"Dopo Chernobyl gli italiani non sanno cosa mangiare..."

Ringrazio tutti gli intervenuti cittadini giornalisti invitati a questo a questa tavola rotonda che per chi non lo sa organizzata dal gruppo parlamentare radicale dall'associazione radicali consumatori
Il tema è dopo Chernobyl gli italiani non sanno che pesci prendere che cosa mangiare e cosa no averi o no paura ci sono misure utili comportamento
L'arco ha chiesto qualificati esperti di mettersi faccia a faccia con cittadini e giornalisti per discutere senza Rete delle conseguenze di Chernobyl sulla catena alimentare
Dei rischi di tumori e malformazioni genetiche dei provvedimenti che si possono prendere per limitare i danni di rispondere alle domande ancora senza risposta di molti cittadini
Sono stati indicati professor Pietro Antonio Migliacci che introduce docente di scienza dell'alimentazione specialista in gastroenterologia
Professor Angelo gallerie direttore reparto mutagenesi cancerogenesi Istituto superiore di sanità libero docente in genetica
Professore Aldo Mariani Costantini direttore generale Istituto nazionale della nutrizione professor Pietro metalli direttore divisione scienze ambientali dell'Enea
Dottor Gianfranco Pallottini Presidente Unione Italiana chimici igienisti professoressa Marianne rosei docente di chimica biologica Università di Roma nutrizionista
Dottor Paolo generoso Santa Ronie ricercatore Istituto nazionale della nutrizione
Io sono Anna Maria Bonanno
Segretaria di questa associazione radicale consumatori
E vorrei dissipare subito un possibile equivoco sia fra i presenti che fra gli ascoltatori di Radio Radicale
In genere da un segretario di un associazione ci si aspetta che sia esperto della materia che l'associazione tra bene la peculiarità di quelli medi come segretaria e di essere totalmente ignorante e sprovveduta su questa materia
E perciò mi sento di rappresentare molto bene il povero consumatore sprovveduto
So che anticamente sappiamo di non sapere
Ci si può scoraggiare in questo campo anche in passato ci siamo scoraggiati perché in nessun altro campo come in queste ore
Quello della difesa del consumatore ci si sente veramente dei Don Chisciotte contro i mulini a vento
Per tutte queste ragioni
Lo scopo che ci prefiggiamo oggi e invitare coloro che ignora anti non sono a darci lumi invitiamo i cittadini che ascolteranno radio radicale da oggi in avanti magari anche attraverso un filo diretto apporti Buttiglione interrogativi più scottanti in modo che periodicamente il più possibile il più frequente possibile
Possiamo dare loro delle risposte grazie anche agli aspetti che sono qui oggi e ad altri che potremmo invitare in seguito
E l'invito anche ad associarsi a noi perché soltanto se saremo tanti potremmo essere una forza incidente noi non siamo né filo nucleari né antinucleari vogliamo solo un po'di verità che vogliamo quel contraddittorio che ci sembra non ci sia stata per esempio dall'Espresso del ventidue maggio picco sul piccole Giannotti la concentrazione maggiore di radioattività oltre la soglia di rischio su acqua piovana vegetali e latte è stata registrata nei giorni immediatamente successivi a Chernobyl e non durante il periodo in cui la presenza è stata resa pubblica quindi tutta quella produzione possiamo dire che è già cotta e mangiata
E riguarda gli alimenti a lunga conservazione quanto radioattività sarà stata conservata
Yogurt fragole surgelate fragole surgelate prezzemolo secco carne in scatola proveniente dagli al dagli allevamenti dell'Est
Non ma non voglio anticipare gli argomenti di oggi
Quindi passo subito la parola al professore Antonio Migliaccio
Che introduce questa tavola rotonda grazie
Grazie fiducia cerco cerco di mettermi anch'egli un po'all'esterno
E che vede un pochettino che cosa è successo in in questo periodo
In data ventiquattro cinque ottantasei il Presidente del Consiglio onorevole Craxi rilascia la seguente dichiarazione scusate ve la leggo tutta perché ritengo che sia piuttosto importante credo che non tutti l'abbiamo letta
Possiamo tornare Serena mentre le nostre abitudini alimentari lo stato di difficoltà e di preoccupazione che si era creato anche il nostro Paese avere conseguenze derivate dallo scoppio della centrale nucleare sovietica di Chernobyl è da considerarsi superato
Il governo è stato prudente al massimo grado
Ci siamo trovati di fronte a un fenomeno per molti aspetti nuovo e poco conosciuto di cui era difficile valutare l'intensità
E quindi era giusto assumere maggiori cautele anche se queste hanno comportato difficoltà perdite economiche e limitazioni per i cittadini
Era proprio il classico caso in cui si doveva dire che la prudenza non è mai troppo
Oggi la situazione è tornata alla piena normalità
Io gli Vittek Inici ci assicurano che ogni grado di contaminazione scomparso degli alimenti che sono tutti perciò tornati il libero vendita
Mi permetto quindi di osservare che non ci sarebbe alcun motivo per essere più potenti della prudenza
Debbo ricordare che per due frutta restano più che mai non solo cibi eccellenti
Ma alimenti necessari per una buona ed equilibrata alimentazione anzi non l'ho prolungata mancanza sulle nostre tavole si trasformerebbe in un fattore dannoso per la salute
E questo vale anche per il latte che è fondamentale per una sana alimentazione ed è buono anzi buonissimo e fa molto bene ai piccoli è grandi desidero quindi rivolge un invito a prendere atto della situazione per quella che e
Senza prestare orecchio ad eventuali allarmismi oggi ingiustificati
Voglio anche assicurare che tutti i problemi che riguardano la sicurezza saranno oggetto da parte del governo di attenta attentissima riflessione perché la salute l'altro in qualità di tutti i cittadini e quello che più ci può che più ci preme che più ci sta a cuore
Hanno il culto agli della scienza alimentazione hanno nutrizionisti affermazione di questo tipo fanno sicuramente piacere
Una una frasi di questo genere sembrano dettate carta dal professor Aldo Magliani per quello che riguarda visti la nutrizione
Ma evidentemente la cultura il nostro presidente nostro presidente seduti in rosa
Ma
Io mi riferisco questo nostri stazioni riferisce sia ben chiaro al ruolo dell'arte della frutta dell'apertura dell'alimentazione umana
Qualche perplessità rimane a tutti invece sul problema della contaminazione tanto più che lo stesso giorno il ventiquattro cinque ottantasei il presidente della Giunta regionale del Veneto Carlo Bernini ha emesso un'ordinanza che vieta fino al trentuno cinque ottantasei e in tutto il territorio del Veneto la somministrazione del latte fresco ai bambini di età inferiore di dieci anni
E alle gestanti e io non capisco perché non le donne in gravidanza
Della della il provvedimento è stato adottato sulla base delle analisi compiute sul latte in questi giorni dai servizi di fisica sanitaria dell'usura del Veneto
è in mancanza di indicazioni da parte del ministero della Sanità sui limiti della radioattività
Il ventitré cinque ottantasei cogliere medico titolare un servizio sul dibattito tra medici e fisici unica certezza il dubbio l'ultimo numero di Panorama parla di psicosi nucleare e si domanda e adesso che cosa mangiamo
L'Espresso parla di danza dei dati ed il professor Luciano Caglioti afferma che benché siano stati spesi dieci miliardi di dollari e trent'anni di lavoro per studiare gli effetti biologici delle radiazioni ancora si discute su livelli accettabili
Dalla scienza in questi campi non ci si deve attendere il bianco e nero ma come talvolta è inevitabile infinite sfumature difficile
Paolo Santa Monica qui presente ricercatori telline
Che svolge degli sull'azione obiezione che svolge la propria attività di ricerca nel campo della radio contaminazione della catena alimentare in collaborazione con il dipartimento protezione ambiente e salute dell'ENEL ha
A proposito dello iodio afferma lo iodio radioattivo è per noi una novità in quanto nel fallout che seguiva esclusioni gli militari Frentani test nucleare di vent'anni fa non era presente dato il rapido decadimento fisico non faceva in tempo ad arrivare sulla penisola ora c'è arrivato ma il suo peccato è già a buon punto anche gli altri radionuclidi si accumulano e possono finire attraverso il pastore le canne consumiamo ma i livelli di partenza euro così bassi che non è il caso di raccomandare precauzioni alimentari
Gli altri ad un radionuclidi più persistenti restano tuttora nel terreno da dove perpetua un circolo inquinante ma per fortuna non all'infinito
Stronzio Cesio cobalto hanno ciascuna si medita di durata caratteristica dalla quale dipende la progressiva attenuazione delle persone abbia in sostanza Paolo Santoni ritiene che nel giro di qualche mese anche i prodotti agricoli più indiziati potranno considerarsi sicuri come prima
Del resto e pratica mai consolidata quella di ragionare patate altre derrate per migliorarne la conservazione in cui può essere che ci arrivino meglio conservati
Ma si dice nel disastro nucleare di Cernobyl provocherà in Italia trentotto casi in più di tumori alla tiroide si saranno stati osservati Roma ricurve dice provvedimenti sanitari
Centosettantadue in caso di completa mancanza di provvedimenti o se questi non saranno stati osservati
Questo lo dice Umberto Colombo relaziono Commissioni industria Sanità della Camera questo sì perisce rispetto ai cento mila qui non so come si si farà dire trentasette trentotto in più
Il professor Romano Zito capo laboratorio di biochimica dell'ospedale Regina Elena di Roma appena ma che
Qualunque aumento di radiazioni ionizzanti di qualunque entità comporterà sulle popolazioni un aumento del numero dei tumori l'entità di questo momento è molto difficile da definire
L'aumento sia si avrà nei prossimi anni e doveva circa una quarantina d'anni questo momento dovuta al fatto ecco non quell'azione è responsabile di una piccola parte dei tumori cosiddetti spontanee dell'uomo
E difficilissimo però quantificare questo aspetto perché le radiazioni non agiscono da solo ma insieme ad altre sostanze potenziando né reciprocamente il loro effetto noi non sappiamo con sicurezza quale sia stata la distribuzione sul territorio italiano della ricettività
Vi possono essere differenze molto grandi di radionuclidi deposti tra regione e regione e quindi estremamente difficile sapere qual è stata la reale esposizione delle diverse popolazioni
Quelle quello che è certo che l'aumento di tumori ci sarà comincerà tra decina d'anni diventerà massimo tra trenta scomparirà entro cinquanta anni da oggi questo quello che dice il professor Mengozzi
Orientarsi difficile anche gli addetti ai lavori per i cittadini veramente drammatico
Io odio centotrentuno Cesio centotrentasette stronzio novanta sono i radionuclidi sicuramente presente nel fallout tutt'
Ce ne sono altri
C'è il plutonio il plutonio duecentotrentanove contempli dimezzamento i ventiquattro mila anni ed altri ancora intanto è necessario chiarire quale dovrà essere da oggi da questo momento il comportamento alimentare degli partiti italiani in relazione alla contaminazione di iodio centrali centotrentuno così può mangiare e cosa no
E se ne esce se la scelta deve essere fatta in relazione alla provenienza delle derrate
E se poi ci sono dei comportamenti particolari
Di prevenzione da seguire in zone dove è particolarmente alta era la radioattività ammesso che queste zone siano state tutte localizzate altro problema che interessa a breve medio e lungo termine quello del ciò sia del Cesio centotrentasette dello stronzio novanta
Noi sappiamo che il Cesio seguitissimo del potassio pertanto si distribuisce nei muscoli e di tutti i tessuti mentre lo stronzio si comporta biologicamente come il calcio e pertanto si localizza nelle ossa che passa nel latte
Come ci si dovrà comportare nel prossimo film futuro per ridurre al minimo l'ingestione di questi radionuclidi bisogna controllare la provenienza della carne dell'arte del formaggio di altri alimenti che giunga nostra tavola che doveva fare questi controlli saranno fatti
Questi sono i primi quesiti con ognuno di noi sente la necessità di porre ed è quali la scienza ufficiale deve per quel che può rispondere non tanto e non solo per tranquillizzare ma quello che è più importante per indirizzare i consumi alimentari
E questo in caso di necessità dovrebbe e potrebbe essere conclude di sudorazione denutrizione di qui presente il direttore generale professor Aldo Mariani Costantini
Istituto che volendo potrebbe anche calcolare sia pure approssimativamente la quantità di radioattività media teoricamente a subita con gli alimenti da ogni italiano conoscendo la rete attività media peggio che hanno integrato e di consumi medi
Degli studi epidemiologici sugli effetti delle basse delle basi dosi sull'organismo umano essere possibili mutazioni batterica dovuta alle radiazioni con eventuali conseguenze sulla sensibilità di taglio degli antibiotici
Con l'insorgenza di nuove forme di patologia ne parleremo dopo se il tempo ce lo consentirà
Inizio voi con un primo primo giro di domande ritengo che la parola prospettiva da cui Soro Pietro metalli
Ma prima desidero fare una precisazione precisazione che ritengo fondamentale per un pubblico svolgimento in questo convegno oggi parliamo di alimenti e di alimentazione un'emergenza nucleare ma il poi il controllo Greco lasciamo fuori se ci sarà un futuro nucleare queste discussioni questi incontri sono importanti e lo saranno sempre di più
Se non ce ne sarà altro di nucleare dobbiamo sapere e prendere coscienza di dover convivere ancora per molto tempo con quel che abbiamo duecentonovantasette reattori nucleari nel mondo secondo le stime in mio possesso che risalgono i novecento ottantaquattro
Lasciamo stare il testo
Oppure sommitali
Va bene sì noi vorremmo sapere così come faccio una domanda assai generica quali sono i livelli di radioattività che sono stati determinati varie matrici ambientali quale variabilità si ha avuto nel corso dei vari giorni quali Picchi e dove esse oltre quelli ridicoli rilevati si ritiene che ve ne possono essere stati degli altri
Domande a raffica così estranea a raffica
Dove i livelli di radioattività ambientale
Nelle varie matrici ambientali
In prevalenza quelle alimentari ma anche in altre matrici sono mediamente quelli che il Governo ha finalmente rilasciato geologo del giorno dalla
Il comitato tecnico dai dati raccolti valutati al comitato tecnico scientifico e che mi risultò Amber letti a a regolarmente mandato via io posso impegnarmi anche
Quindi non c'è ragione di ritenere che
Le medie per lei tre matrici fondamentali che hanno pilotato la riconsiderazioni ambientali e sanitari all'inizio dell'emergenza Chernobyl il cioè aria diciamo deposizioni al suolo intesa come contaminazione delle verdure Ticino poi a foglia larga o piccola è un altro discorso insomma quindi sono verdure o il foraggio e latte e in particolare dello iodio centotrentuno che quello che più rapidamente interna nel catino alimentare
Non c'è ragione almeno io ritengo che non ci sia ragione di ritenere che i dati forniti dalla Protezione civile che in qualche modo tutti questi volumi io devo va bene saranno
Ecco qua
Non li abbiamo anche trafficati
Tanto per dare un'idea
Verrà della condizioni medie nel nostro Paese
Ovviamente il la l'evento Chernobyl è stato molto diverso dall'evento che è durato molti anni perché di cui è stato fatto cenno questa mattina anche poco fa dal fallout degli anni sessanta questo è stato un impulso
è stata una nube che è arrivata
Contenente
Certamente radioattività l'abbiamo misurato piccola degli anni sessanta è stata una cosa del tutto diverso
è pur vero che queste le tecniche le tecnologie i metodi di misura il diciamo
I parametri tipici nei vari cicli biologici ecologici alimentari eccetera per i fari radionuclidi li abbiamo imparati e studiati durante gli anni sessanta
In occasione del folla quindi è stato per noi tecnici diciamo un'esperienza drammatica per tutto l'emisfero settentrionale ma molto utile per loro perché se non c'era quell'esperienza vi certamente una nube di Chernobyl ci avrebbe trovato totalmente impreparato
Se non sulla base di forse qualche rara pubblicazione Cinti
Quindi è spetti
Questo è stato
Diciamo questa è la mia posizione personale su per quello che riguarda i livelli di radioattività dei primi giorni
Che ci siano state le differenze fra le varie regioni italiane non c'è alcun dubbio
Queste differenze sono state dovute prima di tutto ha fatto un di carattere meteorologico
In quanto la nube ha preso dei cammini definiti
Attraverso fenomeni di trasporti
Il trasporto in atmosfera e determinato sostanzialmente delle grandi correnti di aria a Miso Scala Scala Continental
Da noi arrivata trasportata mangia diffusa nel senso che mentre la nube segue le grandi correnti di atmosferiche soprattutto in quota verso i cinquecento mille metri
Tende anche a diffondersi cioè ad aprire a fare un pennacchio
Vieni via di principio lo potete immaginare che la deposizione nel nostro paese molto lontana no molto lontano dalla sorgente potesse essere
Praticamente uniforme questo non è ma il vero ai fatti non si è verificato per due motivi primo perché la diffusione in termini orizzontali non era completa
Ci sono state delle condizioni meteorologiche che hanno continuato trasportati lungo canali privilegiati sicuri ci può dire
Una concentrazione maggiore in secondo luogo perché c'è un altro fenomeno importantissimo che determina il livello in aria e quindi anche la deposizione al suolo ed è washout cioè il il di lavaggio dei Rambo e dovuto alle piogge
Che la nube incontra nel suo cammino
Nel nostro Paese in particolare certamente laddove il più brutto
Mentre la radioattività era ancora in aria non troppo cioè no adesso per esempio c'è stato una deposizione al suolo maggiore
Quindi variazioni da zona a zona ci sono state che può in queste variazioni che mi risulti personalmente sì o no così grandi
Da essere in qualche caso davvero e non per danese ha raggiunto in qualche caso dei livelli di guardia udì attenzioni di studi pericolo qualunque cosa voglia dire qualunque cosa e comunque persona o ente dica qual è il livello di pericolo per ciascun ripetendo lo so
Non lo so ne d'altra parte ho in mano dati
Per poterlo verificato
Certamente nel tempo io stesso mi propongo di andare a fare un'analisi molto accurata di come si sono svolti i fatti hanno sedici nel nostro Paese così come tutti i Paesi d'Europa stanno incominciando a fare tipo di lavoro
Cioè la mappatura della ricaduta è una cosa che dovremmo fare sicuramente fatta ma è già un problema e una raffinazione di seconda linea
Cioè
Non so se mi sono spiegato mediamente ecco mediamente la uniformità sopraffatto e questo fa piacere sentire questo questo
Va be'insomma i dati che io c'ho qui della Protezione Civile dicono certamente che c'è una differenza fra Nord Centro e Sud per esempio c'è stata anche la differenza di arrivo
è chiaro che la nube è arrivata concerti Venticano portata prima al Nord e al Centro poi al Sud ci sono stati ventiquattro quarantotto ore di ritardo per esempio nella concentrazione misurabile di iodio centotrentuno in aria al suolo nel senso che il campionamento dei fatti mio nel suo non
Alcun era un mobile phone
Però diciamo grosse differenze tali da da da far ritenere che ampie zone del nostro Paese siano state colpite una ricaduta negativa eccezionalmente elevata e tale qui ad avere preoccupazioni locali a me non risulta
è chiaro che i la pozzanghera
Facciamo forti c'era stata citata la storia la copia nella pozzanghera è chiaro che in certe situazioni data parte non prevedibili né analizzabili perché sono situazioni puntuali locali sappiamo che a Roma piove a Monte Mario che c'è il sole all'Eur
In certe zone puntuali locali una ricca una pioggia una pioggerellina di farli posta anche Rhine vicino
Al giardinetto a l'amato tutto quanto quello che c'era da lavare trascinando al suolo quello che ancora rimane vinarie poteva andarsene lontano e quindi un effetto di concentrazione locale ci può essere stato di di il suggerimento cautelativo di non bere acqua piovana cosa che in Italia non mi risulta essere una pratica molto corrente diffusa e anche non maneggiata non toccarla non non starci sopra non passarci sa
Sono anche vicepresidente dal signor Z Baustelle voce niente in questo ambito mi è stato detto che sui prati
C'è una incidenza diversa da regione a regione su alcuni dati è stato notato
Triplicata da di attività e su altri quintuplicata quindi forse non è giusto dare delle notizie generalizzate succo
Non ho capito qual è la conclusione si può non è giusto dare avere notizie generalizzato e su come comportarsi circa zero Stilo nei giorni passati sia sempre per essere tranquilli i bambini possono stare sui prati stabili Cossutta sulla sabbia
Cioè mi sembra che non sia così
Cile va no no ho capito adesso ho capito adesso Falciatore ciò che ho visto a va be'allora è una questione di scala è una questione di scala
Cioè quando si ha a che fare con un fenomeno che globalmente mediamente relativamente piccolo perché di questo si tratta
Una un fattore due quattro cinque continua a far rimanere quel fenomeno piccolo o relativamente piccolo
Un fattore cento
Diventa un fattore da prendere in considerazione
Un fattore cento di che cosa
Ma in che cosa
Cioè presente
Fare
Posso forse tutti in dodici minuti dal profondo Sicilia
Cosa
Dopo però
Tra l'altro
Inefficienza
No scusatemi io sono siccome sono stato assalito da una causa una serie di domande nonostante delle domande
C'è una raffica di domande stavo cercando di segue ripeto a me non risultano così questo cenno altra parte attenzione
Dire cento volte due volte una una volta e mezzo tre virgola sei sei virgola quattordici eccetera sono tutti concetti relativi che hanno un'importanza negativa nel senso che bisogna sapere di cosa si sta parlando in termini assoluti è chiaro che lo iodio centotrentuno faccio un esempio estremo Iodice ventuno dove c'era prima lui di Chernobyl e quindi io non posso dire che è raddoppiato centuplicato eccetera zero raddoppiato da sempre zero quindi in quel in questo senso
No prima di Cernobyl c'è non c'era più certo quindi il la grande cura delle possibili sorgenti di grande confusione per il pubblico che certamente è stato
Così bombardato da una serie di messaggi è stata anche questa questa presa di posizione anche di molti ricercatori che per semplificazione nel tentativo di rendere comprensibile il fenomeno hanno usato dei termini relativi ora ripeto sto facendo il caso estremo voi o dei centotrentuno dall'epoca del fallout cioè delle combinatoria minacciata e c'era perché
Non credo che Santoro li abbia potuto mai dire che ero io i vincitori non c'era una folla
Straordinaria sapienza e volevo sapere
Diciamo
La settimana prima di Chernobyl lo Ionio e non esisteva nell'aria il centotrentuno quindi è chiaro che il doppio di zero cento volte zero fa sempre seccarsi andare a a a valutare e misurare valutare dei dati assoluti non relativi quindi anche cento volte il fondo di dieci volte il fondo due volte in fondo sono tutti concetti relativi che vanno spiegati molto bene vanno capiti peccato evitino non non si riesce a ad apprestare il fenomeno
Poi un'altra domanda fra i tanti che si priva di interesse generale
Diffusi Hamas se su le ho domandato presero strade mi aveva matrici alimentari quale variabilità si è avuto nel corso dei vari giorni quali bicchieri dove e se oltre quelli rilevati
Si ritiene che per il possono essere stati altri reggiano ha detto questo seguente già risposto che un secolo tempo si farà una mappa del cui avremmo qualcosa di più di più preciso
Ti lasciano sempre affinamenti di secondo intensa idoneo questo potrei essere impotente perché si poteva vedere qual è stato il dopo l'auto del Cesio dello stronzio forse
E questo potrà essere brutta Giulio prospettiche barcollato il Cesio stronzio al seguito praticamente follow your peraltro dicono interruttore per salutare i Simple Plan vado che io posso darle dei dei valori letti sui dati della protezione
Civile letti nel senso di non dico interpretati ma descritti
Lo iodio centotrentuno in aria che è stato il pilota dal giorno due di maggiore cavato molto rapidamente sia al Nord che al centro che al sud
Fino a raggiungere praticamente una una condizione di di saturazione molto basso il giorno sette
Sette otto
Certamente scusi cosa abbiamo detto che variamente
Ma lo leggo sul grafico perché le tabelle sono centinaia di numeri edifici e leggerli ma comunque i valori nanofili per metro cubo di iodio lui al nord sono stati
Dell'ordine di zero nove nano zero punto nove cioè nove decimi dinamo utili per metro cubo il giorno due sono calati a qualche cosa che potrebbe essere l'euro ieri quattro virgola diciamo circa cinque zero cinque
Nano criteri il giorno tre sempre al Nord
A circa zero due in hanno fiori il giorno quattro
Dopodiché motori sempre più bassi nel Sud ci sono valori anche più bassi anche a cominciare dal primo giorno
Questa è una zoomata della precedente ecco il picco del latte per esempio
Il picco del latte dei dati della protezione civile si è verificato al sud
Tardivamente fra il sette e l'otto di Maccione al Nord si è verificato fra il quattro e il cinque però mentre al nord simili si misurava dell'ordine di sette otto
Sei otto nanofili per litro al picco nel giorno quattro e cinque i valori nano inserì per litro al Sud tardivi rispetto quelli al Nord perché la nube è arrivata dopo erano del lunedì quattordici quindicina metri di pellicola
Prevenire queste queste questi pigra finissimo molto bene i picchi no
E questo come ho detto prima è una domanda conseguenza del tipo diffusioni di trasporto e di fusione atmosferica e gli eventuali washout cui vediamo quelli della verdura
Vegetali eccolo qua sempre dati della protezione civile è stata una grossa differenza fra Nord Centro e Sud è qui che c'è la più grossa differenza in quanto il nord che ha avuto delle piogge ha avuto anche delle oscillazioni molto molto grandi si è cominciato con dove si sono sempre no nel Pd per chilogrammo
Di vegetali
Che siano poi foglie larghe Coco foraggi non fa molta differenza dal punto di vista la captazioni foraggio in fondo sono foglie piccole ma ma molti numerose no non ci sono ci sono differenze sostanziali fra l'insalata
Il foraggio e il erba medica non per chilogrammo stasera l Italia ok la stessa cosa quasi che dire per metro quadrato perché il rapporto fra
Diciamo produzione in chilogrammi in massa di un metro quadrato di insalata e quello di Roma di uomini di foraggio in passa posteggio cioè circa mezzo chilo di foraggio
Per metro quadrato e cioè un mezzo chilo inibire per metro quadrato di neppure a foglie larghe
Da un mezzo chilo Chivu a secondo del tipo di cultura ci pare di cultura Lamberto no Kuni di Serra intendiamoci non sto facendo bene le valutazioni di tipo economico su quanto il terreni in un metro quadro produce vecchia ma per esempio nel Nord sempre dati la Protezione civile quindi tengono conto di tutti i dati mi sono affluiti al centro al centro di raccolta si è partiti con un picco piuttosto elevato il Giorgia il giorno due che era dell'ordine di un centinaio cento centocinque nomi utili per chilogrammo ed è calato in due giorni al giorno quattro a cinquanta circa per risalire a circa un centinaio il giorno cinque rimanere piuttosto elevato fino al giorno Torino distrarre un picco anomalo probabilmente dovuto all'effetto di usciamo
Il giorno nove e decadere rapidissimamente fino a quaranta cinquanta navi più lì per lì per chilogrammo il giorno tredici
O situazioni analoghe ma a un livello più basso si sono verificati al centro
Il Sud invece cominciato molto poco perché c'è stata una deposizione soltanto secca ed era poco più che misurabile il giorno due è diventato dell'ordine di probabilmente una ventina attorno a venti venticinque anni più di Pechino il cinque c'è stato un picco ed è stato il picco di deposizione secca che si è verificata nel Sud fra il sei e il sette cui è decaduto
Come gli altri sono di pura Parallel queste queste queste curve a diversi livelli
Hanno degli argomenti di tipo pagarmi quasi impalpabili o comunque coerente
E trattandosi di fenomeni di carattere medio si capisce molto bene come questi questi
Questi dati potevano dirittura a linea di principio essere attenti su basi di analisi merceologiche avessimo avuto il tempo modo di fare dei mantiene tutto curato in quel momento
Se non aveva altre domande esplicite per il momento direi di di come c'è un tram posso però dire un'altra cosa io a non dico a correzione ma a me
A a chiarificazione è stato citato la dichiarazione del presidente del Consiglio Craxi l'ha fatta lui a
Direi che personalmente dichiarazione personale nella sostanza ha ragione
Nel senso che secondo me dovremmo tornare alle nostre tranquille abitudini alimentari secondo me perché poi ne parleremo intendo parlarne
Se mi sarà consentito direi il modo come l'ha fatta non è del tutto condivisibile cioè non è una citazione tornata la perfetta normalità esiste ancora una Raven contaminazione diffusa sia pure a livelli estremamente bassi
Questo va detto molto chiaramente Savarese bassi
Sì per ragioni fisiche nello Ionio decade per i fatti suoi sia per ragioni
I Cologgi che nel senso che anche il cilicio si mescola otterremo va giù si diluisce assumo e quindi non si con cento immediatamente eccetera eccetera eccetera quanto un discorso da fare il consulente fermezza ma
Poi l'altra cosa che volevo di critiche a dirà chiarimento l'ho già detto allo iodio nel fallout c'è stato ce n'è stato tanto
Che
Per certi per un breve periodo si era considerato non so non ricordo se sono stati presi provvedimenti ma nel sessantadue latte di Varese Latteri vari sono stati proibiti o cose di società poi il problema
Del numero di morti torneremo sicuramente dopo perché succederà eccetera e solo che per quanto riguarda gli studi epidemiologici le possibili mutazioni batteriche
Verso la resistenza agli antibiotici anche di quello ne parleremo dopo perché ho l'impressione che ci siano le tipiche domande élite sensazioni la che che la gente ha che in realtà sono di per sé non distorte nel senso che non sono legittime ma che portano a risposte
Che possono distorcere le stesse domande ed è questa la ragione per la quale sono state poste queste queste domande e sono stato grazie veda lei professore
E sono stato anche per l'oratorio con
Salutato anche curatore con Paolo santa omonima io ho riportato Valtur lavorando pure io in quelle e poi negli anni Sessanta sulla tu sai bene che abbiamo fatto un lavoro insieme sulla radioattività ambientale perché e quello che hanno riportato
Giornali citato intervista io ho riportato dalle quelle parole ho qui il testo originale questo chiedo che che spetti la costante di diritto per correggere quanto è stato detto ma anche per completare i temi ai due pensieri sulla
Distribuzione del Cesio che lo sto zio
Sì
Va be'però se stasera l'azione di calcio del giornalistica
Bisognerà tutto merito di non premere perché se la nazionale italiana di calcio della cortesia dei giornalisti
Allora però dunque io ringrazio per l'opportunità che ho per
Chiarire meglio quanto stato riportato sul giornale voglio precisare che probabilmente non c'è stata nessuna volontà del giornalista distorcere quanto io detto
Si è trattato di un'intervista fatta per telefono
All'inizio si parlava di i livelli
Riscontrati e in vivo
E e riferendomi a quelle a quelle analisi che peraltro sono state fatte dopo il mille novecentosessantasei e questo spiega molto io ho detto perché non venivamo in vivo
Livelli di iodio centotrentuno quindi sull'uomo
Chiaramente invece livelli di odio centotrentuno sono stati presenti come ha detto già professor mentale di poco fa
Anche concentrazioni importanti
Sui latti
Del mille novecentosessantadue del mille novecentosessantatré tanto che il valore medio
Riferite a questi due anni è di circa
Ottomano cui per litro
Ecco e in questo senso quindi quella dichiarazione vorrei che fosse un po'modificata
Possibilità come comunque si comunque pubblichiamo si comunque appunto ecco il discorso è realtà che io ho fatto era questo qui pene dispiace delle
Della distruzione cessata colgo l'occasione per chiarimento ho dovuto Vieri poi non soluzioni un ex DC all'inizio se sicuri Paolo Santa Ronie
Poi quanto riguarda i livelli dice sì io
E di stronzio novanta B per quello che riguarda il diviene il son su novanta a me pare che dai dati che sono stati pubblicati mi pare legittimo che ancora non non ci siano non è non non sono non sono riportati i livelli e questo perché tecnicamente la determinazione del chip dello stronzio novanta necessita di tempi piuttosto lunghi e quindi ovviamente ancora non ci sono dati disponibili per quanto riguarda invece il Cesio
Dati disponibili ci sono
E diciamo sono di questi livelli piuttosto ossia ben chiari che si sono visti nei vari alimenti e soprattutto non è verdure
A foglia larga eccetera
Se dovrebbero rapidamente diminuire con il tempo perché in effettivo il contributo che si è avuto altro suolo da parte di questa nube e non è così rilevante rispetto all'attività attività di Cesio centotrentasette che già nel suolo cioè
Conseguente beh è un fondo che è conseguente diciamo delle precedenti dei precedenti test nucleare che noi
Comunque ci portiamo dietro ecco quindi in questo senso diciamo è tranquillizzante il discorso per quello che sarà il il futuro dei livelli prevedibile futuro dei livelli dice se ne vanta quarantasette
Certo certo è un prodotto di pressione cioè
Era
Il residuo del fallout che già c'è quello ce lo teniamo e il contributo che stava questa nube non è un contributo così sensibile la possiamo chiamare convertiti siamo
Potrebbero ossia quello che c'era prima e c'è va bene quello che c'era prima di Cernobyl poi dire che metalli su questo punto dovrebbe essere più
Potrebbe dare dei dati più precisi di quelli che sono a me noto insomma
Euroseven entrata del del del centro dello stronzio la catena alimentare ecco che cosa cosa pensi davvero ci sarà concentrazione del Cesio visto che il Cesio segue il destino del del potassio e lo sforzo del calcio biologicamente no come un dovere dovremmo sta bisogna anche precisare
Allora a questo punto riferendosi poi a quello che può essere assorbito che una cosa è la vita media fisica di questo radionuclide del Cesio centotrentasette che ormai tutti conosciamo perché viene citata ripetutamente è una cosa invece la vita media biologica sia il tempo che realmente poi questo Cesio resta una volta che è stato assorbito
Diciamo nell'uomo e e questa si aggira intorno ai centoventi giorni e quindi va considerato questo particolare diciamo il riferimento ai più elevati diciamo livelli di ingestione
Eventualmente avuti da persone che non hanno tenuto conto della circolare
Della del del provvedimento preso dal ministro vegani
Sono sì c'erano dei centoventi giorni concessi si riversa diciamo quindi tenendo conto di un due brevi legame esecuzione vita biologica sette lo stronzio Fusacchia
Per lo stronzio
Per lo stronzio il comportamento dovrebbe essere analogo sia va be a parte il fatto che invece distribuirsi nei muscoli come mi pare già è stato detto si fissa nelle ossa
Prevalentemente che però
Però anche per lo stronzio la vita media biologica non è non certamente più breve di quella fisica cioè io
Non ho un dato preciso al pronome non sul momento non ricordo però
Mi pare che dovrebbe essere anche quella intorno ai cento giorni
Forse metalli
A me pare che intorno ai cento giorni verranno no in questo momento
Certo oppure quanto tempo l'attività di un determinato radionuclide in quanto tempo la dieta avendo terminato le repliche si dimezza
Nel la radioattività di questa determinata cosa che non vede in vivo si dimezza in vivo rinvigorimento significa che
Viene eliminato con normale metabolica petti assumibile che dipenda anche dalla da dall'età certamente medesimi certe variazioni di sono conseguenti a sesso età eccetera
Attività
Ebbene continuiamo compie nel giro per caso mai ritorniamo su queste due che mi sembrò molto molto importanti ringrazio Paolo Santoni violare la parola al professor Maiani da poi dare se se mi consenti alla fine per perché tu possa fare un po'un una sintesi di tutto ripreso il dottor dopo questo Gianfranco Pallottini il presidente dell'unione italiana di chimici igienisti
E quest'anno le tracce la domanda faccio parlare a braccio che volesse tacciato da ci dica lei cosa nel senso che è stato fatto tutto
Cosa usare le pensate voi igienistico che sono state condotte le cose cosa presumete che si possa chissà che si possa fare di meglio di diverso ecco un po'questa la problematica
Cioè la problematica classica dei controlli dai lacci coinvolga scelte siete sui veicoli completamente diversi e nuove come come avete intenzione di affrontare non solo oggi ma prospetticamente la cosa ma direi che noi come
Strutture del servizio sanitario nazionale in pratica pur avendo le competenze per svolgere controlli di radioattività in pratica tranne due o tre casi isolati sul territorio italiano di laboratorio sono ubicati vicino alle centrali nucleari già installate in pratica non esiste
Nonostante che questi problemi di radioattività siano stati posti non solo dalla United Nation environmental programma già nel settantaquattro a Nairobi
In cui si parlava del erano stati individuati tra gli altri contaminanti chimici e biologici anch'io radionuclidi iodio centotrentuno Cesio centotrentasette stronzio novanta
Tuttavia un programma di controllo diciamo routinario
Di questi radionuclidi in pratica a livello di strutture pubblica del servizio sanitario nazionale non è stato mai fatto
Cioè non esiste una Rete diciamo pubblica che faccia questi rilievi mirati su certo tipo di alimenti eccetera cioè i dati che sono a disposizione che vengono pubblicati periodicamente prima dal CNEN adesso dall'Enea sono frutto di provenienze diverse dalle nelle a Ispra Saluggia da altri centri che evidentemente però non hanno direi un coordinamento nazionale ben preciso
Ora questo non significa che sulla spinta di questo discorso e di questo incidente
Si debba però a fare quello che già il ministro Zamberletti sembrava per occhieggia Acton cioè costituire una rete di strutture che possano procedere evidentemente non solo in caso di emergenza ma in caso di routine
Alla valutazione della radioattività nell'ambiente e soprattutto negli alimenti e nei mangimi per animale cioè c'è il rischio che adesso
I novantacinque Presidio multizonale di prevenzione
Pubblicati sul territorio nazionale cioè gli ex laboratori d'igiene profilassi value vengano all'improvviso dotati di personale e di strumentazione estremamente costosa e sofisticata per poi magari non fare assolutamente nulla ecco questo è uno dei rischi
Che noi dovremmo evitare evidentemente la nostra proposta è quella di fare sì una Rete di rilevamento a livello nazionale ma evidentemente una riterrà razionale da un punto di vista di significatività e anche di compatibilità ad esempio si potrebbero fare strutture so una a livello regionale ma non più di tanto e non solo nei casi di vicinanza delle centrali nucleari soprattutto ma direi che qui il problema dei controlli forse la mia presenza oggi qui debba un pochettino al di là del discorso diciamo nube di Chernobyl
Io vorrei fare delle semplici osservazioni
In pratica sono stati necessari ventitré morti certi per il metanolo
è stata necessario il disastro ambientale di Casale Monferrato che è semplicemente uno dei casi potenziali ce ne sono in Italia altre centinaia nella stessa identica situazione di Casale Monferrato
è stato necessario appunto l'incidente di Cernobyl
Per far capire al Governo alle forze istituzionali ai partiti politici e la alla stessa opinione pubblica
Che evidentemente ci sono dei problemi
Sanitari che non si possono ridurre esclusivamente al ticket agli esami diagnostici alla corsia ospedaliera sono problemi della sanità
Che non hanno mai interessato nessuno e che viceversa devono cominciare a interessare tutti cioè i problemi connessi alla prevenzione e mi riferisco agli alimenti all'ambiente e alla sicurezza degli impianti
Ecco questa e l'amara constatazione che noi operatori del settore dobbiamo fare
E la facciamo in questo momento in maniera ancora più grave
Perché e questa è una moda tutta italiana direi sulla base di ciò che è accaduto adesso si tenta si tende o si tenta di correre ai ripari
Ottantotto non se ne parla ancora
Prevede dei programmi che riguardano l'ambiente e un altro programma che riguarda gli alimenti però guarda caso nessuno di questi due ha il rilievo di Progetto Obiettivo di azione programmata e questo significa molto perché evidentemente significa basarsi su risorse finalizzate del fondo sanitario nazionale e allora invece di emanare un disegno di legge come il numero centoquattro sul diciamo tutela degli alimenti eccetera in cui si danno secondo me dei fondi a pioggia
Per quanto riguarda le strutture di controllo personale strumentazione
Un atto politico più coerente sarebbe stato proprio quello di trasformare i programmi di cui ho già accennato alimenti e ambiente in Progetti Obiettivo o azioni programmate e questo mi pare un discorso politico più serio e sicuramente più permanente in prospettiva
D'altra parte
D'altra parte la situazione dei controlli e noi lo stiamo denunciando da anni è quella che
E il controllo degli alimenti dal punto di vista soprattutto sanitario è calato di oltre il quaranta per cento dal settantanove fino all'ottantaquattro
Le strutture non sono utilizzate io non dico che sia colpa del servizio sanitario nazionale o dalla riforma sanitaria per carità però certo che i principi ispiratori della riforma sanitaria sono andati a farsi friggere perché come al solito
è prevalso l'ottica della corsia ospedaliera tutti ci sono rituffarsi nella corsia ospedaliera di prevenzione cioè di individuazione d'eliminazione delle cause di malattia
Cioè di questo discorso fondamentale di principio ispiratore non solo dalla riforma ma anche degli organismi internazionali come l'OMS non se ne parla e non se ne vuol parlar più e allora a questo punto ci poniamo
Un problema non se ne parla perché perché evidentemente non è pagante
A livello di interessi o a livello di lettura clientelare questo discorso mentre invece lo sono la corsia ospedaliera lo sono il disinquinamento ad esempio noi continuiamo a parlare
Anche intatte anche tra tecnici a volte di disinquinamento
E non vogliamo capire che qui non si tratta di disinquinare per regalarsi soldi dopo a qualcuno qui si tratta di evitare che si inquilini e questo vale per tutto
Ed ecco per questo motivo che oltre ad essere un discorso di tipo sociale e sanitario fondamentale la prevenzione anche un investimento economico non indifferente
Voi immaginate che
Per quanto riguarda una contaminazione di pochi micron trattato secondo uno studio dello scorso anno dell'emiro Mental Protection Agency statunitense
Ci vogliono due anni per ricondurre alla situazione precedente un'area contaminata dal punto di vista chimico ce ne vogliono venti se la contaminazione ha coinvolto anche le falde idriche
Ora in che condizioni siamo che il solo i soldi che sono stati chiesti a questo punto giustamente dal dalla Regione Piemonte o dal Sindaco di Casale Monferrato saranno trenta cinquanta miliardi per cercare non di ripristinare ma di trovare altre fonti di approvvigionamento idrico
Potevano essere ridotti
Al dieci forse anche al cinque per cento
Se fosse stato fatto l'organizzato un sistema di controlli che avrebbe evitato la situazione che poi si è posto
Ecco perché la prevenzione non deve interessare solo ripeto da un punto di vista sanitario e sociale ma anche da un punto di vista finanziario perché è un investimento
Del resto non ci dimentichiamo che un sistema di controlli serio per quanto riguarda gli alimenti all'ambiente
Non serve soltanto per tutelare il consumatore
Ma serve anche dal punto di vista economico come immagine
Della nostra produzione è inutile che noi andiamo avanti col made in Italy
Quando poi non siamo in grado di assicurare i nostri partner commerciali della sicurezza di ciò che noi esportiamo
Ma in questo momento nell'anno tanta cinque almeno siamo a un deficit agroalimentare di trenta miliardi al giorno
Sabati e domeniche comprese ovviamente stiamo circa dieci mila miliardi in una ora evidentemente lo dobbiamo cercare e ce ne siamo accorti con l'episodio del vino al metanolo
Che i controlli ci siano e ripeto proprio e anche per avere un'ottica diversa non dobbiamo fare dei controlli di tipo semplicemente carabinieri esco e repressivo
Noi dobbiamo già fare dei controlli mirati dobbiamo individuare quali sono i contaminanti tra questi potrebbero esserci tutti o anche alcuni dei radionuclidi
E dobbiamo farlo però su alimenti che abbiano un senso sulla dieta
Non dobbiamo farli su tutti in maniera generalizzata perché questo non serve assolutamente a nulla come dobbiamo razionalizzare le strutture che si occupano di queste cose in Italia abbiamo ottocento organismi di controllo
Di vigilanza sugli alimenti e le bevande abbiamo centoquarantacinque lavoratori che si occupano di alimenti pubblici
Cioè una struttura che non ha l'eguale in Francia e Germania messe insieme non ha l'eguale negli Stati Uniti
Eppure si continua a fare confusione
Ognuno vuol mantenere le proprie competenze guai a strappare gliele per poi non fare
E questo è un discorso che secondo me dice l'onorevole Rutelli un discorso prettamente politico
C'è poco da fare delle scelte devono essere fatte bisogna razionalizzare dare indirizzi e soprattutto fare in modo attraverso i mezzi d'informazione l'opinione pubblica che non è più tollerabile che in Italia quando si parli di sanità si parli soltanto di diagnosi e cura dobbiamo cominciare a parlare di prevenzione per evitare che ha non nonché accadono incidenti tipo la nube di Chernobyl della quale non siamo responsabili ma che possano accadere presepio anche per la sicurezza degli impianti
Se no incidenti tipo quello di Three Mile Island o di Cernobyl in quello che noi abbiamo in casa scusate ma
Lungaggine la nomina sua richiamando all'ordine nel tempo semestralmente
Cose importanti che però purtroppo
Credo che che noi dobbiamo demandare ai nostri rappresentanti al al Parlamento purtroppo direi mondo scusa sentito disse dell'Italia spesso troppo lunghe
Io volevo pregare la professoressa allo sei docente di chimica biologica all'università di Roma che nutrizionista di nel cibo qual è stato il suo imparato come docente il rapporto con la studenti insegnanti con con questa deve compiere a chiamare emergenza tra virgolette nucleari cosa cosa ne pensa
Cosa ne pensa lei laziale quell'iniezione già ricevuto decisero di lei delineò anche intonse appunto diciamo come decente vincoli e non esperta però anche i fari altre domande critici in moltissimi anche il mio
Tanti punti interrogativi da Bettini
Mi è sembrato appunto che sì diciamo a livello della gente ci sia degnamente è stato un ma grosso impatto di di di paura perché la radioattività e qualcosa che fa veramente paura perché qualche cosa che non si vede di cui uno no assolutamente non nessuna sensazioni e però che qualche cosa a meno che ovviamente l'irradiamento non sia diretto e massiccio
Però è qualche cosa che è invece estremamente subdolo perché agisce negli anni perché poco vocali diciamo in su il la parola di attività in sostanza e qui a Bali morti sotto certi aspetti no quindi qualche cosa che fa paura aziende diciamo Molteni il senso in senso molto ampio uso in senso di qualche cosa che il Balli radici di tali nostri tipo DNA etc cioè ci sono bimbi intendo dire a lunga scadenza basilica di Cancun città non a livello di vita una di morire domani piaceri nitida che abbiamo preso non in questo senso
Poi un'altra morte senso di impotenza sì ecco in questo senso diciamo molto molto lato non non vive non diretto comunque e messe in perché effettivamente così ci sia stato una una grande paura ed è tuttora le persone ad esempio mi chiedo non lei che sta lì a inizi laici cosa mi dice
E tutto pudico direi che io cerco ovviamente di essere tranquillizzante Viesti
Sotto certi aspetti appunto darebbe le paure senza che non siano fondate o comunque a livello come dire più politico non amo sto senso quindi è è meglio una sicura e sotto certi aspetti la vicina che ti che ti fa delle domande
Comunque io vorrei in un certo senso un pochettino ribadire quello che ha detto pure su Pallottini cioè ammessi in branchi in Italia si cerchi sempre un pochettino di chiudere la stalla quando sono usciti i buoi
Cioè adesso in sostanza diciamo si dice Gasparri ha beni giusto probabilmente come ha detto anche come sommitali speriamo guidiamo su tutto
Non ci saranno più di cento duecento casi di tumore nei in non lo sappiamo comunque non lo sa ed è non a lei questi numeri non li ha fatti dunque lei ha detto che in effetti la radioattività e basta che quindi tutto sommato ci sono diciamo l'assenza del teste uno stupro comunque non so è ingente risicato è molto difficile far ripetuto che che è difficile trasformare e diciamo il trono di Millico di Gemma e quindi ovviamente è abbastanza difficile capire comunque questo calcolo si potrebbe anche fare no quanti REM abbiamo abbiamo preso
Comunque il discorso appunto è qui sto cioè e inesistenti si diceva e si è detto anche sui giornali che tutto sommato
Infine i conti pochi casi di tumore non non far nulla perché ce ne stanno già talmente tanti in Italia che qui in pochi in più non fa niente problema è proprio questo
C'è
Perché ci sono tanti casi di tumore in Italia cioè andiamo un pochettino a vedere diciamo non si fa molto per la prevenzione antitumorale in Italia
Molte cose in più si potrebbero fare logicamente Scene da un lato un dissesto appunto gravi e una malfunzionamento di funzionamento gare il sistema sanità
Ceca che concorre a fare confusione poi manca assolutamente una cultura diciamo alimentare in Italia e che tramite per esempio tramite anche una cultura alimentare potrebbe con moltissimi molto SI diminuito diminuire il cancro
Perché diciamo è stato stabilito che in molti casi di Garko per esempio recentemente è stato stabilito che molti casi di tanto sono ambientali
E fra questi casi Cancun multe sono dei dati dalla dieta
Non è d'accordo questo Migliaccio però mi mi risulta così cessa tragicamente dare il DC dieci sa quantificare infatti io vorrei porre discorso su questo fatto cioè esistono dei fatti è chiaro noi siamo molto come dire l'uomo è quali cose estremamente e difficili da studiare no ma cosa è studiare lato modi dolci una pastiglia e l'uomo gli effetti che hanno certe cose su gomma
Però si possono individuare dei fattori di rischio il difetto di riviste si comincia e sono cominciati individuali nella dieta no ecco quindi questo è un altro argomento su cui si potrebbe credo discute che qui moltissimo tempo
E quindi in un certo senso diciamo il mio discorso è quello di dire non non dimentichiamoci di un tutto un certo tipo di prevenzioni di si può fare che appunto in Italia
Non dimentichiamoci appena è finita l'emergenza dicendo biglie in sostanza tutto ritorna un pochettino alla norma magari punti visto già non si parla più di tanto dice immobiliare la televisione già edito insonni tornati altri così
In un certo senso che di cui si parlava prima di Chernobyl è invece secondo me l'attenzione su questo fenomeno ma non solamente su questo dovrebbe continuare abbastanza io comunque vorrei questo punto spingendo fare alcune domande credo non sopruso mentali potrebbe rispondere
Dunque io o sono o dei dati del la Università di Milano del che riguardano o diciamo la contaminazioni radiativa
Del sia della dell'Aja che dell'insalata
E e sono dati dei professor fatti i limiti e ordinario di fisica terrestre credo e sono stati che è stato commissionato dalla regione Lombardia a fare questi rilevamenti e lei per esempio parla anche della presenza di tellurio cosa che invece di cui invece non è stato mai detto nulla
Allora io vorrei sapere se questi sono diciamo se è vero si allenerà risulta che sia presente anche il tellurio
E diciamo il tellurio che tempi di chiarimento Sciai come può entrare nella catena alimentare
Poi diciamo io pensavo di venire presente lei ha detto questo discorso della mappa che da lungo tempo si faranno dell'Ima pesci e siccome in effetti invece appunto sembrerebbe da dati logicamente in questi dati che di cui io Fenoglio disposizioni sono frammentari non provengono
Dall'Enea eccetera e quindi logicamente potuto beneficio d'inventario però sembrerebbe effettivamente che ci sono delle grosse di differenze fra per esempio non so appunto Lampedusa di Tarvisio per dirne una
E allora non vorrei sapere che se non sarebbe il caso di questa mappa in realtà di farla subito di farla abbastanza velocemente perché è inutile che poi noi appunto magari mi chiamo su delle situazioni come diceva
Pallottini cui si fanno rilevamenti che poi nessuno Olivieri smettono di diciamo Martina i consumi sposi poi nessuno fa e invece di andare in maniera un pochettino più mirata laddove ci sono stati effettivamente magari delle ricadute più forti
Ho e poi di non so per esempio mi maestà sono stati fatti dei paralleli fra appunto il fallout radioattivo degli anni sessanta
E questo di oggi di San invece condivido oggi vorrei sapere qualcosa di più preciso su qui sto perché cioè sostanze sfidati questioni dati disposizioni reali
Perché diciamo sembrerebbe che allora come dimensione è stata comunque minore e su un arco di tempo molto maggiore mentre invece qui noi siamo stati irradiati diciamo in un tempo relativamente breve
Grazie grazie ovviamente la professoressa escluse e io le ho detto non so quanto giustamente che
Misurazione nutrizione volendo potrebbe anche calcolare sia pure approssimativamente la quantità di radioattività media teoricamente assorbita accomuna gli alimenti da ogni italiano cioè qui entriamo nel campo dei dei REM
E perché se io do la parola alla verso Aldo Mariani Costantini direttore generale distrazione nutrizione
Ma il discorso io vorrei che fosse anche un poco specchio in questo senso ma in un prossimo futuro cos'è che potremo mangiare tranquillamente
Avendo la possibilità di avere i numeri numero più basso possibile diremmo
Cardone
Caro Tonino
Scusatemi se chiama onorevole professor Migliaccio Tonino ma è stato
Della studente assorbe femminino
Collaboratore prima allievo e poi collaboratore ecco non fa né troppe domande a cui non è possibile dare una risposta
Questo questo mi pare
Umberto un dato su cui dobbiamo ora riflettere ora io direi
Noi siamo qui riuniti per una questione di estrema importanza di estremo interesse
E su questa questione dobbiamo dire io proprio facevo queste considerazioni mentre ascoltavo
L'introduzione della signora Boano come preside come copresidente segretario dell'associazione radicale dei consumatori
Quando ha dichiarato sappiamo solo di non sapere bene
Sapere di non sapere e la prima espressione di saggezza filosofica nel senso socratico
Qui dobbiamo essere molto cauti ci troviamo di fronte ad un grosso problema
Come possiamo affrontare questo problema
In primo luogo direi
Con estremo spirito critico
Estremo scusi spirito critico che comporta estrema cautela
Scusate in un'altra citazione chi mi conosce sa che assumono che sono portato forse anche a difendermi dietro le citazioni
Il regole
Il
Primo aforisma di Ippocrate
Dopo aver fatto una considerazione sui fenomeni biologici che sono estremamente fuggevoli da studiare da vedere da interpretare
Dice in poche parole
La tecnica di tetto nella Terna tecnologia difficile gli esperimenti su la tecnologia è difficile da prendere
L'esperienza è spesso ingannevole il giudizio in definitiva è difficile
Questi queste sono considerazioni
Che possono può valere a tutt'oggi o questo premesso debbo dire ecco qual è la mia impressione è su come ha funzionato io del rilevamento
Io direi e questo non dico per
Un riconoscimento che e implicito perché unico riconoscimento dovuto all'Enea
Non solo il rilevamento ha funzionato ha funzionato nella maniera
Nella maniera migliore
Ma direi che forse anche le misure che poi sono misure al di sopra dell'Elea e misure della protezione civile
Le misure prese sono state dirette ad assicurare nel le particolari circostanze imprevedibili
Di
Emergenza
Ho la massima protezione per la popolazione
La massima protezione per la popolazione in quanto che effettivamente i dati di contaminazione che si sono verificati nell'ambiente
Certamente certamente anche sia le situazioni sono completamente diverse rispetto al fallout di
Per la seconda metà degli anni Cinquanta e dei primi anni Sessanta
Le situazioni che si sono verificate sono situazioni che oggi oggi hanno provocato allarme nella popolazione perché la popolazione è venuto a conoscenza di questo problema
Nella seconda metà degli anni Cinquanta se ne occupavano soltanto i ricercatori che la popolazione stava tranquilla ma allora indubbiamente a mio avviso
La situazione era più preoccupante perché i livelli i livelli
Erano certamente
Lasciamo stare le punte che possono essere invidiosi che si possono essere verificati lasciamo stare i picchi in questo quella zona ma per la durata dell'esposizione
Non soltanto per lo iodio centotrentuno che
Ad ogni esplosione nucleare era
Ridistribuito nell'ambiente decadeva rapidamente ma poi c'erano gli altri
Radionuclidi
Abilità più lunga come il Cesio centotrentasette come lo stronzio novanta che determinavano una preoccupante e contaminazioni
Ora
Quello che è stato fatto quindi è a mio avviso il massimo che poteva essere fatto
Che cosa si può fare di più perché questa è la domanda che noi oggi e giustamente e ci poniamo
Ma direi che quello che si può fare di più
Studiare di più
Sviluppare maggiormente la ricerca
E attuare una sempre maggiore specializzazione quando succedono fatti in Italia di questo tipo
Fatti di questo tipo sono spesso interpretati
Per a volte per emozioni
Ma a volte diciamo pure per interessi di parte per dire bene le cose non funzionano adesso mi faccio avanti io ecco io come direttore dell'Istituto l'ambizione pur essendo stato invitato labirintico
Antico collaboratore professor Migliacci ora ad assumere come istituto una posizione in questo campo dicono sigilla controllo lo deve fare chi è appositamente deputato a farlo
Chi ha le strutture per farlo sono pienamente d'accordo con Pallotta è inutile che noi li creiamo un'altra undici amo Rete parallela nel campo dei controlli sugli alimenti sappiamo benissimo come la moltiplicazione delle reti
Sia stata uno dei fattori che ha determinato in Italia uno stato di arretratezza rispetto ad altri Paesi che hanno degli accentra aventi
Delle istituzioni di controllo e soprattutto hanno degli accentramento di pena specializzazioni
Per la specializzazione cioè un campo così specifico come quello per il controllo della radioattività ambientale spetta a chi e
Per esperienza per formazione professionale per
Affinamento di procedure analitiche per
Possesso di apparecchiature adeguate in grado di fare questi controlli in grado di fare questi controlli quindi specializzazione specializzazione e attraverso la specializzazione ciascuno
Può mutare nell'ambito delle proprie competenze perché certamente no oggi la scienza
è veramente sempre più una scienza in cui
Anche quando non ce l'ha con me penetrazione interdisciplinare c'è per così dire il confronto interfaccia
In questo campo ciascuno nell'ambito delle proprie competenze può fornire un contributo per esempio il professor Migliacci qui dice l'istituto della nutrizione può calcolare quale a seguito di quanto è avvenuto
La
Radioattività da vari radionuclidi
Che attraverso la catena alimentare attraverso gli alimenti
è per così dire entrata nell'organismo umano
E quali e conseguenze o per lo meno un quarto quale dose inverno M sia stata assorbita o io penso che una risposta di questo genere certamente l'istituto non è in grado di darla ma se non è in grado di darla forse può essere in una qualche misura
Questa risposta in un certo senso non dico tranquillizzante ma deve portarci per esempio a concludere
Che se poniamo un picco di radioattività si è determinato della località X del nostro Paese
Forse a a subire le conseguenze di quel picco non è stata la popolazione
Di quella stessa zona la popolazione
Vivente in quella stessa zona perché quello che noi oggi sappiamo di certo per quanto riguarda le abitudini alimentari che ormai sono passati i tempi in cui si viveva di Autun sussistenza oggi anche chi vive in campagna
Sì ovviamente può mangiare certamente la verdura nel proprio orto può mangiare la verdura il proprio orto ma poniamo per quanto riguarda di
Per quanto riguarda
La dieta nel suo complesso per la maggior per la massima parte consuma prodotti che provengono dalle zone più diverse non soltanto del proprio Paese ma di altri paesi
Di che certamente ovviamente non esclude che
Dei rischi ci siano
E lo dimostra anche proprio il recente sequestro e di cui tutti i giornali hanno parlato di un latte a lunga durata di conservazione del prodotto con della materia prima proveniente
Dall'Europa centrale siamo o dal Nord Europa o dal Nord Europa quindi ecco direi
La quello che noi possiamo certamente dire e che
Non è facile non è possibile dare una misura però nello stesso tempo la nostra conoscenza del fa e i consumi sono oggi estremamente diversificati in un senso Cina assicura circa una possibile diluizione del fenomeno percorsi
Certo nulla e privo di rischio nulla e privo di rischio e quindi e quello che Nori Tobia mo'cercare sempre più di approfondire
R. Effetto dei diversi fattori di rischio oggi esistenti nell'ambiente
Oggi esistenti nell'ambiente
Analizzando e studia a studiando i fatti
Studiando modelli appositi
E interpretando con molta cautela i risultati io ho sentito dalla collega rosei delle affermazioni circa il il rapporto dieta cancro
Affermazioni che naturalmente prendono spunto da una serie di dati esistenti in letteratura che però si ci indicano questa correlazione fra una certa incidenza del tumore e fattori ambientali e quindi anche l'alimentazione in un fattore ambientale
O quando poi noi cerchiamo di arrivare alla fine a interpretare quale proprio il fattore anche per dare delle indicazioni
E lo analizziamo magari Cornelli Asperti in questa materia viene fuori che questa relazione non può essere il provino diplomatica
Molto chiaramente e in maniera esplicito
Quindi non vorrei essere diciamo scoraggiante andare una certa impressione soltanto al nostro
Al nostro Presidente interrogante non vorrei dare una certa impressione di va bene un atteggiamento un po'di
Di agnosticismo sul problema
Ma direi che su questo problema ecco e questo pure quello ex a mio avviso apre dovrebbe insegnarci
Chernobyl ok Problemi in genere non si non si risolvono nel momento in cui si presento non si risolvono nell'emergenza
Nell'emergenza ma hanno posto le basi per lo studio se noi oggi dobbiamo trarre alla luce di quanto è avvenuto dopo Chernobyl
Una certa se lo dobbiamo fare una certa critica hanno vista Issey
è che per esempio ormai a distanza di quindici vent'anni dal fallout da bombe nucleari
Non siamo ancora riusciti a stabilire per quell'epoca per quello mi sembra un po'eccessivo stabilire i tumori che ci saranno tra vent'anni insomma per per un'udienza otterrebbe Chernobyl è perché noi dovremmo cominciare forse a dire quanti tumori abbiamo oggi più
Rispetto raccontò a alla situazione che si è verificata fra gli anni cinquanta degli anni sessanta
E questo non siamo in grado di dirlo
O voi ecco un'altra un'altra domanda che io mi sono posto spesso in questi giorni noi abbiamo molto giustamente proibito il latte perché conteneva iodio centotrentuno per i bambini
Ma lo iodio centotrentuno Lippi diagnosi di funzionalità lui
In un mondo in cui viene normalmente usato
Abbiamo abbiano
Degli studi le a seguire tipo caso controllo che ci dicano
Che ci faccio in un qualche modo presumere sei in questi usi naturalmente sempre sempre giustificabili in un'ottica di costo beneficio
Questi usi sia nostra siano tali per cui il beneficio dell'uso dello iodio centotrentuno per fini diagnostici è giustificate rispetto alla rischio cioè questi soggetti che magari metà anni fa perché io ricordo addirittura nel cinquantasette
Di essere stato tra i primi in Italia a seguire un corso di specializzazione sull'uso dei radioisotopi biologia il signor ricordo che all'Università di Pisa
Era normale usare lo iodio centotrentuno per studiare la funzionalità attitudine ho quei casi dopo vent'anni che cosa ci hanno insegnato ecco questo Sofri domande che Noemi dobbiamo oggi porci domande che debbono a mio avviso forse show
Considerare diciamo la necessità di
Rafforzare rafforzare ero la Rete di rilevamento e di controllo
Centralizzando è specializzato ma quanto più è possibile attraverso diciamo
Collaborazioni integrazioni
Con verrà che e istituzioni di ricerca che possano fornire elementi per un più sicura valutazione critica dei dati esistenti
No ma ho risposto al critico siamo Graziano attraverso alto Mariani Costantini io scusa ma gli attori vorrei dire due cose
A me pare io per questo ho chiamato un po'in causa l'istituto pare che quando è stato proibito tanto dediti al consumo e del del latte ecco io a a a me sarebbe piaciuto
Che l'Istituto nazionale della nutrizione avesse preso posizione in questo senso bene e signori cari non si propulsiva il latte vogliamo bene
Dei bimbi Teo questo vivo il tempo il latte appunto dove di calcio bene state tranquilli non succede assolutamente niente lo dice misurazione nutrizione perché anche se non si introduce una quantità di calcio le dieci giorni
Non non abbiamo nessun arresto di accrescimento nei nei bambini oppure bene potete sostituirlo tranquillamente con un atto la quantità di di formaggio
Fatto precedentemente gentile per cui l'apporto di calcio è non vi è stata occupa oppure le verdure debbono essere sostituite invece che queste queste ecco e che questo invece che venire va organizza politici o non diciamo allorché
Istituzionalizzare venisse poi ha visto davanti al giudice ammette personalmente avrebbe fatto piacere come come ex ricercatore di ristorazione nutrizione al quale come tu ben sai glorioso sono continua a essere ultimamente legato ecco questo che chi vuole se non per il resto per il resto questo secondo me conduzione del discorso io me lo devono sapere in fondo vogliamo sapere ma nel prossimo futuro dobbiamo stare attenti parlo nei prossimi mesi dobbiamo sta tutta qui dobbiamo mangiare oppure no mi sembra che una risposta non so se mi si mi è sfuggito non sia stata data se lo dobbiamo fare dei controlli sulle derrate che ci provengono
Dalla dalle istituzioni dobbiamo con continua a misurare e o dobbiamo non poteva misurai Gesù stronzio degli alimenti subiamo sta dentro il tipo di carne di dobbiamo consumare e io vorrei sapere non lo so scusa lei finisco
Se se del bisogna stare attenti non bisogna stare attenti seggi ci debbono esser visti i controlli o no ucciso è un po'questo che mi pare che noi dovremmo vorremmo sapere ecco
Anzi vorrei sei sono d'accordo i nostri illustri intervenuti inaugurare come dire la seconda parte del dibattito dopo questo prima parte introduzione introduttiva in cui sono stati posti
Come dire alcuni paletti per la nostra discussione mi sembra che la la parte più dovrebbe essere non devo più interessato un cult tanto interessante debba essere quella che scaturisce dalle domande più possibile puntuali
De di chi è qui in sala sia come sin un cittadino si come giornalista se volo porle
Io come cittadino vorrei iniziare se possibile con raccomanderei questo alla alla presidenza vedi trafori entrare questa seconda parte del dibattito proprio sotto forma di domanda magari raggruppando un po'di domande e di risposta da parte degli intervenuti sono così così cortesi può se ne può fare più Honda
Le mie sono queste io ho letto non sono evidentemente murario protezionista però tra le molte cose che ho letto in questi giorni
E questa me l'ha segnalata un ricercatore Istituto
Supera sanità professor Cortellessa che esiste questa ricerca statunitense doll empito
Sulla base della quale il tre per cento dei tumori negli uomini e provocato era direzioni innanzitutto da quel atmosferiche di fondo
Stando così le cose
Purtroppo non ho noi abbiamo solo una intervista scritta dal professor zitto e l'unico tra i relatori doveva venire proprio ciò che non è venuto posso cadere che doveva coprire non disperiamo possano dire magari a fine mattinata perché è stato convocato
Dal suo direttore generale proprio stamattina però quello che manca è forse l'aspetto genetico e di queste conseguenze lo sapeva già molte molte domande che vengono da parte di donne incinte di persone magari hanno consumato latte inavvertitamente o sostanza il potere possono ritenersi contaminate nelle giornate del fallout
E che qui non sanno come dicevano stata rotonda il PC prenda cioè non sanno molte si registrano aumenti degli abortì in alcune una città comunque una una serie di interrogativi da questo punto di vista
Richieste di abortire innanzitutto richieste di chiarimento allora voglio dire se c'è un tre per cento dei tumori che ha provocato e radiazioni
Do il fondo
O quantomeno unto ecco in questa intervista del professor Zito come viene viene fuori un elemento interessante che dovrebbe
Pure trovare posto nel segno prima
Quello che possiamo chiamare il sinergismo cioè fa una combinazione di fattori cioè qui non abbiamo soltanto a che fare con la questa ondata radioattività abbiamo in fondo naturale abbiamo altre fonti
Contaminanti e in più abbiamo gli altri le altre fonti di contaminazione prevalentemente chimica la nostra dieta nostra vita quotidiana nell'aria che respiriamo e via dicendo
E questo sono meno elemento molto importante cioè un effetto spallata aggiuntiva che ci viene un aspetto da stato d'uso non di somma massima di moltiplicazione pure cosa che vorrei che ripartiva professor metalli ma chi altro può in grado di di di esprimersi su questo perché diceva
In questa intervista il fattore della lega al professor Zito
Si parla di poche decine di morti per tumori e leucemie prossime cinque anni secondo le possibili massima di questo tipo di attendibile le STU nessuna stima è possibile fare noi abbiamo delle stime ci dicono per ogni rate in più per ogni milione di abitanti ci saranno un certo numero di morti
Ma tutte le volte che siamo andati a controllare queste stime con ricerche epidemiologiche abbiamo visto queste stime erano sbagliate con un fattore da venti a quattrocento volte in meno
Queste o probabilmente perché la re le radiazioni non agiscono da sole
Ma si moltiplicano loro affetto con i cancerogeni chimici
A cui siamo tutti nei Paesi industrializzati esposti quindi probabilmente l'effetto molto più grande di quello che pensiamo
Poi si parla del feto della del fondo naturale critica professor Zeto l'affermazione secondo me più straordinaria e anzi dice appunto c'è il vista scientifico ignobile assurda
E quella di chi fa il paragone tra i raggi X per radiografie con la radioattività hanno fatto un grande quotidiano nei giorni scorsi e non mi sono esposto un giornalista il questo è un tipo di meno esposta radiografie questo è un discorso che assolutamente
Sballato ma detto questo
A proposito del sinergismo professor Zito dice noi conosciamo bene questi effetti del sinergismo in alcuni casi dove l'esposizione più chiara fa un esempio l'esposizione lavorativa
I lavoratori dell'uranio cecoslovacchi sottoposti a inalazione di radio non la sostanza radioattiva i quali hanno un'incidenza di tumori polmonari e normalmente superiore
A quella dei fumatori quindi c'è un effetto moltiplicativo tra le due esposizioni questo per riportare uno degli sette questo argomento che dovremmo esaminare secondo me su cui chiedo qualche chiarificazione poi telegraficamente ore che professor metalli c'è una stima di quanto plutonio ci dobbiamo beccare arriva o no si trattiene
Nel zone di maggiore vicinanza con il reattore di Chernobyl
Terza domanda io riprendo come dicevo adesso
Migliaccio e lo ricordo in particolare al professor Mariani
Il discorso che mangiare
Mi sembra che sta emergendo un quadro si sta confermando un quadro relativamente tende a tranquillizzare anche i consumatori
Però è è possibile che qualche avvertenza
Noi dobbiamo confermarla e darla ai consumatori per una settimana oppure no oppure proprio tutto sostanzialmente indifferente a tutto va be'Lanza benevola c'abbiamo beccacce lo becchiamo comunque e via dicendo punto interrogativo su questo o qualche forma di avvertenza può essere adottate
Infine Angus penultima domanda ed esame molto concrete particolari volge lei ha Pallottini però non solo lui
A Palo ti perché conosce la nostra struttura di rilevamento nostra capacità di misurare quello che ci arriva sulle tavole eccolo che arriva le frontiere
Siamo ben sicuri e quello che si sta producendo di alimenti in Svezia
In Finlandia ma in Unione Sovietica non ce lo ritroviamo e l'ipotonia c'è questo lo dice anche
Lo dice anche lo dice anche professor Zito lo rilevo perché molto importante lui che viene mi viene chiesto
è necessario bloccare determinate importazioni alimentari da regioni più esposte per impedire che altre dosi dannose entrino a catena alimentare
E lo risponde certamente perché siccome noi non sappiamo nulla della distribuzione e variegata radionuclidi nelle zone e nei paesi vicini a centrale di Chernobyl molto probabilmente in quei luoghi ci saranno anche delle concentrazioni plutonio tutto quello che viene da quelle regioni è in consumabile e non deve essere assolutamente importato oggi siamo in grado di sapere che non ci arriva direttamente o indirettamente sulle tavole che non ci arriverà in tempi non storici ma abbastanza ravvicinati sulle tavole anche del cibo che proviene da queste da queste regioni siamo sicuri i controlli funzionano ci sono ci sono delle direttive precise dobbiamo adottare una delle altre cosa dobbiamo fare sulla carne per esempio cosa dobbiamo fare sulla cacciagione
La caccia non andrebbe temporaneamente sospese io sono anti caccia però voglio dire euro Alessandra voglio dire anche a questo proposito e la le le le riserve sono state chiuse la linea come
E alcune in alcune zone ma i pesci e gli uccelli migratori che arrivano vengono dal misura consistente dalle Regioni o la contaminazione e più alto cosa si deve fare me pare che su questo Consiglio di prova manchino non non non ce ne siano e su cosa fece consigli siano punti
Infine ultima domanda che riguarda
Un po'tutti se possibile gli intervenuti proprio con alcun invito da parte mia che anche gli altri faccio una depositato giro pose ma servono altre ancora ma anche si vivacizza ulteriormente la discussione proprio come il botta e risposta
Quali provvedimenti concreti debbono essere fatti primo quali ricerche devono essere fatte secondo voi sui partiva ci gruppi a rischio per valutare
L'impatto e il della della radioattività di perdere contenuto Zenti che anche introduzione migliaia dai bassi costi nella presente cioè in particolare la dell'impatto delle delle basito ci sono delle ricerche buona senta perché sono già state intraprese magari su per capire quanto è stato assorbito
E secondo voi quali provvedimenti d'ordine anche amministrativo utile prendo e me li faccio anche come diceva Paolo t. prima ci sono misure di carattere organizzativo sia nella strutturazione impostazione dei controlli dei rilevamenti sia ma in generale della della vigilanza ecco che secondo voi al di là della tranquillizzazione che rischia di farsi strada mi pare molto interessante dice appreso metallica del osservava che forse una invito a dire tutto è finito e fuori luogo anche se promette
Il suo giudizio non è
Certo catastrofico nero particolarmente negativo sulla situazione ecco però ci sono altri provvedimenti amministrativi che possono essere proposti a chi ci governa o che possono essere anche introdotti in provvedimenti di legge che che stanno pervenire all'esame del Parlamento visto che il disegno di legge su questa nuova super struttura molto discutibile sta per arrivare ci sono le proposte urgentemente
Bisogna fare l'altro domando voi subito le risposte facciamo
Ecco allora c'è
Dettagli
Anch'io l'invito l'impostazione alle domande appunto a inesperti che possano rispondere anche se ci sarebbe molto da discutere perché la domanda che poneva questo stesso convegno questa conferenza gli italiani non sanno che pesci prendere e le domande che produsse nel sottotitolo sono per larga misure rimaste senza risposta ci aspettavamo
Dai cittadini un dibattito sulle patate sulle fragole sulle melanzane sul prosciutto
E perché occorre evidentemente fare un'analisi del contaminazione da catene alimentari e dei suoi tempi dei suoi tempi
Di decontaminazione ma questo figlio non è stato fatto quindi io vorrei chiedere innanzitutto un'analisi della catena alimentare io messo in onda come redattore di Radio Radicale una conferenza che mi è pervenuta la per via postale tenuta da
Riferito un dato esatto per esempio non so quanti altri in tante dichiarazioni che abbiamo ascoltato in questi in questi giorni nessuno ha mai detto ad esempio quanto sono i reattori effettivamente funzionanti
Al mondo io invece in quella in quella conferenza di una sconosciuti Issime distolto generica perché di un centro naturista trovato un'estrema proprietà di termini di linguaggio di competenza che non ho sentito invece in questo così autorevole consesso
Ecco era stata fatta un'analisi in quella conferenza una catena di mente la catena alimentare
E si davano dei tempi appunto di contaminazione o meno ad esempio di penetrazione del fallout nel Tirreno della possibile o meno dell'aratura quindi del inquinamento di strati di via sempre più profondi del terreno del fatto che eventualmente certi tipi di prodotti vegetali prodotti dell'agricoltura
Subivano o meno la contaminazione ecco io questo non l'ho sentito porre sentiva ad esempio è vero che il riso un forte concentratore di elementi all'interno del sua buccia fine parte il chicco quello che notoriamente mangiamo ma da sua buccia esterna di cui con non conosco precisamente in termini biologici la denominazione
Ecco ma se è vero che quindi nel prossimo raccolto le culture del riso
Pare che raccolto si faccia prima dell'autunno nell'ottobre occorre quindi eventualmente provvedeva un'analisi di questo tipo di coltivazione giacché sono prevalentemente al nord nel Piemonte e essendo quindi una zona piuttosto irradiata se è vero quindi che fra semi esistono occorrerebbe valutare la concentrazione di radio io odio gli altri elementi di isotopi ad attività emettitrice nelle patate ad esempio se perché già queste sono soggette per via di un processo di sterilizzazione raggi gamma per evitare la formazione del tredici cinque Comuni retti di amicizia sono già sottoposte a un processo di radicamento attraverso un apposito centro dell'Enea sito ad Avezzano e l'ho trovato su dei dépliant pubblicitari della stessa Enea
E cose di questo tipo ecco vorrei che si potesse fare un'analisi della catena alimentare in questo senso se ad esempio il frumento può subire questo tipo di contaminazione o se possiamo star tranquilli se il alimentazione integrale che comporta quindi l'assunzione della
Della Crusca oltre alla al al Semenza perse
Può eventualmente accentrare in quanto Bucci in quanto componente esterno dove più si concentrò questo tipo di sostanza però è comunque vorrei far rilevare anche come tuttora possiamo possediamo abbiamo saputo
Dalla Protezione civile i dati a partire dal due maggio che cosa significa la nube arrivata il due maggio oppure o è arrivata prima
E vero quanto dichiarato a cui i tecnici dell'Euratom di Ispra che sono state avvertite e sensibili incrementi del delle missioni ambientale fin dalla nelle prime ore del ventinove aprile ora in Svezia questo si è verificato a partire dalla domenica seguente l'incidente
E c'è da presumere essendo più o meno l'Italia in un raggio circolare
Più o meno la stessa distanza dalla città di Chernobyl benché vi siano poi di mezzo
Numerose conformato informazioni Ruggeri che molto rilevanti Balcani insomma ci sono grossi continenti se dunque non è possibile che di fatto un'irradiazione ambientale sia avvenuta anche prima questi in concomitanza esempio con altri venti riscontrati con dichiarazioni a mia missioni da parte la stessa protezione civile
Quale Pastorelli quale anche Zamberletti i quali e l'uno e l'altro dichiaravano che nelle prime ore nei primi giorni dati erano così elevati da risultare preoccupanti da fare addirittura pensare che i dati erano sbagliati
E e di converso che invece determina intere regioni erano scoperti in quanto a rivedere rilevazioni
Se poi è vero che in questi primi giorni fino al cinque maggio l'unica rilevazione effettuata che non sia la rete delle misurazioni ambientale del servizio meteorologico dell'aeronautica e della rete dell'Enea nel fosse stata eseguita da un elicottero dei vigili del fuoco che ha sorvolato per ore e ore ininterrottamente
L'atmosfera sorvolato il territorio italiano scendendo a diverse quote per prelevare campioni
Di arioso l'atmosfera
Se è vero che giovedì primo maggio nella riunione del comitato tecnico dell'emergenza in base a valori preoccupanti riscontrati leggo dalla rivista Nuova ecologia
L'Istituto Superiore di Sanità propone di adottare diramare subito nel Paese le seguenti misure di sicurezza divieto di consumo di latte uova frutta e verdura divieto di caccia e di pesca
Divieto di macellazione evitare distendere biancheria l'aperta evitare la permanenza di bambine all'aria aperta impostazione di controlli per invasi di acqua per uso potabile evita evitare di abbeverare gli animali con acqua piovana
Lei ne ha ancora scrive la rivista Nuova ecologia nel numero in edicola per viva voce del suo rappresentante Giovanni husky direttore della Lisbona la struttura preposta alla sicurezza delle centrali nucleari nostrane
Si oppone all'adozione delle misure straordinarie proposte alla fine saranno diramati soltanto paterni consigli quali evitare per quindici giorni il consumo di verdura a foglia eccetera
E c'è tra il giorno dopo poi il ministro Degan emette l'ordinanza per il divieto del regno di verdura e della somministrazione di latte fresco alle donne incinta e i bambini al di sotto dei dieci anni
Ecco quindi queste sono alcune delle cose un'altra domanda che vorrei fare e se in Italia non sia dovuta scattare fin dai primi giorni e per almeno la prima metà di maggio l'emergenza nucleare vera e propria e in che cosa questa consista
Partendo dalla considerazione che i decreti di ministeriali che fissano le concentrazioni massime ammissibili di radioattività ambientale per le diverse matrici si attestano per la popolazione nei valori trentacinque centocinquanta e centocinquanta nel caso di atmosfera
Vegetali latte atmosfera acqua
Come si sintetizzano poi di crediti ministeriali per la prima settimana e scendono almeno della metà nella seconda settimana e se dunque non sarebbe stato dovuto programmare un tempo minimo di radiazione qual è il tempo almeno di necessario
Dimezzamento dello iodio centotrentuno di quindici giorni quindi due settimane quindi l'emergenza in molte zone del nostro Paese dai dati emessi dalla stessa Protezione civile
Sia dovuta scattare in senso vera e propria senza avere prove emergenza nucleare e in che cosa questa consistita queste sono delle dichiarazioni ammissioni che riporto da altri conferenza stampa altre conferenze di pure tecnici che si bonifica come tali che sono in ambiente
E quindi sinceramente ecco mi hanno preoccupato queste dichiarazioni e non so cosa pensare un'ultima cosa ancora non conosciamo una un elenco delle sostanze possiede presenti nel nel fallout abbiamo hanno prima alcune dichiarazioni anche il professor metalli
Hanno spiegato come per alcuni elementi questo sia molto lungo ma perché non almeno una diversificazione delle misurazioni delle rilevazioni effettuate in base alle diverse missioni considerato che lo sia alfa beta beta positive
Gamma neutroni che se eventualmente presenti e così via dicendo
Già che ogni elemento ogni elemento ha un suo tipo specifico di emissione che che cosa significava questo
Ai fini ad esempio della tutela sanitaria
Della popolazione già che sappiamo che le missioni x molto differente leve inferiori in quanto emerge in quanto lunghezza d'onda dell'emissione gamma se questa era considerevole in determinati momenti occorreva se eventualmente consigliare la non esposizione l'atmosfera o è possibile agenti di trasmissione di contaminazione
Ci sarebbero molte altre domande ma purtroppo mi limito a questo
Vediamo le risposte curiose Giorgio su domanda io penso che di domande risulta dettate da legge fosse già sui marciapiedi sponde
Scusa dottore prima di tutto ad atti domande scusi io non sono riuscito ad affrontarle Francesco
L'opera vassoi sinergismo sul allora ecco non più di qualche importante quello
Cioè
Prego
Soltanto aveva
Se c'è ancora una volta
Il giardino
No volevo dire osservava
Pongo se
Poi consigliere
Poco
Sì
Vorrei dire
è chiaro che per quanto riguarda allora prima domanda che poi sostanzialmente stabili importa cioè quanto i tumori possiamo aspettarci in più
Temo che in questa sede non possiamo dare una risposta perché nessuno di noi e
Un oncologo epidemiologo e in cui resta diciamo
In questo nostro diciamo o insieme certamente e lacunoso per quanto mi riguarda
Di conoscenze non c'è chi Possa fare questa valutazione direi non non soltanto in relazione al fenomeno che si è verificato ma nessuno che abbia fatto una valutazione per il passato
Non soltanto in relazione
Ad aumenti della radioattività
Ambientale
Per così dire artificialmente
Prodotto dall'uomo attraverso radionuclidi da fissione
Ma attraverso lo studio ad esempio della maggiore o minore incidenza dei tumori in quelle zone del Paese dove la radioattività naturale
è più avanti ma soprattutto in alcune
Zone vulcaniche del nostro Paese insomma tutti ricordiamo che sino a non molti anni addietro quando l'area di attività non faceva paura
Anzi dalla di attività era considerato un qualche cosa che faceva bene
Le famose terme di Ischia erano ben note perché radioattive
Le acque minerali etichette delle acque minerali portavano scritto in evidenza radioattiva oggi non vedete più un'etichetta con la scritta acqua minerale Nadia attivano perché quell'area di attività sia stata sottratta perché è una radioattività naturale e credo che le fonti non siano state modificate ma non si dice ecco non si dice il problema è stato risolto non non nascondendolo il problema è stato risolto nasconderlo però ecco non abbiamo queste ragazze comunque ecco
Su questo primo punto
Certamente è chiaro che non possiamo dare una risposta per quanto riguarda altri punti cioè che cosa dobbiamo mangiare e qui rispondo anche alla domanda postami da Migliaccio quando ha detto ma dei giorni in cui è stato detto non mangiate latte e non mangiate verdure a foglie
E l'istituto dell'audizione perché non è intervenuto ma in quell'altra in quella la fase è intervenuto
è intervenuta la Protezione civile nella protezione civile l'istituto l'obiezione non è rappresentato non aveva titolo per poter dare delle avvertenze che poi avevano significato direi giorno per giorno
La mia impressione che avesse a prescindere dal fatto che se per lo iodio ossia avuto non si ha avuto un aumento rispetto a quello di di vent'anni addietro di quindici venti anni addietro per quanto riguarda gli altri radionuclidi cioè
Non ho sentito sin qui parlare
Di stronzio novanta non so se sia stato determinato o meno ho sentito parlare di determinazione di livelli molto bassi Bisceglie centotrentasette cioè molto più bassi rispetto a quelli del passato
Direi che sotto questo riguardo quindi considerando che la principale contaminazioni si è avuta con iodio centotrentuno e considerato il tempo di vita media dello iodio centotrentuno per quanto riguarda
Da qui in poi non esisterebbero a mio avviso ragioni di preoccupazione per alimenti non soltanto prodotti nel nostro Paese
Ma direi anche di qual sia si diciamo di qualsiasi provenienza per le dosi
Di cui sia a conoscenza per le dosi di cui siamo a conoscenza anche per quanto riguarda l'esempio
Anche per quanto riguarda ad esempio le carni e io direi che forse con qui magari ci deve c'è stato un difetto di informazione nei giorni di passaggio della nube poteva essere consigliabile forse più che evitare i vegetali a foglie evitare di mangiare le anime persi
Dato che le ha all'IBM sono anzi dovrebbe essere ci mettono qualche altra cosa ma la la linea che dovrebbero essere la tiroide dei dei Vigli Agnelli o dei vitelli
E quindi ecco in in quell'organo ecco per la captazione dello iodio però indubbiamente non c'è stata forse la possibilità di fare delle analisi
Che invece hanno consentito di stabilire i livelli di iodio centotrentuno in un alimento che oltretutto non è stato preso in considerazione perché certamente non rappresenta un alimento di consumo abituale
Scusi autonoma facevi seicento
Spesso
Viterbese precisamente avviso dove conosco una persona la quale non ha assurdamente preso nessuna precauzione durante tutto questo tempo cioè ha mangiato l'insalata del suo orto ha ucciso i suoi colleghi che hanno mangiato Linceul l'erba del del dei suoi campi e insomma non calma già di carciofi insomma le preso nessuna però cauzione adesso voglio sapere da voi che cosa può aspettarsi questa persona dopo tutta questa mancanza di precauzioni Kakà che
Che cosa gli succederà momento io desideravo la risposta a un'altra domanda che era a posto onorevole Rutelli cioè il plutonio ci sagace
Prego risponda sentire
Poiché noi cercheremo di rispondere anche alla sua domanda essere contemporaneamente due strumentali corrisponde anche a Sergio Vento che ha posto dei problemi sarà piuttosto importanti
Con l'avvocato Ambrosoli radionuclidi stupidi sul mezzo solo che non le ho potute cogliere tutte semmai alcune casomai è così gentile da ripetere sei
Tra le nostre scuse aveva una vediamo vediamo perché forse ce n'erano delle precedenti che magari danno una risposta anche parziale invece dobbiamo aspettarci
Bottiglie io c'ho una una serie di di asterischi su questi appunti che mi sono fatto i vicini così dite in maniera più rapido possibile vuoi dare
Delle domande e delle risposte
Fra l'altro io vorrei riuscire a fare in modo che questo tipo di
Cioè riuscire fari modo puoi tentare di via anche portare un contributo
Che questo tipo di
Discussione chiamammo i dibattiti
Sia un un un canale per portare delle non informazioni ma formazione
Cioè in realtà la gente perché si pone tutte queste domande perché non sa no sono tutte quante cose ha avvolto nel mistero a volte non specialistico agli addetti ai lavori eccetera eccetera
Molto spesso io lo dico per esperienza personale di lunghissime Ianni dibattiti che ho avuto un po'in tutte le sedi e soprattutto come questo picco di frequenza in cui sono stato coinvolto più o meno apertamente e pubblicamente eccetera a a a dibattere
Succede molto spesso che c'è la figura dell'esperto
Fra virgolette il quale rimane esperto dice le sue cose dice no stiamo tranquilli tutto va bene c'è da dire però in realtà l'agente vicino di prima cioè
è difficilissimo intendiamoci però vorrei cercare di portare un minimo di contributo a questo tipo di di ecco tra l'attività domanda ad esempio c'è plutonio e la risposta è sì il plutonio cioè
Io mi aspettavo che ci sarebbe stato e con delle tecniche analitiche estremamente sofisticate perché il plutonio di una difficoltà estrema dal punto di vista della analisi della determinazione lo si vede
Due quanto
Ho anche qual è questo che ci fosse il plutonio ma ci sarà anche l'americio ma ci saranno anche diversi isotopi del Bhutan
Non c'è non c'è problema di scusatemi anche questo un altro mito da sfatare non è l'esperto che nasconde l'informazione recano lavoro entrare
In questa particolare circostanza l'esperto e io sono uno degli esperti ufficiali dell'Enea perché sono direttore di una divisione che ha impegnato i suoi uomini allo spasimo per tirar fuori le misure
Per la Protezione civile e ordinato i quand'è stato un atto unico America una giornata la prima giornata di riposo anche andare in tilt
Rete io non posso dare queste informazioni di tipo quantitativo perché esiste ancora un embargo che per un atto di governo
è riservato alla Protezione civile
Poi il fatto che fotocopia di questa roba qua si vada in giro il presidente Colombo ogni audizione alla Camera via i numeri è un altro discorso però io come tecnico
Responsabile degli strumenti di misura vi dico il fallout il il pupario c'è l'abbiamo visto siamo stati i primi Italia vederlo
Dopo tre settimane di analisi va bene e vi assicuro che se ne pochissimo lo si vede con delle tecniche sofisticatissimi
Che soltanto l'Enea e un altro forse laboratorio nazionali riesce a a a mettere insieme in questo momento e lo si vede perché queste tecniche che sono Dalu Inter calibrate con lavoratori stranieri
Ci garantiscono
No
No sì no no per l'amor del cielo per amor del cielo a questi livelli la terzietà del plutonio futurista chimico neanche se ne parla inoltre attenzione
E qui parere esperto di Radio biologi AirItaly posizione potete verificarlo sui trattati il plutonio non è affatto quel mostro che tutti quanti demonizzato
Il plutonio ricaduto al suolo
Si sta non si muove da lì non entra nella catena alimentare
Sì noi lo mangiarsi Mondello assorbiamo per il tratto gastrointestinale
E quindi il voto non è affatto un rischio attenzione dei plutonio nel nostro territorio in tutto il territorio dell'emisfero settentrionale
C'è un fracasso scene ed è caduto giù proprio con le ricadute negative negli anni Sessanta quello aggiuntivo da Acerbi nel nostro Paese è una frazione infinitesimale di quello che c'è già nel nostro terrena
Non come abbiamo fatto una mappatura di tutta Italia ci sono fan tutte misure sofisticatissimi e su quanto plutonio c'è da fallout nel terreno qua non è un fatto un grosso problema il problema del plutonio unico problema radio protezionistico è quello della inalazione di grandi quantità di plutonio insolubile è un problema tipicamente lavorativo
Chi nelle industrie nucleari lavora plutonio ci trovi in una situazione di estremo rischio individuale trattati laboratori voto annunciano triplice quadruplice Queen tutrice barriera va bene tutto e remoti Zattoni o tutto quanto quello che era molti disabili non si fa perché il rischio individuale
Del lavoratore che può inalare
Una è rosso una polvere da plutonio insolubile elevatissimo
Ma non bisogna demonizzare quello che che che non è affatto un demonio di plutonio noi ce l'abbiamo da trent'anni ci camminiamo sopra tranquillamente e nessuno ancora dimostra ce l'abbiamo delle nostre ossa perché abbiamo dati di misura ripeto soltanto lo diciamo farli ma da campioni autoptici umani si riesce riesce a misurare il plutonio lo si vede analiticamente siccome non queste tecniche si riesce a vedere tutto rispondo un'altra domanda ma tutto attivi venni bisogno di bisogna dire
Quanti sono gli altri se c'è il tellurio cioè c'è tutto ce ne saranno centoventi centotrenta di isotopi radioattivi
Ne ha nube di Chernobyl
E e si possono analiticamente soprattutto quelli emettitori gamma che si vedono subito in maniera abbastanza rapida con una
Buona catena di spettrometria gamma ben tarata per piacere perché questi sono i problemi di taratura ripeto non ci garantiamo le nostre misure perché ci controlliamo in campo internazionale ma non siamo affatto sicuri che altri siano altrettanto affidabili cioè la la la capacità la possibilità di confrontare le misure si è sempre garantita se non tutti
Non non non c'è problema forse ce ne sta scappando ancora qualcuno perché è per ragioni puramente tecniche quando c'è il picco dello iodio che prevale sugli altri invece di contare per venti minuti a un'ora bisogna contare per vedere quelli a bassissimi livelli no casi inesistenti di raccontare ventiquattro ore
E l'accumulo delle diciamo due
Della ribelle della rilevazione dello iodio mi disturba lo spettro per cui non non lo vedo ma se non lo fa in fondi che si molto poco comunque ci sono tutti non è un problema tellurio centotrenta centotrentadue c'è è il padre dello iodio centotrentadue
E non può essere più abbondante dello iodio semplicemente perché a suo padre e quindi siccome il tempo di dimezzamento stranamente prede tanti chili di odio di tellurio centotrentadue altrettanti Creevy di di di di iodio pardon tanti tipi di tellurio centotrentadue altrettanti tiri di iodio centotrentadue non c'è discussione questa
Sì sì ma ripeto diciamo ce n'è tanto dell'uno quanto dell'altro polo perché l'uno è il padre e l'altro il figlioletto in cui mestamente molto bravo sì ma non pone problemi certo ma non pone problemi dal punto di vista sanitario perché chi pilotava forse lo iodio che viene concentrato nella tiroide noi tellurio tellurio praticamente si distribuisce nell'ambiente anzi
Rep aiuta a far sì che non ci fosse un forfait Inga concentrato fintantoché tellurio
Quindi anche qui è qui si innesta il terzo problema recapiti metaboliche no che cosa succede ecco
Il discorso estremamente complicato perché ciascun isotopo trascurati risotto prosegue il destino del del del suo omologo o identico attorno va bene
I fattori di concentrazione nei vegetali sono tutti quanti molto noti sono le tabelle che sono lunghi dieci e decine di pagine
E e si tratta di fare i conti di dose i conti di concentrazione in termini di quei fattori di concentrazioni misurati proprio con il fallout degli anni sessanta e che noi adesso
Applicheremo prima in termini prospettici e poi verificheremo sperimentalmente dopo se sì siamo nei nei termini si dicevano ancora bene
Sono fattori concentrazione relativamente bassi in qualche caso sono addirittura fattori di deconcentrazione
Soltanto in realtà la catena biologica animale in qualche caso a dei fattori concentrazioni in qualche caso anche elevatissimi in certi organi classico esempio eh
La la capacità dell'impatto pancreas dei molluschi bivalvi a concentrare praticamente tutto e quindi anche Ilaria isotopico bene
Concentra il carbone concentri petrolio concentrò tutto
E ci sono i fattori di concentrazione in questi particolari organi di queste particolari Marie ben noti il famoso valore cento mila di concentrazione di Pato pancreas delle telline o dei della come si chiamava Pinna nobili se eccetera per una numerosissima quantità di sostanze radioattive o no ai fotoni concentrazione ben noto e di questo si tiene conto delle stime di cose nelle stime di nel controlli stessi nove si va a pigliare proprio le patto pancreas della pinna nobili ischemici uno mangia perché è quello che con cento di più e quindi è un rivelatore ambientale di concentrazioni anche estremamente basse che non sono rilevabili strumentalmente
Perché anche anche di questo si tratta ci sono certi orari isotopi che di per sé certamente pochi che neanche i più sofisticati strumenti riescono a tirar fuori
Allora si va a prendere il concentratore il quale né negli rivela e ma si sia soltanto pochi e in realtà non pongono un problema in questo senso
Storia e stavo dicendo
Catene vegetali fattore di concentrazione relativamente bassi e tutto
Che cosa può essere fatto in questo campo
Può essere fatto ben poco
Perché se il fallout è stato al suolo come è successo resta lì non è che si possa tirar via
C'è però una pratica normale
Direi
Storica dal neolitico in poiché è la natura del terreno
La semplice aratura del terreno anche approfondita relativamente modesta trenta centimetri è sufficiente per diluire e quindi portare in profondità tutto quanto quello che si è depositato sopra e paradossalmente
E paradossalmente accerto la subito radicale c'è ma estremamente piccolo
E quindi è meglio che sia diminuito in volume più grande di terreno piuttosto vice concentrato al suolo
Questo anche a livelli molto superiore di quelli attuali cioè io non mi sentirei in questo momento di dire tagliata l'erba e amati subito la terra finite perché in questo modo diluite
La eventuale contaminazione superficiale e la rende temendo più disponibile perché è meno di rinvio disponibile
Non lo so amico mio amico mio io io perché ecco questi sono i perché che non no no anche se avete ragione abbia veramente ragione ma se tu pensi che io ho il mio numero di telefono di Casaccia Rich ha ricevuto negli ultimi due settimane almeno quaranta telefonate al giorno a cittadini che Adriano a tutta Italia
Diceva possano andare la mia bambina giocare fuori guarda io c'è uno di quindici mesi sta tutto il giorno fuori per piacere perché è meglio che stia fuori si piglia un delta X di radiazioni dal terreno piuttosto che stia in casa APGAR molta più radiazione naturale che si accumula in casa
Va bene ecco io siccome queste cose le conosco posso decidere per me e chiaro il cittadino che non la conosce
Ho Chi conosce molto poco è molto difficile che decida per sé e quindi si può anche sul tipo di domanda allora il perché a Bologna hanno levato le strade non lo so hanno pensato che forse è una buona cosa perché a a Roma
L'altro giorno veniva di giovedì mattina mi telefono una pediatra disperata dicendo la Dukan vigile sanitario il quale mi ha diffidato di portar fuori bambini gioia la scorsa settimana quando Albera passata quando non c'era più niente in terra
E vigile sanitario a diffidare la pediatra di portare i bambini in cortile giardino asilo d'infanzia
Succede di tutto da qualche partiamo perché ci vogliono due scompaia di scarpe perché i bambini così ci hanno le scarpe dentro le scarpe fuori ma che succede che quando uno va dentro con le scarpe
Esce fuori con le scarpe va a casa si lecca le scarpe ma dico c'è la terra sulle scarpe ci sono le cisti da Ichino Coco Cioni paperi ci potrà anche essere un pizzico di Sensi che faccio attività ma non è quello che conta in termini di attendo di dose
Allora torniamo a diciamo andare in rotonda Carrozzo innanzi a sé
Senza sapere se no andiamo avanti mentre no bene allora secondo me scusate secondo me
Certo io vi dico io riparo di tutto quello che si mangia virtualmente io non sono un mito il Comune di Turi nutrizionista come ce ne sono almeno tre o quattro in questa io dico semplicemente
Quello che è caduto però che è caduto eh paragonabile alla cumulo totale da fallout
Capitato in dodici anni quindici anni fa con insorge dico paragonabile nel senso che può essere la metà il doppio lo dello stesso ordine di grandezza va bene l'unica difesa è capitato con un impulso
C'è meno stronzio novanta
Ci sarà meno stronzio novanta perché ancora non abbiamo misurato bene in quanto è stata una
Diffusione atmosferica inonda la troposfera
Cioè la composizione isotopica dall'hub di Chernobyl arrivata da noi è leggermente diversa dalla composizione isotopica del foglio dei letti
L'esperienza del fallout e ci ha insegnato che in pratica a questi livelli
Non c'è nessun tipo di contaminazione delle derrate alimentari usuali quindi cereali grigio queste cose qua con o senza Brusca la quale ponga dei problemi di tipo sanitario
Sia ben chiaro ponga dei problemi di tipo sanitario sanitari cosa vuol dire che il totale integrato di dose
E a questo punto bisogna parlare di docenti non di attività derivante dal mangiare una dieta normale
è un addendo significativo alla dose totale accumulata
E Calco e calcolabile dall'evento Chernobyl
Allora poniamoci dal punto di vista sanitario detto questo
Uno dice ma santo cielo debbo vietare il riso
Qual è il rischio sanitario di vietare utili imitare il grigio o il frumento
Ah va be'un momento contro ne parliamo dopo io mi fermo al mio mestiere che volle rischio sanitario va bene
Qual è il bilancio visti i benefici
Il mio parere che i rischi dovuti alla limitazione da adesso in poi di qualunque tipo di alimentazione vegetale poter recare vediamo subito è estremamente maggiore dei benefici dovuti alla diminuzione ammesso che sia il caso di raggiungere una diminuzione della ingestione di radioattività
Di cui dubito molto
Mentre ciò non certo che all'inizio i divieti governativi sulle verdure sull'atti hanno di fatto diminuito
Hanno attenuato la in gestione di iodio centotrentuno e quindi hanno attenuato la dose a costo di che cosa non lo so
Cioè il rischio di quest'operazione non lo conosco a parte i rischi già pagati dal punto di vista economico alle abbia mutato via miliardi centinaia di miliardi verdura dilata eccetera
Il chi sanitari del divieto della verdura il divieto dell'atto e soprattutto i modi io non li conosco mi fanno un po'paura debbo dire cioè io non so quanto abbiamo guadagnato ma poi se vuole se vuoi posso anche commentare su questo ma del sono mie idee personali non ho dati in mano per poter per poterlo dire io dico soltanto che il rischio sanitario
Della limitazione del latte ai bambini è un rischio che io non conosco anche se qualitativamente so che ci può essere
è chiaro questo ecco non lo conosco per
Cioè un sicuro comunque che i rischi sanitari della limitazione d'ora in poi di qualunque tipo di di di vegetale
Infinitamente superiore forse possono commentare i colleghi che sono utili ma di nutrizione rispetto alla diminuzione o attenuazione della ingestione di radioattività che ce ne sarà talmente poche che farei fatica misurata e vengo e controlli
Ora i controlli che cosa vuol dire contro significa continuare a prendere delle matrici significative con campioni significativi
E misurabili per il loro contenuto di dare dignità e questo che si intende come controllo
Va bene io dico scusatemi è perfettamente inutile
è perfettamente inutile dal punto di vista formale e dal punto di vista degli effetti sanitari ipotetici semplicemente perché non esistono né potrebbero essere inventate ho definite e o date
Dei limiti delle misure di limite
Ci sono certe misure di limite di legge che sono quelle emergenze nucleari di cui hai fatto cenno tu ci sono anche delle misure di limite per esempio per certi ambienti la superficie la contaminazione superficiale la contaminazione Inari eccede eccetera ma io voglio vedere qual è quell'organo tecnico nazionale o sovranazionale che dice il grano lo si consuma assetto Continent Otter
Hanno picco fantoccio fantasticheria vivo di fiumi di di iodio centotrentuno di Cesio centotrentasette su quali basi vogliamo togliere il pane la mensa e la gente scusate mi ma a quel punto cioè quando i livelli diventano così bassi no scusa finisco quali lei chiedono così bassi da essere addendi trascurabili allora il giudizio sanitario diventi un giudizio comparativo
E deve essere necessariamente comparativo non soltanto in termini di rischi benefici rispetto a quella pratica ma anche in termini di rischi benefici rispetto ad altre cose il cui faceva cenno coso Pallotta
Chi ci sono comunque Dairago e che devono essere controllati e perché sono molto ma molto più pericolose dall'ipotetica piccolissima quantità di radioattività cadrà nella crusca quindi mi serve spero che significato molto bene due parole per la carne
La carne metalli pesanti pesticidi ove questo è tutto un discorso ma ecco anche in questo caso non lo so onorevole Rutelli si occhi impostato la mia risposta in maniera da dare delle informazioni formative perché ecco magari sbaglio tutto però vorrei riuscire in questo intento
Vediamolo proprio la carne secondo me anche la carne esattamente nate se condizioni vegetali
Perché ci sarà si siano nel muscolo ci sarà sicuramente
Io se non mi dove se lo misuriamo troviamo anche adesso affinché ne sono convinto di questo dobbiamo trovato nell'arte ce n'è ce n'è molto meno di quello che noi temeva che io personalmente termico perché i rapporti rapporti fra fra gli odio e tutti gli altri sono
Fra virgolette favorevoli cioè è stato una nube buona sense of diciamo rispetto a quello che uno poteva
Conteggiare sulla base di un inventario di prodotti di fissione di un reattore nucleare qualunque
Ed è è arrivata in Italia un poco migliore del prevedibile perché è Ali agiato molto è stata di lavata eccetera eccetera alcuni elementi pesanti si sono nel frattempo depositati intestando altri quindi voglio dire certamente noi non è che siamo
Più fortunati cominciamo tribunali che altri sono più sfortunati Dinoi quindi
è chiaro ecco però voglio dire
Varando in casa nostra per me il problema carne anche quello non esiste ci sarà Cenisio di sicuro e ce lo mangerei tranquillamente
Momento momento io che stavamo di casa nostra
Ora è parato di plutonio formato del Cesio parla a è separato dalla selvaggina selvaggina caccia pesca eccetera eccetera ecco in questo calcio sarà è un pochino più prudente però è una decisione di carattere individuale secondo me
Qui il problema è di sanità pubblica investi cinquantasei milioni di occupati siamo di italiani
E e chiaro che ci possano essere degli animali selvatici
Che trasformando continuamente mangiando su vastissime aree territoriali no
In pratica si mangino chilometri quadrati di erbette piccole così allora su una foglia sul casco d'insalata alto mezzo metro c'è andata la stessa cosa che è andata in perfetta piccola così perché è una deposizione areale
Quindi è chiaro che siamo ripresi mangia un'erbetta piccola così e come si rimangia sì Crespo risanata alto mezzo metro
Ora in termini di concentrazione in quella particolare individuo cioè quella lì pre può essere molto molto superiore rispetto a un coniglio che sta in giardino o nello va bene ecco a
Certo sicuramente l'uomo di una gallina ruspante avrà contenuto e conterrà più iodio e più scesi
Ecco allora a questo punto è una decisione di carattere individuale cioè in realtà il suggerire al cacciatore primo di non andare a caccia adesso e sarebbe anche meglio se non ci andasse mai va bene anche io saluto
Feroci anticaccia
Ma se proprio si vuole andare a spetti non ci vada anche perché la lepre che poi si mangerai sicuramente più sporca dei coniglio che compera da far macellaio vicino casa
Guardi non mi interessa se si si propone adesso si si propone dopo
è successo che gli animali hanno continuato a mangiare perché non è che gli animali vengono fuori soltanto quando si apre la caccia agli animali ci sono in giro e Mancino continuamente quindi la lepre si sarà mangiata tutta l'erba che ho detto prima molto più contaminata come intensità rispetto risata che micio mangiato io
E quindi è chiaro che la lepre allora ha ingerito molta piova vice mai tempo di dimezzamento si dimezza d'accordo ma se parolaccia mille volte più radio iodio centotrentuno di quanto lui io
E e CTO molto più tempo arrivare a livello in cui attribuivo riguarda carni buone di coniglio insorge ce ne sono piegato no ecco
Quindi chiaramente quelli sono consigli che possono essere dati su base individuale
Ma e Inter di di interloquire avrei preso Mariani quante la gente che in Italia amante selvaggina cioè è un problema di tipo sanitario nazionale da affrontare con qualche cosa che dice divieto di caccia di imporre il divieto di mangiare la lepre ecco secondo me no però è un mio parere personale cioè l'addendum di dose dovuto ai cacciatori che si mangiano ciascuno la sua lepre è talmente piccolo su base di popolazione che che non cambia tanto primo secondo anzi non cambi nulla secondo il rischio individuale del cacciatore che ammazza la lepre se la mangia e si piglia un po'più di radio gli odi Dario Cesio
No gli stati signora no no no me lo faccia viveva capisco che lei possa pensarla in questo modo ma non me lo faccia dire perché
Sì ma lei capisce che il rischio il rischio individuale è un addendo così piccolo do rispetto a quello di andare in giro con un fucile
Questo è il problema che secondo me è una cosa da non prendere in troppa considerazione perché è un problema minore cioè siamo a livello di problemi di ordine te secondo terzo quarto quello che dicevo prima
Poi c'erano altri sedici se mi consente ancora perché certo certo
Venire subito o vuole intervenire dopo è un qualcosa che si
Ecco seppur così il primo clone dopo i suoi no no no no no che sono due domande gesto professore coerenza cioè lo volevo semplicemente
Sono brevi frasi con precisi brevissime brevissimo
Geppi si chiedeva il problema dell'importazione soprattutto dai Paesi dell'Est
E se ci saranno dei controlli evidentemente implosione dall'in parte ha già risposto i problemi che si pongono per le merci dell'est a parte i famosi casi di triangolazione per cui a volte non si sa nemmeno da quale parte realmente vengono i controlli saranno gli stessi che ci sono stati in questo periodo quindi sistematicamente probabilmente non ci saranno però è altrettanto chiaro che i tempi sia dell'ingresso di questa merce sia del consumo evidentemente dovrebbero esser tale per cui se considerate che in circa ventotto trenta giorni un centro di iodio centotrentuno diventa sei
Prego sì ma e mi pare che sia stato detto non da me non da me ma da persona competente io di radioattività non mi intendo che i livelli
Sì ma qui a un discorso di del sapere o non sapere evidentemente vale per tutti
Non vale soltanto per noi
Un'altra cosa che invece mi mi sembra il caso di mettere appunto qui prima si è parlato di organi di animali che accumulano anche i funghi per esempio sono delle spie ambientali per esempio per quanto riguarda mercurio piombo vanadio eccetera eccetera
Ecco quindi uno potrebbe dire di funghi tutto sommato sarebbe meglio non prenderli perché Ciano capacità di accumulo carri uno fino a dieci mila rispetto al terreno circostante
Quando si è parlato degli effetti sinergici e si è parlato in effetti sinergici fra radionuclidi
Beh io mi pongo il problema e viceversa degli effetti sinergici
Dei radionuclidi insieme a tutta una serie di contaminanti ambientali che non so che sono i metalli pesanti che sono gli antiparassitari che sono alcuni residui della terapia profilassi veterinaria che sono dei residui degli imballaggi
Dalle materie plastiche e così via
Ora io non voglio minimizzare assolutamente questa disgraziato incidente di Chernobyl però io ho l'impressione che qui si stia correndo il rischio qui non qui in questa sede evidentemente perché sembra che si sia tutti abbastanza tranquilli sereni e forse anche obiettivi
Non vorrei che la nube di Chernobyl il con il suo carico di radioattività
Copra
Tutta un'altra serie dei problemi
Di contaminazione chimica e mi biologica mi sono dimenticato le mie le micotossine per esempio
Che sono immediati reali gravi e come accennavo prima completamente dimenticati come controllo nel nostro Paese perché qui continuiamo a interessarci
Del grano tenero nel grano duro contiamo interessarci dell'oli di semi de nell'olio d'oliva conteremo interessarsi se in una scatola di pomodori pelati c'è nel sessantacinque o sessanta
Mentre invece ci stiamo completamente dimenticando di enormi problemi sanitari come sono tutti questi dalla contaminazioni chimiche e biologiche il senso che la mia presenza qui e l'onorevole Rutelli lo sa gliel'avevo già detto tre giorni fa non era tanto il discorso della relatività è un discorso generale che vale anche per la rete attività però ecco io direi a non porre non perché voglia tirare l'acqua al mio mulino assolutamente stiamo attenti a che questa nube di Chernobyl non lo sia anche da un punto di vista della informazione e dal tutte le iniziative che a livello governativa e parlamentare verranno presi a seguito di questo episodio
Ma
Io vorrei
Momento facciamo questo giunto al professor Mario vorrei aggiungere un'altra considerazione che poi è una richiesta a metalli che in questo momento rappresenta dato che parliamo
Di radioattività e di protezione nei confronti della radioattività e metalli qui l'esperto
E metalliche l'aspetto o comunque tra di noi e l'esperto tra di noi all'aspetto
Dobbiamo quando o
Si tratta di analizzare e un rischino e le conseguenze del la esposizione al rischio
Tenere presente qui è un po'la difficoltà della comunicazione dall'esperto al non esperto dobbiamo tenere presente
E che il rischio è sempre valutabile
Su un vasto ambito di popolazione
E non sul sito solo o per esempio un è rischio indubbio infatti il professor Pallottino è scappato fuori per fumare ed altri con lui Ulmer rischiosi dubbio è il fumo
è certamente il maggior rischio a cui oggi siamo esposti e forse fra i fattori ambientali quello per cui possiamo Speedy care la relazione esistente fra uso del tabacco e insorgenza di una certa patologia però però questo discorso questo discorso vale per fortuna e per questo ecco comprensibile come Pallottini fumi
Vale per i fumatori nell'insieme non vale per Pallottini perché in questo momento l'individuo una specie ecco se no no discorso no questo discorso questo discorso lo faccio perché prima il signore ha detto
Conosco un tale del viterbese che in questi giorni si è mangiato la verdura del suo orto eccetera e c'era che cosa gli capiterà che cosa gli capiterà attorno non ha mangiato ci sono che cosa gli capiterà non lo possiamo dire né oggi né mai perché semmai il rischio è su una intera popolazione su un
Assai più vasto ambito di popolazione che i leader che il problema della valutazione potrà essere fatta
A che di tanti altri rischi dovremmo preoccuparci
E e questo discorso lo dobbiamo fare lo dobbiamo fare però sempre tenendo presente e che lo facciamo non per dire tanto i rischi ci sono e allora non preoccupiamoci tanti rischi sono sì o no
Dobbiamo preoccuparci di tutto però tenendo presente che il fatto che esista ora questo o quel problema
Non ci deve portare poi a dimenticarne altri perché nel nostro Paese purtroppo ecco succedeva svolte che una successiva emergenza cancelli la prima dunque
Se se
Il rischio
Bravissimo visione non come può liberare il rischio d'una d'un d'una centrale nucleare che che si sfascia
Quindi non mi sembra giusto parlare di rischio del fumo quanto il rischio del nucleare e quello che vada vada in tilt una una
Una una centrale e che avveleni non una stanza
Dove si fuma ma addirittura addirittura tutto il mondo ecco questo mi sembra giusto per la Roma questo se indubbiamente esiste però se parliamo in termini di morti noi abbiamo avuto beh sappiamo che abbiamo avuto ventitré morti a Chernobyl mi pare no o in in tutto
Ho diciannove cedere che chissà perché il rischio di altri incidenti Cara catastrofe nucleare sia la fine dell'umanità siamo d'accordo però dal punto di vista del rischio
Esistente e adesso non voglio fare delle dichiarazioni terrorizzanti nei confronti dei fumatori tanto ai fumatori queste cose le sanno
Il numero dei i tumori che ogni anno si verificano in tutto il mondo
Comporta un numero di casi di morte assai maggiori e e e continui e continui di ogni anno da qua e questo è un dato di fatto
Che penso nessuno opposto Possa contestare se noi guardiamo obiettivamente la situazione
Dobbiamo ma questo forse no possiamo dirlo anche nei confronti
Di altri di altri fattori per esempio anche proprio in questi giorni i giornali hanno indicato i casi di morte da alcol
Che si verificano o nel nostro Paese che rappresentano un numero veramente consistente e preoccupante che poi se se esponessero delle centrali nucleari si avrebbero molti più casi di morte questo è un altro discorso ma scusa
Ecco poi il professor Conso suoniamo fatemi fare professor mentale sicuramente un polmone
Ringraziamento perché ora è quello che da più elementi tutti d'averci crebbe ancora ancora alcuni sono due giornaliste volevo porre domande gliele fa resero adesso
Questo il titolo voi ma anche qui professore che dovrà rispondere determina domanda sulle soglie d'emergenza poi il sei maggio a Copenaghen
C'era un riunione alla quale il Cavaliere ha rappresentato c'erano dieci rappresentanti hanno rilasciato un rapporto l'acqua dove è tuttora considerata confidenziale qui in Italia che il ministero della Sanità rifiuta di devi lasciare in questo rapporto dati per quanto riguarda la radioattività in Italia e mancante
Dice il rapporto che in percentuale dava nube di Cesio centotrentasette era più alto che è previsto
Il rapporto divise in cinque categorie i Paesi toccati dal nube Invitalia cade nella seconda categoria
Il rapporto continua anche i Paesi con la maggiore deposizione di fluidi radionuclidi
Sono i primi due categorie
Ci sono tre pagine intere dedicate al Vercesi al quanto disse a riprova un mio problema del Cesio centotrentasette
Io vorrei sapere cioè so che è un bene dice dal ventinove aprile che stanno misurando i livelli di Cesio pur non rilasciando questi dati abbiamo viverli solo per il dodici maggio per un un fonte che non non si poteva dire la lega ambiente arriva sciato dati
Io vorrei sapere perché
Ci sono dati mancanti dall'Italia e su tutto anche in iodio centotrentuno di cui si sente sentite si sentiva ancora solo ed esplicitamente volevo sapere perché sono mancanti e quali sono i livelli accettabili di Cesio centotrentasette richiamo quelli McCoy come International Courir
Grazie
A proposito di prodotti di largo consumo sì me la cosa rapidissima petto così o di i prodotti di largo consumo non ci ha detto la selvaggina non è un problema importante ma non si è parlato per niente della del pesce
Una c'è un accumulo di elementi radioattivi sui ghiacciai che attraverso il bacino padano arriveranno nell'Alto Adriatico
Quindi penso che il problema del pesce che al vertice della catena alimentare che parte dal fitoplancton posso è pronta al un problema ecco se si può
Sì ecco io volevo siccome le l'iniziativa del gruppo radicale mi sembra interessante soprattutto perché pone tre domande precise io volevo sapere se possibile rispondere naturalmente nei limiti appunto del possibile
Concretamente a queste tre domande in maniera un po'conclusiva cioè che cosa mangiare e che cosa no
Avevano paura ci sono misure utili di comportamento ci sembrano le cose forse più interessanti per il pubblico dei lettori
Grazie
Ecco presso qui tanti mi sembra che
E far esplodere ma in questo momento sinceramente mi sono un po'perso perché non riesco a capire dov'è che
Dunque io direi che la prima domanda alla quale dovrebbe rispondere inaugurati il giornalista
Che posto Genna queste ultime tre domande sì poi ripassiamo alla domanda delle agenzie sulle soglie di emergenza e poi su cosa mangiare diventi dovrebbe essere cos'è allora senta io non conosco
A quale riunione del sei maggio a Copenaghen lei si riferisce godono
La ignorò organizza l'avvocato
Stazione
Cosa
Portando
La ignoro no no nessuno ha risposto databile
Non è voglio dire non è mio un mestiere non sono nell'ambito più in cui posso avere informazioni questo genere ma questo ne vediamo trovando perché non non sono stati invitati quelli del dell'Enea perché avrebbero portato dei dati
Ma io posso dire soltanto che le riunioni alle quali viene a di spada partecipato linea in generale era sono quelle della Comunità europea
E
Sì Brussel mi pare che si sia stata anche una estemporanea da qualche altra parte eccetera
E e i dati italiani sono stati tutti quanti trasmessi in tempo reale alla Comunità europea per la comunità europea ci ha ricambiato con elogi nel senso che sono stati inviati moltissimi dati e tutti quanti in termini coerenti cioè in termini interpretabili richieda dei numeri se poi non si dà la chiave di lettura dei numeri in una situazione di emergenza di questo genere
Per quello che ne so io ma di questa o di quella rione non ne so nulla
Perché dunque il problema del Cesio centotrentasette dunque
Certamente nei vari Paesi d'Europa ci sono sbattuto Europa settentrionale io sono verificate circostanze diverse da posto a posto e questo l'ho detto già in parte prima quale tocca la Lube ha subito sicuramente modificazione
Non mi risulta ma può essere una lacuna mia anche perché ho avuto altre cose da fare per quattro settimane ma non mi risulta che il problema fosse in particolare per il Cesio centotrentasette cioè più alto del previsto
Questo non però non risulta rovente per per ignoranza mia io vedo che i dati italiani che ci succede quelli che abbiamo noi il racconto dell'Enea
Sono dati abbastanza coerenti nel senso che il rapporto iodio Cesio ai vari momenti e tenendo conto del del decadimento relativo
John pressappoco i rapporti che ci che ci aspettavamo
Posso darvi dei dei dei numeri di misure effettuate il giorno trenta avevamo soltanto una misura di io odio centotrentuno e Cesio centotrentasette nella che una il giorno trenta la prima fatta Saluggia
Dieci giorno dopo ventuno il giorno dopo trenta trenta trentanove trentaquattro cioè non abbiamo accumulato qualche cosa e come più di trenta misure di latte giornaliere in tutti i tagli che ci sono di quanti dati dei Civici pressioni no no non ci sono dati i nostri soltanto no dell'Enea della rete Enea si domanda se ero medie nazionali le reti nazionali sono quelle che ha dato la Protezione civile a responsabilità di mediare cioè di trarre una media loro non non mia perché un'altra domanda
Ora uno
Ordine
Sorpreso
Io la risposta allo gelata prima quando ho commentato su dichiarazione del primo ministro
Sono d'accordo con lui non sono d'accordo sul modo come l'ha detto ecco poteva dirlo in modo diverso non è vero che tutto è tornato normale ci sono ancora tracce di radioattività eccetera ebreo e del Cesio
Credo che non non non sia un problema di bimbi di minimizzano o drammatizzare lo diciamo le cose come stanno icona del Cesio è un problema a lunga distanza
Mentre il problema dello iodio centotrentuno è un problema di dose immediata
Per la quale qualche cosa poteva essere fatto ed è stato fatto
Se volete posso come tale su quello che io penso sui provvedimenti governativi però non è l'argomento forse della giornata di oggi
Per quanto riguarda il Cesio l'impegno di dose
Che arriva l'uomo è un impegno a molto a lunga distanza
Dovuto a due fatti fondamentali il primo è che si diluisce nell'ambiente come ho detto prima Ariano la terra arare la terra significa già ridurli un fattore i denti
La la la disponibilità del Cesio e di un fattore cento la biodisponibilità per assorbimento radicale e utilizzare il consiglio ai contadini gli agricoltori e questo è un Consiglio positivo e utile
Secondo
La vita media biologica costosa ed è stato detto è molto molto più breve della sua vita fisica per fortuna non si accumula
Come si può si potrebbe accumulare se la sua vita biologica fosse altrettanto lunga quanto la sua vita fisica e questo non lo sappiamo di certo perché dici giro cenette venuto giù tanto ma tanto Duranti folla negli anni cinquanta e sessanta quindi questa è la situazione reale del CDC il fatto che e la Protezione civile ore mia rilascia uno rilasci di i dati successi sugli atti a lui di signori non non chiedo non è io
No risposta radar
Abbiamo un'altra pesce né pesce ghiacciai che non è un problema ecco come ambientalista io posso dire la deposizione e uniforme in media su tutto il territorio il fatto che i ghiacciai si sciolgono trasporti no
Concentrando perché l'ipotesi di una concentrazione fisica nelle acque dei fiumi e una concentrazione fisica nell'acqua del mare per cui una concentrazione di oggi cade la catena alimentare che porta al PCC porre il pesce fortemente contano
Atto non è realistica
Non è realistica per due motivi prima di tutto perché
Non è affatto vero che il ghiacciaio nevaio si riuscì profonde cioè scioglie a cominciare dall'altro va bene anzi c'è una una stratificazione notevole di quello che si deposita sulla la superficie del nevaio del ghiacciaio per cui non è affatto vero e non mi ha tirato giù anzi resta lì in grande qualità in secondo luogo
Gennaio
Le piogge estive possono di lavare in superficie ma quello che sia dilavato dalla superficie entra nel ciclo dell'acqua e per fortuna a questo punto il radionuclide guida e il Cesio
Perché lo iodio non non ci sarà già più per fortuna il Cesio in natura tende per sua propria natura chimico-fisiche ad attaccarsi al particella tu fine
Cioè a alla alla polvere più fino a sospese nel torbido dei fiumi questo è un grande vantaggio perché di fatto tutto il Cesio che pigliava via Dell'Acqua tra via dell'acqua naturale finisce nei sedimenti
Che possono essere sedimenti fluviali nei fiumi oppure veramente tanto ne va a finire in mare e va a fondo e vi si se perisce non si muove più
E su questo siamo certi perché abbiamo fatto ricerche sui mari no perché i molluschi non stanno nel limo del fondo cioè il il sedimento è la migliore è il migliore la migliore sepoltura di tutto quanto quello che finisce in mare credetemi
Questione di di bilanci ambientali nudi sedimenti marini allenino abbiamo studiati probabilmente alcune migliaia di campioni sparsi un po'su tutte le coste e nei sedimenti marini si trova di tutto va bene compreso il Cesio
Del fallout specie trova tanto ci trova tanto quanto noi coi nostri modelli riusciamo a immaginare addirittura prevedere in base ai cicli che il Cesio fa sul continente
Sicuramente c'è andato tanto ha il suo ciclo i fattori trasferimento andiamo delle quanto ne troviamo diciamo trovare un pressappoco lo stesso Linate se non capite mila cifra decimale perché non è vero ma insomma lo stesso ordine di grandezza
Dicono non è un problema
Il mare i dadi i grandi corti d'acqua non sono dei concentratore assolutamente anzi sono dei di lui tori e qualunque cosa che ci va dentro per fortuna per fortuna nel senso che ho fenomeno naturale
Tende a sedimentare e seppellì Sini sedimenti che può
Ma senta l'acqua potabile è un problema ancora minore
Perché prima di tutto la computabile potabilizzatore e quindi è trattata in modo tale che qualunque tipo di contaminante
Sedimentabili è si è sedimentato l'unico problema che ci poteva essere per l'acqua poteva essere lo iodio centotrentuno all'inizio della capì che venuto dalla nube però stiamo attenti vaccini son talmente grandi che la ricaduta nel Baccini
Di raccolto centoventi grandi che la
Concentrazione nel volume è estremamente bassa non abbiamo fatto misure di campioni dice dell'acqua sono tutti quanti negativi cioè non abbiamo mai visto niente al di sopra dei limiti di risoluzione dei nostri sistemi della della sensibilità dei metodi tira acqua potabile
Per questo episodio non non deve rappresentare un problema con l'ultima domanda è risponde
Le risposte a domande del del nostro convegno sino prima ci sta una domanda Sergio mentre il quale voleva sapere qualche cosa sulle soglie d'emergenza a proposito della grazie giudice
Insomma è scattato un'emergenza
Ecco se fosse non è stata urgenza se lo scatta l'emergenza è stata tempestive sufficiente così come è stata dettata
Siamo stati avviso
La
Il settore
Regia
Giorni non c'è ma non altri livelli libero non a quei livelli di però
Todisco alcuna
No
No no non sono d'accordo ma non sono proprio su base personale la dichiarazione o meno di emergenza è un compito di legge
Quindi uno dei pilastri la raccolta delle delle legislazione da dorma attiva italiana e andarsi a studiare queste cose qua
Non è mio nonno e mio mestiere non sono un giurista ecco però diciamo per quello che si mastica nel mio mestiere qualcosina lo lo so anch'io
Le soglie di emergenza sono definite dal decreto quattro agosto mille novecento settantasette e sono delle soglie di emergenza che sono relative a ipotesi
Di situazioni di emergenza in impianti nucleari licenziati
Punto
Non c'è nessuna soglia di emergenza stabilita per legge che io sappia ho chiesto ai miei colleghi mi hanno confermato speriamo che mi abbiano dato un'informazione esatta ma non esiste né in Italia né da nessuna parte del mondo
Una soglia di emergenza nazionale globale
Quindi il nostro governo
Suppongo io è una mia
Illazione o interpretazione di quello che è successo ha preso i decreti che governano questa materia in Italia fra cui quale quattro agosto settantasette il principale ma ce ne sono anche altri precedenti c'erano le settantuno e compagnia bella che fissano delle soglie di emergenza in quelle condizioni
Cioè per impianti nucleari licenziati con licenza di esercizio nella ipotesi che si possono verificare circostanze di emergenza tecnica tali per cui la contaminazione dell'ambiente circostante superi valori seguenti bla bla bla bla tutti coloro i seguenti
Prego
Ecco dunque il problema se corre tono non
Non non posso e non posso dirlo io non sono
Abilitato non mi sento capaci di dare una risposta
La mia
è l'unico riferimento normativo cui governo e chiunque avrebbe potuto legarsi la la mia personale interpretazione ripeto questa è una interrogazione veramente personale di non giurista un niente è che in questo caso e in casi simili in realtà non è tanto la legge e il numerino che c'è sulla legge che conta
In questo caso è la sensazione generale e responsabile del di di chi ha in mano il governo e quindi il potere di dichiarare ora in un'emergenza ora a modo mio cioè nella mia interpretazione l'emergenza è stata dichiarata in Italia quando un ministro alla sanità impone di non vendere le verdure a foglia larga e di vieta la sua maison latte eccetera eccetera questo è una dichiarazione implicita di emergenza scusatemi
Avviso sono
Eh ma ripeto non è il numerino dell'emergenza che conta l'emergenza ho detto è per un impianto licenziato nel quale c'è un piccolo numero di persone che potrebbero est potrebbero essere esposte a quei numerini
Certo
Certo certo ma si riferisce sempre a condizioni di un impianto nucleare licenziato che ricada nel capo non mi ricordo più quale articolo mi ricordo più quale del DPR centottanta cinque il mio centosessantaquattro quindi
E sono citazioni puntuali ben definite
Che non possono essere estrapolati l'intero territorio nazionale
Quindi e emergenza vuol dire semplicemente c'è qualcosa che non va ci sono sessantacinque milioni di persone coinvolte c'è qualcosa che non va possiamo attenuare
Quello che noi riteniamo essere la via di trasferimento del principale va a riempire gli odi centotrentuno attuiamo queste queste cose ma dichiarare l'emergenza qui semplicemente permette il cartello siamo in emergenza e poi che facciamo
Ci mettiamo in casa chiusi a Mio Dio ma signori miei ritorniamo al discorso di prima che sia ben chiaro si tratta a questo punto di decisioni che sa che sono veramente sulla pelle della gente perché sono decisioni di tipo sanitario
Ora non c'è nessuna autorità sanitaria che può permettersi il lusso di prendere decisioni puntuali definì definite dicendo non bere il latte non soltanto ma non Bernarda beveva ai bambini entro dieci anni ricalcolo che ne ha undici lo povere si ecco senza fare un bilancio rischi benefici
Certo certo
E non non è mica detto che che che le situazioni fossero paragonabili non stiamo parlando della emergenza dichiarazione di emergenza per l'evento a Chernobyl allora ripeto citata di intendersi io l'ho capita così è stata dichiarata un'emergenza e l'ho vissuta va bene ecco che governa non abbia detto siamo in emergenza non mi importa proprio niente non m'importa proprio niente
Di fatto oltretutto i numerini di quella legge se fossero stati presi da chiunque per dire siamo non siamo in emergenza a lecco Verardi protezionista non avrebbero detto niente avrei spiegato alla gente che l'emergenza è un'altra cosa va bene ecco
Allora le tre domande principali ecco cautamente costano abbia no paura chissà misure ordini allora che cosa mangiare e che cosa no
Il mio parere è che tranne la storia della selvaggina
Di cui io potrei nutrire pari a quale potrei nutrire qualche dubbio però una cosa che certamente non lo riguarda un problema di sanità pubblica direi che prima di sanità pubblica a livello generale individuale possiamo Angiari tutto
A Mino
Dei controlli di cui non ho parlato altri hanno parlato da fare su prodotti di importazione
Per questo sia ben chiaro e anche se non conosco qual è la situazione reale di Paesi stranieri
Non perché non ci sappiamo perché non me la sono studiata io quindi suppongo che in Paesi stranieri vi siano istituzioni diverse dalla nostra attenzioni prodotti di importazione so ho letto il giornale che c'è anche la comunità europea che sta discutendo questo problema certamente questo è un problema dei ma nel nostro Paese per l'evento Chernobyl da ora in poi
E scusate il mio modesto morire personale ma anche prima finché ci possiamo mangiare di tutto perché molto più rischioso non mangiare che mangiare
Quindi la prima risposta mi
No sarei maggio la fettina mangia una bella fettina di carne o se lei mangiava lattuga mangiano Abel Piavoli lattuga sono due cose completamente diverse al a rispettarle rispetto alla radioattività
Sì c'è una catena c'è una catena ma la differenza è così piccola da non essere apprezzabile né a livello individuale né a livello collettivo questa è la mia risposta alla domanda se esauriente
La seconda qual è
Avere o no augurale conseguenze conseguente la testa ci sono misure utili comportamento comportamento nostro così
Scusate mi non ne vedo alcuna che abbia nessun significato sanitario reale né a livello individuale né a livello collettivo
Però io voglio centotrentuno però iodio centotrentuno non ci sarà assolutamente ma sentite e signori miei allora facciamo un altro commento generale da circolino
Nella nostra normativa che io ripeto non conosco ma questo me lo ricordo bene è prescritto che un attore un lavoratore dei campi
Porti la mascherina antico antipolvere se fa l'attore
Ora avete mai visto e dove diavolo avete mai visto uno che guida il trattore guida il tratto a otto ore al giorno qualche antipolvere a fa una fumata emenda io non ho mai visto però c'è una nostra normativa
Ora se la natura si pigliasse la sua mascherina ci difenderemo ed a tutto ma non è il Cesio centotrentasette il rischio per l'autore ha capito anche se c'è non è quello il rischio per l'attore per cui dovrebbe portare la mascherina
è la silicosi come rischio modesto ma come rischio più grosso sono le larghe dei parassiti
In Italia c'è ancora gente che muore vincitrice di di DC da Ichino Coco e quelle sì ci Bufano prova polvere quello edilizio maggiore non è il Cesio centotrentasette
Voi avete paura o no
Avete paura no la paura è un sentimento soggettivo
Totalmente soggettivo quindi uno può dire abbi paura o non avere paura lo può anche dire ma solo se ha paura paura lo stesso palo come medico in un certo senso quindi direi non c'è nessuna ragione oggettiva
E non c'è mai stata per fortuna neanche dall'inizio per avere paura
Però ripeto la paura è un sentimento del tutto soggettivo io posso dire anche paura dell'aria che respiro
Ma di fatto c'era una volta in Italia no psicosomatico per sapere quanto nucleare abbiamo e vedrà quanti malati e psicosomatica che fuori dalla sua abitazione precise garanzie ringraziamo il sovente io volevo sapere se il professor Mariani e il proposta taluni non lo dico io raggiunge brevissimamente qualche cosa e la dottoressa lo sei se debbono giungevano giunge brevemente qualche cosa
Ma proprio veramente a freccia che abbiamo fatto tardi
Ecco
Io penso diciamo anche dopo aver risentito mentali eccetera
Che questo fenomeno in un certo senso Cynthia lisce così in una in una situazione già un pochettino butta che c'è in Italia per quanto riguarda appunto fenomeni di di di inquinamento e Celia però di fatto appunto probabilmente non è che se sarà un fenomeno estremamente importante
Io quello che in un certo senso mi chiedo essendo una persona che tra l'altro da vent'anni anche fai ricerca scientifica
In una situazione in Italia
Diciamo perché un pochettino non si dia più importanza un certo tipo appunto di di ricerca anche per esempio del perito Napoli visivamente il discorso il cancro diceva questo magari giustamente il fumo per affettivamente anche della dieta ci sono già delle correlazioni positive è difficile giustamente andai a vedere va benissimo
Però quello che mi chiedo è perché non si investe un pochettino di più
Nelle possibilità di prevenzioni
Delle delle
Diciamo certo io malattie che possono provenire dall'ambiente e dalla dieta
Quando invece si investe tantissimo la lettura e anche Migliaccio prima eccetera io un altri tipi di ricerche per esempio non so sì sì continuamente si producono nuove sostanze chimiche chi inquina l'ambiente
La ricerca diciamo del cancro a parte appunto gli anticorpi monoclonali AGEA adesso però son cose Novissima eccetera
è sempre orientata su gli antimicotici eccetera io vorrei invece che ci si cominciasse a rientrare un po'di più
In un in un ambito un pochettino più preventivo per esempio non so si sono con già buoni cose per quanto riguarda la vitamina come antitumorale è prestissimo dirlo vedo bisogna andarci con i piedi di piombo sono d'accordissimo
Però perché non ci si dice ancora di più in questa direzione ecco questo secondo me saliente dell'ambiente auspicabile
Grazie alla dottoressa o se devo dire che purtroppo
In questo convegno è mancato carriere per cui tutto quello che all'argomento Damo trattare sullo stesso accende suoi cancerogeni sì è stato un po'trascurato è stato anzi decisamente trascurato certo questo convento mi sembra che si è tenuto poiché possiamo stare tranquilli o dobbiamo eppure niente possiamo mangiare tutto o quasi
Però ecco io ho l'impressione che ci siano due cose uno che sia si uscito fuori chiaramente che non ci siano delle conoscenze sufficienti sulle sugli effetti delle basi dosi sull'organismo e che non sono stati fatti ne sono in preventivo degli studi che quindi Traglio stesso potremmo fare dato che ci sono epidemiologici semplicemente del giovane di attività diversa dal viterbese un in Val Padana
L'altra cosa che mi pare però che malgrado l'ottimismo beauty guanti in cui abbiamo come sopra per cui strumentali e che la guardia su ben capito Nunzio basse che i controlli andranno fatti e mi sembra che sia stato detto che non è che tutto quanto ho passato ma che un momento di attenzione deve continuare ad esserci che i controlli dovranno continuare avesse fa mi sembra che questo sia emerso
Da da questo convegno se se ho ben capito
Sì ma altri mi sembra mi sembra che sia stato detto chiaramente che andranno fatti tanto è vero ho detto io non so e ci dice e depositi questo senso che tutti quanti noi dovremo continuare a spingere non fermarci all'emergenza di Goletta non ringrazio tutti quanti speriamo di averlo sortito
Sì cento
Metta Claudio
Ovviamente
Penso a cosa ci sarà qualche politico perché potrà dare questa risposta c'è questo rapporto che è il risultato di questo convegno a Copenaghen del sei maggio di trentotto pagine questo famoso rapporto
Tutti i Paesi partecipanti sono state in grado di fornire dati sul sul deposito di questi radionuclidi eccetera tutte queste sostanze radioattive fuorché l'Italia
L'Italia è stato l'unico Paese che non ha potuto dare alcun dato nemmeno per questo famoso iodio centotrentuno di cui ci risentiamo riempire le reti in continuazione quando pare che invece la preoccupazione degli altri paesi
Riguardi questo centro Cesio centotrentasette in questo momento questa la preoccupazione è grande
Il funzionario del ministero degli Esteri adesso in Perù e non è in grado di dare alcuna informazione in questo caso gli ha detto che il rapporto è confidenziale il rapporto è stato dato a tutti i ministri della Sanità dei paesi partecipanti anche il nostro
E nostrano rinasce a nulla questo rapporto è confidenziale non sono riusciti ad avere qualche strato di questo rapporto dal quale risulta che l'Italia rientra in questa seconda fascia di Paesi ad alto rischio cioè sono state divise in cinque fasce questi Paesi
E noi rientriamo nella seconda quindi quella più pericolosa quindi questa signora metalliche continua tranquillizzarci
A dirci mangiate le patatine molluschi le cose che cosa è in grado di dire lui che ha detto che hanno fatto queste analisi così sofisticate il risultato di queste analisi che dice la come mai non sono stati in grado di dargli insomma queste analisi così sofisticato il figlio
Il professor come tanti professo metalli è stato chiamato lo
Arrestato nuovamente chiamato pesantemente causa causando mentali poi lei ha detto anche che su questi dati è stato posto un embargo e le credo sulla parola visto il risultato di questo convegno un embargo per cui non si possono diffondere i suoi dati lei penso sia dell'Enea per come si esprime e non si possono diffondere perché ne aveva soltanto il ministero dalla Protezione civile avrà questa possibilità
Quindi mi sembrava una tensione Ciriani diffonde Ministro della Sanità non risponde nemmeno il rapporto che il risultato di quel comitato io vorrei sapere non so quanti anni molluschi cosa faccio Pozzo
Ecco ma io penso scusa che che di questo che interessa è l'onorevole Francesco Rutelli sapere popolazione civile fino a prova contraria impegno posso prendermi fare no no no domani mattina anziché stasera un'interrogazione al ministro la salita per sapere per conoscere le risultanze
Di Copenaghen né i dati che l'Italia non ha diffuso a cooperare ecco
Niente di in prima pagina dove c'è scritto che evitare clamorosamente assente signor mentali con i dati da questa riunione ecco quali coprirà
Sì sì ma
Io me ne vado non ho una risposta da dare purtroppo perché non è e non è mestiere mio far questo e non ho informazioni da dare se sia dalle ma io ignoravo anche l'esistenza
Come
Ma io io io no no no no non solo no no no io ho parlato esclusivamente dei dati che sono stati trasmessi ufficialmente dalla Protezione civile e tutti quanti conoscono
Sulla base di quei dati la mia opinione è che
Non c'è da aver paura per rispondere a quella domanda rese alla Protezione civile i dati diradati
Ho una Rete norme una rete norme tutti quanti tenere anche anche veleni troveremo
Se volete sapere
Chi sono i produttori dei chi sono stati e sono tuttora i produttori dei dati sono
Bene il CNR i vigili del fuoco
Alcune università paio di presidi multizonale di prevenzione in particolare per il Piacenza Ivrea il centro di Ispra gap fra l'altro dalla Comunità europea
Scatenerebbe meriti come importante lesioni fisiche atmosfera è come lavora il CNR diciamo fa parte del Cnr delle del Cnr
Ma ne abbiamo in meno di venti con un altro vocali uccise Disraeli il Cise di Milano eppure tutta la rete dell'ENEL
Cioè le delle centrali incerto noi stessi come idea abbiamo attivato i nostri centri che non sono quelli del diciamo di ricerca ma che sono quelli di sorveglia
Certo glielo posso dire tranquillamente l'Enea in questa circostanza ha attivato i seguenti centri Saluggia
In Piemonte vicino a Trino Vercellese
Dobbiamo un centro Enea e li frenato celati primissimi dati perché eviti arrivato arrivata Lube il primo da fatto in assoluto di Saluggia perché è arrivata via Lou però perché è più bravo il mio collega Arrigucci capitava va bene Saluggia
Bologna con duecento ed elevamento Bologna Brasimone
Santa Teresa che è vicino Lerici ed è il laboratorio del Centro per lo studio e la biologia feat fisica chimica biologia del mare che ha esattamente lo lo stesso tipo di strumentazione che abbiamo noi Casaccia Casaccia
E Trisaia risaia Rotondella sul Golfo di Taranto
Basilica
Qui noi abbiamo coperto da Saluggia in Piemonte passando per Bologna e Santa Teresa Lerici Liguria Casaccia
Trisaia
Abbiamo coperto praticamente l'intero territorio nazionale con quei pochi nodi che abbiamo
Laboratori
Ah va be'questi qui sono i centri fissi poi ce n'è a discutere a un laboratorio mobile giusto me l'ha ricordato lui dovrebbe ho scordato a laboratorio mobile
Attrezzato sulla su una un grosso furgone che ha girato nei soprattutto ripudio dovevano avevamo delle reti di campionamento
Teniamo conto poi che alcune matrici critiche come l'aria possono essere fatte soltanto i posti fissi
Che però sono rappresentativi nel senso che il dato in aria di Saluggia è rappresentativo di una vastissima zona
Perché l'aria gira va bene altri altre matrici importanti come il latte evidentemente bisogna andare a prendere
Insomma sì cento qua
No no non è questione cercate di capirmi cercate di campi mi che capiti sull'embargo
No sì torna nomino schermi qualche rilevanza se non ci dica sono favorevoli e sfavorevoli diventerebbe sarà tenuto qualche forma di embargo anche lei
Ma esistono valutazioni rilevante in ordine alle cose di cui stiamo occupando per quale per quale ragione l'embargo viene mantenuto e quali caratteristica
Elementi rilevanti di attenzione o preoccupazione non emergono però non so il perché io sono ancora tenuto alla riservatezza
Gradirei molto alla stessa stregua di voi tutti che questo fosse
Liberalizzato
Ma
Comporre
No altri paesi hanno fatto peggio non per difendersi noire pensavo che ha fatto la fa ma non c'è consola per niente non si consola anche ad altri interessi
Ringrazio ringrazio tutti e passo approvata per la chiusura ad Anna Maria buonanotte
Allora io volevo abbracciare un poco a quello che diceva poco fa professor Migliacci marito massime garanzie successo niente stiamo tranquilli danni veniva fatta di dire non Mitri dati diamoci insomma no non prendiamoci ogni giorno la nostra pozzo in Cina di veleno
In modo poi da non morire avvelenati ecco rischia veramente di abituarsi a queste cose
Quinzio non è quello che ha avuto non va minimizzato mi direte accoglie anzi l'invito del dottor Pallottini per la riduzione della delle lamento quotidiano e per la prevenzione
A conclusione comunque voglio ringraziare molto molto calorosamente tutti gli intervenuti perché si è sviluppato quel contraddittorio che ci auguravamo testi che ci ha consentito sicuramente di fare dei passi in avanti nella consapevolezza e nell'informazione rispetta questa consapevolezza e informazione però io qui non so se ci sono ancora i giornalisti chiede il loro aiuto
Nell'ansa Adnkronos TG uno e gli altri quotidiani perché noi siamo una piccola cosa veramente se non ci aiutano i loro a divulgare
Poco si può fare
Coi ai in questa cosa questa dibattito sarà divulgato anche attraverso la rete nazionale di radio radicale che Lori trasmetterà integralmente esponi radio radicale ci dirà quando qualcuno l'ha già chiesto
E inoltre sarà divulgato attraverso la pubblicazione che la sua
Prego prego è la sala Sarfatti
Inoltre la situazione arriva ai consumatori realizzerà immediatamente
Una una pubblicazione riproducendo il testo di tutti gli interventi che metterà in circolazione fornendo ai cittadini che ne faranno richiesta alle associazioni
Ai gruppi interessati a difesa del consumatore e sui tavoli di raccolta delle firme dei referendum in tutta Italia
Mi sembra che qualche diciamo fa qualcosa almeno abbiamo saputo oggi per esempio che è importante arare in profondità
Che è meglio evitare la cacciagione i funghi e creare uno sbarramento sui prodotti di importazione
Quindi forse con qualche elemento usciamo oggi di qua
E grazie