Intervista al Giuliano Fonderico sulle società partecipate

Radio Radicale oggi ci vogliamo occupare delle partecipate i nostri ascoltatori ne hanno sicuramente sentito parlare soprattutto negli ultimi tempi
Tempi di crisi economica e quindi spesso si è parlato di riduzione della spesa qui parallelo anche della crescita delle dell'efficienza e quindi di queste
Cosiddette partecipate
Noi ne parliamo con un giurista ne parliamo con l'avvocato Giuliano fonde ricco che ricercatore presso l'Università al LUISS Guido Carli di Roma dove insegna diritto e regolazione pubblica dell'economia allora professore benvenuto su Radio Radicale
Assolvere tutti grazie perimetro fare con voi
E allora dicevamo e diceva i nostri ascoltatori che molto se n'è parlato perché c'è un programma redatto dalla commissario Cottarelli da Carlo Cottarelli un proprio il programma di razionalizzazione dei il
Partecipate locali programma io lo dico en passant che adesso non si sa se verrà inserito nel cosiddetto blocco sblocca Italia o no come in quel non è quello che oggi ci interessa noi vogliamo soprattutto capire da dove vengono come funzionano insomma queste partecipate cosa sono
Che io allora così in termini piccola descrizione abbastanza semplice trattati
Societarie non apparentemente normale società in genere società di capitali venne società per azioni società a responsabilità limitata
Che hanno come tratto distintivo
Minimo rispetto alle appunto normale società quella villa relativa alla partecipazione al loro capitale in misura più o meno
Diciamo largamente attribuita amministrazioni pubbliche nel caso specifico delle
Della relazione del commissario la spesa pubblica si trattava di società partecipate controllate da Bank territoriale quindi comuni ma anche Province regioni però esistono anche
Società di capitali che sono in mano o sotto il controllo lo Stato è anche questo fenomeno da non sottovalutare per esempio alcune delle
Devi soggetti tradizionalmente hanno gestito i grandi servizi pubblici oggi ha una forma
Le società di capitali e continua ad essere sottoposti a controllo ancorché con un pacchetto che non è più della totalità o della maggioranza assoluta delle azioni da parte dello Stato pensiamo
All'ENI l'ENEL ma anche società come invece poste ferrovie che sono tuttora al cento per cento controllata dallo Stato
Negli ultimi anni né sono nate praticamente mille duecentosessantaquattro letto un dato dal due mila otto sia il sedici per cento di quelle esistenti il punto però principale l'ho letto anche nella relazione di Cottarelli e che non si conosce il il numero esatto di queste partecipate professore perché
Ma perché
Non esistono
Da un lato solo di recente è stata introdotta una vera e propria banca dati proprio decreto allo stato discusso
Intorno a luglio corso nel decreto novanta la conversione del decreto è stata è avvenuta con la legge dei primi giorni di agosto proprio questa norma alla introdotto una disposizione che prevede cerca dovrebbe cercare di
E giungere a una sorta di banca-dati completa di queste società
Dall'altro è un fenomeno per sua natura sfuggente perché per l'appunto potendo
Di queste società partecipate e controllate ma anche con partecipazione minoritaria
Riferibili a migliaia di amministrazioni quali sono i Comuni nonché sono più di otto mila poi province regioni chiaro che qualunque norma che pentiti di fare una ricognizione poi si scontra
Era tradiamo la difficoltà di avere un quadro completo esistono comunque
Sono state svolte dalla perché i soggetti pubblici e privati indagini nonché hanno cercato di
Fare un un sentimento quindi insomma rischio revoca discordanti certamente
Sono tutte concordi nel
Nell'individuare un fenomeno imponente
Termini positivi di numero di persone diverse società
Sia per il valore del negli aspetti patrimoniali coinvolti volume di di di ricavi ed anche alle volte anche che
I perdite no che faccia un po'il
Tema
Dolente della
Romano e allora lì c'è la relazione della Corte dei conti che insomma e anche gli in pietosa non solo cotta rally e io vorrei capire intanto se ci spiega quali sono le norme case che regolano queste partecipate
Allora
Il fatto invece che un'Amministrazione possa costituire o partecipare a una
A una società di capitali ciò non dipende da una regola un particolare
In tempi molto lontani capire chi dubitava
Per esempio i Comuni potessero costituire Società di Capitali poi questo dubbio è stato superato perché con perché riconosciuto a questi enti di diritto pubblico quella che
Così detta capacità giuridica generale nonché riconosciuta a tutte le persone fisiche e giuridiche cioè
F.I. titolari di situazioni di questo tipo e quindi di poter costituire una società secondo le regole del diritto comune
Nel tempo però soprattutto quando il fenomeno con diciotto
Ad avere una rilevanza significativa per la finanza pubblica accresce di queste società cresce delle funzioni
Rinvenimmo loro attribuite ci si può dire che è un intero corpo note l'attività amministrativa che ha portato a queste forme privatistica
E quindi al tempo dicevo sempre più cresciuta la legislazione che si occupano di questi soggetti ci sono state
Sono stati interventi ma penso che tutti gli anni
Spesso inseriti
Lecci prima finanziaria per il capitano hanno ricordato che in tendenzialmente che hanno cercato di contenere il fenomeno
O di imporre maggiore trasparenza nei rapporti tra
Queste società e gli enti ricontrolla vano
Oppure ancora nelle regolare delle funzioni succedere nel pre-CIPE sono abbastanza varie perché abbiamo società che
Svolgono i tradizionali perché pubblici
Siamo
Non sono società che fecero nel trasporto pubblico locale o il servizio idrico
Oppure altri gli altri articoli di per locali e dei tanti che vengono erogati
Dai Comuni direttamente o indirettamente
Poi Società che svolgono
Che si richiede l'iscrizione nei registri dall'asilo però ecco questo è un punto importante da sottolineare sono funzioni che
Poi i comuni frecciata tempi molto lontani la forma giuridica dell'esercizio è cambiata nel tempo magari nelle primissime fasi delle attività comunali perché in questi campi lo facevano
Con le forme cosiddette in economia con loro stessi dipendenti non poi
La legislazione testa ha cominciato a riconoscere i comuni delle forme organizzative nuove primavera acqua si chiamavano un tempo le aziende autonome poi le cosiddette aziende speciali e infine
La società alla società per azioni a voto o la società a responsabilità limitata
Ora altre funzioni che svolgono sono
Quelle cosiddette strumentali agli enti cioè molto spesso
Questo
Queste società sono state istituite per
Erogare servizi o altre attività
Che occorrono all'ente che le partecipa per svolgere le proprie funzioni istituzionali
Facciamo trovo qualche esempio tre casi più ricorrenti società che svolgono servizio di polizia
Di cessione degli immobili oppure servizi informatici non prudente invece di rivolgersi a un privato persona gara d'appalto
Si costruivano una una propria società specializzata che
Erogava questo questa tipologia di servizi
Poiché ci sono anche società che
Svolgono
Diciamo funzioni
Più simili a quelle proprie dell'Ente che le partecipa quindi
Non so che quotidiano l'ente in qualche sua funzione istituzionale
Ad esempio nel campo dei servizi sociali o nel campo dei servizi alla cultura avevo o altre funzioni magari in materia urbanistica riguardano il territorio e così via e poi c'è anche un'ulteriore categoria
E società che insomma
Tra quelle che poi vengono spesso per esempio che nel tratteggiare in modo negativo il fenomeno che
Poco attività apparentemente TTP puro mercato noi ce la vendono beni e servizi che non hanno una crescita caratterizzazione di interesse pubblico allora non ci si domanda perché
Un Comune debba fare pure per il tramite della Società mettersi a fare attività che farebbe qualunque privato magari molto meglio senza
E c'è chi va ad impegnare risorse pubbliche però questo occorre dire è un fenomeno quantitativamente
Diciamo secondario rispetto agli altri perché il peso di questi soggetti che pure c'è pure chi granché così un po'vedere anche dei numeri
Sono comparsi relazione
Il commissario però è comunque una una frazione relativamente limitata del varo del totale pesano molto di più le altre categorie
E società prima fra tutti quello che prestano servizio pubblico trasporto pubblico locale frizioni tricolore chimica benissimo circa vita Osama no come funzionano di regola chi controlla soprattutto a
Ma in teoria il primo controllore dovrebbe essere
Sarebbe perché l'ente che reazioni a diverse società
E questo per tante ragioni perché qualunque azionista dovrebbe avere interesse no all'andamento
E una propria controllata perché
Ebbene non è direttamente responsabile dei debiti per la sua controllata ma comunque
Potrebbe essere poi nella pratica costretto a ritirarli d'altra parte alla società produce utili
Comune
Regione alla Provincia possono beneficiare dei dividendi no importazioni
Poi ci sono anche tutta una serie di ragioni più diciamo così pubblicistica e non per cui questi enti avrebbero
Tenere sotto controllo l'orrore loro seduto Società partecipate che dipendono su ad esempio da regole di finanza pubblica
Che
Obbligano per l'appunto gli enti territoriali a svolgere tutta una serie di verifiche sui conti delle loro società partecipate dovrebbero anche
Diciamo così spingerli a garantire tutti alcune misure di trasparenza nei loro rapporti ad esempio né i pagamenti
Vengono parte da dall'ente locale allora alla società no
E controllo i Comuni dovrebbero esercita i Comuni di altri enti territoriali proprio esercitare
Molto spesso anche in quanto committenti dei servizi che svolgono queste queste società facciamo un esempio sede
Il Comune ha costituito una società affinché svolge i servizi informatici no o i servizi politica per suo conto dobbiamo immaginare che noto anche una sorta di contratto tra questi soggetti e che quindi
Il Comune debba verificare tutto venga svolto a regola d'arte nel modo più efficace ed efficiente possibile così come fare però qualunque altro fornitore privato
Quindi ecco i primi controllori dovrebbero avere dovrebbero essere proprio gli enti territoriali e sono partecipante questa uscita
Perché ci sono poi altre forme di controllo entro certi limiti
La stessa Corte dei conti o intervenire anche non solo in modo conoscitivo no ma anche proprio con procedimenti
Non so responsabilità per danno erariale cosiddetto danno erariale e questo lo può fare in due direzioni non lo può fare sia nei confronti dell'ente
Controllante
Che diciamo non abbia esercitato con
Con attenzione i suoi diritti di azionista e che non si sia
Al privato ove gli amministratori della società abbiano magari procurato un pregiudicano al patrimonio società non si è attivato come farebbe qualunque socio per perché perseguire questi amministratori e chiedere loro conto
Il pregiudizio ricevuto poiché a certe condizioni la Corte dei conti può intervenire direttamente sui amministratori
Tre società
Per talune tipologie di queste società controllata verso una sonda nel dettaglio però la loro la Corte di Cassazione riconosce la Corte dei conti
Open degradati prettamente con gli amministratori delle
Delle società per sia per danno erariale no come intendano fosse procurato direttamente ad un'amministrazione pubblica e quindi c'è questa ulteriore ulteriore forma di controllo
Quelle ultime norme hanno molto accentuato poteri alla Corte dei conti anche sugli enti territoriali però è anche
è anche vero che rispetto a un fenomeno così imponente pur con una
Un lavoro importante della Corte dei conti sia conoscitivo che consultivo che di repressione di eventuali comportamenti pregiudizievoli
Logico neanche attendere questo sia un rimedio no
Sul motivo perché settore basti pensare al numero degli enti numerose società coinvolte e un controllo analitico costante non è non è immaginabile insomma
Apro la Corte dei conti dovrebbe crescere in maniera mastodontica per
Le faccio un'altra domanda professore l'Autorità garante della concorrenza perché spesso tante polemiche vengono sollevate per gli affidamenti in deroga proprio alle regole della concorrenza
Allora lui
La tematica un po'complicata perché
Prendo un muro la renda semplice per noi una riunione dove
Una normativa oggi non più applicabile in quanto
Prima abrogate di referendario poi sostanzialmente
Chi prodotta tale e quale legislatore quindi dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale proprio del contrasto
Con il referendum effettivamente attribuiva
Un ruolo all'autorità garante nel verificare
Gli affidamenti di servizi
Gli enti e anche Torriani i Comuni le Province facevano in favore delle loro società controllate cosiddette in house convinto societaria
Sono al cento per cento non ho partecipato e dall'amministrazione di riferimento in più hanno alcune caratteristiche che legano in modo ancora più più forte all'amministrazione
Dicevo questa queste norme sono state abrogate in via referendaria poi dichiarate comunque incostituzionale quando riprodotte
Quindi questa funzione l'Autorità garante non c'è e per tornare alla relazione del commissario
Alla spesa pubblica effettivamente
Era una delle proposte si formulavano cioè di attribuire un ruolo all'Autorità garante per
Controllare in questo caso non tanto gli affidamenti quanto
Che gli enti di mettesse nero le partecipazioni non non necessaria per le loro funzioni funziona
Quindi entro nel nel periodo in cui è stato
Applicabile questa
Replicabile questo normativa e quindi l'Autorità garante ha svolto questa funzione di controllo
Lo otto anche molto accurato da sicuramente colpito tutta una serie di situazioni
Che non erano coerenti con una sono ormai con le norme applicabili peraltro lo ha fatto con un ruolo che era puramente solo consultivo ecco non non dimentichiamo neppure questo non era
Uno non ha poteri sanzionatori io comunque repressivi ma poteva semplicemente dare poteva e doveva dare un parere
Su questi affidamenti certamente un parere autorevole
Quando negativo poteva il più delle volte sconsigliare materialmente perché procedere
Nell'operazione
Chi controlla oggi per esempio proprio gli affidamenti in house io ho letto che le legare con impresa e terza sono praticamente una minoranza
Allora
Però
Ma effettivamente distingue secondo i casi efferati esperimenti capitoli pubblici locali quindi trasporto locale Miceli
Peraltro in taluni casi
L'affidamento non è detto neanche esercitato livello di singolo ente ma
è previsto che venga esercitato in forma cosiddetta associata no in ambiti territoriali più ampie che scoppiano purtroppo non più intima ad ogni modo
In questi segmenti i di attività effettivamente gli affidamenti in house dovrebbero costituire
La maggioranza
Probabilmente sono numerosi anche per alcuni servizi strumentali quelli più importanti più ricorrenti dove molti Comuni sono costituiti proprie società per la per nuocere svolgere servizio ora
Allo stato
Esiste una perché una normativa che impone
Diciamo degli obblighi di trasparenza
Alle amministrazioni locali in merito effettivamente dovrebbero
Seguiamo le otto responsabilità perché le amministrazioni dovrebbero
Fare una verifica periodica solo allora sullo stato degli affinamenti che hanno hanno compiuto e sulla compatibilità rimesse filamenti con tritolo però la concorrenza
E poi che in queste valutazione dovrebbero essere tradotta in una
Relazione da pubblicare no quindici confida anche sul fatto che la pubblicazione
Possa attivare ulteriori forme di controllo da parte dei cittadini e aziende agli altri organi pubblici
Però
Dobbiamo renderci conto che o questo è solo uno uno degli angoli no anche non che non necessariamente occhio più significativo del problema perché
Poi dietro un affidamento in A Orso apparentemente impeccabile no e quindi
Che ad una lettura esterna non non rivelo nulla di
Chiede di legittimo buono discutibile
Poi ci possono essere situazioni concrete molto variegate dove effettiva cura dell'interesse pubblico posto in discussione
Mi spiego un po'meglio lampo
Immaginiamo le società che svolgono servizi strumentali per per gli enti territoriali
Quindi non sono società che svolga il servizio di pulizia degli immobili del Comune non occhi gli fornitrici informatici
Dicevamo che e quindi di regole esiste un contratto tra la sfida per regolare questi previsti contratto che prevede anche
Un corrispettivo come è ovvio che sia perché poi la società ci vuole secondo logiche privati madri bilance deve farle quadrare
Ecco e difficile andare a verificare in modo puntuale che quel corrispettivo sia effettivamente un corrispettivo
Orientato a un prezzo di mercato serissimi e o se invece c'è una sorta di rimborso a piè di lista dei costi preciso sopportano quali che copiano
E questo quindi può far sorgere il sospetto che appunto di fronte anche a situazioni
Diciamo assolutamente lineare Privitera perno
Poi ci siano
In concreto dei problemi molto più serie
Mi scusi piano economico delle prestazioni e anche di gestione non efficiente della gratuitamente quindi perché su questo questi problemi odierni forse gli strumenti sono ancora
Sono ancora carenti quindi più delle volte non è possibile ne è avere l'informazione né poi reagire nel caso appunto l'informazione
è aperta pensare lei ha detto diritto europeo esiste un diritto proprio comunitario in tema di partecipate
Ma allora esistono regole impinge neutrale sul cosiddette imprese pubbliche e quindi soggetti che svolga attività imprenditoriali
Che siano controllati da ad amministrazioni pubbliche quindi regole valgono tanto per lo Stato e per le sue partecipate quanto per gli enti gli enti locali Regioni Province e Comuni e l'ho partecipato
Sugli affidamenti fissa una regola generale
Appunto che in
Impongono normalmente la pagarono
Ma che consentono di derogare quando affidamento ottenga abbiamo detto non società in house cambiare certe caratteristiche
E non vanno molto oltre questo nel senso che poi sul diritto europeo non stabilisce una preferenza tra le due soluzioni
Cioè non non è che preferisce che necessariamente il
Il l'affidamento l'affidamento con gara rispetto invece alla gestione interna da parte dell'Amministrazione no questo perché poi o anche coi calarci in una realtà più grande con europea
Motivato le sue tradizioni ci sono stati che hanno una tradizione di diciamo di gestione pubblica dell'imprenditoria pubblica
Chi che potranno mettere sempre la soluzione migliore ma che comunque non riceve i giudizi così negativi e alla quale magari non vogliono rinunciare no
Quindi ecco non dobbiamo neanche fare un'equazione tra affidamento a privati come soluzione vista generalmente sempre come soluzione
Efficiente preferibile dall'altra parte impresa pubblica come soluzione in vista decidi facente come soluzione inefficiente
Quindi a quel diritto europeo oltre questo non basta ed anche il motivo perché a suo tempo la Corte costituzionale
Lasciamo
Si tenesse il referendum non solo su quella norma che richiamavo prima proprio perché noi non nel diritto europeo non c'era una soluzione obbligata ma quindi
La Corte riconobbe Ettore referendario avrebbe potuto decidere
Purtroppo però
Io vorrei chiudere facendo le una domanda mi ha molto colpito naturalmente essendo ignorante rispetto alla materia un passaggio nella nel programma nella
Ha redatto da al commissario Cottarelli in cui un certo punto si parlava del così detto cittadino si parlava di trasparenza del cittadino ed del controllo e e Cottarelli scrive che nel mille novecentotredici parla di una cosiddetta legge Giolitti
In cui praticamente era una consultazione diretta la prevista una consultazione diretta della cittadinanza naturalmente Cottarelli scrive si potrebbe fare un line
Per valutare la costituzione di una partecipata o addirittura per valutare la chiusura di una partecipata
Questo diciamo io ho raccontato un un dato se vogliamo tra virgolette storico il cittadino e queste partecipate
Allora cominci a mettere ricorda bene nel senso che in questa legge che nacque
O per controllare il fenomeno che allora richiamava delle municipalizzate Sottsass eterna
Di quindi dei Comuni che decidevano tradizionalmente aveva affidato a privati per la cessione di alcuni servizi pubblici
E decidevano per varie ragioni viene invece di internalizzare la nomina porgere impropria quindi la legge Giolitti così da un lato
Forma ritocco di fico questa questa proprio di no perché per diede anche una forma giuridica offrì un percorso che i Comuni potevano seguire per
Per prende questa decisione dall'altra parte
Sappi che alcune cautele una di queste cautele l'appunto un referendum popolare che poteva essere detesto francamente non ricordo se fosse
Sempre e comunque è necessario se occorresse una qualche fascia intermedia affinché fosse tenuto no
Ora
A me sembra
Che forme livelli di trasparenza che peraltro oggi la legislazione ha incrementato anche nei confronti di queste questa società però proprio allora
Il decreto novanta
A diciamo allargato ambito applicativo del
Il cosiddetto decreto trasparenza della dell'anno scorso due mila tredici per comprendervi senza ombra di dubbio anche questo cioè chiave a questo punto sono equiparati dal punto di vista tra trasparenza con amministrazioni e tradizionale con l'Amministrazione eccezionale
Quindi immaginare forme
E trasparenza anche molto intense possono attivare quei meccanismi spontanei in ordine di controllo vengono dalle associazioni dei cittadini in data da singoli dalla
Possibilità di denunciare anche tra le politiche dei comportamenti
Diciamo così più o più gravi che più possono
Pregiudicare interessi pubblici però ecco progettazione che che abbia la difficoltà a definire i meccanismi
Realmente efficaci di contenimento del del fenomeno EDISU di controllo perché
Da un lato si continua confidare su
Norme apparentemente vedere no conia Nancy come quella che appunto imporrebbe la cessione delle partecipazioni
Che non ci siano una norma in quale dicesse strettamente necessarie per i fini istituzionali del Comune no
Norma che viene
Energia dalla Finanziaria
Del del due mila otto
E lo Stato ha per così dire rivitalizzata dalla legge stabilità del due mila tredici
Anche con un meccanismo postulano
Dovrebbe portare come il riacquisto delle partecipazione da parte della stessa società che sono comunque
Ma che nei fatti questo giudizio comune nottata applicate numero relativamente limitato di casi anche perché
E non è sempre così facendo la diffida andare a discutere che effettivamente quella particolare attività che svolge la società non sia
Necessarie per le funzioni istituzionali del del Comune
Sappiamo ormai che i Comuni hanno funzioni istituzionali nonché
Spacciano
Negli ambiti più pari della vita nella vita collettiva pubblica quindi poi non è difficile individuare una qualche attività ad affidare una società che possa ricollegarle questo tipo di di funzioni
Dall'altro anche le soluzioni sono state proposte più più di recente
Macinare Rini crismi automatici vero e non so eliminare tutte le partecipate che non abbia dipendenti in quanto con le scatole vuote non o che abbiano più amministratori e dipendenti insomma poi si prestano
Facilmente alla contromisure da parte poi viene
Quindici soggetti perché
Se noi diciamo no faccio l'esempio che
Vengono automaticamente eliminate società partecipate che appunto non hanno dipendente non solo l'amministratore non per esempio
Beh questo paradossalmente potrebbe spingere
Queste entità ad assumere personale
Se non rientrare nell'impasse
Anche norme che vorrebbero accelerare di liquidazione di queste società nonché alcune
Alcuni casi sono in corso una durata molti anni
E quindi con continuano comportare spesso sia per la società che per l'ente che le partecipa e anche anche in questi casi
Dire semplicemente che la procedura vada accelerata qua non vuol dire completamente che enfasi concluderà il termine viene previsto quindi
Probabilmente ci vorrebbe una una riflessione un po'di fondo su i meccanismi possiamo utilizzare
E che dovrebbero
Perseguire strade differenti perché qui si sono rivelati oggettivamente tutti inefficace il dato che lei forniva in apertura noi c'è il l'aumento
In questi anni del fenomeno dei parchi quantitativo del numero di società nonostante d'altra parte alla legislazione dello Stato nettamente ostile a questi soggetti spetti alla dimostrazione qualcosa lo status di
Se non è andato per il verso giusto allora forse la riflessione si potrebbe fare tenuto conto che
Come perfetta dell'azione indicava il peso maggiore che viene per la per le Amministrazioni per le finanze pubbliche quindi termini perdite viene differiti patrimoniali
è in realtà concentrata intorno a un numero relativamente limitato che sfugge no
Pensiamo al settore del trasporto pubblico locale che pesa in modo significativo sul totale delle rive libiche vedere delle perdite annuali
E ad alcune di queste grandi aziende quelle del del Comune di Roma normali sono direttamente
Queste famose lato acclama quindi che da sole finisco per volere davvero una la maggior parte del del del problema ecco
Tutti questi settori forse dalla cura possibile o comunque il modo per spingere questi soggetti a far diventare più efficienti a ridurre gli sprechi
Potrebbe essere quella di mettervi di costringere ad affrontare la concorrenza di di altri soggetti di altre imprese
Questo farebbe emergere molto rapidamente nella loro gestione più o meno efficiente
Che si possono meno consentire il numero di dipendenti e diciamo
Che che hanno erano in capo
E tutte le altre possibili forme di inefficienza di spreco perché a Milano nell'attività ovviamente sarebbe una soluzione drastica ma
A suo modo capace di effettiva perché
Non imporrebbe necessariamente la chiusura di tutti questi soggetti ma solo di quelli che non siano in grado
Di adeguare non la loro l'organizzazione i loro processi per un'attività
A un alle normali condizioni di di mercato forse preferibile a una normalità un tale che apparentemente severa poi proprio perché troppo severa
Lascia un po'tutti viene trasmessa
Proprio per lo sciopero sono norme troppo severe per riprendere lo pagano ricalcano vorrà hanno dei non rimane che stare a vedere naturalmente quelle che deciderà
A nei prossimi giorni il Governo in tema non ci rimane oltretutto che ringraziare il professor Giuliano fonda dico che ci ha portato per mano nel mondo delle partecipate
Ringraziamo dicevo pro il professor Giuliano fonde dico che ricordiamo e ricercatore presso l'Università Luiss di Roma Miss Italia il seguito Carli e dove insegna diritto e regolazione pubblica dell'economia professor grazie
Grazie a voi