zante richiesta di interventi tranchant
è una posizione meditata che non sottovaluta la già vigente disciplina degli articoli dodici quinquies e sexies del decreto
Legge trecento e sei e la necessità di una riformulazione sistematica del sistema del scusate
Sistematica Desk
Ma vorrei aggiungere una considerazione che mi sembra accennata nella relazione della Commissione greco
L'incriminazione dell'autoriciclaggio nella misura in cui induce l'autore del reato presupposto ad astenersi dal compiere operazioni volti ad ostacolare l'identificazione della provenienza delittuosa
Per il suo diritto
Che lo esporrebbe al rischio di essere scoperti
Si porrebbe forse in contrasto con il nemo tenetur sei detergere dice la relazione greco
Ma a ben vedere la questione può porsi anche in altri termini quelli per cui la ricchezza illecita resterebbe confinata al circuito di impiego illegali continuando ad alimentarli
E compromettendo soprattutto le potenzialità probatorio della sua immersione nelle indagini sui reati presupposti
La considerazione mi sembra che calzi ad esempio in tema di evasione fiscale che si vuole superando tradizionali perplessità ricondurre nell'orbita del riciclaggio
Perché dico questo perché
Mi sembra in contrasto con le prospettive offerte da sempre più penetranti strumenti di controllo amministrativo della ricchezza penso
Gli accessi alle banche ormai
Che a lei comunicazioni delle banche
Riccometro redditometro studi di settore
Mi sembra che questa realtà non lo sia coerente basandosi questa realtà amministrativa proprio sul valore indiziante dell'emergere disponibilità di consumi di stili di vita fiscalmente incoerenti
Ma questa è una prospettiva che volevo portare al dibattito
Nella relazione Fiandaca tra Commissione Fiandaca si dà conto anche come l'analisi comparata Istica dimostri che le cose non stanno proprio nel senso
Del Tabouri è già ante coloro
Che l'autoriciclaggio sia punito nella maggior parte degli ordinamenti evoluti
Il panorama è molto complesso e implica più di un distinguo cominciando da quello concernente la previsione di specifiche fattispecie la modalità di tipizzazione ovvero
Solo evoluzioni giurisprudenziali in questa direzione
Però ve un'indicazione importante
E mi sembra offerto dal sviluppo del tema in un contesto che non è certo di un Paese non è voluto e mi riferisco al contesto tedesco
Il paragrafo duecentosessantuno del Codice penale il tedesco non contiene una clausola di riserva
Ma al nono comma vieta la doppia punibilità per il reato presupposto e per il riciclaggio del danaro Baesso proveniente
è importante queste in conformità con il divieto di doppia punizione sancito nel contesto tedesco a livello costituzionale l'articolo centotre comma terzo
Questo principio questo divieto della doppia punibilità Intema de è stato confermato dalla Cassazione federale del due mila nove
Uno potrebbe obiettare
Che analogo divieto non è previsto dalla nostra Costituzione
Ma c'è un problema tutto
Internet
E se sancito dal VII protocollo
Della convenzione
Per la salvaguardia dei diritti dell'uomo molto chiaramente all'articolo quattro
Diritto di non essere giudicato e punito due volte
E qui vediamo una novità molto interessante è una recente sentenza della Corte di Strasburgo quattro marzo due mila e quattordici nella causa Grande Stevens contro Italia
E la sentenza si riferisce ovviamente non mi riporto in dettaglio i contenuti però a me pare che si riferisca proprio e
Condanne d'Italia alla duplicazione oltre che del procedimento dell'impatto sanzionatorio
Problema e sanzioni Consob e sanzione processo penale
Ne deriva sono parole della cortei Brücke le nuove azioni giudiziarie concerne una seconda infrazione che ha per origine fatti identici a quelli che erano stati oggetto della prima condanna
E quindi
Con particolare riferimento a quelle situazioni nelle quali si tratti di condotte consistenti nel nero godimento dei beni
Ho nell'utilizzo del denaro proveniente del reato con finalità non speculative economico-finanziarie
La questione si pone rispetto alla nozione di stesso fatto
E quindi sul versante del cosiddetto ne bis in idem sostanziale e su quello connesso di proporzionalità del risposta sanzionatori
Due minuti e ho finito
E conclusione mi sembra forse che la seconda ipotesi formulata dalla Commissione greca allora che formulava due ipotesi di soluzione
E la proposta di minoranza sul terzo comma dell'articolo seicentoquarantotto bis della Commissione Fiandaca previsione di una causa di non punibilità
Si facciano solo in parte devo dire carico di questi problemi
Ecco
Aggiungo
Che
Mi sembra invece che imprime una spinta espansiva incontrollabile all'incriminazione l'autoriciclaggio
L'adozione di formule di chiusura quale compia altre operazioni in modo da ostacolare l'identificazione della loro provenienza delittuosa
Formula che rispetta al riciclaggio otteneva trovare una qualche
Giustificazione una qualche
Modalità interpretative sul concetto
Nel caso dell'Autority che anzi cito raggio
Certamente porrà porrebbe questioni circa il concetto presento di ostacolare materialmente giuridicamente
Due battute ancora sul concorso eventuale
A poca distanza la sentenza Mannino coglievo avvisaglie giurisprudenziali della sterilizzazione della portata garantistica di una decisione che aveva approvato
A
Ricostruire correttamente in base all'articolo centodieci la possibilità di indicizzare il contributo opponibile
Queste
Avvisaglie
Rivelavano anche la fragilità di
Alcune fragilità dei criteri adottati in quella sentenza in punto causalità
Ebbene
Successivamente con quello stucchevole balletto dell'asse possegga formale alle Sezioni unite al quale corrisponde però in funzione di una specifica sotto fattispecie una soluzione in realtà difforme dissenziente
è avvenuto questo
Una conferma di quei timori che io espressi subito ma non solo anche professor Fiandaca
Può oggi trarsi dall'indirizzo che ipotizza la configurazione permanente del concorso e sterno
E in questo modo si gettano ulteriori elementi di confusione ed incertezza nel tormentati sia un percorso di questa figura e non sto a dire quali perché
Ma
Devo dire che si tratta di una tra virgolette dogmatica giurisprudenziale accorpabile ad altre Topic interpretative
Che sono fondamentalmente volti a scongiurare l'intervento della prescrizione
Soprattutto dopo la riforma del due mila e cinque
Diritto puniti positivo viene ritenuti da adeguato a corrispondere ad esigenze di effettività punitiva è collaborazione sempre più fantasiosa
Dei reati e dire delle l'allargamento dell'al novero dei reati permanenti reati a consumazione prolungato eccetera eccetera
Ecco io penso che ripensare all'antimafia vuol dire anche stornare su questo tema
Il pensare anche all'aggravante dell'articolo sette
Della legge duecentotre del novantuno
E torno un attimo sull'articolo quattrocentosedici ter perché in una recente decisione recentissima della Cassazione si è stabilito che la fattispecie circostanziato e sordità
Dell'incriminazione
A circostanze l'articolo sette assorbita nell'incriminazione
Del quattrocentosedici ter
Con il risultato era evidente nella decisione in questione
Ancora una volta funzionale ad escludere la prescrizione perché in questo modo si ricomprendeva anche il quattrocentosedici ter nel catalogo dell'articolo cinquantuno comma trompe tre bis del Codice di procedura penale
Che non lo menziona fatto
Bene la tesi l'assorbimento confligge
Con
Elementari canoni interpretativi riguardanti il rapporto tra condotta e di scritta nella fattispecie incriminatrice e qualificazione circostanziale perché a quella stregua
La condotta descritta all'articolo quattrocentosedici ter come sappiamo consiste nell'ottenimento della promessa da parte del politico
E in ciò si esprime l'autonomia strutturale del quattrocentosedici ter rispetto alla alla norma precedente
E allora dovrebbe risultare evidente a tutti come il proposta assorbimento dell'aggravante
Dovrebbe implicare che il requisito della valersi della forza di intimidazione
Assistita la condotta del politico candidato rivolto al soggetto riconduciamo lo scrive la Cassazione sesta sezione ventuno febbraio due mila quattordici perché altrimenti reato sarebbe stato prescritto
Così non va bene
Il candidato si avvale della forza in diminuzione per convincere il mafioso dietro pagamento a procacciare di voti non si può andare avanti così questo motivo di pensare
Dicevo ripensare l'aggravante ma soprattutto il groviglio determinato dall'intreccio sedimentati simili trentennio di legislazione ininterrotta
Dell'emergenza tra norme processuali ed effetti sostanziali imprevedibili e questa è una dimostrazione
Le letture giurisprudenziali
Spiegate ad esigenze punitive del caso concreto e quindi questa materia che
Un pasto
Grazie
Ma l'intervento di Gaetano Insolera purché si è mantenuto sostanzialmente dei limiti di tempo è stato in realtà
Di ampio respiro
Che a parte il cinque punto spunti di riflessione di portata generale
Che ho sottoposto alla nostra attenzione
Ha toccato diversi punti caldi del
Anche in violazione
A alle principali fattispecie principali degli istituti perché sono fatto oggetto di applicazione anche nella prassi giudiziaria
Vi invito a riflettere e quindi a tentare di mettere maggiore ordine incerti inestricabile i grovigli normativi
In cui finisce con l'avvitarsi della stessa Corte di Cassazione verosimilmente anche allo scopo di aggirare
Prescrizione dirette un invito
Perché dovremmo che dovremmo accogliere perché
Si potenzia anche diciamo mette
Metterlo ma maggiore ordina l'appello
Non non aumento ha potenzialmente o soltanto il livello delle garanzie però può anche
A a aumentare le sì Cascia repressiva nel senso che quando gli strumenti sono più chiare nella loro applicazione predefiniti né può risultare
Anche l'emendamento o dell'accavallarsi di pasticci
Darei la parola
A Piergiorgio Morosini che non ha bisogno
Di presentazioni
Il magistrato esso Riolo sordi particolare competenza delle tematiche oggetto della nostra discussione
Grazie professore anche io vi ringrazio moltissimo per l'invito
A questa iniziativa così
Di riflessione così prestigiosa
Devo dire che le parole
Del professor Fiandaca e del Professore Insolera in realtà mi ricordano
Il brano di una canzone di un cantautore emiliano
Ligabue dal titolo tra palco e realtà
Il palco quindi il grande attivismo delle associazioni antimafia negli ultimi
Vent'anni
L'impegno la parte di impegno civile e la passione la proposta e il tentativo di rielaborazione dei dati
Tutto molto bello da questo palco
E poi
La realtà le asperità della realtà istituzionali della realtà delle risposte sul piano legislativo sul piano giudiziario sul piano istituzionale in senso lato
Io voglio subito dire una cosa io ritengo molto salutare il dibattito pubblico che c'è stato molto intenso e anche in alcuni momenti molto aspro degli ultimi vent'anni
Sui temi che riguardano l'antimafia
è stato molto salutare per comprendere le nuove forme di manifestazione del crimine organizzato
è stato forse un po'meno incisivo sulla sul
Sul profilo della
Presidenza del crimine organizzato il nostro Paese di matrice straniera ancora molte cose non si sanno molti dati non li abbiamo e sotto questo profilo anche il dibattito pubblico e l'impegno delle associazioni
è stato tutto sommato carente
è stato importante anche
Confronto pubblico
Degli ultimi tempi
Su fatti ormai risalenti nel tempo ma che riguardano stagioni drammatiche per la vita il nostro Paese in cui sono coinvolti organizzazioni di stampo mafioso mi riferisco
Alla stagione delle stragi
Anche se in realtà sotto questo aspetto
Il dibattito pubblico molto spesso ha registrato delle occasioni perdute io
Voglio ricordare che due anni fa c'è stato il ventennale delle stragi
è stata ne state quella del due mila e dodici
In cui
I titoli dei giornali delle trasmissioni televisive
Dovevamo parlare di quella stagione in realtà
Non non c'è stato un confronto vero effettivo degli intellettuali degli storni degli storici dei sociologi per comprendere
Così era davvero accaduto
Nel nostro Paese in quella stagione quindi fornire anche nuove chiavi di lettura utili anche
Al circuito giudiziario ma in realtà ci si è concentrati sui dati di dettaglio che hanno riguardato il presunto Conte
Tutto di certe intercettazioni o le aspirazioni politiche di questo o quel magistrato
Ma in realtà state dicevo su molti versanti
Il dibattito pubblico è stato molto salutare l'impegno delle associazioni anche nella ricostruzione dei fatti del due forme di manifestazione prime organizzato è stato certamente importante
Ma mi voglio rifare però proprio a questa recentissima vicenda parlamentare che ha riguardato il quattrocentosedici ter e che è stata richiamata
Dai relatori che mi hanno preceduto perché in realtà a mio avviso svela in modo emblematico quelli che sono gli approcci culturali del movimento antimafia
Nel nostro Paese di certi opinion makers
Su questo tema le dinamiche da cui scaturiscono i progetti di riforma legislativa
E anche
Il modo in cui
Ormai vengono veicolati i punti di vista e le preoccupazioni di buona parte della magistratura soprattutto di quella
Impegnata sui fronti più caldi
Nel quadro anche di delicate relazioni istituzionali non dimentichiamoci che su questa vicenda e quattrocentosedici ter c'è stata una componente del Consiglio superiore della magistratura che ha chiesto l'apertura di una pratica
Indicando tutta una serie di spunti molto importanti a livello di politica criminale di politica giudiziaria
Che come dire sono sintomatici dell'esigenza anche da parte di questo organo così importante come il CSM
Di riprendere un po'in un po'in mano la situazione rispetto ai grandi temi della giustizia e di poter fornire un contributo importante equilibrato sui grandi temi della giustizia
Torniamo alla nostra vicenda del quattrocentosedici ter qua si è registrata la spinta e la denuncia delle associazioni antimafia e di intellettuali molto ascoltati nel dibattito pubblico anche in vista
Delle mi delle imminenti tornate elettorali
è stata chiesta la modifica di una norma che in realtà è una norma che da oltre vent'anni tutti sanno che è completamente sganciata dalla realtà criminale
Una norma quindi inutile perché noi sappiamo bene sulla base delle indagini degli ultimi trent'anni che in realtà i clan si mobilitano non tanto per acquisire delle somme di danaro ma
Per altri obiettivi favorire gli appalti autorizzazioni protezione giudiziaria agevolazione bancaria insomma registriamo un fatto
Che questa norma che tutti sanno che inutile sopravvive da oltre vent'anni
E sopravvive da oltre vent'anni perché c'è stato ci sono stati ritardi culturali ma c'è stato anche un deficit di coraggio della classe politica
E forse anche un certo istinto di autoprotezione da parte di alcuni segmenti del mondo politico
Sotto questo aspetto le sollecitazioni tamburi Janqian che in molti casi che provengono dalle associazioni antimafia costituiscono un pungolo importante
E
Però quest'impegno meritorio che scuote le coscienze è avvenuto in tanti casi non solo in questo
Poi appunto deve fare i conti con la realtà
Queste iniziative di dibattito pubblico molto spesso
Si traducono in proposte parlamentari e incontro proposte
Che in realtà
Poi alla fine
Propongono il solito contrasto semplifico ovviamente tra garantismo i di comodo e forme di giustizialismo illiberale magari inconsapevole ma che sono tali
Cosa ha provocato in prima battuta il dibattito pubblico su su quattrocentosedici ter una proposta recente è quella della Camera in prima lettura
Che
Inserendo nell'articolo quattrocentosedici ter la formula accettazione del procacciamento di voti con le modalità previste al quattrocentosedici bis
In realtà proponeva un qualcosa che noi sappiamo operando nella realtà
Giudiziaria io naturalmente lo dico
Con molta umiltà dal
Dall'angolo prospettico forse un po'al gusto del giudice penale
Pubblici inseriamo una visione più anche dinamica delle cose ma
Per quello che riguarda il giudice penale noi sappiamo ad esempio in un una realtà come come questa alla realtà siciliana che inserire una formula del genere
Significa complicare moltissimo la ricostruzione probatoria di certe vicende perché andare alla dimostrazione dei singoli atti di minaccia di componenti dell'elettorato attivo e l'operazione
Molto difficile e quindi
Questa formula dire inserite realtà per devitalizzati
Il vero affetto di una riforme
Poi
C'è invece la la proposta quella
Come dire che
Più affezionata a questi ultimi tamburi Giantin perdenti di certi opinion makers ma sui mezzi per la prossima
E questo non non non voglio dire questo voglio fare un piccolo breve ragionamento anche molto banale
E mi riferisco alla formula che poi
E caduta dico fortunatamente della disponibilità ad assecondare interessi dei clan
Questa è una formula che veicola una suggestione del dibattito pubblico ma non è
Assolutamente in sintonia con principi costituzionali che sono fondamentali nel sistema penale
La determinatezza la materialità ma in realtà
Non è solo questo è una formula che non tiene conto delle fatiche della giurisdizione su questo versante degli ultimi almeno degli ultimi quindici anni degli ultimi vent'anni gli ultimi vent'anni
Su questa materia della giustizia penale
Sono stati connotati dal da un rapporto molto problematico tra al giudice la legge
Su concetti come partecipazione all'associazione concorso esterno all'associazione
E
Sono stati gli anni in cui si è sentita ancora di più l'impatto
Di di questa sorta di delega molto ampia all'interno prete
Di comprendere il contenuto delle norme
E noi abbiamo registrato soprattutto nei processi
A imputati che provenivano dal mondo politico dai grandi in prese dal mondo delle libere professioni abbiamo
Registrato molto spesso dire troppo spesso soprattutto nei processi
Che hanno avuto più attenzione mediatica l'oscillazione dei verdetti il vero dato di una certa stagione giudiziaria
Nei processi per fatti di criminalità organizzata di stampo mafioso è stato l'oscillazione dei verdetti assoluzione in primo grado condanna in appello ritorno Cassazione e di nuovo
Potrei ricordare alcuni imputati eccellenti ma insomma sono processi che
Tutti conosciamo quantomeno dalla stampa allora
Problematico il rapporto tra giudici e legge si è tentato
Per via giurisdizionale
Di di porre un freno a questo problema e qui ci ha provato moltissimo la
La Corte di Cassazione il supremo collegio attentato
Di concretizzare la fisionomia di certi concetti ha cercato insomma di
Disinfettare cui il bisturi con cui i giudici operano quotidianamente
Prima si è ricordata il professor risolverà ricordava la sentenza Maniva senza Mannino ha fatto uno sforzo enorme sotto questo aspetto sul concorso esterno anche se
Vorrei sottolineare che
La la sentenza Maniglio riuscita dirci bene cosa donne concorso esterno quando ha dovuto dirci cose il concorso esterno utilizzando come criterio di tipizzazione la causalità
Ha trovato una soluzione che poi tradurla nella pratica quotidiana
Non sempre porta soluzioni condivise
Non porta quindi sempre come dire a assoluzioni tranquillizzanti dal punto di vista della certezza del diritto ma c'è stato questo sforzo e questo sforzo delle delle Sezioni Unite Mannino così come di tante altre pronunce
è stato quello di evitare a tutti i costi
Interpretazioni di concetti di norme che portassero a intuizioni ismi pre comprensioni mozioni modellate sulle concrete evenienze probatorie disponibili
è stato fatto uno sforzo enorme e proprio la sentenza Mannino
Incentra i suoi attacchi sul concetto di disponibilità del politico
Ad assecondare in maniera generica agli interessi di un clan allora è stato fatto tutto questo sforzo e vedere che
Un
Disegno di legge votato al Senato
Bypassa completamente questa esperienza giurisprudenziale così faticosa così tortuosa che alimentato polemiche infinite conflitti e frizioni tra mondo politico e magistratura
è un qualcosa che sorprende ma
Sorprende per
Da una parte per la carenza di attenzione rispetto a quello che è accaduto in questi anni dall'altra perché non valorizza certe esperienze che sono
Fondamentali per
Affrontare
Una scelta che coinvolge in realtà dei punti nevralgici della vita democratica del nostro Paese
Perché e chiaro che qua è in gioco il punto di equilibrio tra azione giudiziaria e diritti politici di rango costituzionale
E
Quindi questa scelta che era passata al Senato che adesso prestate non modificata alla Camera assomigliava molto di più
A uno spot elettorale
Che non a una scelta legislativa consapevole
Che tiene conto di quello che è stato il vissuto giurisprudenziale degli ultimi vent'anni su questo versanti
Ma
Mi sembra di capire che ieri la Camera appunto abbia ribaltato di nuovo
Le cose
Tagliando proprio la parte della norma votata dal Senato che si riferiva alla disponibilità soddisfare interessi ed esigenze dell'associazione
Se volessimo per un istante
Concentrarci sui profili di di questa norma di come esce anche da questa operazione chirurgica della Camera di ieri
Potremmo finalmente salutare il fatto che
Questo
Scambio voti denaro sostanzialmente cade lo scambio voti altre utilità
E questo è un passo avanti
Semmai si potrebbe
Inserire un'ulteriore clausola di garanzia
Che riguarda il versante del della valenza della promessa
Una mera promessa di procacciare voti significa automatica mobilitazione effettiva di un clan
Su questo già la la Corte di Cassazione in realtà devo dire a accreditato un'interpretazione
Certamente di garanzia
Ossequiosa del principio di materialità
Ma forse una precisazione legislativa potrebbe non guastare una un inciso del tipo si adopera per procacciare voti
è comunque un
Una formulazione della norma che programmaticamente rende appunto il dettato il precetto ossequioso rispetto al principio di materialità ma ripeto
è stata sorprendente la vicenda del Senato e quella proposta sulla disponibilità perché ha baipassato completamente anni e anni di esperienza e di fatica giurisprudenziale se mi resta qualche altro minuto io vorrei concentrarmi su un altro punto
Cioè il legislatore in questi giorni su questo versante si è impegnato moltissimo
Su questa norma del patto di scambio politico mafioso
Io credo che sul versante dell'azione di contrasto ai gruppi criminali mafiosi
Il legislatore dovrebbe concentrarsi su altro su altro che anche un qualcosa di molto generale che riguarda il tema della corruzione
Cioè ripensare l'antimafia oggi dal punto di vista della politica criminale significa rivedere
Pesantemente le scelte
Sul versante dei reati contro la pubblica amministrazione in particolare la corruzione
E quando faccio questa considerazione non non faccio riferimento solo ai profili penali sostanziali della legislazione
Ma anche anzi direi soprattutto perché sono stati dimenticati troppo spesso negli ultimi mesi ai profili processuali di più ad un attimo
Cercherò di dire perché
Noi siamo di fronte a un dato criminologico ormai chiaro ce lo dicono indagini dell'autorità giudiziaria romana milanese partenopea Regina
Ci parlano ormai sistematicamente di alleanze nell'ombra di sinergie tra risorse diverse politiche economiche mafiose
Che danno vita a
Potenti macchine sociali in grado di condizionare interi comparti della vita pubblica e di controllare anche ampi settori di mercato
Parlo della grande distribuzione della sanità privata dello smaltimento illegale dei rifiuti
Sempre degli appalti anche dell'edilizia privata
Cioè sono sistemi in cui si integrano imprenditori mafiosi con imprenditori che non nascono come mafiosi
Pretori spregiudicati liberi professionisti amministratori corrotti e politici senza scrupoli il collante di questi sistemi
La corruzione
I mafiosi sono i garanti
Di queste transazioni illegali
è un esempio l'esempio lampante l'abbiamo su tutto il versante dello smaltimento illegale dei rifiuti ma sono tanti settori
Ecco sotto questo profilo
Io credo che siccome questo è un fenomeno che ormai
Raggiunge ogni angolo d'Italia coinvolge ogni angolo d'Italia
E
Noi quando pensiamo l'azione di contrasto l'azione giudiziaria di contrasto i gruppi criminali siamo abituati a pensare ad esempio ad una
Interpretazione dell'articolo quattrocentosedici bis che forse è condizionata magari può a volte anche inconsciamente
In condizioni condizionata dal
Dal modo di interpretare le associazioni mafiose che abbiamo in territori tradizionalmente connotati dalla presenza di questi clan
Ma noi sappiamo che queste nuove forme di manifestazione il crimine organizzato cioè forme diverse azioni integrate a segmenti delle pubbliche amministrazioni del mondo imprenditoriale della politica
Sono appunto
Realtà connotate da alleanze omertoso è difficilmente scardina Abbili
Peraltro soprattutto nella fase iniziale di queste indagini
Non sempre e chiara la riconducibilità a logiche mafiose e quindi
Non è agevole
Contestare norme come il quattrocentosedici bis che consentono
In fase di indagine di utilizzare
In doppio binario
Che offre agli investigatori maggiori strumenti
Io penso che sia arrivato il tempo anche di discutere non solo via legislativa ma anche in via giudiziaria una forse una ridi citazione dal punto di vista giudiziario navi rivisitazione dell'interpretazione del quattrocentosedici bis rispetto
Agli elementi della forza intimidatori delle condizioni di omertà
Ma probabilmente questo potrebbe essere oggetto anche
Di una riflessione in sede parlamentare
A cosa mi riferisco mi riferisco ad esempio
All'impatto di questi sistemi criminali nelle attività delle pubbliche amministrazioni
Un problema che in realtà si è posto
In Liguria nei primi anni di applicazione
Dell'articolo quattrocentosedici bis faccio riferimento al caso te ardo è un caso forse dimenticato mai realizzate degli anni ottanta e qui
Il caso approdo in Cassazione e
La Cassazione diede una definizione di questi elementi essenziali dell'articolo quattrocentosedici bis
Che sganciava questa fattispecie dalle realtà di controllo capillare del territorio
Ecco io penso che interpretazione di questo tipo potrebbero
Offrire agli investigatori soprattutto nella fase di indagini preliminari
Tutti gli strumenti offerti dal regime differenziato
Per far luce su queste realtà
Ma non c'è dubbio che
Per questo tipo di accertamenti occorre una riforma sul versante delle norme anti corruzione che tenga conto soprattutto del profilo processuale
La parte più diventi carta della Convenzione di Strasburgo per il contrasto del mille novecentonovantanove sottoscritta dall'Italia sul contrasto alla corruzione è quella che riguarda gli strumenti investigativi
In questi anni raramente si è parlato di questo aspetto della convenzione che
Finito
Due minuti e ho finito io ce l'ho ascoltato no no no ho finito allora
La questa convenzione prevedeva ad esempio anche in materia di di corruzione l'utilizzo di collaboratori di giustizia e
L'utilizzo del così testo teste di integrità cioè
Della figura dell'agente provocatore per contrastare questi fenomeni su questo non si è parlato di questo ultimo periodo ma
E concludo
Vorrei dire che questa partita non si gioca ovviamente solo sul piano delle modifiche normative
Per quello che riguarda il versante della magistratura io credo che si giochi moltissimo sulla formazione dei magistrati
Guardate che se la criminalità organizzata di stampo mafioso oggi è diventato soprattutto inserimento nel circuito economico finanziari e nelle pubbliche amministrazioni
Noi dobbiamo tener conto del fatto che la preparazione dei magistrati in Italia non è omogenea su tutto il territorio nazionale ci sono delle realtà virtuose e dove alcune specializzazioni
Riescono a trascinare un po'tutto il movimento
Ma ce ne sono altre dove siamo carenti sotto questo profilo cioè in media al magistrato italiano mentre
Attrezzato per affrontare procedimenti in cui si tratta di a reati di sangue o comunque i reati che hanno a che fare con l'aggressione alla persona
Non abbiamo lo stesso Standard di preparazione e di formazione su vicende che riguardano
Per inserimenti nel veicolo nel nel circuito economico finanziario delle pubbliche amministrazioni
E il secondo passaggio è questo ma siamo sicuri di avere una polizia giudiziaria che se il territorio nazionale
è specializzata in maniera omogenea
Su
Questo questa forma di manifestazione crimine organizzato se che riguarda il circuito finanziario le pubbliche amministrazioni perché io guardate o sentito tantissime volte
Procuratore della Repubblica battere i pugni sul tavolo perché avevano pochi magistrati nel loro ufficio non li ho mai sentiti lamentarsi e contestare scelte generali
Perché ad esempio la polizia giudiziaria loro città è sottodimensionata sulla specializzazione in materia di reati contro la pubblica amministrazione
Ma guardate che qua
C'è una partita importante rispetto all'azione di contrasto
Allora io credo che
Per
Tradurre
Le passioni gli entusiasmi e l'impegno civile del palco delle associazioni antimafia
Non si debba
Ormai solo discutere nella realtà parlamentare delle riforme
Si deve discutere nella realtà di molti passaggi istituzionali
Che non riguardano solo la semplice risposta giurisdizionale e che solo una riporta una risposta completa razionale non urlata su questi versanti
Possa davvero rappresentare un nuovo modo di concepire l'azione di contrasto ai gruppi mafiosi
Avremmo ascoltato con piacere ho ancora per Giorgio morosi minima il tempo
Ed tira
Ma lo ringraziamo per questo contributo
Le analisi vorrei richiamare il punto in cui lui ha
Diciamo fa
Ci ha costretto a riflettere a prendere in considerazione un punto che spesso sfugge
Chi sono i veri signori della norma
Nessuno può pretendere di essere vero signore di una norma penale il fatto che
Il Parlamento abbia potuto anche dare l'impressione di avere un'assoluta libertà di scrittura delle norme senza
Tenerne conto di dibattiti tormentone si sottostanti che durano da circa un ventennio
è sconfortante disorientati speriamo che questo
Non accada più in futuro mi pare importante non solo l'allargamento dall'attenzione attenermi come la corruzione
La sollecitazione a riflettere
Sulla persistente adeguatezza del reato di associazione mafiosa così come formulato grosso problema io mi augurerei che intanto ci fosse un sopra le
Un supplemento di elaborazione giurisprudenziale viene eventualmente ad ipotizzare un ritocco normativo picchi in questo contesto non so che cosa succederebbe
Se noi dovessimo rimettere mano al quattrocentosedici bis e soprattutto mi collochi sopra meglio il fermo biologico normativo e soprattutto mi pare importante l'accento sulla
Formazione professionale dei magistrati Giuseppe Pignatone
Procuratore della Repubblica di Roma e magistrato con pluriennale esperienza di diverse forme di criminalità organizzato alla
Buongiorno grazie
Penso di poter assicurare di essere più breve
E Dini inchioda in compenso non sarà un intervento particolarmente
Come dire strutturate articolato come quello che mi hanno preceduto
Il
Prima
No
Dottore discorsi professore Visconti ce l'ha con me notoria
Il
La prima cosa che volevo dire esatta ma cercherò di andare un poco per flash per guadagnare
Il tempo perduto e a riallacciandomi a una
Cosa che ha detto Giovanni Fiandaca all'inizio
Certamente corretta e dice no a me tanto anche il momento del processo penale quanto della prevenzione
E infatti noi che abbiamo fatto parte della Commissione
Fiandaca due chiuderle
E la seconda in tema il alla fine ci siamo ridotti a parlare soltanto di due cose l'autoriciclaggio il quattrocentosedici ter nel frattempo venendo scavalcati nei termini che sono stati detti dal Parlamento
Il che tutto sommato sì fa pensare che grandi spazi di modifiche normative non c'è sostanziali non ce ne sia
Io sono d'accordo siamo stati d'accordo non toccare il quattrocentosedici bis sia per timore di
Che dare occasione ha scritto momenti pericolosi sia perché secondo me
Che ho il privilegio come pochi di avere fatto raggiunto per tanti anni a Palermo il procuratore a Reggio Calabria ora a Roma forse dovremmo per nel cercare di saperne di più di che cosa sono le magie fuori dalla Sicilia che il paradigma cui tutti per continuiamo a pensare
Quando parliamo e quattro centesimi sempre magari fare un'altra legge o modificare quella legge
Però
Ed è a altrettanto pacifico l'importanza delle misure prevenzione cui io poi peraltro sono una Fazio affezionato come dire attivatore ecco
Però io vorrei
Riportando e su questo su quello che dice Piergiorgio
Vediamo la concretezza delle cose ricordare a tutti molto modestamente che se non c'è processo penale cioè se non ci sono indagini penali
Non ci attento a tempo due anni finiscono le misure di prevenzione perché non è che l'ex misure prevenzione nascono da sole
Le misure prese nascono in quanto prima c'è un'indagine penale su questo dobbiamo esserne consapevoli lo sappiamo tutti lo ricordiamo e andiamo avanti
Quello che in una specie di accordo informale che naturalmente nessuno ha poi rispetta io avrei dovuto di cui io mi sarei dovuto occupare era l'autoriciclaggio ne è parlato molto bene ovviamente presso il sapere e quindi io vado per sintesi
è pacifico che il sia nella prima introduzione quella che era collegata i quattro reati gravi siano o no con la modifica novantuno sempre a rimorchio di convenzioni internazionali
è stata esclusa seicentoquarantotto bis seicentoquarantotto ter la responsabilità dell'autore del reato per di presupposto Professore Enzo aveva al
Fatto
Ovviamente ha detto molto meglio di come potrei mai dire io i motivi che stanno sotto questa esclusione
E la possibilità che ci siano rapporti sussidiarietà fra le due norme a volte il principio del ne bis in idem sostanziale colla
Divieto di pulire due volte lo stesso fatto altre volte si parla del post factum non punibile governeremo per me tu sebbene Tecce a me sembra quindi c'è
Un intero sbarramento
Chiamiamolo dottrinale senza dare contro questa ipotesi
Di può mira l'autoriciclaggio a questo sbarramento corrisponde dalla parte del
Come è stato detto dirvi un arco
Un'invocazione continua ecco come segue l'Authority la incriminazione dell'autoriciclaggio potesse essere la la panacea di tutte le nostre in queste la comune operative
E dall'altro c'è un dato statistico tutte non è stato detto lo dico io de di una estrema sta estremamente poco poco frequente diciamo così applicazione delle norme del sul riciclaggio esistenti seicentoquarantotto bis e sette
Pare che siano una settantina le sentenze di Cassazione
Cui danno tolta una buona parte più dalla metà che si riferisca al progetto taroccamento dei veicoli molto al CIPE c'è quello saremo fra le venti alla trentasei spetta quindi sembra anche in questo caso che stiamo parlando del nulla
Il che forse è pure vero però col comincia ma si riflette il ci dà una prospettiva un poco diverso sempre la prospettiva e io dico del marciapiede e cioè di chi fa la le indagini cerca di iniziare fra i gesti che pone
Arriveranno alle vette ormai non più della Cassazione male alla Corte europea che domina sul privato
In realtà allora a me sembra che all'inizio il problema non si pose perché
Visto che erano in
E si poteva sul poteva avvenire il riciclaggio solo in relazione a quattro procure reati di estrema gravità rapina graziosa grazie queste persone
è chiaro che non aveva senso pensare di punire un'altra volta per reati già puniti con pene altissime
Però
Era chiaro che rimaneva il disonore per aver fatto tanto è vero che si è sempre pensato di punire gli altri
Io mi permetto di dire che il rebus sic stantibus in attesa di ulteriori interventi della corte europea oggi o di chissà chi
Alla fine però c'è una dose di ipocrisia in questa
Sbarramento dottrinale perché est finora rimasto intatto
Il povero dico io il povero dodici sette dodici quinquies nella legge del novantadue che il professore ovviamente ha ricordato io mi permetterei già le prime due ricchezze lo
Salvo che fatto costituisca più grave reato chiunque attribuisce fittiziamente ad altri la titolarità o disponibilità e denaro bene altre utilità al fine di
Continua
è punito da due a sei anni ora mi pare evidente che chiunque attribuisce fittiziamente sia un'ipotesi di auto riciclaggio mi pare pacifico ed è altrettanto certo documentalmente che la Corte Costituzionale ha rigettato
Le la eccezione che a suo tempo venne proposta quindi abbiamo un sistema normativo in cui c'è uno sbarramento dottrinale che va da tutti i principi di questo mondo contro l'auto riciclato
Una pubblica opinione diciamo dei magistrati al e commessi che lo invoca come la panacea
è un povero dodici quinquies che negli anni per molti anni è cresciuto rigoglioso io sono affezionato cultore del dodici quinquies allo importato nei vari uffici in cui mano mano mi sono spostato dove nessuno lo conosceva
E e ed è cresciuto di numero Eddine può cioè di numero di applicazione di importanza di applicazione
Quindi
Se fino adesso tutto questo dodici quindi è stata risolta e risultato intatto ed è un autoriciclaggio su questo non ci può essere discussione forse quello sbarramento non è solo Lido come sembra
La verità secondo me molto modestamente molto da marciapiede come da operatore del marciapiede come sono io e che
Il buonsenso comune si ribella prima ancora di quello giuridico
All'idea di punire con una pena fino a dodici anni qua da quattro a dodici anni la condotta di chi
Per esempio ha commesso una truffa un'appropriazione indebita un reato minimo punito a sua volta tre quattr'anni secondo i casi
Per esempio può IVA come pure dice la Cassazione a versare in banche il denaro ricavato il che obiettività anche a me appare assurdo o a monetizzare l'assegno ricavato dalla Commissione avrà
Penso che nei suoi no invece per Sigurtà avrebbe particolarmente sentirebbe leso il suo senso di giustizia se è un narcotrafficante
Che pure già dovrebbe prendersi circa vent'anni di suo per l'associazione mafiosa
Investe il milione di Euro ricavati dalla narcotraffico realizzando villaggi turistici catene di ristoranti le pizzerie
Assurta fa Marro a Roma a Napoli o
O magari una bella discarica in un Paese
Diciamo non
O dell'est europeo
Con un'operazione con una serie infinita di operazioni che durano l'arco di cinque dieci quindici anni superano la morte di alcuni dei compiti eccetera
Io credo che
I complici che per poverini fra virgolette nel frattempo dovranno essere arrestati puniti con processati eccetera
Io penso che di fronte a questo ipotetico narcotrafficante che investe queste ipotetici milioni il senso di giustizia di nessuno di no Insiel ribelle avrebbe particolarmente serio se gli
L'ho condannasse lo processa stimo prime possibilmente dedico io condannarsi no anche per riciclaggio
Se queste vero diventa un problema di tecnica legislativa distinguere le ipotesi minimali diciamo così per approssimazione da quelle più gravi e le e poi
Riapriamo i tre minuti diremo se non rimandiamo agli atti della Commissione si è andata
E allora io mi dico mi chiedo
Che cosa spiega che cosa c'è dietro questo a apparente
Contrasto fra lo sbarramento dottrinale Como continua a chiamarlo per mera comodità e
La illusione della panacea era pratica operativa
Non basta la risposta ce lo chiede all'Europa che peraltro è neanche vero semmai ce lo chiede il GAFI all'OCSE ma insomma non mi pare che questa sia comunque una risposta sufficiente
Noi riteniamo che è un
L'incriminazione l'autoriciclaggio fatta non con un'imprudenza con un adeguamento di sanzioni perché certo non si possono dare dodici anni
All'autoriciclaggio ore o autor reimpiegato ore come pure abbiamo coniato questo bruttissimo neologismo di un reato di truffa punita fino a tre anni quindi sa modificando la sanzione della pena limitando l'uso a
Alcamo a chi ne impiega nel campo
Speculativo finanziario dico con queste limitazioni che si trovano nel
Nel progetto Fiandaca
Dico io credo che la incriminazione l'autoriciclaggio potrebbe darci una mano d'aiuto non è la panacea io dico una mano d'aiuto
A fare delle indagini partendo dal colpevole base in perché se tu colpevole base non è incriminato dire non puoi neanche fare le indagini e non per avere un narcotrafficante cada cinquanta milioni di dollari
Di euro di donne del titolare aveva un senso in quanto verosimilmente ha pagato in dollari la cocaina
Se poi non ci puoi fare le indagini sopra sul tema dell'autoriciclaggio
E queste indagini potrebbero servire sia al processo penale sia in prospettiva quello di prevenzione auspicato giustamente da giorni Fiandre
Dall'altro lato
Su un piano più squisitamente sostanziale con riferimento proprio alla criminalità poste mafiosa la punibilità dell'autoriciclaggio può essere uno strumento prezioso per contrastare quello che oggi
A parole tutti siamo d'accordo e l'aspetto più pericoloso allarmati la ricchezza macabro quello che diceva anche Piergiorgio la capacità di espansione sul piano economico finanziario
è connessa a queste o strettamente me la capacità di infiltrazione e condizionamento dell'economia e della politica del Paese
Gli esempi che ho fatto prima villaggi turistici pizzerie rissanti non sono di scuola sono tutti presi d'acqua da processi che il a non nome cognome se uno li volesse dire
E su questo io mi permetto di riprenderei
Ma vi sono diverso il ragionamento che faceva l'ICE professore Insolera sulla sui dati statistici gli omicidi e le ricchezze dall'avanzo
Intanto
Noi siamo lietissimi che sia diminuiti gli omicidi ma non credo che questa abbia nulla a che fare con la presenza o non presenza dell'Amati
A parte quello che si diceva e credo si continui a pensare a Palermo che se la mafia forte non ha bisogno di ammazzare io non
Mi pare task entro eccessiva pure questa indicazione però è chiaro che il numero degli omicidi non è
Indicativo della presenza o non presenta del della marcia in queste che certamente non è diminuita rispetta venti o trent'anni
I dati statistici e poi
Permettetemi
Io dico sempre sono siciliani orgoglioso di esserlo
Noi risentiamo ancora come cultura di chi ragiona su queste cose di una visione eccessivamente Palermo Centrica della situazione per merito di tutti principalmente in quasi tutti quelli che siamo in questa sala che siamo siciliani
E quindi siamo da da più tempo impegnati in queste riflessioni e anche la massa di dati di conoscenza
è molto maggiore in Sicilia e a Palermo impartiva rispetta la Calabria non parliamo di Roma o di Genova per dire
Sul dato statistico io sono assolutamente d'accordo col preferenza era quando dice gli unici dati certi sono quelli dei se queste delle confische gli altri sono dati io
In moltissime intervento definito copiando a mia volta da un
Da un altro studioso
Valutazioni spannometrica e cioè fatte a spanna sessanta miliardi cento miliardi mi sembrano numeri tirati assolutamente a casaccio
Però fatta questo discorso sui dati statistici che
Non sono in questo
In questi termini attendibili un altro istituto che
Cosa è morta assolutamente fama di serietà valuta invece tredici miliardi
Non di fatturato perché la mafia non fatture i ricavi delle mafie
Però che oggi le mafie siano una presenza pesantissime nell'economia dei ormai del Paese non soltanto delle regioni meridionali
Dico in due anni a Roma sono stati sequestrati cinquecento aziende
Qualcosa in meno di due anni per la verità a Milano i numeri sono anche maggiori
Qualche cosa significa uno la presenza tutto quello che emerge dalle indagini non credo che possiamo mettere in discussione il legame mafia economie
E allora sotto questo profilo il nostro
Auspicato riciclaggio ci può dare una mano
Autoriciclaggio e soprattutto ha avuto il reimpiego ci può dare una mano d'aiuto ripeto non è la panacea assolutamente i numeri saliranno un pochettino ma non
Non saranno migliaia di processi sicuramente
Ancora più importante secondo me e vado per sintesi perché lo ha detto bene Piergiorgio
Quello che
Attorno alle mafie ma che secondo me no io ormai molto spesso è intrecciato con le madri cioè la criminalità economica noi a Roma stiamo contestando vedremo il G perché ne penserà
Per la prima volta che credo a Roma da molti anni sembra sempre una bancarotta aggravata dall'articolo sette quando parliamo di
Polla aggiungo l'evasione fiscale è stato detto da perciò
La corruzione intendendo per corruzione non soltanto quella del reato di cui all'articolo ma in genere i reati di pubblica amministrazione le grandi frodi in danno di dello Stato ed enti pubblici in generale
Permettetemi di portare l'esempio romano perché forse altrove mentre ovviamente Palermo ha tutto da insegnare sul tema del quattrocentosedici bis
Quando vale la pena di perdere altri trenta secondi sui numeri romani
Sembra restando che se faccio per sé emerge qualcosa nel processo bisogna moltiplicare perenne la realtà di cui il processo è solo la punta dell'altro
Un'altra quando io parlo di bancarotta fraudolenta o di evasione fiscale di cui valga la pena di occuparsi di questa parola parliamo di centinaia e centinaia di milioni una bancarotta di ottocento milioni di euro ovviamente
In cui il creditore soltanto lo Stato o
Per crediti dei fiscali finanziari di vario tipo e natura oppure perché
La parte offesa di una frode
A monte della bancarotta quando io parlo di evasione fiscale parliamo di cinquecento seicento milioni di euro
Sono numeri che a me io ho detto l'altro lo stop l'equivalente alla minimo a me che sono impiegato sta statale in attesa di avere tagliato anche lo stipendio francamente mi colpiscono un pochettino
E su questo io devo dire che è un segnale negativo oltre quelli
Chi è a indico si la
L'avvocato Spigarelli avrà un ulteriore
Motivo di polemica sicuramente un ulteriore segnale negativo che io percepisco in questo Contino processo legislativo cui assistiamo
E non rinvengo nel disegno di mi sulle
Misure cautelari sulla riforma vicina misure cautelari che è in discussione ieri se
Difficile pure seguirli ieri c'è stato un passaggio ulteriore
Non io non voglio fare l'esame del disegno non è questa la sede certe moltissime delle cose che sono previste in termini di maggiore attenzione di minore ricorso alla carcere laica il carcere come extrema ratio
Non mi trovano pienamente d'accordo e del sottoscritto
Però ci sono due cose uva un duecentosettantacinque
Pezzo periodo fare difficile pure terze conto dei periodi che riduce ulteriormente
Andando avanti in quel processo cui innescato dalla Corte costituzionale cui accennavo presenza vera
La prego
Diciamo approssimativamente alla presunzione di pericolosità e quindi la necessità di misure cautelari in carcere
Per tutti i reati del cinquantuno tre bis certamente frutto anche del fatto che in questo cinquantuno ter B sentirsi vanno infilando reati che non c'entrano niente
Con la mafia vengono applicate alla DDA che non ha nessuna specializzazioni materia creando una grandissima confusione
Però è un segnale pericoloso mamme soprattutto in questo mamma Inter e nel contesto dei ragionamenti che stiamo facendo da un
Stamattina
Preme segnalare un emendata commento comma un periodo che è stato il inserito in uno dei vari passaggi parlamentari direttamente in Aula senza discussione e senza nessuna attenzione della stampa
Sarebbe il nuovo articolo due bis dell'articolo duecentosettantacinque dice non può essere applicata la misura della custodia in carcere né quella degli arresti domiciliari
Se il giudice ritiene che con la sentenza possa essere concessa la sospensione condizionale la pena è questo c'era è un oltre
Io l'allargamento di una norma che c'è o se ritiene che all'esito del giudizio
Quindi fra chissà quanti anni l'esecuzione della pena possa essere sospese ai sensi dell'articolo seicentocinquantasei comma cinque questo significa le cosiddette misure alternative
Qui abbiamo un completo miscuglio su non mi viene una parola migliore norme di una confusione totale
Fra le esigenze cautelari che ci sono e inoltre dire che c'è un giudice un tribunale del riesame tassazione cave devono valutare che IPM cattivi non possono arrestare nessuno giustamente
Il
Sale esigenze cautelari che sono il pericolo di fuga il pericolo inquirente alla prova il precario interazione
E
La la prognosi di
E che ci si potrà fare dirlo rieducazione necessaria o meno
Alla fine di un processo che durerà bene che vada alcuni anni
Per conto che queste misure alternative si possono dare fino a quattro con una pena inflitta di quattro anni e oggi
C'è un ulteriore confusione auspico contraddizione Internal a questo comma perché dice non può essere applicata nella misura della custodia in carcere né quella degli arresti domiciliari
A questa fattispecie quando poi tra le misure alternative e prevista quella della detenzione domiciliare ci abbiamo la contraddizione che oggi in sede di indagini cautelari
Intende indagini preliminari scusate non si possa dare quegli arresti domiciliari che fra quattro cinque anni si potranno dare con la pena definitiva mi pare una contraddizione poco ha spiegato
Dice ma perché teme tetti prende tanto di questo problema forse non si è non ci siamo resi conto qua
Quando è stato approvato poi per me va benissimo nel momento in cui sarà applicato l'approccio e sarà approvato l'applicheremo nulla quaestio
Che questo significa tagliare fuori
Non solo tutti i reati cosiddetti di colletti bianchi perché è chiaro che nessuno dei colletti bianchi oggi si può immaginare neanche lontanamente punito con una pena superiore a quattro anni
Eh va bene
Non solo tutti i reati di criminalità economica e che di cui ho parlato la bancarotta da ottocento milioni l'evasione fiscale dal sedicente cioè neanche gli arresti domiciliari per questo tappe
Ma forse quell'ora è stato pensato neanche tutti quei reati da strada c'è a meno che non sia il marocchino il tunisino che viene processato mantra apre per dire arrestato processato per direttissima norma
Non si fa l'appello ossia l'appello comunque si tratta rapidissimamente diventa recidivo nel certificato penale
Tutto il resto compreso il reati predatori compresi i reati
E che suscitano l'allarme sociale compresi tutti i reati anche di rapina sia chiaro a meno che non si vada col kalashnikov sta dentro la banca
In tre anni in questa fase io spero che il Parlamento ci mediti trenta secondi di più per evitare fra sei mesi o fra anche meno al primo caso eclatante in cui succederà l'allarme sociale
Lo scandalo della
Perché non si interviene alle strade insicure non si può uscire di casa
Ah dobbiamo al lì mi
Siamo costretti a barricarsi CNN nel nostro quartiere facciamo le ronde eccetera dovere ricordare che la persona in questione non può essere
Arrestata detenuta neanche agli arresti domiciliari Corno senso braccialetto perché c'è l'articolo seicentocinquantasei perché fra quattro cinque anni potrebbe essere applicabile l'articolo seicentocinquantasei comma cinque
Grazie
Ma siamo in ritardo rispetto un po'in ritardo rispetto
Programma dovrei astenermi perciò Saggiatore qualsiasi commento rispetto a quanto ha detto Pignatone
Ma
Una cosa che ha detto in materia di riciclaggio puro mi sembrano molto ragionevole
La proposta che abbiamo esitato come Commissione di cultura faceva parte in realtà è stato il frutto di un lavoro torme Anton sommo alla fine ci è sembrata
Una via di mezzo equilibrata
è importante anche l'accenno fatto la parte finale del Pignatone aveva
Riforma in discussione delle misure cautelari per ragioni
Darei la parola all'avvocato Valerio Spigarelli nell'ultimo intervento
Presidente dell'Unione Camere penali italiane e voglio ricordare che l'Unione dalla mera ne è stata forse il primo soggetto
Dicevano competente che ha espresso critiche euro rispetto
Alla formulazione del quattrocentosedici terre che abbiamo qui più volte criticato
Ecco che rischiava di essere approvata però mi pare che alla fine reazione ferite che nell'Unione camere penali non è seguita una particolare attenzione
Nel dibattito pubblico no diciamo sia dovuto aspettare l'intervento o di altri soggetti prego
Era era proprio un passaggio che avrei affrontato e che affronterò nella mia relazione ditemi quanti minuti ho che io mi cronometro sono auto censorio in modo che così qualcuno la pensa un quarto d'ora massimo bene
Ne allora ma anch'io cito Ligabue nel senso che è venuto in mente sentendo dottor Morosini perché avrei voluto fare una citazione un po'diversa cioè in occasione di questo genere gli avvocati penalisti
Richiamo assicura bellissima di un regista arrabbiato inglese degli anni Settanta che raffigurava un maggiordomo
In un film che si comportava da maggiordomo fino alla fine del film e poi però confessava prima che il film è finisse si chiamava la classe dirigente non a caso il film
Di essere la tessera numero uno del Partito Comunista britannico di fare la rivoluzione spuntando nella zuppiera degli aristocratici presso i quali prestava servizio
E
Escludo questa citazione perché troppo colta una vita da mediano mi va bene richiamando invece Morosini per dire che l'avvocatura è un po'il mediano
In questa in questo dibattito nel senso che Piero venuto qui forse
Forte delle mie origini romane
Pensando che ripensare significasse quello che dalle nostre parti significa ripensare uno che ci ripensa e generalmente uno che pensa comunque di aver fatto qualche cosa che va modificata
Non sono del tutto convinto al di là invece delle indicazioni preliminari del professor Fiandaca che sia proprio questo voi lo sfondo sul quale ci stiamo muovendo francamente ma convinto di questo anche una parte dell'intervento del dottor Pignatone che ha prenderei al volo proprio per
Diciamo andare subito a gamba tesa in medias res apparentemente eterogenea il tema perché quello delle misure cautelari ma in realtà c'entra moltissimo quello che poi tenterò di lire
Io vorrei spiegarla quella norma dottor Pignatone perché quella norma è nata da una fortunata probabilmente irripetibile e forse non
Più ripetuta a breve esperienza di collaborazione tra l'Accademia la magistratura e l'Avvocatura all'interno di una Commissione ministeriale
Non a caso non prorogata presieduta da Giovanni Canzio
Presidente della Corte d'appello di Roma che significato sa quella norma
è ha il significato in una certa misura di riconoscere quello che tutti sanno e cioè che in questo Paese la custodia cautelare avviene applicata come anticipazione della pena
E questo non lo dico io
No anzi non continuo a dirlo io non continua a dirlo l'avvocatura penale mediana appunto in questo schieramento calcistico ma per fortuna l'addetto centrattacco
E cioè il Primo Presidente della Corte di Cassazione non più tardi di due anni fa che ha dichiarato informalmente che in questo Paese la giurisprudenza legittima un'applicazione anticipata della pena il luogo di quello che dovrebbe essere
La custodia cautelare siccome questo è il fenomeno e siccome fortunatamente fenomeno ormai è stato riconosciuto da così
Alti vertici ci dobbiamo mettere
Come si dice
Un rimedio a questo fenomeno e tra i rimedi c'è anche quello di gravare il giudice di una valutazione che sarà prognostica ma che gli permette di dire in una qualche misura
Che tra le varie prognosi ci deve essere anche quella di una diciamo destino che non passa necessariamente per il circuito penitenziario o passa per situazioni diverse quindi si grava il giudice anche di questo ma ripeto
Come ogni norma c'ha una ratio c'è una spiegazione e forse ci ha anche una diciamo
Posizione nel sistema che non è eterogenea intendo nel sistema costituzionale naturalmente perché di fronte all'affermazione del Primo Presidente della Corte di Cassazione
Cioè della espressione massima della legittimità in un Paese che la pena
Anziché la custodia cautelare viene utilizzata come anticipazione di pena forse non bisognerebbe dimenticare che questo è espressamente vietato dalla Costituzione
Non è mica accettato dalla Costituzione quindi quando si fanno
Affermazioni così forti bisogna necessariamente poi nel sistema trovare qualche cerotto qualche medicina che rispetto all'affermazione che individua una patologia va attuata ma lo dico per polemica né
Lo dico proprio perché se no e molto spesso nel dibattito anche che riguarda i temi dell'antimafia le parole finiscono per non avere lo stesso senso che hanno
Nella
Nel linguaggio pur comune noi
Perdiamo di vista il fenomeno che attraverso delle cosmesi legislative ed entriamo di curare
Detto questo io penso che molta parte del dibattito che noi abbiamo fatto qui oggi è un dibattito che
In realtà a due
Punti fondamentali un punto è
Come legislatore affronta con quale tecnica legislativa
Il legislatore affronta dei fenomeni criminali e il secondo punto è perché sempre latente
Qual è in questo momento lo stato dei rapporti tra i poteri dello Stato
Allora primo punto
Su questo io penso che veramente siamo tutti d'accordo
Diceva Gaetano Insolera perché c'è
Una è evidenza
Clamorosa in questo Paese si fanno le leggi anche le leggi che riguardano il fenomeno mafioso non soltanto prescindendo ignorando i dati che veniva logici ma certe volte deliberatamente
Rivendicando il contrario di quello che dicono i dati criminologi
L'esempio forse non è calzante però rende bene l'idea
Perché il il resto l'ha detto troppo bene che da non ci voglio tornare
Il discorso degli omicidi gli indici di gli omicidi un certo tipo di fatti di sangue
Noi non possiamo
E dimenticare che questo è il Paese in cui una
Uno dei decreti sicurezza che richiamava Gaetano Insolera cioè quelli emanati tra il due mila sette due mila otto
Era un decreto che riguardava anche la violenza sessuale decreto legge tra l'altro
Si fece un decreto legge ovviamente intestato alla straordinaria necessità di urgenza di espropriare il Parlamento dalla formula normale di produzione della legge fondata sul dilagare dei reati di violenza sessuale quel decreto legge era firmato dal Ministro dell'interno come spesso avviene dal Ministro della Giustizia
Non li nomino ma tanto sapere tutti che erano Maroni da un lato è orfano va male
Che diceva quel decreto diceva che c'era un fenomeno dilagante che diceva il ministro dell'interno Maroni che firmava quel decreto lo stesso giorno che la firmato
Convocavano conferenza stampa e diceva che i dati criminologi uscito sulla violenza sessuale erano in calo in Italia c'era un unico dato in aumento era quello della violenza domestica
Allora questo per dire che le leggi nel nostro Paese si fanno in questa maniera
Ma questo anche per dire che rispetto a questa tecnica di formulazione delle leggi non è soddisfacente analizzare un fenomeno e analizzare alcuni elementi che dovrebbero essere gli epigoni di quel fenomeno
Concluderei che quegli epigoni sono diciamo
In calo
Per poiché invece con una logica che ma a me sfugge e sostanzialmente dire beh se questo fenomeno che mi
Fino ad oggi con una dei degli elementi che ce lo dicono in aumento allora vuol dire che silente quindi ancora più pericoloso di quando aumenta
Perché questa è una logica da Heller da comma ventidue lo ricordate
Nessuno partecipa alle operazioni di guerra sei è pazzo ma chi chiede di non partecipare alle operazioni di guerra evidentemente non è pazzo
Non è
Io penso una maniera di ragionare che noi possiamo contrapporre al legislatore che a quel tipo di tecnica legislativa per rendere sempre come dire emergenziali determinati fenomeni perché si può
Affrontare un fenomeno drammatico e chi lo nega come la mafia pur senza necessariamente invocare l'ideologia emergenziale perché l'ideologia emergenziale che cosa comporta quando poi e trasferita
In Parlamento comporta per esempio il quattrocentosedici ter di cui si stava discutendo di cui io non discuto quasi più perché
Ormai l'abbiamo detto tutti e finalmente il Parlamento l'ha riconosciuto che si stava licenziando una norma assolutamente indeterminata che violava i criteri tassatività
Forse quello di cui non si è discusso e che in questa maniera
Il Parlamento come gli era accaduto anche in altre stagioni metteva il collo sul ceppo di un rapporto alterato tra il potere giudiziario il potere legislativo e potere politico
Perché licenziare una norma di quel genere significava dare volente
Io non lenti e soprattutto inconsapevoli un potere di indagine su cui poi torno
Che era un potere di indagine condizionante rispetto allo sviluppo democratico di un Paese una mi sembra un accenno va fatto anche Morosini
E a questo tema
Ma anche questo avveniva in maniera del tutto inconsapevole e non soltanto del tutto inconsapevole ma
Fondando invece la richiesta di licenziare quella norma che era scritta in quella maniera
Sulla scorta del spesso identico tra virgolette
Riflesso emergenziale che poi anche la ricerca del consenso di una
Produzione legislativa che è una produzione legislativa demagogica e allora
Rispetto a questo io vorrei fare alcune precisazioni
Di di carattere metodologico qui il problema
Dal nostro punto di vista cioè dal punto di vista per l'appunto dei
Degli avvocati penalisti ma anche dal punto di vista di quegli avvocati penalisti che si occupano dalla produzione legislativa come siamo una delle Camere penali e che la tecnica emergenziale
Non riguarda più soltanto le emergenze riguarda le non emergenza
Ovvero la tecnica energia emergenziale di produzione legislativa riguarda tutto quello che viene nomenclatore un'emergenza ma che in realtà sono i problemi come dire fisiologici
Di una democrazia avanzata o di un paese avanzato come il nostro
Finché l'emergenza era il terrorismo il discorso poteva essere emergenziale ma quando diventa l'ambiente l'inquinamento la corruzione la circolazione stradale
Le le le le gli sballi notturni l'immigrazione clandestina e in Sicilia due anni fa tre anni fa quattro anni fa io non ho dati ci fu un terribile episodio di randagismo
Fu sbranato a una turista era una cosa che colpiva molto io poi sentire alla televisione che è un magistrato del luogo obiettivamente stava invocando l'emergenza cani in Sicilia e chiedeva strumenti legislativi adeguati e anche norme adeguate per diciamo combattere l'emergenza cani in Sicilia era un po'troppo evidentemente
Però quando si innesca un determinato ragionamento emergenziale e poi il ragionamento emergenziale finisce per travolgere pure quelli che tentano di
Come dire comporlo in qualche maniera
Il professor Fiandaca appena finito di dire che l'Unione delle Camere penali ha segnalato ma non quest'anno un anno e mezzo fa
La produzione che riguardava il quattrocentosedici terre e fu un grido che cadde nel vuoto
Io sono molto contento che a quel grido non soltanto se mi da una parte qualificatissima dalla dottrina ma si è unita in maniera tranciante e risolutiva l'Associazione nazionale dei magistrati
Mi chiedo però
In che Paese vivo se le stesse cose che ho detto io più o meno che abbiamo detto noi avvocati penalisti hanno avuto bisogno di una legittimazione come dire a ventiquattro carati ancorché poi gli avvocati penalisti facciano parte diciamo
Della società civile e come gli altri anche se tornano alla fine del mio discorso ma ci sto arrivando sulla posizione
Nella buca Tura e sull'idea che all'interno del diciamo problema antimafia sia dell'avvocato della funzione e l'avvocato ma dicevo
Come è possibile che una censura di incostituzionalità si legittimi sono perché chi esercita il potere giudiziario non lo è
A diciamo sposato quell'idea e invece sia delegittimata si sia solamente il flauto su voci si di qualche garantista in via di estinzione io penso che ci sia da riflettere su questo fatto io penso che è un problema che riguarda tutti
Così come è segnato gli ultimi due problemi riguardo a tutti un altro concetto a cui io sono affezionati siamo sordi
In una certa misura bestemmiare in chiesa ma come il maggiordomo che la classe dirigente sono abituati Simo farlo dico sempre che
Mi invitano negli nei convegni una volta sola voi la volta dopo generalmente si evita
Le
Per gli avvocati penalisti Damiani il quarantuno bis è fuori della Costituzione
è uno strumento di pressione è
Poco una formula che assolutamente non garantisce la sicurezza ma
Produce una pressione su diritti in quarta abili dei detenuti
Quando si il serpente si morde la coda succede che
Un detenuto famosissimo ormai ridotto in condizioni tali da non poter comunicare proprio non comunicare con l'associazione mafiosa rimane al quarantuno bis con il parere dissonante delle procure della Repubblica
Che esercitano diciamo l'azione penale
E l'hanno esercitata o anche l'esecuzione della pena e i suoi confronti sarà un paradosso questa circostanza
Sarà a tutta all'interno di quella idea emergenziale che arriva pure
A frustrare i diritti costituzionali io penso che la nuova antimafia si dovrebbe interpellare anche di questo il che non significa assolutamente disconoscere che c'è un problema di sicurezza all'interno delle carceri ma utilizzando strumenti diversi concludo
E concludo su un'altra vedo l'onorevole Bindi di fronte a me quindi viene proprio benissimo questa mia conclusione sì
Noi siamo i mediani
Ma non soltanto siamo in mediane
Ma soffriamo anche di un diciamo di una qualche diffidenza un po'troppo avanzata per essere una società democratica parlo degli avvocati e della funzione degli avvocati
E io ho letto
Le parole dell'onorevole Bindi in sede istituzionale in Parlamento proposte degli avvocati che sono stato profondissima mente addolorato
Nell'avvocatura italiana ci sono stati esempi che hanno tanto per utilizzare anch'io un minimo di retorica
Versato il sangue in difesa della democrazia nel processo delle BR a Torino qui in Sicilia fama
E allora io sentir dire che in nome del diritto alla difesa di ogni imputato diventano di ogni imputato diventano complici del proprio imputato gli avvocati con una generalizzazione che fa torto alla
Intelligenza di chi l'ha pronunciata ma che si sposa perfettamente
Con un'idea che vede il diritto di difesa sempre al confine di una zona grigia tra la lei cita illecita ma soprattutto di un'idea etica
Che confonde la difesa con il tra virgolette favoreggiamento legale del reato è triste
Io penso che su questo ci sarebbe bisogno anche di riflettere quando si vuole riportare la mafia l'antimafia la lotta alla criminalità organizzata all'interno non soltanto
Di una visione
Del diritto della giustizia ma anche dei rapporti civili corretti tra
Le parti della società civile grazie
Allora con questo intervento dall'avvocato Spigarelli ricche confermi a mio avviso come
La giustizia penale nei suoi diversi momenti della concessione delle norme nella loro interpretazione dell'applicazione non può che essere un'impresa collettiva
A cui partecipino a cui partecipano con pari dignità
Diversi i soggetti ognuno col suo ruolo però bisognerebbe fare in modo
Che
Ci tenga più conto
Dell'esigenza di una virtuosa interazione fra gruppi io sono già con le cose che vengono
Che il mondo dall'avvocato
Riguadagnare voce protagonismo culturale
Con una inversione di tendenza rispetto a quanto è accaduto negli ultimi al
Riavvio speciale giustizia di questa sera che vi ha proposto l'ascolto
L'integrale della prima sessione dedicata al sistema penale nell'ambito di una due giorni di convegno dal titolo di pensare l'antimafia che ha avuto luogo all'Aula Magna
Di Palazzo Osteria Palermo che ospita
Il rettorato dell'università del tavolo così Cigliano con
L'ultimo intervento di Valerio Spigarelli preceduto da quelle del Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone
Il magistrato Piergiorgio Morosini neo membro del Consiglio Superiore della Magistratura all'epoca in servizio a Palermo come giudice per le indagini preliminari del professore Insolera dell'Università di Bologna
Si conclude lo speciale giustizia di questa sera che gli ha offerto l'ascolto su un'importante
Dibattito che abita come sempre integralmente nell'archivio di Radio Radicale punto ittica per quanto riguarda mio speciale giustizia e tutto buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale