Overshoot

Radio Radicale questa è over sotto l'ambiente il territorio lo sviluppo buona sera bentrovati da Enrico Salvatori Aldo Loris Rossi professore ben trovato buonasera quella voce
Prima di affrontare i temi della serata professore
Volevo dare un'occhiata alla al sito di Repubblica punto it perché come molte altre testate di informazione on line
Apre informandoci sulle gravissime conseguenze di dissesto idrogeologico nei Paesi del Gargano in Puglia la cronaca ci racconta infatti di i strade interrotte da fiumi di fango e detriti così come di interi Paesi a rischio isolamento mantiene ancora di frane e smottamenti
Sembra che tra le cittadine più colpite nel Gargano Nacci siano San Marco in Lamis dove
Nella notte sono state evacuate centocinquanta persone dal trecento lasceranno a scopo precauzionale le abitazioni le strade su lo chiuse bloccate dal fango e stanno generando difficoltà di movimento e spostamento anche ai soccorritori quindi
Una situazione resa ancora più difficile da quello che lo straripamento del torrente Candelaro quindi questo quello che sta accadendo nel Gargano in Puglia niente di nuovo almeno per noi
Ascoltatori di Radio Radicale oggi c'è la conta dei danni
L'alluvione c'è stata ieri notte sembra infatti che la fossa la forza della tempesta abbia
Trascinato via alcune autovetture spezzato rami di alberi abbia allagato abitazione dicevamo niente di nuovo per voi ascoltatori di radio radicale che
Sappiamo come effettivamente ogni anno sistematicamente alla prima pioggia
A causa attenzione non dei cambiamenti climatici ma di quella che è l'incuria
Di un territorio notoriamente fragile di una
Cementificazione selvaggia che massacrato non solo la bellezza e l'armonia di un paesaggio tra i più belli al mondo sei milioni di persone parliamo sempre su
Siano state letteralmente
Incastrate
Dallo Stato a vivere in zone ad alto rischio idrogeologico professore come commentare forse brevemente questa ennesima vicenda di dissesto questa volta in Puglia Gargano Marco mai ci ha ricordato tubolare abbiamo
Deficit di manutenzione del territorio proverbiale
Cioè i canoni
Nel dopoguerra che
Assistita è una
Cementificazione appunto sarà Novica del territorio ignorando i limiti della natura la
Nuova cultura dei limiti dello sviluppo
Decollata in Europa e nel mondo negli anni
Scritta però vorrei ricordare che la prima giornata de la terra
è stata programmata data Harris common errore il ventidue aprile
Mille novecentosettanta questa
Celebrazione ha aperto una nuova era quella del rispetto della natura ed è l'obbligo della manutenzione ordinaria del territorio
Altrimenti i guasti i guai idrogeologici si sommano fino a diventare ingovernabili questo il punto sostanziale
E invece ci sono ignorati completamente questi problemi per cui appunto la la la la cementificazione basti ricordare l'esempio vistoso del Vesuvio doveva pur limitate consolidi circa quattrocentomila Rani
Dal mille novecentosettantuno ad oggi
Lei ce n'erano alti trecentocinquanta mila quindi abbiamo un'attività di circa settecento mila abitanti Valli intorno al Vesuvio quindi diciamo queste vetture ma tutte le aree collinari e tutte le aree a vincolo idrogeologico sono state appunto candidamente
Ignorate e quindi
Che costruito nelle aree golenali utile ignorato appunto la trovano sita dei terreni oggi partono tranquillamente
Come dei casi clamorosi della Calabria interi in termini di Paesi che invitano a valle nessuno può intervenire perché le ipotesi sono
Clamorosamente altre per cui vengono del tutto ignorati e
Cadono nel dimenticatoio appunto nella incapacità di controllare il governare questi fenomeni sta accadendo anche al Gargano che
Degli interi Paesi appunto un come dire scivoli meno cioè a valle ma c'è una cosa che dici sempre dove io trovo sacrosanta che sono per cinquant'anni almeno che in Italia
Trova di fatto credo la menzogna secondo cui la cementificazione ossessiva del territorio sarebbe uno dei principali motori dell'economia non questa cultura come dire Arcai che hanno che l'investimento
Nel mattone sia appunto come dire inevitabile voi insomma un po'il ruolo dei partiti politici ne parliamo sempre diciamo meglio vera partitocrazia schiavizzate notai grandi affari e dei consensi che assicura rendita fondiaria hanno un po'
Forse un po'troppo stremato il suolo non era nostra penisola lo Morando lo come fosse una risorsa passiva una cavata strozzare no brutalmente fino alla fine adesso l'urbanizzazione al centro ridotto
Ha distrutto buona parte Dellepiane della Calabria della Sicilia della stessa Campania
E c'è questo visto a scarico della carta come un bene da possedere e da Ida difendere o da costruire ad ogni costo il dramma che questo merito a appunto ha creato questo paradosso che ora ministeri queste pianure costieri sono state divorante
Da queste carte che poi vengono
Vengono lasciate inutilizzate come i come appunto cioè nemmeno affittate perché nessuno le città più
Quindi noi abbiamo distrutto un patrimonio potenziare per l'agricoltura straordinario e lasciando appunto nella nella come dire della inutilità
Il fenomeno del del dell'occupazione del suolo questi queste che carcere consentire ridonda vendono nemmeno più nulla abbia dato appunto un un convegno
Nazionale in fieri via il titolo era milioni di metri cubi sulle cose che stare
E qui entro il figlio con idee interessanti
Appunto sulla rottamazione della spazzatura
Edilizia di queste aree
Però limatura ridarle e magari delocalizzare quelle che più sono devastanti
Rispetto al territorio e all'ambiente risale non ce l'ha detto una civiltà è una cultura che oggi non c'è fate le conseguenze di questa cultura come dire meravigliosa no li diamo
Ogni giorno c'è il Gargano ieri il trevigiano altro agli la Sardegna via discorrendo così nel passato il dissesto idrogeologico le frane alle alluvioni rischio sismico vulcano la fine
Speriamo di no dell'agricoltura dunque del cibo di qualità e la violenza contro il patrimonio artistico e contro la nostra storia bene sentito chiediamo questo nel capitolo perché io vorrei arrivare un po'a quelle che sono le politiche urbane e infrastrutturali del Governo perché alla rassegna la stampa di questi giorni ci racconta che nel famoso decreto sblocca Italia
Sia effettivamente dedicato un intero capitolo a quella che erra la riqualificazione dell'area di Bagnoli coro vogliono infatti
Il testo non ancora definitivo parla di disposizioni relative alla disciplina del pro sedimento di formazione approvazione attuazione del programma di riqualificazione urbana leggo ancora finalizzato alla riconversione delle aree dismesse insomma mi sembra un linguaggio un po'
Magari burocratico per gli ascoltatori professore forse tu sei dieci qualcosa in più sì io ho seguito
Datata un quarto di secolo questo fenomeno
Ce lo scandalo è che
La dismissione dell'Italsider risale al mille novecentonovantuno quindi sono
Ben ventitré anni e che questo problema e è stato lasciato marcire
è stato come viene utilizzato nelle campagne elettorali nella retorica generale checché implicava appunto le responsabilità di tutti
Diceva alle Leonardo Sciascia avvisiamo in un Paese in cui
Retoriche falsificazione sono di Troia angolo
Questo è un esempio sarà moroso della diluvio di retorica che era investito quest'area perché appunto
In un quarto di secolo non sia riuscito affari nulla cioè ci sono a
Sono messi in piedi
Delle strutture
Teoricamente
Attive ma di fatto appunto incapaci di affrontare questi problemi la struttura società di di di di utilizzazione territoriale dei questa di quest'area in estate
è stata al punto numero uno un clamoroso flop per cui appunto sono sono specchi trecentosessanta milioni vi è uno perché devi in piedi non un gruppo rischi burocratiche e ha lasciato soltanto
Maschile il problema senza
Proporre alternative serie allo Stato avendo già intervenuto ha avocato a sé
La
Lalla la responsabilità di questo disastro e tenta di mettere in piedi un commissariato
Speciale un commissario che decide PIP deve affrontare il problema
Un o un ente aperture Arturo mattone che deve poi realizzare questi progetti però raramente verranno
Nobili gruppi politici pressioni avvoltoi che girano intorno a questo affare noi attendiamo gli eventi e cerchiamo di capire e di far capire
Per i ricchi e poveri questa paralisi a ha riguardato un'area di Chieti puntare straordinario interesse e perché i
Si è avuto questo fallimento così clamoroso quindi
è uno dei problemi dove si gioca la credibilità anche del Governo avente a queste precise opere da realizzare a cui fare i
Mento il testo presentato in Consiglio dei Ministri no leggo il polo per la nautica da diporto il parco della scienza
Insediamenti residenziali commerciali e produttivi avanzati non so se lei avuto modo di dare un'occhiata allo specifico sono sulle azioni di carriere sulla carta ti convincono però con lo scorrere il proprio
è una
Cioè asse elenco delle contusioni da realizzare in quest'area Ferrarotto quello che non stessi riesce a
Capire
E l'entità degli interventi c'è un piano attuativo varato dal Comune in conseguenza anche di un Piano regolatore
Però questo Piano attuativo poi non è stato rifatto realizzato per un'altra invece notevoli di di
Di di errori clamorosi per esempio
Si programma la realizzazione di un porto nell'area ignorando fatto clamoroso che io non resiste composto da due mila anni all'ordine del liscio Masini Fidanza
Che è un profitto straordinarietà però
Occupato nel provi vanificato dal nella colonna della camera da dai Borboni è stato utilizzato fino a altro comunque per attraccava
No anche portaerei avere intoppo questo porto esistente ripeto dal due mila anni estero ottomani
Io ho idea
Dato in concessione egiziani chimiche duemila barche
Ancorate più o meno in maniera legale o illegale
Nel frattempo si pensava di fare un altro porto sulla spiaggia subentrando la spiaggia quindi una cosa paranoie e cioè non si riesce a vedere che già stanno due mila barche ancorate ma non si sa bene
Il il tipo di concessione che c'è e quindi
Si è messa in piedi uno una una questione che è durata un decennio offrire
Proponendo a condizione questioni
Porto canale nella zona della spiaggia ora e stranoto chi porta i canali riparo dove dice un Canadair fluviale che spinge appunto chi realizza questa detta bus sibili Itavia ancorarci anche delle barche migliore il canale non c'è mai stato insigne fa significato tutta imparare la spiaggia per circa seicento metri
Per realizzare l'età questa data ignorando che lava ad Artena fin qui si interroga appena fatta dalla fu un'iniziativa della Giunta Bassolino sono sbagliano
Come un'iniziativa della Giunta Bassolino se non sbaglio
Il richiamo invece non era colpa dei tecnici non è nemmeno dalla folla la politica dei tecnici che hanno hai insistito su su errori clamorosi che poi sono stati
Poi denunciati in maniera clamorosa da un gruppo di studio del quale ho fatto parte pure io dove c'erano i maggiori esperti del moto ondoso
Napolitano professore di titolo estive professori di esistiti disinquinamento eccetera ed per cui si è arenata effettuato alludendo miseramente allora insomma c'è una istruzione delle deontologici e professionali che la politica circa la mia vuole imporre alla alla realtà nella realtà si vendica perché non è
Possibile come dire come fare un intervento chirurgico e ammazzare il paziente
Quindi si tratta rateizzare prevale i declinarla niente
La la scienza ed è competente
Rispetta punta all'avventurismo di affaristi che propongono ecco un falso porto canale checché un clamoroso errore Astek
Tecnico e scientifico allora poiché il Parlamento la la il problema del dove costruire
Questi i famigerati alberghi lungo la costa dunque quindi anche qui c'è un problema
Scusa se ti interrompo i
Queste precise opere Berna realizzare a cui fa riferimento il Governo lo sblocca Italia per Bagnoli c'è la costruzione di un falso porto canale
No c'era il patto con o io credo che oggi chi deve rivedere tutto e il commissario dovrebbe e soggetto attuatore dovrebbero fare un nuovo progetto
In quaranta giorni ha ora io non so quali
Quali conoscenze di queste aree o aprire per esempio una società
Dello Stato come la Fintecna genera approntare un tipo di problema di questo genere ma
Soprattutto
C'è stata poi una
Un clamoroso come dire troppo riguardante il listing
Qui lamento poi nell'area delusi dell'Italsider è profondamente inquinata
Lasciar sia e
E anni in cui sarà al punto tale che
Io in televisione ha mostrato spesso che
Un sacchettino di di sabbia di Bagnoli ricordi di Pozzuoli con
Marocco abbinando una carrabilità la calamità cave non si attacca un sacchettino di gabbia dell'Appia
Spiace di Bagnoli la gara vinta rimane attaccata perché è piena di restituite Rossi non solo ma il fondo
Per tornare la data abbia del fondo delle aree inquinate per cinque sei metri specialmente lungo il pontile
E allora c'è bisogno di un dragaggio serie questi problemi vengono ignorati le calamite rimangono attaccate la sabbia di Bagnoli e anche i paiono famoso c'è un'altra volta colmata di nuovo
Qua edilizi di residui della lavorazione del ferro inquinati prima e circa diciassette ettari spettacolare noi abbiamo proposto del di eliminarla del
Novantasei il e a varare
Tassare varare strategie rassicura novecentonovantadue e che appunto prevedeva lo montaggio l'eliminazione della colmata erano stati stanziati anche venticinque miliardi invece poi hanno fatto sì ho cercato un'ostilità sotterranee per cui non sono stati utilizzati questi soldi e quindi
Tutto l'abilità i che cose in
In un mare dominata dalla incompetenza e dalla
Suddetta distruzione delle deontologia professionale
E il risultato Eva starci il la la banda
Sopravvivenza di strutture burocratico tecniche che ci sono soltanto dei serbatoi di voti
Politici e quindi c'è una gestione grottesca del fenomeno oggi c'è stata una raramente il problema del disinquinamento innanzitutto della colmata
E poi nella delle volumetrie da realizzare come e dove
E da notare che per esempio c'è ancora l'impianto della Cementir che di proprietà di Caltagirone
Sul mare
E fu comprata appunto trent'anni fa sperando di fare ITT IRPEF evidenziato il cosa che
Poiché capito che non si potevano fare sia per l'inquinamento
Si adegui le relazioni paesaggistiche quindici sono una serie di tensioni
Che incrociano su questo problema eschimesi
I dove prevalgono repressione di carattere economico politico
Naturalmente tendono a al sopraffare la verità i i limiti
E della zona quindi il problema e tuttora aperta e io ho i miei dubbi che la Fintecna possa realizzare in
Quaranta giorni un problema dei quella la complessità
Anche averle per i vincoli geomorfologici i vincoli paesaggistici che stanno sulla zona
E quindi si fanno appunto convegni a alluvione di convegni però i problemi stanno là irrisolte e non c'è ancora
Un masterplan
Che regoli e in quadri il compresso o della zona prematuramente e altamente inquinante riesce tra l'altro un'area dell'eternit con dove Texas decenni sono stati interrati
I ricchi di Vivaro lavorativi dell'eternit pervengono di volta in volta o interrati di nuovo o affiorano creando problemi seri ma il disinquinamento però mi domando prassi
C'è un'inchiesta giudiziaria su un palpito disinquinamento realizzato e quindi bisogna vedere le responsabilità di chi a assistito a queste opere
Di chi ha promosso queste opere
E
E anche la Corte dei conti credo che abbia delle cose da ridire proposto ha detto bene tu professor solo un master quando ma il masterplan non esiste senza il master politici Anna risalire
Senta inoltre è una cosa che non si vuole speculare io ce lo ha ricordato anche Furio Colombo la settimana scorsa nel tuo libro parlare del turismo sentir sempre che li ascolto di Radio Radicale naturalmente conoscono molto bene quindi
Sempre il decreto sblocca Italian questa cosa qui ti volevo accennare sembra un po'
Aspiri ad essere anche un decreto si dice sblocca trivelle no nel senso che non so se ne sentivo parlare ma questo provvedimento
Un po'voluto dal Governo toglie alle Regioni il potere divento sulla ricerche sulla la trivellazione di pozzi di petrolio di metano non quindi dei idrocarburi e del gas dal Governo ipotizzano Investimenti per quindici miliardi di euro quindi venticinque mila nuovi posti di lavoro e un risparmio sulla
Fattura energetica nazionale di cinque miliardi all'anno insomma un po'sembrerebbe una manna o no come ci poniamo in altra occasione per rendere la la
La legittimità tecnico-scientifica di questi
Diversi interventi bisogna verificarlo di con assoluto rigore
Perché l'urbanizzazione cento e lo sviluppo è una delle patologie
Checché Ikea distrutto il sud cioè partono progetti che non hanno legittimazione tecnico i finti dica per cui vengono investire i soldi procurando voi di dicasteri ambientali straordinari e quindi
Il problema è sempre ma
La capacità di fornire soluzioni tecnicamente adeguate
Alla complessità dei problemi equense non si riesce a garantire oggi attendiamo appunto il quaranta giorni
Nei quali appunto la una socialità risultato dovrebbe proporre questo grande progetto non è che c'è anche un problema serio
Come nell'area di Bagnoli inquadrare il contesto di tutta l'area occidentale napoletana dove ci stanno dei beni
Delle devastazioni terrificanti battendo sapere che nell'area appunto occidentale sia la più grande
Mega discarica appunto
Della della Campania quella del carattere tenga
Cioè che c'è stato un carattere riempito dal mille novecentocinquantaquattro al novantasei di rifiuti anche tossici provenienti dal nord un carattere sardo riempito per il settantacinque mentre in
E lì si calcola circa quarantacinque milioni di metri cubi di rifiuti non trattati equense sta a Pianura
Ecco allora allora il problema non è solo Bagnoli Ayers staremo marzo il pane che riguardi
Tutta l'area occidentale che riguardi la rottamazione dell'edilizia e posso bellica priva di qualità in orari però per quanto riguarda l'energia professore perché no questa cosa qui dicevo che me lo sblocca Italia
C'è anche come dire un provvedimento sblocca trivelle no nel senso che togliere rivelarsi ulteriori napoletana ma anche per soprattutto per il petrolio
Gli idrocarburi non per per la per l'appunto la cioè noi sappiamo che in Italia c'è una dove si allena termica anche per l'Energia termine sono stati parte appunto delle
Trivellazioni
Che è stata anche una contestazione notevole e undici dentro il mondo scientifico la comunità scientifica
Perché segnalava la pericolosità di fare queste trivellazioni ma appunto in un'area dedicati
I ma come quella dei Campi Flegrei e quindi anche questo è uno dei problemi l'assenza di problema dell'area occidentale di Napoli e molto più complesso
Che non la sola Bagnoli Okoro voglio e occorrerebbe un masterplan
Di tutta l'Asia aggiungo un altro fattori si viene ignorato correntemente nel dibattito che recentemente la Commissione nazionale grandi rischi
Ha inserito nella zona rossa
E quartieri occidentali di Napoli cioè
Korolyov Fuorigrotta posti-letto
E dichiariamo cioè questi quattro quartieri sono stati inseriti
Nella zona rossa quindi evidente se questa è una zona rossa ad alto rischio permanente quei insieme ad altri fattori limitativi
Della densità abitativa edilizie che si può realizzare e questo è un altro dei fattori che viene continuamente ignorato
Insomma
La la scienza e
Sottovalutata e diretta da parte e c'è una tensione
Terrificante a certo mi dice che entri trivellare trivellare può essere pericoloso insomma perché lo dice dice società ed è
Cave anche per estrarre petrolio idrocarburi ed ambiente no perché noi sappiamo insomma Renzi dice in Italia c'è una Doors
Ale questo il Presidente del Consiglio dice no del petrolio del gas che parte da Novara e poi
Insomma si distende lungo l'Appennino
Fino alla Calabria Lucania ecco Caner giustamente addirittura fino in Sicilia noi medici sinceramente richiederà una grande
Grande Depretto Uto off-shore no da Chioggia al Gargano ecco le dice la produzione potrebbe questo Renzi dice la produzione potrebbe facilmente raddoppiare
Basterebbe perforare già dove sappiamo che gli idrocarburi ci sono invece tutto tutto bloccato tutto perché il problema è che parte stiamo da dati e da parte di chi si oppone allo sviluppo
Ma il problema è che queste iniziative possono anche dare dei risultati positivi ma occorre assoggettare vuole a
Turri Ferri sulla fattibilità altera intitolato soltanto petizione di principio e poi
Di fronte alla alla difficoltà
Per la realizzazione di danni cono insomma c'è oggi undici Silvio una piscina comunale separazione schietta solide tra la realtà tecnico-scientifica dei problemi relatori
Io vuole appunto speculativa evidenzia
E appunto utilizzatrice bisogna realizzare
Una compatibilità seria tra questi due settori sentiti da una notizia perché c'è un'agenzia di oggi pomeriggio che giunge dalla Commissione Ambiente della Camera dei deputati proprio in tema sembra insomma che l'Aula metà settembre si
Confronterà su un emendamento in collegato ambientale che istituisce in Italia il divieto di Frey King ovvero quella tecnica di frantumazione delle rocce per la ricerca di idrocarburi di cui abbiamo già accennato è questo insomma ci sembra notizia cena prendere in considerazione un'ultima notizia un'ultima segnalazione per questa puntata di oggi conversazione sull'attualità dell'Ambiente del territorio con l'altro risorse c'è il New York Times
Che e ci rivela come Obama sfiderà il Congresso su sul global warming sul riscaldamento globale che significa che
Praticamente la Casa Bianca sta puntando a finalizzare un accordo per la riduzione delle e mi sì unificarsi in vista del vertice di Parigi sul clima previsto arriviamo troviamo sarebbe molto auspicabile rotonda fiere professore visto che insomma noi sappiamo che Cina e India hanno già dichiarato che si rifiuteranno di limitare l'emissione
Se prima gli Stati Uniti e l'Europa non avranno dato il buon esempio visto anche che insomma la riduzione anagrafe sottovalutazione di questi problemi sta creando difficoltà terrificante la la la
La frequenza
A degli uragani la frequenza degli equilibri climatici ormai sotto gli occhi di tutti ricordata a qualsiasi livello quindi occorre una nuova Civitas negli ambienti intelligenza di riconoscibili
I dello sviluppo come appunto avevano segnalato nel settantadue grandi studiosi che hanno proposto al mondo di modificare il paradigma
Culturale attraverso il quale guardare alla realtà se noi si
Bisogna realizzare questa transizione dal paradigma meccanica lista riduzioni sta quindi quello tasso razionamento al paradigma
Organi comuni dico c'è quello ecologico solo se c'è questa rivoluzione culturale noi ci metteremo in carreggiata col dibattito mondiale sette Obama
Insomma per Obama la riduzione delle emissioni inquinanti è sempre stato perde le sue promesse elettorali per realtà tiriamo insomma se adesso reggerà visto che anche il contesto non geopolitico è molto complessa come sappiamo
Cioè se ti allora se non voglio aggiungere nient'altro io direi che possiamo e non solo di correlare al punto che ben quaranta come abbiamo detto pure prima ben quarantadue anni fa nel mille novecentosettanta
Fu proclamata la prima giornata della terra e quindi dopo quarantadue anni noi non riusciamo ancora a maturare una una coscienza diversa verso questi problemi
Ordinariamente compressi ma ci obbligano tutti appare una rivoluzione culturale assolutamente
E noi io direi che con con questa a conclusione di Aldo lo dissero sì possiamo me chiudere qui questa prima puntata di oggi di over sotto l'ambiente il territorio
E lo sviluppo scriveteci per commentare questa trasmissione agli ho ascolto chiocciola Radio Radicale punto it e questo è l'indirizzo e-mail io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
E noi ci sentiamo la settimana prossima solito ora un saluto come sempre dato lo risorse professore apprestare regia prego urbanista e docente presso l'Università di Napoli Federico II e un saluto e un buon proseguimento con i programmi di radio radicale da Enrico Salvatori