Notiziario Antiproibizionista

Lunedì primo settembre del due mila quattordici è un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale allo Stato conviene legalizzare e tassare la marijuana se il consumo di cannabis a un pezzo della nostra economia allora non si può continuare a lasciare questa ricchezza perché di questo si tratta nelle mani della criminalità organizzata questo in estrema sintesi è un po'il il problema posto in un intervento del sottosegretario agli esteri Benedetto Della Vedova pubblicato ieri sul quotidiano torinese la stampa insomma parli amo in pratica dei costi del proibizionismo sulle droghe questo tra l'altro era il proprio il titolo di un seminario internazionale che si tenne proprio la fine di settembre i primi di ottobre del mille novecentottantotto Bruxelles organizzato dal partito radicale che le relazioni che furono presentati in quello Casio né quindi parliamo di ventisei anni fa concordavano nell'affermare che una politica anti proibizionista avrebbe tolto la criminalità internazionale la fonte principale dei suoi profitti consentendo tra l'altro i consumatori tossicodipendenti di uscire dalla clandestinità e Somma già allora i radicali mettendo a confronto tra di loro a Bruxelles esperti internazionali studiosi ma anche poliziotti ma anche
Economisti arrivarono alla conclusione che gli enormi capitali che la criminalità organizzata ricavava è ricavando all'industria della droga erano diventati e sono Anna con purtroppo la storia di questo quarto di secolo l'ha dimostrato una fonte di violenza di corruzione di degrado e al tempo stesso un anche un gravissimo ostacolo allo sviluppo delle dei Paesi più che nel più poveri e naturalmente anche alla alla crescita e alla strada e alla democrazia invece dei paesi industrializzati e che stiamo parlando di cifre veramente enormi lo dimostra anche una
A ricerca pubblicato proprio in questi giorni un'indagine dell'Ufficio Studi della CGIA di Mestre benemerita istituzione proprio sull'economia criminale utilizzando dati pubblici ufficiali la CGIA rileva che questo tipo di e qua parliamo però di economia crimine a me in tutti i suoi effetti cammini legale non sopra delle droghe nuove qualcosa in Italia come cento settanta miliardi di euro all'anno allora noi abbiamo adesso proprio al telefono abbiamo con noi alla Nicovelo ringraziamo molto Sottosegretario agli Esteri Benedetto Della Vedova buongiorno Benedetto costruttori allora io partirei proprio questa somma è l'argomento di cui parliamo in questa puntata notiziati proibizionista partirei proprio dalla domanda che tu ieri può Nenni nel tuo intervento sulla stampa cioè ancora senso che sia la criminalità organizzata a rifornire i milioni di italiani che consumano cannabis mi sembra che la tua risposta sia no non ha senso però tu lo fai anche mettendo in fila tutta una serie di ragioni concrete
Ma certamente innanzitutto consentimi di ringraziare l'ASP
Il quotidiano La Stampa del direttore Calabresi
Perché comunque hanno inteso dare
Risalto al tema mettendo richiamo in prima pagina sono ad aprile mettendo in risalto un tema che c'è che ha discusso con
CIPE come ricordavi tu
All'inizio e per gli ascoltatori Vergori carreggiata non è un non è una notizia ma insomma discusso più o meno nei medesimi termini da decenni
Non so quando fu la prima iniziativa di Pannella
Sulla legalizzazione della marijuana ma tu citavi l'ottantotto se non sbaglio si può andare indietro ancorati
Di parecchi anni
è un tema che che che c'è che c'è
In moto sempre più ampio nella discussione
Pubblica
Magari non in Italia ma se prendiamo gli Stati Uniti
Un quotidiano come il New York Times negli ultimi due mesi ha scelto proprio come linea editoriale una
Campagna di sensibilizzazione però legalizzazione
Dei derivati della cannabis non solo per uso terapeutico ma anche per l'uso cosiddetto ricreativo
Che far seguito che accompagna appunto le l'esperienza è una cosa colorato che citavo ieri o dello Stato di Washington qualcosa si muove anche
Anche Sudamerica ma le argomentazioni poi sono le spesso di quel convegno
Dell'ottantotto non è cambiato niente sul fronte antiproibizionista no come dicevo qualcosa
è cambiato ci sono voluti decenni ma queste esperienze di legalizzazione completamente in alcuni Stati degli Stati Uniti sono
Sicuramente
Interessanti e per di più danno risultati danno risultati positivi il punto è che tutte le premesse
Della strategia
Di repressione proibizionista cioè l'idea che si potesse combattere con la via
Della repressione della proibizione
La criminalità organizzata e alla diffusione del consumo eccetera la sono si sono rivelate fallimentari e poi io posso dire che noi l'avevamo previsto il ricordo
L'iniziativa
Il suo Presidente civile un po'più recente dico del convegno che tu citavi nella fine agosto del mille novecentonovantacinque di un'assenza
I temi che noi ponevamo allora sono rimasti gli stessi ma sono rimasti gli stessi perché
Le politiche messe in campo
Si sono dimostrate fallimentari comunque totalmente inefficace abbiamo un numero stimato in quattro milioni e mezzo possono essere tre milioni e mezzo cinque del MEF non lo so milioni di italiani
Che consumano
Che consumano i derivati della cannabis un giro d'affari di
Stimabile stimato solo per
Derivati dalla cannabis attorno ai sette miliardi e in più questo era il punto di partenza del tetto di ieri
Per dire cose non nove ma il punto è il nuovo sistema di contabili di contabilità del reddito nazionale varato da Eurostat che considera
Alcune oltre a una serie di altre cose che riguardano la ricerca eccetera ma che considera
Anche un pezzo dell'economia illegale in particolare quella riferita agli scambi
Volontari tipicamente prostituzione o in questo caso le droghe
Presidente e che tiene verrà contabilizzato quindi verrà inserito nel computo della ricchezza prodotta dal valore aggiunto prodotto
Prodotto in Italia allora è talmente lampante che è un pezzo dell'economia
Italiana europea e impatto dal consumo gennaio stupefacenti nello specifico dei derivati dalla cannabis che forse
Come dire ebbene interrogarci se quel pezzo di economia riconosciuto viene contabilizzato in alcuni Paesi anche in Europa a trattamenti diversi ma
Se quel pezzo di economia forse non è un bene
Farlo
Emergere e
Lo dimostra l'esperienza del Colorado che è uno Stato dici grosso modo cinque milioni di abitanti farlo emergere e
Avere anche
Come peraltro i consumi avere anche un introito significativo diretto in termini di
Di tasse oltre che dei vantaggi economici indiretti
Derivanti
Dal
Minori costi per la sicurezza per le carceri per la repressione certo tra l'altro anche e anche lo diciamo tenuto anche perché tu lo lo loro lo scrivere chiaramente qua non stiamo parlando tu questa discutono nient'
A che fare con la nocività o meno delle sostanzioso questioni il tipo morale è una questione
Potremmo dire ed è anche questa una cosa su cui i radicali insieme ad altri si però insistono danni di valutare i costi e benefici e delle politiche che sono state politica delle droghe che è stata adottate fino ad oggi ormai abbiamo decenni e decenni di esperienza di queste politiche
Ma assolutamente sì il lavoro ondulati la guerra alla alla droga considerando il tema nella sua accezione più ampia assorbito
Miliardi di dollari meglio corso degli anni e non ha dato i risultati
Che qualcuno forse si aspettava in tre elementi
Riduzione
Dei consumi
Della diffusione non lo so che il paragone è sempre quello ma voglio dire non per questo meno
Meno Ugo pertinente noi l'abbiamo alcol e tabacco gioco d'azzardo
Che sono consumi comportamenti
Che di cui nessuno auspica
Una maggiore diffusione
Che però vengono trattati entro prescritti legalizzazione
Passati con
Caso
Del tabacco credo che le
Serietà scioglierci somme se non rilevate dei due terzi del
Presidente del prezzo che si paga in tabaccheria e il la l'approccio è quello dell'informazione della dissuasione vale per il consumo
La barca in particolare ma anche di superalcolici informazione dissuasione e tassazione Prato colorato
Diciamo con una mossa politicamente abile oltre che immagino per convinzione ma con una mossa politicamente abile il testo del referendum
Prevedeva che qualora il referendum avesse vinto voi come è stato si arrivasse alla legalizzazione
I proventi Pieretti sarebbero stati destinati a
Alla scuola alle scuole dello Stato e alle campagne di dissuasione dal consumo di marijuana quindi
Credo che sia un modo molto
Pragmatico di affrontare la questione credo che sia giusto discuterne perché ripeto
Del l'appiglio del TAR della contabilità Eurostat
è un appiglio in più c'è un appiglio sia un segnale importante per la sua parola posto che abbiamo deciso che quel trucco quell'economia entrerà a far parte del computo
Del PIL quindi se noi risparmi e poter potremmo
Come di restare al tre per cento senza
Insomma
Avendo
Meno da mettere in termini di
Dall'aumento delle tariffe euro più auspicabile mentre riduzione delle spese speso sarà perché il nostro PIL aumentato perché contabilizziamo al fatto che un pezzo di economia legato in questo caso
Al mercato
Al mercato della marijuana e allora conti la
Continuerete dato ci troveremo nel paradosso in cui la contabilizziamo come un pezzo di economia
Ingenerare auspicando che il PIL cresca di cui
Pezzettino dato dei sette miliardi del business del della marijuana però continueremo a spendere soldi per per reprimere in
Per prima di me
Risponde l'uomo
No tra l'altro poiché
Appunto poi tra l'altro chissà chi sostiene la proibizione
Sic et simpliciter della marijuana come di tutte le sostanze attualmente legale non ci spiega mai appunto
In maniera convincente razionale perché invece l'alcol e il tabacco li legali siamo a queste sostanze no ma al di là di al di là di questo
Tu citi anche una ricerca tra l'altro ascolteremo poi uno degli autori di quella ricerca che fu pubblicata nel due mila e undici contenuta nel libro il mercato delle droghe dimensione protagoniste politiche a cura di
Guido Maria Rey Carla Rosa Alberto Zuliani loro stimavano nel due mila dieci nel fatturato narcotraffico in Italia circa ventiquattro miliardi di euro ecco in una situazione di di di crisi profonda di di bisogno anche di di di denaro delle per le casse dello Stato e quindi
Uno Stato che poi si trova nell'impossibilità magari di di garantire servizi o dovendo tagliare dei servizi
Ci si chiede visto che tassiamo al tabacco di vista che tassiamo gioco d'azzardo fino a quando potremo permetterci di regalare questo tutti questi questa massa di soldi e quindi anche di di di di più
Di potenza di fuoco il caso di dire alle organizzazioni
Criminali ma sembra detta così una una una cosa folle insomma continuare allegare decine di miliardi ogni anno alle narco mafie Baratello che ci sono lì
Tre aspetti da considerare il primo è che nel nel mercato anche della cannabis
Noi abbiamo un trasferimento di risorse per l'economia legale perché
Credo che si possa dire senza tema di smentita che nella stragrande maggioranza dei redditi
Consumati che che alimentano il consumo di chi marijuana e hashish sono
Redditi in larga misura regolare le Co.la.Ri. tassati TTP persone che che lavorano che hanno un lavoro
Producono pagano le tasse e poi trasferiscono una parte di queste risorse legali all'illegalità
Il secondo punto
Ampliamo il discorso al
Agli stupefacenti in generale in particolare alla cocaina
Non so se tumori vistose molti ascoltatori l'hanno vista la fiction Gomorra
Il diciamo CCTV si parlerà la rappresentazione
Realisticamente dato petto anche tra gli osservatori più attenti al fenomeno reale e non a quello non solo le fiction si dava la rappresentazione plastica di come
Ancora oggi
La potenza
Anche letteralmente di fuoco
Della camorra
Si basa sul traffico
In misura probabilmente maggioritaria ancora sul traffico
Di droga
Punto e basta quello era un racconto
Tutto ruotava attorno libertà dai quartieri dello spaccio
Di Napoli così ben rappresentati casermoni eccetera al traffico internazionale Spagna il Centro America eccetera ecco questa è la realtà e qui vengo alla terza considerazione
Se qualcuno pensa
Che ok negli ultimi quarant'anni o trent'anni o vent'anni o dieci anni questa strategia
Non ha prodotto risultati per non è avvenuto il consumo una diminutio niente non sono certo diminuiti anzi sono aumentati
I denari le risorse finanziarie che vanno a casa
Che vanno ad alimentare la
La camorra tutte le altre organizzazioni che poi investono caso di Roma è stato clamoroso di esperti
Di questi ultimi anni anche iniziative di Rita Bernardini che vanno poi a inquinare l'economia legale perché tratta dall'usura ma anche all'acquisto di esercizi commerciali eccetera se qualcuno ritiene e quindi il mio invito a discutere senza pregiudizi che questa strategia che non ha portato a nulla nei prossimi negli ultimi quarant'anni e nei prossimi dieci anni e uno però a questo punto l'onere della prova tra loro
Sono mutate le condizioni per cui la strategia repressiva
Che non ha mai funzionato funzionerà e ci spiega perché oppure credo che
A
Sul mercato della
Cannabis che il più ampio in termini di persone coinvolte presumibilmente
E te il meno problematico dal punto di vista sanitario sociale anche qui ci sono tutti dati per epidemiologici eccetera eccetera che dimostrano che il meno problematico
Questa era proprio l'ultima cosa che ti volevo chiedere perché tu conclude proprio questo tuo questo tuo articolo di ieri dicendo che su di tutto questo non solo si può ma si deve discutere appunto senza pregiudizi
A inevitabile Sampal pensare che però non sembra che almeno su quei esso questo Governo anche in questo momento abbia segnato fino adesso quel
Cambiamento diverso che a cui fa riferimento spesso su altre cose
Presidente del Consiglio con anche qualche inadempienza diciamo così la la mancata presentazione della relazione annuale la Conferenza nazionale di cui non si sa bene il destino questo non è una responsabilità solo grato al Governo ma anche di quelli precedenti sembra che
Ci sia proprio una una resistenza proprio va a volerne discutere non sono né
Dal Governo a livello ufficiale diciamo a questo va detto io adesso io non penso che non volevo far polemica è proprio per porre il problema non cioè
Non avete non ha queste polemiche no
è chiaro che non è una questione
Imputabile
A questo Governo
O agli ultimi
è chiaro che questo tema aveva
Per prima di poter arrivare a
Coinvolgere decisioni
Legislative così si dice Governo bisogna Zan discuterne bisogna discuterne per creare le condizioni del consenso da questo punto di vista
La straordinaria vitali vitalità degli Stati e e determinata anche dalla stretto federale naturalmente perché
Questo
Consente di avere tv Baltea la composizione sociale o virgolette ideologica degli elettorati dei vari Stati le problematiche specifiche eccetera eccetera consente di avere
Esperimenti veri cioè pieni come nel caso
Del Colorado magari in un Paese in cui complessivamente a maggioranza questo non sarebbe potuto non sarebbe potuto accadere però questo
Un'esperienza preziosa il non non credo che
Le esperienze di legalizzazione poi producano un mondo perfetto non lo penso non
Non non è questo in discussione aldilà da questa riduzione del danno è la questione della riduzione dei danni sia complessivi
E peraltro il dato dalla polizia Corrado dice che i crimini neanche gli incidenti stradali
No non sono aumentati anzi sono diminuiti credo non nessuno dice post hoc propter hoc
Ma sicuramente vuol dire e sei mesi quindi
Consumo legale
Derivati dalla cannabis non ha prodotto un incremento dei crimini ci mancherebbe ma nemmeno sul così usando quello come proxy DTT rischi vari degli incidenti stradali di questo che lo si debba discutere
I io ho cercato di farlo non non mi è venuto molto difficile per una serie di ragioni che ti ascolto di Radio Radicale
Conoscono a partire da quello spunto dai
Delle dell'Eurostat
Nessuno del Governo ma chiamato per dirmi cosa dici sei matto so benissimo che non è una posizione o che non è un tema
Che riguardi nel Governo né la maggioranza
Con intesi nel senso più nel senso più ampio però io credo che quello che noi dobbiamo fare
Discutere e
E chiudo
Noi abbiamo espresso io spesso mal credo che valga per tanti una posizione in modo chiaro
Io mi aspetterei che le risposte fossero un po'più articolate e non
Sopportano più articolate e
Si facessero carico di rispondere degli insuccessi costosi da tutti i punti di vista anche da quello finanziario
Specie e mancati introiti si facessero carico dei risultati
Che sono mancati in questi decenni
Speriamo che speriamo insomma che anche i che anche in Italia si metta stimato in moto quel quel dibattito che prato c'è stato in anni in anni passati anche gran se i radicali è stato un momento in cui l'Italia era potevamo dire barra all'avanguardia ma anche proprio per il DT il livello del dibattito che si faceva
Sulle politiche droghe Paesi si è persa diciamo negli ultimi almeno negli ultimi quindici vent'anni
Sicuramente questo tuo intervento di ieri
è utile insomma per per per cercare di rilanciare il dibattito noi nel nostro piccolo anche cerchiamo cerchiamo di farlo intanto potrete
Più chiudo come ho cominciato credo che vada dato atto al quotidiano la Stampa io vedo
Almeno in questi due giorni posto il tema con serietà e rigore nei suoi
Elementi essenziali per una discussione pubblica che portino qualche partire consapevolmente certa anzi allora grazie
Aveva detto di essere stato con noi ringraziamo Veneto Della Vedova Sottosegretario agli agricoltori buon lavoro risentirci
Grazie allora ricordiamo ieri sulla stampa suo intervento di Veneto Della Vedova perché allo Stato converrebbe legalizzare e tassare la marijuana un intervento in cui si parte dalla constatazione che consuma e canadese è un pezzo della nostra economia insomma così quindi
E bisognerebbe riflettere sulla necessità di togliere questa ricchezza alla criminalità organizzata ed è una ricchezza che parla di grandi grandi numeri insomma un narcotraffico che in Italia vale ventiquattro miliardi di euro secondo alcune stime
Una economia illegale che a livello nazionale vari non hanno centosettanta miliardi di di euro c'è di che discutere c'è di che riflettere ci si lo si potrebbe fare per esempio in una conferenza nazionale sulle droghe che le dipendenze che punto magari dedicasse una sessione non ovviamente accanto a tutte le questioni sanitarie
Sociali
Scientifiche di ricerca anche però sul nel punto di vista economico proprio per valutare finalmente una volta per tutte in maniera razionali costi-benefici delle politiche che sono state seguite fino fino ad oggi
Né continuiamo adesso ha con questo questo discorso lo per fornire un ulteriore ulteriore dati espunti di dibattito proseguiamo proprio nel nel nel solco che
Avviato appunto da questo intervento di ieri sulla stampa Di Benedetto Della Vedova che citava una una ricerca un libro bianco dal titolo il mercato delle droghe dimensione protagonisti e politiche
Curato dal professor Guido Maria Rey dalla professoressa Carla Rossi e dal professor Alberto Zuliani questo questo volume fu presentato a Roma il
Tre anni fa il sedici maggio del due mila e undici
Ci fu un proprio una dibattito a attorno a questo a questo Libro bianco
Che pubblicato da da Marsilio se fate una ricerca in reti dello trovate facilmente di quel dibattito che trovate su Radio radicale punto i il titolo di quella di quella convegno era droga un mondo falso mercato pacco di vogliamo proporre l'intervento di uno dei degli autori di quella ricerca il professore
Guido Maria Rey economista ordinario di Economia politica insegna la scuola superiore Sant'Anna di Pisa autore di ma numerose pubblicazioni nel campo della politica e con mica del dell'econometria è stato tratto accolto coautore insieme a un'altra esperta alla fase professoressa Ada Becchi di l'economia criminale un volume che uscì
Diversi anni fa ed è stato dato che sorregge anche per decenni circa la guida dell'Istat l'istituto centrale di statistica ascoltiamolo nel suo intervento che oltre a mettere insieme una serie di dati emersi da dalla dalla loro ricerca però poneva anche dei dei problemi anche dei limiti della stessa ricerca dovuta la situazione in cui per la ricerca è stata
Sia sviluppata
Buongiorno
Io tratterò degli aspetti economici del settore delle droghe ma
Purtroppo
Sarò molto
Cui
Vincolato dalle informazioni di cui disponiamo e su questo Foscolo un riflessione
Una riflessione finale
Se nell'economia sommersa e numeri
Hanno
Un
Rilevanza
Ad una
Precisione
Sempre molto discutibile nel caso delle droghe ovviamente non è ancora di più quindi
Dobbiamo prendere questi
Queste
Mie riflessioni che poi sono traggono spunto dalla
Dal libro
Con molta
Con molta
Così
Cautela
I temi che tratto sono sostanzialmente questi
La domanda
Un'offerta
Le conseguenze
Della commistione fra settore legale del legale e poi
In ultimo ma debbo dire soltanto per completezza il tema dell'integrazione nei conti nazionali anche perché
Di questo argomento sebbene interessa proprio vista quindi essere
Il meno adatto in questo campo raccontare
Dopo
Criticare questo tipo di
L'indagine statistica
Sulla segmentazione dei consumatori abbiamo già sentito
Le precisazioni delle riflessioni
Di Carla
Quindi
Procedo
Qui c'è una prima stima
Nel consumo
è una cosa interessante è questa
C'è il
Sembrerebbe esserci una stretta correlazione fra
Il numero dei consumatori e i valori
Invece sappiamo che non è vero
Nel senso che i valori sono molto più bassi i prezzi di sementi in via di Monte dei testi del proprio sono molto più bassi di quelli degli altri quindi
Da questo punto di vista bisognerà fare un po'una riflessione
Per evitare di
Così rischiare
Di confondere
La numerosità con il con il valore
La
La cosa interessante ovviamente è stata già riprese questa dell'indice di poli consumo anche su questo dovremmo fare un attimo di riflessione
Questa è la parte del consumo
E ovviamente la prima domanda è
Ma quali sono le conseguenze per il sistema economico nel suo complesso da questo tipo di
Di consumi e certamente
Se
Esiste una relazione fra consumi privati dei consumi dei protocolli
Su questo punto cioè
Un grosso dibattito
Perché a prima vista un'audizione un problema di sostituzione
Industrie delle persone
E quindi ci sono quelli che preferiscono spendere soldi per comprare un certo tipo di consumi alte che preferiscono invece altri tipi di consumo
Queste quello che ci dicono si ricorda la teoria economica
Però c'è questo brutto vizio di pensare che il reddito totale sia adatto e quindi da questo punto bisogna fare un'ulteriore riflessione
La seconda riflessione diventa sulle affetti sulla produttività sull'efficienza del sistema economico e quindi Sorrento nel suo complesso
E questo è uno dei punti sui quali
Ci sono da un lato riferimenti generici al zone are e quant'altro tanto per non far nomi
Almeno dalla Sicilia la Calabria la
La campagna e quindi le sedi naturali e dei grandi
Criminalità organizzate
E però poi ci troviamo di fronte ad una situazione dalla quale poi scopriamo che invece calabresi sommo al nord
Qualcuno si meraviglia e così via quindi c'è un problema effettivamente di relazione fra
Produzione
Se volete ancora meglio distribuzione
E poi consumo e quindi anche di questo c'è molto da fare
Da ragionarci sopra
In effetti sulla produttività da questo punto di vista sono molto complesse
Perché il tema fondamentale che ci domandiamo Emma quelli spacciatori
Sono dei professionisti e quindi farebbero soltanto questo lavoro
Oppure sono dei
Dei lavoratori scoraggiato e che trovano soltanto lavoro in queste aree in questo tipo di attività
Come vedete io ragiono
Riporto chiuderle le problematiche più delle soluzioni europea arriveremo in fondo questo
E il tema è rilevante
Il tema è rilevante perché a fronte a un primo passaggio un primo passaggio come voi sapete quello del
Del
Commercio
Di tabacco
C'è stato un momento in cui c'è stata una battaglia sul
Appunto
Sul
Sul tabacco
Che è stato risolto sostanzialmente pare
Pare
Con la privatizzazione del monopolio
E quindi cominciamo già prevede un terzo elemento di questo schema che diventa
Il tema che è stato già affrontato per la legalizzazione piuttosto che della
Del mondo otto
Quindi certamente gli effetti sulla produttività sono negativi l'efficienza del sistema economico per definizione
Risulta
Compromessa
Ma non
Su questi temi ci abbiamo soltanto del
Così
Degli stimoli dell'est degli spunti
Ultimo elemento è stato già richiamato da Presidente Giovannini la relazione fra economia legale nomina sommerso nell'ambito quindi dell'economia non osservata
L'economia va conservata sappiamo che era un problema
L'economia non osservata è un problema anche perché in questa
C'è
Tutta la parte
Di evasione fiscale
Che di volta in volta viene chiamata riciclaggio degli droga riciclaggio degli
Qualsiasi di evasione riciclaggio e così via qui dietro la parola
Dietro il tema dei
Gli spostamenti di fondi e quindi di monete abbiamo da un posto all'altro ci sono tante altre considerazioni
E quindi arriviamo quindi a quest'ultimo elemento che ci dice
Anche in questo caso non c'abbiamo
Situazione trasparenti e come è ovvio che sia
Però c'abbiamo qualche idea sull'offerta di droga certamente sappiamo l'abbiamo anche sentito che c'è se ampia se ampliato il mercato
Sono molto curioso di hospice dissentire quand'è che essi
Ci sarà il ritorno della droga dalla Cina
E quello sarà un momento molto particolare
Che voi sapete che ad aprile che la Cina è saltata per un problema di droga quindi il testo a suo tempo
è successo duecento anni fa
La storia
Si fa molto velocemente quindi la
Certo momento che dovrebbero essere
Perché quello dimostrassero del problema della droga
Un problema che può essere affrontato un successo oppure no
Se ce la fa la Cina
Problema bisogna avere
Una domanda ci dovremmo porre
Secondo tema è quello del maggior utilizzo delle infrastrutture transattive legale per le transazioni illegali e questo è chiaro biologi riciclaggio è un caso classico
Non c'è molto di più
C'è molto di più perché effettivamente lo vedremo poi sull'organizzazione dell'attività criminali
E non si può pensare che la filiera
Delle attività illegali e sia
Tutta illegale
Quindi ci deve essere qualche momento nella quale questa filiera in teoria potrebbe essere osserva
Certamente c'è una tendenza all'aumento delle relazioni fra
Organizzazioni criminali
Questo è molto interessante come voi capite benissimo
Perché queste relazioni non avvengono soltanto sua aspetti strettamente economici ma anche su aspetti di
Potere ce lo vogliamo chiamare così
E infine
C'è questo aumento del grado di commistione fra economia legale e illegale che prima l'ho accennato come un elemento adesso pare che sia un elemento sosta rilevante
Questo credo che sia al
Uno degli interrogativi maggiori per rispondere alla domanda iniziale ma
Guarda Verona economia illegale così
Ampia
Può mettere in discussione
Il livello nello sviluppo di un Paese
Qui il tema si aggiunge
Abbiamo parlato di Inter mafiosità per quanto riguarda le droghe
Ma sappiamo anche che non esiste una specializzazione
Non è vero che c'è qualcuno che
Commerci andrò per qualcuno tutte che ci sia fa altre attività illegali quindi le attività e legali e sono
Molti servizio
E anche di presto bisognerà
Tener conto
E di questa abbiamo ottenuto
E quindi ci siamo posti un problema di complessa quali sono le tipologie di organizzazioni criminali
E l'abbiamo
Viste da due punti di vista
Dal punto di vista della
Delle funzioni
Ci sono organizzazione integrate ci sono anche
Organizzazione specializzata
Ovviamente delle
Le organizzazioni integrate sono più facilmente difendibili
Le organizzazioni specializzate certamente sono più efficiente e questo è quello che si racconta la teoria economica quello penso che sia valga anche per questo particolare settore economico
Questo punto diventa rilevante dell'analisi delle organizzazione criminale mentre invece
C'è una netta tendenza attenersi separata l'analisi del mercato e dall'altro del consumo davvero dall'alto della produzione
E le due cose come abbiamo visto
Sono non aiutano a capire
E infine c'è il sistema della gestione della dimensione territoriale dell'attività
Nella relazione fra controllo e presenza ma c'è tutta la fase di tutta la filiera che va dalla
Dalla produzione
Al trasporto al mercato all'ingrosso al mercato al minuto e così via
Che è esattamente quello che avviene in una qualsiasi attività produttiva
Da questo punto di vista
Il ragionamento e abbiamo visto anche che funziona esattamente come un mercato qualsiasi perché abbiamo visto che l'offerta stimola la domanda
L'offerta continua a modificare
Archiviare stimoli
Al se
Diciamo così alla domanda
E così via
Quindi
Questa diverse organizzazioni hanno effetti diversi anche sulla politiche
Di analisi
E immagino anche di contrasto ma quello non è mai un problema che riguardano
Presto noi abbiamo identificato anzi sul uno schema che è stato già affrontato molte volte il tema della discontinuità ci sono organizzazioni e che hanno
Una discontinuità sia nelle funzioni che nei territori
Nel caso della Cuccarini è un caso
Abbastanza banale ma anche nelle rovine quindi
L'eroina forse un po'meno
Perché c'è anche una responsabilità all'interno delle funzioni perché si è anche un problema di produzione
Le reazioni tipo Benson quelle che ci danno una discontinuità territoriale ammazzando funzioni simili il
Nel territorio
E quindi significa che questo punto all'altro l'analisi e sostanzialmente basata sul territorio
Perché il resto estrapolati
E insieme il
Il terzo titolo e questo della discontinuità sia funzionale che territoriale
Che cosa ci aiutano a capire queste tre estinzione
Il fatto che l'economia legale
L'economia sommersa interagisce in modo diverso con l'economia legale a seconda dell'organizzazione
Il viene privilegiata come voi capite perfettamente un'economia integrata e più facile che si è interamente lega
Una mia un'economia disarticolata ha per definizione
Un maggior contatto con l'economia legale
Questo è lo schema
Che io vi ho illustrato
E arriviamo all'ultimo h al quarto punto di questo discorso che è la commistione fra settore legale e illegale quindi l'ho detto che
Non si può genericamente analizzare il rapporto fra economia fra settore legale e illegale genericamente parlando di
Soltanto di prodotti o dei consumatori
Perché il consumatore son per definizione sul territorio
I prodotti e l'organizzazione che porta
Inquilini prodotti sulla droga sul territorio petrolio sul territorio sono molto diverse
E qui c'è un primo passaggio
Prima la prima Commissione
Cioè che di questo
Non si
Non si parla
Facilmente
Ed è il fatto che
Per definizione
Il Settore legale
Mozione cede le risorse al settore illegale
Detta così ovviamente non la guardiamo dal lato della produzione ma in effetti la vediamo dall'altro il consumo abbiamo visto prima
Le famiglie
Finanziano
Il consumo di droga
Dei figli
Si è detta così comporti pratica
Ma di fatto è quello che è stato detto eletto prende quindi ma non
è così
Il problema diventa quindi
Che
Che cosa
Torna
Dal settore legale al settore legale
Certo che se uno dice che le famiglie stanno alimentando la droga e il padre le madri ovviamente detta norma
Essa
Diventato un attorno così
Secondo punto quindi c'è uno sviluppo del settore grigio che acquisisce risorse dalle legale José Lizza nelle canale questo è il ritorno
C'abbiamo il fatto che molte risorse il Settore legale illegale per definizione lead
Le investire nel settore legale
Quindi per definizione non può fare altro
Perché il capitale è per definizione legale
Mentre il reddito può essere illegale il capitale è per definizione legale
Le case
I negozi i titoli di Stato
Le azioni
Sono tutti i titoli legale nel quale vanno a confluire
Risorse illegale
Questo è
Quello che io potrei tutto all'inizio
E negativo o positivo lo sappiamo perché ci passa attraverso questo passaggio
Dal reddito
Al capitale alle risorse
Ogni tanto sentiamo qualcuno fece e va beh ma quello ha fatto fortuna conventi proventi dall'altro
Qualchedun altro vediamo che fanno dei sequestri per milioni di euro
Per impresa perché sono in mano la droga e così via quindi significa che il problema
Questi due mercati questi due settori non sono così separati eccome
Cerchiamo di a volte di studiarlo
Bisogna fare un ultimo sforzo in questa direzione
C'è un punto sul quale gli economisti hanno le idee molto chiare
Molto chiaro e netto che siano corrette però
Chiaro
Ed è il fatto che
Mentre sul mercato legale per definizione sono i prezzi di informazione e la trasparenza degli elementi che carteggio assistita no l'efficienza
Di un mercato di un'impresa e così via
Certo questo non possiamo dire
Che è una caratteristica dell'economia e lega
Esattamente l'opposto
Quindi noi saremo portati a vivere l'economia illegale porta un elemento di inefficienza
Nel sistema economico non è detto
Non ha detto perché abbiamo detto che c'è il riciclaggio
E qui è interessante il tema del riciclaggio
Perché
Sappiamo che i settori preferiti
Dal
Dalla commistione sogno l'agricoltura quel costruzione il commercio
Poi c'è anche il cemento e quant'altro
Nelle infrastrutture ma insomma la costruzione del rientro ricostruzione
Ecco
Non v'è presente del
Nel settore delle manifatturiere
Non è presente nel settore manifatturiero e neanche una grossa economia sommersa
Quindi questo
Dubbiosi fra interazione fra economia illegale dell'economia sommersa resta tutta intera Nazione perché sono esattamente gli stessi settori nei quali c'è turista
Prevalenza sia delle degli Investimenti dell'economia legale sia del nell'economia la commistione
Non ho voluto citare per evitare anche di avere qualche
Qualche querela da qualche
Da qualche altro professionale
Il fatto che
Tutto questo passaggio tutta questa commistione per definizione richiede professionalità
Dopodiché qualcuno può dire va bene ma quasi professione del gruppo
Petronio Nottola ricordo si sceglie a suo piacere qual è la professione consente questo
Commistione fra
Settore legale del settore illegale
E da questo punto di vista credo che la liberalizzazione delle delle professioni non sia proprio un elemento
Favorevole
A questo a questo schema abbiamo
Non ho mai sentito spasimante testi mentre invece andrebbe fatta una riflessione
E qui arriviamo all'ultimo punto economia illegale confini nazionali
Ecco quello che volevo dire
Prima di tutto non è
La questo questo titolo che ho messo
è solo una
Come possiamo vivere
Un obiettivo
Non è minimamente
Una una stima che ci possa dare una dimensione di quello che stiamo cercando
Non foss'altro perché non abbiamo ancora compiuto il passaggio fra
L'economia della droga è l'economia illegale
Tout court
Se invece sappiamo esistere delle tessere molto importanti
La corruzione verso il punto tre
Economia illegale
Non c'è dubbio
Ma ci sono tante altre attività che manca quindi da questo punto di vista
Bisogna fare attenzione però un punto e
è chiaro
Ed è che oggi come oggi
Il sistema statistico
Considerata la parte delle attività e legale gomme rientranti nei conti nazionali
Dopodiché ci sono delle difficoltà dopodiché ci sono dei punti ci si mette da tanto tempo ci saranno tanti passaggi da compiere però
Adesso
Abbiamo fatto un altro passo avanti prima moderno nell'economia sommersa che doveva entrare nei conti nazionali ci abbiamo messo una decina d'anni
Adesso
C'abbiamo all'economia illegale magari ci mettessimo dieci anni mi aspetto che non è riuscito a vedere però certamente c'è qualche cosa da fare
Perché ci sono delle difficoltà ovviamente le basi statistiche sono deboli
E le possibilità di pubblicazioni di duplicazione sonno
Rilevante
E quindi torniamo al modo con cui viene
Viene stimata
La dimensione del valore della produzione
E qui siamo sulla fantasia curriculum lettera
Perché usare questi indicatori è soltanto un elemento di disperazione
Perché
Pensare che parte il passaggio dalla quantità di merce sequestrata alla quantità di merce consumata
Perlomeno Bidognetti dovrebbe chiedere al Ministro dell'interno in a quante risorse ci avete messo per tirar fuori questi questi risultati
E sarebbe già un bello sforzo
Poi ovviamente ci sono grappolo
E quindi rischiamo di avere dei consumi molto altalenanti
Sì però se aumenta l'offerta non eccellono pregiamo dalla dalla diminuzione dei prezzi
Se fosse un mercato
Efficiente
Non è presto
Dopodiché è parliamo di tasse di sequestri e confische e così via grado di purezza della merce
Debbo dire che
Ci sono tante
Difficoltà anche i dati le assunzioni tutto sommato sono molto semplici perché si sono soltanto del moltiplicatore che dobbiamo applicare
Dobbiamo dargli un prezzo
Molto semplice
Sbagliatissime sono moltissime
La seconda invece dal lato della domanda
La seconda parte invece sembrerebbe più solida
è una stima detto della tossicodipendenza
è una stima dei tassi di prevalenza nei consumi e quindi poi
Una moltiplicazione dei
Il problema quale il problema è che queste due stime
Io sono molto così restio guardare questi numeri perché poi su quelle che colpiscono la fantasia
Non sono da quelle che poi
Distorcono Nicola
Direi che da questo punto di vista
Per concludere quindi
Su ancora due minuti
Paradossalmente
Non è chiaro l'obiettivo della ricerca
è ben sappiamo che per fare una
Ricerca bisogna aver chiare degli obiettivi
Non sono chiare perché non sappiamo
Francamente che
Cosa è emerso qual è il il tema sul quale stiamo affrontando
Perché certamente a questo punto non è più l'economia illegale nel suo complesso
Perché l'economia legale formato pertanto elementi quindi dovremmo andare a cercare questi diversi elementi e cercare anche di capire dove si intersecano
Se l'obiettivo all'economia illegale se l'obiettivo è invece
Le
Il settore la produzione e consumo di droga questo è molto più chiara
Il punto vero il punto vero però è in origine della statistica
Ed è che la statistica ufficiale di non avere sempre un sottostante amministrativo
Oppure avere la possibilità di compiere indagini ecco secondo me quello il punto sul quale non abbiamo fatto abbastanza riflessione proprio su questi due elementi
Il sottostante amministrativo implica che di fatto che
Chiesta
Studiando
Si sta analizzando pista contrastando pista
Cercando di
Ridurre
Il problema della droga
Non ha in mente assolutamente il fatto che
Avere delle statistiche sarebbe contributo importante
Pensa che le statistiche non serva
Questo è il primo punto che io dicevo l'obiettivo del riciclo
Se avessero in mente l'astratta le statistiche come strumento
Di analisi e forse
Aiutare però maggiormente l'Istituto di statistica fare questa indagine
A fare queste rilevazioni
Il secondo tema è quello della possibilità di compiere indagini
Anche questo un punto molto delicato prettamente eccetera civici meno
Perché se noi consideriamo
Il consumo di droga
Una delle un fattore diciamo così
Una malattia fattore medicale certamente non possiamo fare le indagini non potremmo
Poi in effetti abbiamo fatto le indagini abbia indetto sta e poco bene non sta né poco bene quindi vuol dire che anche sulle medie sugli aspetti medici ma che possiamo fare per rendere
E quindi penso che bisognerebbe cominciare a fare qualche esperimento in questa direzione
L'elemento gli studenti sono stati un boss
Uno sforzo importante
Però qui bisogna andare nelle famiglie
Perché abbiamo visto che la famiglia
Un punto nodale
E credo che su questo punto bisognerebbe cominciare a fare una riflessione certo all'inizio tutti quanti diranno anche cosa Chirico dedica però abbiamo visto che la multiscopo affatto
Dei passi avanti notevoli dopo le prime volte poi piano piano l'italiano medio ha capito che poteva rispondere a certe domande senza grossi problemi
Sì forse in questa direzione secondo me andrebbe fatto specie alla luce di quello che ci hanno detto gli studenti
Sicurezza e dire
La relazione non solo adesso forse può essere turismo nero ma voi capite che
Abbiamo tutti quanti detto che sono le discoteche il male e poi viene fuori che invece seconde case
Insomma francamente
Non c'è problema gambe è una riflessione importante
Ma se sono le case si possono farle andarcene a questo punto
Qualcuno dice che sono anche i gabinetti immenso verso è un elemento un ulteriore elemento fonte di deficiente
Il tema dei prezzi certamente rilevante ma non è
Poi così importante perché le informazioni sui prezzi si attendono
Ecco secondo me credo che la conclusione alla quale voglio aggiungere proprio questo che il fenomeno è rilevante
Ma
Tutti quanti dovrebbero capire che
L'informazione
Vittime
Non è un sotto
Prodotto diceva beh io ho fatto tante cose vale poi c'è anche qualche informazione
Ecco
La sede mi sembra appropriata per
Dare questo messaggio veramente non ne avevo Tavassi
Queste più che ovvio
Però
Questa riflessione andrebbe fatta
Mentre invece ho la sensazione che anche in questo campo
La Presidenza del Consiglio Ciampi ovvero sulle statistiche il Ministro degli Interni sia nessuno la sanità tra le sue
La giustizia verso dove
Le penitenziario le carceri si hanno le loro
Come vedete è un sistema
Ci sono tante informazione
Ci manca ancora un po'uno schema di
Integrazione
E questo è quello che dicevo all'inizio non è chiaro l'obiettivo
Dobbiamo chiarire bene questo obiettivo e poi disarticolato nessun componente grazie
Era il professor Guido Rey cento economista ordinario di Economia politica insegnata la Scuola superiore Sant'Anna di Pisa questo era il suo intervento alla presentazione
Del saggio di cui era coautore il mercato delle droghe dimensione protagonisti politiche
Gli attori erano professoressa Carla Rossi e il professor Alberto Zulian una presentazione avvenuta in il sedici maggio del due mila e undici
Era la seconda parte di questa puntata denoti sarà antiproibizioniste che abbiamo dedicato proprio al mercato delle droghe al mercato
Illegale al perché allo Stato converrebbe legalizzare e tassare la marijuana che era il titolo dell'intervento pubblicato ieri dal quotidiano la Stampa
Del Sottosegretario agli Esteri Veneto Della Vedova che abbiamo avuto appunto ospite li abbiamo intervistato nella prima parte di questa puntata del notiziario antiproibizionista
Puntata che tra poco traguardi un troverete on line su Radio radicale punto it per quanto riguarda invece
La l'appuntamento indiretta e per lunedì prossimo alle tredici grazie a Luciano agronomo e Iva Radicev per l'assistenza tecnica grazie a voi per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli