Festa dell'Unità di Milano 2014 - Economia, tra visioni politiche e scelte tecniche

C'era
Buona sera a tutti
Grazie per essere qui questa sera
Questa sera parliamo di un tema complesso come la sintesi tra economia
E politica e parliamo con due ospiti decisamente eccezionali il primo dire che non richiede presentazione l'affetto che gli avete riconosciuto l'applauso che li avete tributato è la miglior all'introduzione Pierluigi Bersani
Grazie grazie
E come a pungolare o sull'aspetto economico il professore di Economia dell'Università Bocconi uno dei maggiori economisti italiani fondatore di la voce punto info Tito Boeri grazie
Dicevamo tema complesso quello di questa sera perché è di fatto complesso momento politico e soprattutto momento economico in Europa
In particolare in Italia due numeri
Che esprimono chiaramente la difficoltà dodici per cento abbondante di disoccupazione
Un allarmante quaranta per cento di disoccupazione giovanile su questo naturalmente riflettiamo una recessione che è tornata in Italia nonostante gli sforzi nonostante previsioni
Che invitavano maggior ottimismo e un consumo privato che è praticamente congelato visto che è congelato il credito e privati e il credito alle imprese
In questo contesto la Banca centrale europea sta cercando di stimolare la ripartenza dell'economia ma
Ha fatto sapere dopo nuove manovre annunciate ieri
Che nessuna di queste manovre potrà avere stretto a meno che non ci sia un'azione coordinata forte di riforma da parte della politica
E noi da qui partiamo con Pierluigi Bersani la politica in questo momento che priorità le dovesse dire qual è la singola priorità su cui agire subito dal punto di vista politico
Ma priorità e lavoro
Cercare di invertire una lunga lunga storia ormai lunga storia di declino di questo Paese quei quindi
E questo comporta una qualche ricetta ovviamente anche non semplice ma
Sul tema economico sul tema economico sociale
E di che ne parleremo immagino insomma in questo in questo colloquio e comporta che qualcosa sul piano
Politico ecco io
Ne mangia sentito tante volte dire sta cosa io sono testardamente convinto di un di un fatto insomma se leggo l'andamento del della storia italiana degli ultimi quindici vent'anni e vedo
Come siamo andati giù in tutte le classifiche
Io non posso non metterli in relazione con una particolarità della nostra vicenda politica
Che è cominciata con la caduta del muro di Berlino quando in tutta Europa
La politica serre invertita ha ripreso credibilità forza perché all'essere strizzato la libertà in Germania se ne sta esatta di unificazione e così via
E in Italia e ci siamo trovati con Tangentopoli
Praticamente secondo la profetica visione di Berlinguer a proposito accusata questione morale che è un tema politico no se non c'è ricambio finisce nella palude
La palude crea Aquamar Sanna siamo arrivati a Tangentopoli e siamo partiti nel discredito totale della par della politica dell'impronunciabile ITA della parola partito
Ci siamo fatti vent'anni senza credo nella politica senza della possibilità di partenza delle liste cose come un fabbro che vuol fare il suo mestiere senza martello non è possibile
è venuto fuori il berlusconismo che ha detto
Basta partiti basta politico un uomo solo al comando son venuti fuori partite cominciata guardi Berlusconi occasionali che non sopravvivono al loro leader
E
Ha prevalso il la demagogia ci ha prevalso un consenso giocato sul sondaggio del giorno
Ha prevalso l'assenza totale di riforme di cambiamenti sostanziale
Perché i cambiamenti li fai quando hai un a quando hai un solco quando hai qualcuno che viene dopo di tè quando quando poi giocati consenso di oggi nome di quello di domani
Quando hai una fiaccola portare quando hai no storico Schroeder ha fatto le riforme e poi da pagasse Matera le spenderne
Dopo ci sarebbe stato qualcuno che poteva rivendicare no c'è ma c'è c'è una storia no c'è un popolo
C'è chi ti dà una mano che che chi chiede il brodo quando deve affrontare il tema del cambiamento
E così se sei sulla demagogia giorno per giorno i partiti occasionale qua cosa fai
Questo è il tema guarda di fondo che abbiamo noi che la sfida del PD che segue queste le sfide del PD aggiustar sta cose mettere in condizione il paese di far delle riforme
E creando un popolo queste riforme creando un collettivo questa riforma se non ci si arriva quindi intanto che discutiamo di ricette adesso ne discuteremo economiche sociali e così via teniamo sempre presente questo aspetto qua
Noi dobbiamo correggere questa andazzo di vent'anni
E quando io chiedo Arena tutti quanti corto utilissima ma si andrà con dove poi il PD deve sopravviverà Bersani Renzi a tutto quanto eccettua per l'amor di Dio se
Ma la domanda eccome
Perché la storia di questi dettagli non ci sta dicendo questo e
Dove c'è un partito che ha sette anni in sette anni è uscita dal Governo adesso c'ha in mano la responsabilità
E e deve sapere che non è una corsa da cento metri
Non raccontiamoci nelle cose è una cosa da mezzofondo dove si vola partenza veloce sì ma la cosa che è una cosa da mezzofondo e
Ecco quindi si vuole la forza ci vuole un collettivo per per reggere che per reggere le sfide che abbiamo davanti
Che non ripeto non sono i cento metri se pensiamo
Alla alla china che abbiam preso non da ieri l'altro Madaro da da quelli ecco questo per me l'introduzione politica poi discutiamo di tutto il resto grazie andiamo
Creare lavoro certamente la priorità e probabilmente la prima necessità siamo partiti anche penalizzando per l'appunto i numeri della disoccupazione
Come si fa dal punto di vista dell'economista su che lede si deve agire
Ma credo che
La cosa più importante e quella di abbassare la pressione fiscale sul lavoro che ad davvero raggiunto dei livelli insostenibili
E sono questi i motivi
Maggiori per cui in Italia
C'è una
Livello di occupazione così così basso
Quindi in quel senso le prime mosse del Governo Renzi
Sono andate nella direzione giusta perché l'idea di
Alleggerire la pressione fiscale sul lavoro col bonus ottanta euro era proprio quella giusta e si muoveva in direzione diametralmente opposta rispetto l'operazione fatta
E dal Governo precedente sotto pressione chiaramente c'era un partito politico
Berlusconi che aveva spinto molto in questa direzione per delle premesse elettorali delle promesse elettorali che ha spinto per invece fare esattamente l'operazione opposta perché quella seguito alleggerimento della quelle tasse sulla casa è avvenuto è stato finanziato di fatto
Aumentando le tasse sul lavoro quindi quello sì esattamente nella direzione sbagliata
Pd alleggerire le tasse sul lavoro è molto importante perché
E ciò che permette
Di creare più posti di lavoro insomma è chiaro che
Ex se le tasse sono molto alte si crea una differenza tra
Il costo del lavoro delle dell'impresa e quello che va poiché effettivamente nelle tasche del lavoratore e questa differenza è quella che impedisce che e ci siano più persone che che lavorano
Quindi quella è sicuramente una strada da perseguire ma
Nel cercare di aumentare l'occupazione
E questo servirebbe
Attenzione non è soltanto qualcosa che ci servirà
Nel nel lungo periodo ma ci serve subito perché serve ad aumentare i consumi
Avere più gente che lavora vuol dire avere domanda più alta quindi vuol dire sostenere l'economia nell'immediato
Nel perseguire questo obiettivo bisogna anche cercare il più possibile
Di migliorare la qualità dell'occupazione le due cose devono essere fatte di pari passo bisogna
Davvero affrontare questo problema questa situazione davvero indegna di un Paese in cui abbiamo qui il quarantatré per cento di disoccupazione giovanile perché in questo quarantatré per cento di disoccupati giovanili dove troviamo anche le energie migliori del Paese lavoratori più
Istruiti quelli che potrebbero davvero dare il
Un contributo molto importante
Alla crescita economica del nostro e Paese e queste persone sono invece relegata all'interno del nostro Paese vengono mantenute di fatto ai margini
Sia quando sono nel mercato del lavoro sia quando sono fuori dal mercato del lavoro quando entra nel mercato del lavoro entrano
Con delle condizioni contrattuali completamente diverso dagli altri molto più penalizzanti e quando escono dal mercato del lavoro non hanno la protezione sociale di cui altri possono
Godere ne abbiamo avuto per almeno quindici anni una scelta diciamo di politica del lavoro in Italia che è stata basata sulla ricerca
Della segregazione giovanile soprattutto
In queste forme contrattuali sul lavoro a bassa produttività c'era proprio chi lo teorizzava apertamente
Bassa produttività estrema flessibilità del lavoro nessun investimento nella formazione ecco nel momento in cui si va
Ad alleggerire la pressione fiscale sul lavoro è molto importante anche fare
Un discorso di unificazione del mercato del lavoro di superare questi compartimenti stagni che oggi ci sono e spingere le imprese i lavoratori stessi a investire sulla qualità del lavoro in modo tale da avere
Dei lavori che siano a più alta produttività e che quindi siano in condizioni di
Pagare anche dei salari più alti e di migliorare l'efficienza del nostro sistema economico quindi
Diciamo che il il l'intervento che bisogna fare oggi sul lavoro e a due livelli da una parte quello dell'alleggerimento della pressione fiscale
Eleggendo appesantisca non è una cosa facile perché vuol dire da una parte spostare tasse dal lavoro ad altre cose
Ma vuol dire anche tagliare la spesa pubblica perché se non tagliamo la spesa pubblica togliamo ce lo dalla testa che noi
Riusciremo in modo a fare delle operazioni ben più ampie di quelle fatte
Dal Governo Renzi con svolge Tabita fare sicuramente molto di più perché bisogna andare a prendere le persone
Che oggi non pagano le le tasse bisogna andare a prendere i disoccupati bisogna andare a favorire l'occupazione anche a bassi salari ci sono tante altre cose che vanno fatte oggi per aumentare l'occupazione nel nostro Paese e per finanziare queste operazioni abbia bisogno di alleggerire altre forme di spesa di spesa pubblica
Allora mentre
Però Pierluigi Bersani guardare alla spesa pubblica in questo momento significa anche guardare I dipendenti pubblici e salari dei dipendenti pubblici e questo è un tema evidentemente caldo in un momento come questo in cui si discute proprio di congelamento
Degli stipendi pubblici
Ma sulla spesa pubblica
Non faccio queste premesse poi nella vita si fa quel che si si può nel senso che l'OCSE costato fare cose che non faresti
Però insomma
Secondo me
Chi governa deve avere chiaro qualche concetto basico poi si vede come arrivare alla mediazione insomma
Allora noi se ci guardiamo
Nei confronti degli altri Paesi europei
Al netto degli interessi noi abbiamo una spesa pubblica che non è superiore anzi è inferiore ad altri Paesi europei è mal distribuita
Spendiamo pochissimo che so per sostenere la ricerca per
Le politiche attive del lavoro o qualche volta le volanti la polizia non ha la benzina
E sprechiamo da tante altre parti
E quindi sappiamo tutti
Che
Io la dico così poi
Mi si accusi farle metà formalmente è così che se cavalle troppo grasso non corre
E anche se è troppo magro non correre
Allora sappiamo tutti che se in un ufficio c'è una persona in più di qualche dovrebbe esserci non aumenta l'efficienza aumenta l'inefficienza pre qualcosa deve pur fare che lei
Mentre sappiamo sono altri posti dove non non stiamo spendendo niente quindi
Il nostro obiettivo è riqualificare la spesa pubblica
Che vuol dire riforme ed ora vuol mica dire nobili sembra leggero si fa prima tagliare guardate
Che a riqualificare i quali cariche dell'idea
Richiede dire attendono e attesi è più duro che tagliare per così per tutti pedonali così per tutti ci siamo nei guai zappette
Ecco
Allora i soldi però da qualche parte devi prenderli
Io dico che la cosa che ci differenzia dagli altri Paesi europei sui nostri
Ecco sono che siamo nel gruppo della più alta pressione fiscale e nel e siamo in testa alla classifica dell'infedeltà fiscale
E quindi l'ideale sarebbe trovare un meccanismo
Che
Riuscisse con dei un vaso comunicante automatico alzare le fedeltà fiscale a riversare subiti l'abbassamento delle tasse sul lavoro e su chi dà lavoro
è impossibile punto di domanda
Forse no non è impossibile girano anche proposto di studi cose eccetera che
Parlano diciamo di riforma dell'assetto fiscale
Approfittando oggi la tracciabilità di tutto praticamente
Certo non è indolore perché il sistema si è abituato a una certa fisiologia malata quindi una che poi farvi un colpo solo però
Se si tratta di direzione a trovare un po'di miliardi e li troviamo in questo modo
Non vado in particolare ma sì la possibilità
C'è
Detto questo poi anche esser costretti in certe fasi eccetera tirarla semplicemente la cinghia della spesa pubblica
Li devi farlo con un attimo di attenzione di equità e non
E non raccontando
Somma attestando attento che la alla comunicazione perché adesso per dirti su su questa cosa dei Bitetti pubblici essendo singolare cose perché
Dice era già nel terzo
Sì erano ed è perché si va a legislazione però fuso mentito allora che si parlava
Quando dice ma c'è il taglio dei con o no visto che questo legislazione vigente e vedremo
Poi un sottosegretario alla lì dice che i soldi ci sono quell'altro cose poi
è alla fine ci può essere un elemento che di esasperazione che deriva diciamo così da una comunicazione non non attenta
Il che dal che si ricava che
Secondo me se voi fate qualcosa ed a far bisogna sempre parlare con con la gente no sempre parlare con la gente parlare chiaro ecco
Io
Dico aspettiamo un attimo almeno di vedere come viene fuori sto beffe sta legge di
Di stabilità prima di
No di di di di adesso visto di ritagliare Faber spetta nati aspettiamo un attimo no diamoci il quadro
Vediamo
Che slargo può venire da Unione Europea vediamo il tendenziale come si conclude
Certo non sono rose e fiori
Bisogna cercare di essere un po'selettiva dei posti dove si taglia
E
Ci sono dei punti sui quali si vuole un attimo di attenzione
Un attimo di attenzione guardate questa cosa per esempio della sicurezza non è solo il blocco della contrattazione
Non è solo questo no
C'erano se spero azione dovuta anche altre cose al fatto che tu hai bloccato ai bloccati i tetti salariali quindi per esempio la gente in questi due anni che è stata promossa a un a una grado superiore
Prende lo stipendio inferiore a quello che che
Per dire sono son create anche dell'irrazionalità che sono molto fastidiose per usare un femminismo
Quindi andiamo su un poco il cacciavite cerchiamo di ragionare vedere come se ne
Se ne viene fuori aspettiamo un attimo sta legge di stabilità vediamo come il quadro non sarà
Diciamo non saranno ripeto rose e fiori
Se c'è uno sforzo da fare troviamo il modo fra Europa e noi però di mettere qualcosa sul piano del del del dell'attività economica della crescita no adesso abbiamo parlato detta sul lavoro e son d'accordo come te sentito
E troviamo anche il modo di sollecitare un po'una ripresa degli Investimenti
E qui fatte media ma cose io purtroppo quando si si investimenti pubblici in Italia
Si dice una cosa molto complicata
Certo va in Europa inizia Bonami degli Investimenti codino stai neanche spendendo i soldi europea le cose che funzionano in Italia assumendoci sono due leggi che funzionano in Italia che danno un po'di lavoro
Diamo vederle una sola ristrutturazioni edilizie spera che finanzino
Perché vedete i piccoli cantieri partono perché è perché è molto italiana sta cosa ahi noi hanno italiani la proprietà della casa a alla grande e qualche spendiamo in casa nostra ci sembra quasi risparmiarlo
E quello da lavoro l'altra legge che dà da un po'di lavoro la Sabattini per questa mattinale che queste molto italiano io racconto sempre mio padre un meccanico mi porta ad una volta l'anno prende alla ma che importa la fiera campionaria di Milano a guardare
E quando vedeva una macchine che fosse una saldatrice piuttosto che
Una rispetto alle gomme finché non ce l'aveva
Non stava bene
Perché l'innovazione nostre piccole imprese non è che vanno all'università sostanzialmente se la fanno quei macchinari
Molti italiana che può essere Sabattini funzione funziona basta allora questo qui si dice che
Bisognerebbe trovare dieci cose non faccio l'elenco ma ci possono essere
Dove lo Stato mettendoci o un CIPE o uno strumento o un meccanismo fiscale da sollecita Investimenti del
Del risparmio privato o delle
Impresso
Si possono esser parecchie cose si possono fare così in questa forma
Certo costano poi magari col fisco che rientrano in parte ma insomma costano
Però uno slargo di queste cose
Bisogna avercelo RV quelle due leggi lì bisogna finanziale quelle per le
Che ne so cui fare cose del genere sulle bonifiche poi fare cose del genere sui Consorzi garanzie consorzi fidi qualcosa del genere sulla ricerca
Poi farne delle cose di questo che costano un po'e fatti tener fuori dal patto di stabilità ste cose oppure trova le risorse per fare dopo le attività economiche bisogna che intanto che capiamo come qua bisogna rimettere un po'dobbiamo stare al mondo l'anno prossimo e
Non è che possiamo consentirsi che tre quest'anno lo chiuderemo diciamo con un orientamento più andar giù che andar su
L'anno prossimo assolutamente non non
Non credo che possiamo consentirci o cose del genere
Mi permetta di essere
Freddo e brutale
Orientamento a scendere certamente sul fronte del prodotto interno lordo si fanno cose che non faresti questo fuori di metafora vuol dire che non si può scartare l'idea anche di fare tagli sul pubblico anche sui dipendenti pubblici
Guarda quando sei nei guai non può scattare niente no
Io dico poi però se ragioniamo nazionalmente l'unico modo permettere inefficienza del nostro sistema che ricordiamoci noi abbiamo perso gli ultimi anni abbia perso un certo numero di dipendenti pubblici erano sopruso il cinque per cento o giù di lì
Poi la spesa futura calate questo nato in pensione spende per le pensioni o
Allora il problema e ma meno intanto che sono attivi del cinque per cento recuperate efficienza del meccanismo non eletto neanche questo perché
Perché bisogna l'unica cosa che si può fare è fare come fa l'impresa c'è costringere ogni singola amministrazione ogni singola misura a fare il suo piano industriale ogni tre anni ogni cinque anni
Cosa sto facendo ancorché non devo far più cosa devo fare di nuovo Comerio ovvio la cosa se ciò un esubero come me lo gestisco
Quanti giovani posso tirar dentro
è e quindi finché non si arriva al punto dove o cara Amministrazione Ministero con voce o mi fai così o non ti do al turnover e se mi fai così ti do al turnover del venti per cento del trenta per cento
O simili
E noi alla fine
Facciamo operazioni che riducono magari carico no ma non per questo recupero l'efficienza del pubblico che è un altro concetto
Che non è solo un concetto diciamo così di snellimento quantitativo no ecco
Poli che ha ripeto risparmiare ci son tanti posto si può risparmiare possiamo fare le pulci ma certamente se si tratta di
Trovare sedici miliardi
E mi metto dal lato dell'ottimi nostro otto o dei seggi è di tre miliardi che si possa arrivarci così tagliando gli sprechi se ecco è stata chiara
Adesso infatti gliela chiediamo l'idea per tagliare cioè per recuperare più di sedici miliardi e un'altra curiosità che mi
Nasceva da questo dibattito Tito Boeri
In un mercato del lavoro precario con contributi precari quanto è sostenibile il nostro sistema pensionistico in un Paese che sta invecchiando sempre di più
Il problema non è nel sistema previdenziale ma il mercato del lavoro
Il fatto che i giovani entrino da questa porta secondaria e siano condannati ad avere tutti questi
Lavori Brad infra Mezzato Ida lunghi periodi di disoccupazione in cui
E non vengono loro pagati i contributi figurativi che in passato venivano riconosciuti i lavoratori che perdevano il lavoro
E siccome ormai siamo in un sistema contributivo previdenziale contributivo in cui
La pensione futura è legata strettamente a quanto versato durante l'intero arco dalla vita lavorativa non è più l'epoca delle
Pensioni retributive che erano legate agli ultimi salari percepiti è chiaro che questa è la situazione che mette in grande difficoltà
I giovani condanna loro ad avere un futuro previdenziale molto difficile proprio mentre paradossalmente adesso devono svenarsi per pagare contributi e che vanno poi a pagare le pensioni degli attuali pensionati alcuni dei quali mi cacciati pensionati trentasei anni
Allora andranno in pensione a settanta e avranno delle pensioni molto più basse ma che vorrei tornare su alcune cose che diceva prima Bersani Scream parte concordo in parte no meno già meno apre a un po'di discussione
Sono d'accordo con lui sul fatto che in Italia la complice un problema di composizione della spesa pubblica e se lei
Guardiamo a come è fatta la spesa pubblica il bilancio dello Stato prendiamo in Italia lo compariamo con quella non so della Francia del Regno Unito e di altri Paesi europei ci rendiamo conto che ci sono delle discrepanze molto forti per esempio
Una cosa di cui non si parla mai non abbiamo niente contro la povertà estrema
E negli altri paesi ci sono dei trasferimenti
Impoverita e non hanno cittadinanza non c'è uno strumento di base che vada proprio a coprire gli ultimi degli ultimi l'abbiamo degli strumenti del protezione sociale ma non vanno davvero a chi è in condizioni di indigenza questi non sono non hanno cittadinanza oggi in Italia
Secondo
Con la scuola noi dopo le finanziarie perché
Se c'è una cosa che Berlusconi e Tremonti hanno fatte tagliare la spesa scolastica è l'unico se il terreno su cui sono intervenuti quindi di nella scuola ne spendiamo di meno in proporzione nettamente di meno di quanto fanno altri
Paesi
Non abbiamo la ricerca lo diceva prima Bersani
Abbiamo pochissimo per la ricerca ben poco sulla tutela del territorio tutte le cose che guardano al futuro del Paese su questo noi spendiamo davvero molto poco quindi è indubbio che noi dobbiamo fare un'operazione mentre invece spendiamo tanto ahimè sì questo sì
In pensioni
Salute pensiamo e spendi sanità spendiamo abbastanza
Il rapporto sull'efficienza Sollazzo la sanità si può fare un discorso sulla sull'efficienza comunque
Indubbiamente noi dobbiamo andare a cambiare la composizione della spesa pubblica
è molto importante fare questa operazione dell'operazione politicamente costosa difficile ma che dobbiamo assolutamente fare perché se vogliamo guardare verso il futuro dobbiamo fare
Però c'è anche un problema di livello della spesa pubblica perché è vero che
La spesa per se prendiamo la spesa al netto degli interessi la così detta spesa primaria noi non siamo così fuori
Dalla norma
Però non possiamo mica dimenticarci capisco che il
Quella spesa per interessi da pagare se una famiglia che si è molto indebitata
E deve stringere la cinghia non possiamo fare a meno di pagare questi interessi anche perché se diamo solo l'impressione di non
Riuscire a pagare quegli interessi quelli schizzano insomma abbiamo visto cosa è successo
Ai paesi che hanno dato l'impressione di non riuscire a ripagare il loro debito
E quindi noi per forza di cose dobbiamo tenere conto e dobbiamo guardare la spesa pubblica nel suo complesso compresa quella maledetta
Spesa per interessi che abbiamo sul gobbo ora accumulata in dieci anni soprattutto di responsabilità quelli italiani ottanta agli anni novanta in cui il debito pubblico in Italia è schizzato passano sessanta per cento del prodotto interno lordo
A centoventi per cento
Quindi questi questi spesa per interessi e se vogliamo far cariche inevitabilmente vuol dire che dobbiamo stringere la cinghia su altri su altri su altri terreni
E stringere la cinghia e l'unico modo per cui noi possiamo davvero fare quell'operazione di riduzione
Della pressione fiscale sul lavoro che è fondamentale perché se non facciamo quella riduzione la pressione fiscale sul lavoro lei non abbia un futuro non abbia un futuro come Paese non abbiamo un futuro
Anche dal punto di vista della tenuta sociale di questo Paese io penso perché il lavoro il reddito da lavoro e quello che
Permette una qualche mobilità sociale permette a chi entra
Chi non viene da famiglie ricche chi non ha il delle delle delle eredità non a delle proprietà di poter
Nella propria vita superare chi invece ha vissuto solo di rendita
Se il il reddito da lavoro e è molto basso
A quel punto prevalgono unicamente le posizioni di rendita a quel punto diventa la società ingessate in cui e le capacità di caste che rimane e quelle dei quali danze che che noi che ne abbiamo diventano ancora più intollerabili quindi il lavoro diventa e la chiave di anche della tenuta sociale di un Paese
E per migliorare il lavoro oggi ne abbiamo bisogno di ridurre le tasse sul lavoro e per ridurre tasse sul lavoro noi dobbiamo ridurre la spesa pubblica non c'è altra strada e per ridurre la spesa pubblica e non possiamo dire tagliamo questo tagliamo o facciamo i tagli lineari
Io ho letto con una certa preoccupazione l'INPS
Vista di Renzi l'altro giorno Sole ventiquattro Ore in cui mi diceva noi troveremo venti miliardi benissimo e poi dice quando richiedevano ma come li troveremo
Lei chiederemo a tutti i Ministeri di tagliare del tre per cento e no ma queste la logica dei tagli lineari torniamo al punto bisogna tagliare
Chiaramente andando a ricomporre la spesa pubblica non si possono fare i tagli lineari perché i tagli lineari non sono non sono sostenibili quindi è un'operazione davvero molto difficile che richiederà
Raccolta di consenso supporto e
Andremo incontro chiaramente una posizione molto forte a queste misure ma è una strada inevitabile non possiamo fare a meno in questo momento di ridurre la spesa pubblica in Italia
Ma
Io
Io faccio
Per molti ed io ci sono anche le cose che uno fa
Anche se non vorrebbe farle
Ho già detto
Però quando io penso sto Paese
Diciamo con una relativa scarsa fiducia che in quattro e quattro otto si riesca a mutare la composizione quindi no ad altra per cento poi va a vedere per poi deve tirar via spesa pensionistica e tirano via Prospero ecco quel tre per cento cose
Comunque io non avendo gran fiducia che di qua tre quattro otto rischiamo che abbia la composizione della spesa e sedevo affrontare una cosa che vada che vale venti miliardi
Di tali
Perché
Mi si sta dicendo venti miliardi tali non perché sto mettendo
Dei soldi a dire
A abbassare le tasse
Io dico arriva una botta che poi tirarsi su perché
Somma raffreddare in modo drastico la spesa pubblica o comunque si aggiudica allegato certo deprime poco da fare
Allora io dico
Cerchiamo di ragionare con l'Europa rivedere che margine abbiamo
Cogliamo lì
Tutti e cerchiamo di vedere dal lato della fedeltà fiscale qualcosa
Dopodiché
Vediamo cosa ci
Resta
Se mi si se dobbiamo farla giovamento da qui a tre settimane perché se dobbiamo farlo giovamento da qui non so allora cambio titolo faccio disco ma se devo farlo tre settimane
E credendo di capire come come sto a che punto sia di cottura diciamo così del del del del dell'esame delle cose
Io dico insomma perché anche questa cosa non si dice o gli ottanta euro son d'accordo con Combo erri sacrosanto operazione
Ma insomma quell'operazione lì poiché sono diciamo parzialmente in modo imperfetto redistributivi in modo imperfetto e su quali pensionati suoli poveracci suoi sappiamo però insomma
Un sapore distributivo ce l'hanno
Ma da lì a dire anche quando fossero stabilizzate Z che ti fa ripartire i consumi nel momento in cui se costrette finanziarle omettendo tasse sull'h Orta Iandolo speso in giro
Secondo me si fa un po'fatica a immaginare che succeda queste
E quindi
Questo tema della della del del della spesa pubblica
è un tema piuttosto delicato non solo dal lato punto non è detto che tagliando recuperi efficienza del sistema ma anche dal lato
Tensione contro una certa misura
Alla fine va a incidere in modo depressivo su sul ciclo economico casa
Molto molto basso quindi io consiglierei di su questo punto pervenire selettivamente
Con un po'di cautela se c'è da
Se c'è qualche soldo che caviamo i temi di spesa sappiamo anche un po'dove metterlo no verso parlavamo della loro no io leggo Boeri e so cosa cosa penso io la penso come Lou più o meno
E
Adesso per esempio come faremo adesso arrivaste settimane arrivo questo giova no
Cioè ecco adesso arriva lì disse essi guerre il primo verdetto questo il rischio diciamo così
è che precedenti norme diciamo Poletti eccetera abbia uno spiazzamento rispetto
A al contratto a tutte le progressive perché è uno stress altre armi dopo prendevano tre ante entro sei mesi
Di precarietà chi glielo fa fare di
Andarsi a prendere uno che poi sbocco contato tempi determinato eccetera quindi
E quindi dice sento che si dice mettiamo delle cose incentivanti
Sentirmi ho sempre capito che sono soldi no
Gli atti sono soldi che gli incentivi
Quindi per dire se ne dica Vian qualcosa sappiamo che dove metterlo restiamo sempre alla fine parlando un po'di spesa pubblica
Quindi ripeto poi si può che fare cose che non faresti primo ci andrei con una certa cautela sento troppa
Così riceventi miliardi diciassette per l'amor di Dio di cui adesso vedremo se usa mezzi o dei Ministeri si
Bombo Vialli se all'interno
Un po'ma parliamo di tagliare spesa pubblica ma si può far cassa anche magari agendo su altri fronti ad esempio cedendo quote nelle partecipate
Non necessariamente solo
Le ENI ENEL Finmeccanica anche se se si potrebbe anche considerare quel o quanto meno ditemelo voi se si può considerare quello se è una ricchezza maggiore averle in cassa ma le piccole partecipate le piccole
Aziende locali può essere a vostro avviso da entrambi i punti di vista quello un motore per far cassa
Visto che agire sulla spesa pubblica e qui mi pare si sia concordato quanto meno richiede tempo e certamente costoso dal punto di vista del consenso politico
Io lo dico subito presi ma anche questi
Dice sono sette mila forse sono dieci mila e sono sei mila
Allora se parliamo di molte banche diciamo di società
Pubbliche o miste intanto di non sapere che metà di più di metà di quelle lì sono miste pubblico-privato con prevalenza del privato
Poi dell'altra metà metà sono a prevalenza al pubblico ma mistero
Cose disdicevoli sicura che per me io ho sempre sostenuto come coso è pubblico private perché se no il resto del demonio e
Ecco poi vi spiego che perché è
E
Cerchiamo di capire io la prima cosa che farei acquarelli da su temi dieci se sei pubblico se privato oppure mi parti un po'insieme pur di ragion sufficiente che sia la prova del nove che proprio bisogna far così
Perché adesso voglio vedere eccetto molte di quelle società lì su sette mila tesa a sei mila Edison dei cadaveri se perdiamo lì no benissimo
Poi dice le mettiamo al anni boss certo qualcuna può andare in Borsa qualcuno me stiam parlando non so su
Su in una mano stiam parlando di una cosa che sta
Sulle dita di una mano
Per amor di Dio si si può sì si può trovare un meccanismo per cui toglie al patto di stabilità qualche Comune incassa cosa eccetera
Per amor di Dio sono spesso Indesit perché i Comuni spesso scaricano lì dei problemi che non riescono a risolvere più dentro la
Strettoia delle norme
E quindi benissimo ci sono n cose da fare
Una risolutiva però non mettiamo se anche questa cosa ribattezzati decreti scappa da ridere non come amico comincia cominciato Montino dice allora salvi tali
Sblocchi tali
Crescita destinazioni italiane
La passa all'idea che c'è una una norma una cosa che adesso risolve
Ma no
Io sconsiglio di battezzare i decreti perché danno un'idea che poi per la semplice va be'loro poiché
Davvero non sospetto lo fa dove fa venire in mente da grandi Troisi
Quando cioè il bambino super come battezzarlo risultiamo Ugo lo chiamo Massimiliano mise ce lo chiamo Ugo viene subito chiamiamoli Ugo che arriva in soffitta prima dei trenta giorni ma insomma allora
Se devo scegliere una cosa
Una io lo sapete qual è la priorità e capisco che è durato sto sottovalutando il problema perché se grazie però noi la vera differenza corresse o d'Europa sta nei meccanismi fiscali
Sa in queste qualità e lì bisogna e lì quando recuperi qualcosa lì comincia a recuperare poco poco recuperi cinque sei sette miliardi se cominci
No poi possono diventare anche anche di più capisco che sarebbe meglio non pagate le tasse ma visto che c'è gente che le paga
Cerchiamo di proporzioni farle pagare a tutti il pelo adesso si può fare un po'di Scaroni e poi
E poi io sono per lavorare sulla spesa pubblica
Ma
Io in termini di dare efficienza al sistema di qualificazione poi quest'ultima che risparmio sì però dietro un taglio deve esserci sempre a uno straccio di idea no uno straccio di idea
Ma io ho sempre amministrati in vita mia ma dico ma non non sto mica dicendo cose
Non so negli anni Novanta ma mi è capitato di chiudere dieci ospedali in Emilia Romagna
E se ancora e regioni che l'hanno fatta ancora adesso mi tirava le anguille dentro la la la
Le finestre del sei perché uno era Comacchio riparte da
Non perché
Tutti Istat note alle guide dentro la Finanziaria di due settori delle urla micidiali
Erano tutti in piedi sulla sedia gli impiegati del settore direzionale
è però perbacco c'era un'idea allora lì facciamo il servizio di territorio facciamo e cosa una cosa alla fine risparmiarli anche ma c'è anche uno straccio di idea
Perché se no se no a tutti gli anni ci troviamo in in un film dove
Insomma anche la la credibilità poi diciamo la fiducia di poter uscire dalla
Da questa cosa locale rasenta l'impressione di essere sempre davanti al antiche ricette per cui ogni anno tagliamo
Mi perdoni un poi una questo significa che al Progetto politico attuale programma di Governo attuale in una certa misura a suo avviso mancano le idee
No io dico come ha scritto come ha scritto Tito Boeri
Noi abbiamo avuto un Governo che è partito bene ha fatto delle cose bene eccetera adesso c'è
C'è una cosa che si chiama certa è la prima legge di stabilità che deve fare sto Governo no cioè eque e quindi io sono totalmente d'accordo che arriva al momento dove
Dovesse diciamo l'esigenza di di di di fare emergere qua intanto qual è la tua visione con la direzione di marcia e che corsia ti metti della corsa del mezzofondo che corsia prende
E io mi ha mi aspetto che questa cose prossime settimane la vediamo e mi piacerebbe anche quando dico il PD aver dei posti dove si possa concordi discutere no perché fasto sarebbe anche simpatico
Analizziamo rimaniamo su questo tema dal punto di vista dell'economista che cosa manca Chicco anzi vediamo che cosa c'è facciamo delle proposte concrete che cosa c'è nel piano di Governo attuale che su cui puntare e che cosa invece manca
Beh
Più battuta si potrebbe dire che c'è troppo socio troppo nel senso che non c'è una scelta di
Priorità il Governo Renzi è partito con dei programmi ambiziosi sismiche
Praticamente occupavano tutta l'area possibile degli interventi
E inizialmente c'era anche uno scadenzario estremamente impegnativo novità e per la politica italiana perché programmi ne abbiamo già visti
Scadenze effettivamente questo anche un atto bisogna riconoscerlo ci vuole molto coraggio prendere degli impegni a rispettare delle scadenze problema che purtroppo queste scadenze non sono state minimamente rispettato
E
Quindi effettivamente qui c'è un problema di scegliere e di decidere che ci sono alcune priorità e alcune cose che vanno fatte prima
E altre che vanno fatte dopo io penso che la riforma istituzionale sia una riforma molto importante perché è superare
Il bicameralismo perfetto che c'è in Italia vuol dire accelerare i processi decisionali polvere potere varare delle riforme di cui abbiamo bisogno in tempi
Più stretti
Però ecco mi chiedo
Era giusto investire subito tutto questo capitale politico per avviare questo operazione che necessariamente prenderà del tempo
Che non riusciremo a completare prima essendo ottimisti per circa metà due mila e quindici
Valeva la pena di spendere così tante energie così tanto capitale politica in questa operazione anziché invece
Impegnarsi in un'importante una sola riforme economiche io penso che sia quella del lavoro ma
Mettiamo pure un'altra non chiaramente chi decide chi
E a posizioni di governo è una posizione migliore per giudicare quali sono i vincoli politici cosa si può fare in quel momento io penso che uno debba essere
Il mestiere del politico la bravura del politica e cogliere l'attimo in quel momento si apre uno spiraglio team Fini e fai quella riforma se noi avessimo fatto una riforma economica fino in fondo vuol dire
Decreti attuativi compresi perché ne abbiamo queste pratica perché ne facciamo queste riforme poi lasciamo questo strascico di decreti attuativi che pare essere fatti fin quando questi decreti attuativi non sono fatti la riforma
Non vive quindi non agli affetti che noi vogliamo che che abbia se noi avessimo fatto una riforma fino in fondo l'avremmo potuto andare a Bruxelles e dire perché c'è una clausola
Delle nuove regole del patto di stabilità e crescita che dice che se un Paese fa delle riforme importanti che servono a rilento c'è
L'economia del Paese quindi ad aumentare la sua capacità in futuro di ripagare i debiti
In quel caso è possibile avere maggiore gradualità nel processo di consolidamento noi potevamo andare a Bruxelles e dire va bene noi
Troveremo il finanzi potevamo a questo punto lavorare su una legge di stabilità molto meno impegnati ma che a me tremano i polsi a pensare a venti miliardi bene se non ci fossimo potuti limitare a fare l'operazione finanziamo il bonus flottante dieci miliardi troviamo quei dieci miliardi
E gli altri venti gli altri dieci che ci vengono chiesti li faremo con maggiore gradualità perché l'Europa certifica non ci fa aprire la procedura per disavanzo eccessivo
Ci copre in qualche misura ci sostiene questo importante anche rispetto ai mercati rispetto agli interessi sono otto
Se l'avessimo fatto almeno una riforma economica importante ne avremmo potuto
Arrivare con una situazione di maggiore gradualità nella gestione dei conti pubblici a quel punto con la forza anche di questa cosa si poteva fare la riforma istituzionale non sto dicendo che la riforma al Senato sia la riforma poco importante so solo dicendo che forse
Si poteva
Avere una sequenza diverso in questo senso
Mi viene da chiedermi perché non è stato fatto prima da altri Governi magari anche di centrosinistra
Queste misure sul lavoro queste politiche dice sgravi e di ridefinizione della stand-by adesso verso diciamo pure
Che magari li avremo sbagliato e non è che non l'abbiamo fatto ricordo che Prodi tolse sette miliardi
Di cuneo fiscale
Come esiti poi non non brillantissima potesse gli investimenti interventi sul lavoro certo sinistra ne ha fatti parecchi
Comincia le leggi Treu
Dopodiché è certo è sempre opinabile
L'esito di queste riforme sono fatte Benso fatte male ma
Insomma noi
Non si chiaro noi veniamo dal dal dalla
Siamo all'esito del decennio berlusconiano noi no no perché non possiamo dimenticarci sta cosa poi ci abbia avuto una parentesi dominanza dove le otto precarie balle ride ma sostanzialmente è il decennio berlusconiano
Che cosa c'ha portato alla fine i casi di esami coesa portato che
A proposito resa pubblica non ha fatto altro che trasformare spese in conto capitale investimento in spesa corrente queste è stata la ricetta
Berlusconiani termine di riforme
Nulla
E quindi
Diciamo no secondo me centro sinistra è stato almeno nel negli anni
Diciamo novantasei novantotto novantanove negli anni negli anni iniziali del dell'Ulivo credo che sia stato francamente
Dopo i Governi essendo sui ministri primi anni Sessanta l'unico Governo che ha fatto un po'di idee di riforma se più di un po'
Dopodiché secondo me poi abbia perso
Abbiamo perso le elezioni per n motivi
Bisogna saperlo e qui come come vedete mi contraddico anche uno di questi motivi è che noi abbiamo cominciato pochino voler far paga le tasse
Perché lo so è cosa vuol dire
Perché a dirci cosa avete fatto per l'evasione fiscale famosi tesoretti e ci siamo cacciati nella storia dei tesoretti
Ai me
No che perché ecco cos'erano erano soldi che arrivavano in più dalla dal fatto che c'era Visco fa paga le tasse
Però lì era
Che passava la faccia tela fedeltà fiscale già aveva un minimo di sobbalzo perché ecco
No io penso che
Adesso
Adesso c'è una situazione io non non riesco a non pensare può esso cioè la prima volta che c'è un partito che si dichiara riformista che dal dopoguerra che che che che al Governo del Paese
E qui bisogna sentire dal testo di questa sfida qua
E sapere che io mi sbaglierò Emma
Se noi superiamo questa prova
La prova del Governo cioè la capacità di rimettere in movimento l'Italia senza farmi imporre il miracolo Marin metterla in un solco di ripreso un solco di risalita
Ma noi a quel punto noi siamo il partito riformista del secondo
Io questo son convinto perché alla fine
L'imprinting iniziale di quello che adesso abbiamo sette anni
E se invece
Non ci penso non voglio pensarci eccetera si va e farli Simo
Il rischio sarebbe quello di essere risucchiati in quel ventennio che ho descritto prima di una politica che non riprende credibilità e rigore e quindi l'Italia sappiamo guardiamoci attorno
Ci siamo solo noia cioè adesso non è che
Ci siamo solo noi no questo lo lo dicono tutti anche gli altri
Lo dico che ci siamo solo noi
E quindi bisogna che sentiamo questa responsabilità e che
E che insomma discutiamo un po'seriamente anche fra noi senza necessariamente averlo streaming
Di cosa possiamo farvi buono questo Paese qui e
Perché non sono cose da poco quello che abbiamo davanti sulla base di quanto ha detto lei pensa di vedere per se stesso ruolo nuovamente di primo piano nel senso nelle prossime primarie
Pensa di poter essere un altro aereo io per l'amor di Dio
Io
No
No dai tempi di attuazione
Crediamoci perché io adesso tanto qua ci siamo già visti tante volte con voi ci vogliamo bene eccetera allora io
Ho avuto il privilegio anche su se non mi viene riconosciuto non cambia niente io voto il no però tutti i privilegi
E non appuntino appuntamenti controversie anche dell'Urbe edifici eccetera comunque ho avuto il privilegio di accompagnare il Partito Democratico al Governo di questo avesse Manon chissà
Ma non
E se non ci sei tu
No non ci sono io al Governo Babele lo spessore
Va bene lo spettro va bene lo spero
Io ciò solo io ho solo un'ambizione
Che dobbiamo avere tutti
Di far colpo Venezia di riuscire a fare il partito riformista del nuovo secolo
Assomma a meno di questo l'Italia non esce dai guai so convinto di questa cosa quindi noi dobbiamo dal tutti una mano
Io l'ho sempre detto da capitano da mosso mi diverto tanto lo stesso mi piacciono i giochi di squadra ciò che ci piazza dei giochi di squadra non e
Ricorsi individuali qua
E ci divertiamo un poco sei sono
Ecco
Secondo lei vengo io io hanno in testa assolutamente erano i testo assolutamente niente per me io l'ho detto anche a Matteo detto Matteo si capito è volta al giorno così per caso ti mette Bersani eccetera pensa mi come uno che apposto
Io sono apposto
Quindi
Veramente deve stare sereno luglio però non
Può avere solo una mano solo un aiuto
Guardiamo al decennio berlusconiano agli ultimi giorni del decennio berlusconiano i giorni dello spread a cinquecento i giorni della lettera dalla BCE
Lei in quei giorni è stato contattato da organizzazioni che possono essere amici o che possono essere
Degli emissari internazionali di istituzioni internazionali per
Progettare un'alternativa
No io assolutamente protetta al Terna attive che ci fossero contatti anche verso di me tutela
Anche autorevoli eccetera che segnalavano una situazione al limite del disastro storico sì perso sei
Questo si quindi di
Certo lì ci fu questo passaggio cruciale controverso che si vuole ma io credo che sia stato un passaggio effettivamente di salute di salvezza questo Paese
Io per esempio penso
Non mi rimprovero certo di avere sostenuto
All'inizio quando dissi non voglia vice sulle macerie del paese del sostenuto il Governo Monti perché sapevo benissimo cosa poteva succedere sì in quelle settimane lì
Semmai mi rimproverò questo sì
Di non aver staccato la spina quando la sta data Berlusconi
Perché
Li abbiamo pagato come PD un presso presso eccessivo non dovuto poi
La mia parziale discolpa posso dire che son metà partito che mi dicevo non ero troppo poco Monti hanno che se
Il fatto e dicevo a voi giornalisti zio dicevo ma possibile che mi mise vi facciate tutte le mattine all'esame del sangue per vedere il tasso di Montiglio sommo
E io disperatamente cercavo perché giravo sedie disperazione voi guardate che noi non è quel sito non saranno non saranno due banchieri che che che il prossimo giro c'è in giro della roba che ebbe la anche della rubato il senso io mi sto Paese qua
E quindi invece tutto il mondo era quello e quindi però noi siamo stati troppo tempo lì
Però invece rivendico il fatto che
In quel passaggio abbia posto potuto lasciare il segno di un Pd giovane nascente eccetera che però
Sconosceva le sue responsabilità nazionale
Ecco perché
Sì forse si poteva
Che so si poteva anche aveva una strategia diverso ma che non era pagante nel
Nel medio-lungo periodo invece dopo aver protratto troppo questa
Questo sostegni o quando Berlusconi ha detto avrei andate avanti voi che a me scappa da ridere
Noi doveva che noi farsi venire un sorrisino tenendo inerenza un perché questo l'abbiamo pagato i quattro cinque punti su Grillo
Questo voto
Innocente no qua il giorno dopo
L'ho già detto un sacco di sedime mi fermava e mi diceva disse Bersani obolo pensavo che vincesse il PD Edoardo devo dire ti ho dato il voto del Rillo superano stimolo
E io gli ho sempre detto guardi io noi non riesco perdonati devi rivolgerti più su dobbiamo metterci almeno in due gruppi
Perfetto va fatta
Adesso è diventato un voto che fa paura un pezzo di Paese una parte grande del Paese no come sesto le europee
E loro voti innocente che era derivato anche da questo non comprensione del nostro atteggiamento se il Governo Monti in buona parte insomma ecco
Però ecco rispondo la domanda no io non ho mai
Saputo di complotti o di robe per Berlusconi io ho solo saputo non darebbe abbienti anche seri che eravamo due passi dalla grezza ecco questo saputo
Tito Boeri guardiamo all'azione della BCE di oggi che giudizio dà un economista di quanto sta facendo Mario Draghi sono misure che possono avere un reale effetto sull'economia
Beh io ho pensato fino alla riunione ultima della della Banca centrale europea che la la BCE
Stesse facendo davvero troppo poco
Perché effettivamente la gravità della situazione in Europa è tale per cui
Oggi inevitabilmente grosso grossa parte delle cose che vanno fatte non può che ricadere
Sull'unica di fatto istituzione sovranazionale europea oggi esistente cioè la Banca centrale europea non abbiamo di fatto e
Sarà difficile ci vorrà del tempo prima
Che si riesca ad avere una politica fiscale a livello europeo
E quindi nel frattempo inevitabilmente la politica monetaria che ha molto da fare io penso che
Ci siano davvero tante cose che la politica monetaria può ancora fare nonostante quelle che ha già fatto
Soprattutto permettere una svalutazione dell'euro nei confronti del dollaro è una cosa molto importante perché
A due effetti da una parte serve a migliorare la competitività delle nostre esportazioni soprattutto dei Paesi appunto periferici quelli che
Come noi soffrono in questa situazione
E poi perché tende a generare maggiore inflazione in Paesi come la Germania che importano molto è questo anche questo un fatto a salutare in questo momento perché l'abbiamo questo rischio della
Deflazione che tra l'altro è un problema serissimo per le nostre finanze pubbliche per il nostro per il nostro debito pubblico
Quindi effettivamente la BCE doveva fare di più
Nell'ultima riunione credo che abbia fatto una mossa importante non è quella dell'abbassamento dei tassi non è neanche quella della penale alle banche che mantengono i depositi presso la BCE
La mossa più importante sopra quella di permettere questa operazione
Di finanziamento di fatto del sistema delle imprese attraverso le garanzie su questi titoli assetto
Dai Securities questo è un passi in avanti molto importante perché
Va proprio nella direzione di e tenere conto del fatto che oggi negli strumenti tradizionali della politica monetaria non servivano più per andare incontro continuavamo ad abbassare i tassi ma comunque per l'impresa in Paesi come l'Italia
Come la Grecia come la Spagna e il costo di indebitarsi era sempre molto alto non c'era questa trasmissione della politica monetaria da
Alla BCE al a quello che conta davvero al alle imprese non c'era lo stimolo effettivamente alle banche
A prestare davvero al mondo delle imprese superando questa stretta creditizia che sta chiaramente soffocando le nostre economie
Quindi questa scelta che è stata fatta nell'ultima riunione
E che è stata fatta Fini io in questo dobbiamo distinguere il giudizio sulla BCE
Da quello su Mario Draghi ovviamente perché Mario Draghi si muove in un contesto in cui
E deve inevitabilmente cercare di raccogliere il consenso al
E
Noi sappiamo quanto dure siano le posizioni della Germania
Basta leggere tutti i giorni le interviste che Ministro dell'economia tedesco scioglie quel dai Guiso ascoltino a sostenere che il problema della crisi dell'euro e tutto legato al fatto che ci sono alcuni Paesi che continua a non rispettare le regole ma come si fa a dire
Dopo sette anni di una recessione così pesante che il problema e quello di paesi certo ci sono state delle violazioni abbiamo avuto il caso della Grecia
Abbiamo avuto senz'altro dei problemi che
Di Paesi che avevano preso degli impegni a fare delle riforme che hanno fatto e più lentamente ed è anche per questo che noi dobbiamo fare queste riforme dimostrare che invece ne facciamo sul serio però non è certo lì problema della crisi dell'euro
Ecco quindi io penso che quest'ultima
Riunione della BCE Mita mi dà più fiducia sulla determinazione di andare oltre perché bisogna fare di più bisogna fare di più bisognerebbe fare il cosiddetto contino divisi cioè comprare titoli di Stato e permettere ai Paesi di
Chiaramente poter avere politica anche fiscali maggiormente espansive all'interno dell'area dell'Euro ma penso che stia andando in quella direzione
E e credo che la chiave di volta non sia soltanto nell'abilità personale di
Traditi creare consenso perché riusciti in qualche modo a isolare la Bundesbank all'interno della BCE questo sicuramente un suo merito
Personale sia nel fatto che certo un peggioramento della situazione economica di tutta l'area dell'euro ricordiamoci che fino a qualche mese fa
Avevamo un'Europa a due velocità una parte che continuava a crescere la Germania
A tassi sostenuti e invece una parte tra cui noia in non eravamo il fanalino di coda che
Continuava a vivere
Qui in questa in questi in questi inferno di di recessione che non finisce mai
Chiaramente in una situazione di quel tipo non è facile
Avere il consenso di chi continua a crescere per fare le operazioni che servono i Paesi che crescono poco solo quando ci si cazzi capisce che fate delle un'intera parte dell'Europa che è in una stagnazione se non ancora in recessione
Questo è un problema per l'Europa nel suo complesso per tutta l'area dell'euro che a quel punto si riesce a trovare il consenso fare per fare le operazioni che sono oggi
Necessarie quindi certamente gli ultimi dati sulla Germania
Sulla Francia sono stati importanti nel permettere a Draghi di fare quello che ha fatto
Dal punto di vista dell'economista in questo momento con questo rallentamento diffuso dell'economia e con una banca centrale europea che comunque sia sostanzialmente fornisce una garantire una garanzia
Sui e titoli di Stato e lo vediamo nel calo dei rendimenti si può tornare a parlare di strumenti come gli eurobond possono essere utili
Senz'altro è quello che si dovrà andare nella direzione di avere una politica fiscale a livello europeo e in quel contesto avvenire anche delle forme di finanziamento di debito gestite a livello europeo
Per ottimo che i tempi non siano ancora maturi per un'operazione di quel tipo per cui inevitabilmente adesso nell'immediato
Il grosso dell'operazione grosso del peso comunque non può che ricadere attraverso la dice questo e il massimo se vogliamo di socializzazione
Del debito che ne possiamo raggiungere a livello
Europeo
E dal punto di vista politico invece c'è la forza in questo momento particolare
Per sedersi al tavolo con la Germania e negoziare una possibilità di aumentare
Lo
Di sforare i bene vincoli di bilancio o per l'appunto di negoziare strumenti innovativi a suo avviso
Ma io intanto condivido totalmente tutelati professore
No francamente cioè parliamoci chiaro dopo queste elezioni europee l'esenzione Opel cosa hanno fatto venir fuori hanno fatto venir fuori
Largamente dei sentimenti che noi chiamiamo populistiche perché abbiamo antieuropee abbiamo le come vogliamo
Riassumiamo interni populismi e anti euro pay
Soltanto che sono allora sono diversi fra loro perché i populisti al nord vogliono meno solidarietà populisti del sud vogliono meno austerità
I rispettivi Governi sono trattenuti da questa cose
E quindi il mediometraggio queste Coco sarà sarà un qualche margine
No c'era la barzelletta e la gallina di dare i cento lire la prendete in mangime che vuoi però non rompe me le scatole me per politiche solidali
E io temo che si discuterà al margine quindi son convinto che la BCE dovrà pensarci lei perché si discuterà al Masiello ispezionati la flessibilità un cose cioè il cuore grosso del problema
Tolle euro boh ma potrebbe essere vediamo se c'è una strategia europea per
Assenza di aree per far venire giù il debito
Dove ognuno paghi il suo ma magari mettendoci un po'in cooperativa possiamo pagarlo meno
L'immigrazione cioè strategie comuni
Io non vedo francamente adesso condizioni politiche che che fittizi mettono nella chiavi di rete dai c'è un passo avanti in termini di cooperazione europea
Poi le cose possono cambiare posso cambia perché io rapidamente perché poi c'è una crisi che
Insomma non so io da sette anni che c'è adesso vediamo quanto dura ancora
E quindi può darsi che venga al momento ma in ragione come se il professore non delle diplomazie ma
Di qualche problema sostanziale che induca invece a dire la penso ma adesso
Facciamo qualcosa assieme può anche esser rapida una svolta di questo genere io adesso non non non la vedo
E
Io
Mi sondato con una spiegazione perché è che ancora una volta ebbe P.O. di fondo cioè
La coi il problema dell'Europa comincia prima della crisi
Il problema dell'Europa comincia con lo schiaffo della globalizzazione primi anni novanta quando è cominciata questa cosa
E lei Europa presumo Schiavone il luogo degli alti salari dell'alta spesa pubblica delle altro livello dei diritti dell'altro fiscale tutte ste cose contro un mondo che non hanno il Direttivo fiscalità dettasse niente eccetera
Ha preso uno schiaffone
E come ha reagito ha reagito sulla base di nazionali il welfare è stato fatto realizzato su basi nazionali ha risposto su basi nazionali si è trovata sostanzialmente
Diciamo spaesata
E quindi quand'è arrivata la crisi
Diciamo l'Europa non era già più in grado di essere coerente con l'esatta delle euro sul piano politico sul piano
E quindi quando finirà la crisi non è che noi
C'abbiamo crea anche l'altro problema
Cioè strutturalmente come affrontiamo la la la globalizzazione un po'insieme
Totalmente
Adesso questa crisi qua ha dimostrato che l'Europa impotente
Largamente impotente e questo ha sollevato sentimenti anti euro anche europea eccetera per cui
C'è qualcuno che s'alza al mattino diceva perché erano usciamo dall'euro avanti e comoda tibetani
VAC farcita però può perché è un'ipotesi che si è mai diamo se all'interno del di di quella dell'uscita dall'Ermanno ma non
Cioè sono cose che uno oddio ci sono anche gli incubi e
Niente morti e di adesione sai cos'è oggi mi faccio dall'incubo
Ma
Vuol dire quello odierno immaginava cose così
Vuol dire mettersi con carta straccia in tasca in mezzo al Mediterraneo spose utente per cui un impoverimento generalizzarlo stordire poi se voglio spiegare il professore che l'ha spiegato l'altra volte lo spiega certamente meglio di me
Ma guardate che ormai noi siamo vincolati al tema Oro perfino facciamo l'ipotesi astrattamente più disastrose
Perfino smontare l'Europa può essere solo una decisione fatte in comune
Per Felice dice possiamo anche diciamo sai cosa c'è cancelliamo le europea
Ma
Per essere lontanamente immaginarlo cose del genere dovresti avere una decisione europea
Per vedere ecco perché con meno di questo ormai nel bene o nel male
E c'è la rovina
Quindi ne sono è in grado di avere un destino da solo a questo punto estera è la novità
Credo che questo dal primo poi susciterà una qualche
Sentimenti responsabilità anche la Germania ho capito benissimo siete ma
Qui
è in grado di reggere un euro forte esporta ho capito ma
Qui tutto il mondo vuole esportare io non lo so dovremmo sporta su Marte un certo punto sei marziani compra qualcosa
Chiederà anche il momento dove non solo l'Europa ma la Cina ma essa deve cedere cominceranno a riflettere sui sviluppare un po'di più il proprio mercato interno dall'in vigore dal predetto al
La globalizzazione se guardate i i dalla globalizzazione sta rallentando e
Cioè il il mettere come esazione meccanismo per cui
Gli scambi aumento non più del prodotto
E quindi va in un frullatore e quindi va in gioco divisione del lavoro eccetera eccetera adesso un pochino siccome non tutti non posso tutti esportare
Siccome la gente comincia a voler un salario un po'più decente
Siccome insieme a bisognerà che anche loro dire un'occhiata un loro sistema interno metterli un po'di Welfare uno strato di previdenza un po'di Europa così eccetera
E
Insomma io credo che
Questa stabilizzazione anche su
I fondamentali economici ma che col del mondo potrà portare via via che in Europa un elemento un po'di riflessione
Quindi non solo diciamo così così pessimista nel medio lungo
Nel breve e non credo per esempio che noi oltre quest'anno per dirla tutta noi non non credo che riusciremo a spuntare più di un di un di un margine io il semestre
Non so se siamo ancora in tempo ad esse me chiedesse un'opinione io direi pure ma piantiamo e all'inizio legislatura lo per
Siamo stare tanto se c'è un minimo di margine ce lo danno se lo prendono
Mettiamo Kyoto no
Piantiamo il chiodo solennemente
Andiamo dirli che organizziamo una riflessione
Larga con larga con tutti gli attori eccetera assolti questi sette cinque anni di politica economica europea
Dove è aumenta coste politiche d'austerità il debito tramite un po'in Germania è aumentato ovunque
La disoccupazione Tato ovunque
E dà la colpa come diceva Boeri dalla colpa
Nato a quello che l'ha fatto riforma poi anche queste cose professore
Io sorso diventando insofferente somma intanto le riforme le riforme ma io vorrei dirle Stipe testi scusate ma di che riforme stiam parlando perché voi state abbassando l'età pensionabile
A sessantatré a noi l'abbiamo alzata sessantasette qual è quella giusta di riforma
Beh se facciamo come i tedeschi con sul lavoro io sono d'accordissimo
Purché si sappia
E anche qui mio appoggio qualche iscritti boe alla fine stiamo parlando di decentrare un po'i modelli contrattuali
E di trovare un rapporto
Fra capitale e lavoro
In Emilia romani tedeschi al comprato una cinquantina di fabbriche robetta tipo Lamborghini Ducati e compagnia cantante son contenti tedesche comprenda che la FIOM
Fa ha fatto soffra
Fra
Tre giorni scade un bando
Dove in Emilia dove in una triangolazione regione dei tedeschi e
I sindacati quarantotto giovani
Vengono presi di fanfare due anni dissolve AMISOM due classi un istituto tecnico Aldini Valeriani eccetera gli hanno pensato due laboratori alla Ducati e Lamborghini
Fanno metà studio metà lavoro li danno safety tedeschi danno seicento euro
Allora al mese
Ma dico stiamo parlando di queste cose qua ma magari domani mattina
Son pronto anche a mollare della contrattazione decentrata so che lì si discute con lavoro
Riforme
Non lo so al la
In Germania vizi hanno hanno bloccato Huber
Gli orari dei negozi siete bien più liberi noi
Quando facciamo la riforma del sistema elettrico questo vai mantiene capo della Bundesbank era assistente la Merkel venne al Ministero indusse italiano lo incontrai anch'io come i funzionari
Perché volevano capirebbe perché la nostra riforma da più coraggioso della loro
Quindi cerchiamo per i capi abdica riforme stiam parlando che non possiamo mica fa
Sì dire che suoniamo il mandolino e basta noi no
Due rapide battute di sintesi prima di chiudere dal punto di vista economico l'Italia a suo avviso a tempo
Per queste riforme per questi tavoli
Beh il tempo a disposizione davvero limitato diciamo che in questo momento sia per l'azione della BCE sia
In generale per un clima diverso che c'è sui mercati finanziari ci hanno dato una una tregua insomma oggi il lo spread era cento trenta punti base
Sono chiaramente condizione in cui
Possiamo respirare maggiormente
Però
Le cose possono cambiare molto rapidamente abbiamo già visto abbiamo avuto sentore prima dell'estate cacciato un momento in cui
Una settimana this di grande sofferenza
In cui lo spread era risalito attorno ai duecento punti
Perché sembrava che appunto il Governo non ce la facesse
A reggere a fare le cose
Che si creava una nuova situazione di instabilità politica
Quindi c'è molto ci insomma ci vuole poco perché questa situazione possa cambiare quindi il tempo che abbiamo a disposizione per fare queste operazioni e limitato
Le riforme sono importanti con un meccanismo perché dare credibilità e sono d'accordo con Bersani questo si parla di riforme in generale però ne sappiamo che l'Italia e noi dobbiamo non perché ce lo dicono i tedeschi o
Tedeschi devono anche loro fare tante cose però loro effettivamente dieci anni fa hanno fatto delle riforme importanti sul mercato del lavoro io continua a pensare che il mercato del lavoro sia davvero
La chiave di volta è l'aspetto più importante quindi avessimo fatto noi delle riforme così coraggiose sul mercato del lavoro e su questo
Mi spiace dirlo ma io non sono così autoassolutorio nei confronti del centrosinistra perché centrosinistra interessato al Governo per dei periodi importanti
E questi periodi importanti non ha fatto queste riforme non ha fatto la riforma del lavoro ha lasciato che i giovani venissero poste i margini
Ad ha gestito quest'idea della segregazione di fatto che la bassa produttività del non investimenti in formazione
Del dualismo del nostro mercato del lavoro non ha fatto nulla per affrontare questo problema che era palese fin dall'inizio
Non ha fatto la riforma degli ammortizzatori sociali che pure era una cosa su cui si parlava da molto tempo abbiamo avuto dei Governi di centrosinistra secondo governo Prodi che di fatto
Non hanno fatto nulla sono alla faccia dell'immobilismo io devo dire pecore bisogna dirlo bisogna metterle perché bisogna imparare anche dagli errori che si sono fatti quindi quelle cose andavano fatte le avessimo fatte allora adesso sarebbe una situazione ben diversa non è mai troppo tardi per farne è chiaro che queste riforme non hanno effetti immediati se non quello di darti credibilità perché dimostra di essere capaci di fare queste cose
Serve per guadagnare credibilità
Dopodiché se la Germania vuole abbassare l'età pensionistica fanno nelle ore sicuramente
Tutto sommato in questo momento in cui se la Germania spende di più va bene va bene no no Sindaco
Io voglio chiudere a questo punto con una domanda
è un momento di urgenza un momento in cui sono necessarie per l'appunto lavoro è un momento in cui è necessaria l'unità il PD pur con tutta la necessità di dialogo si può dire unito dietro al progetto di governo di Matteo Renzi
Ma il PD è ancora secondo me non ha va razionalizzato la fase nuova
E come questo che a me preoccupa ma a me ha fatto dire adesso leggo inutile occupino dire la stessa cosa valido che viene scritto in un modo diverso del sogno appello diciamo
Alla professionalità io non ho mai detto che sono contro il doppio incarico di Renzi
Certo a domanda rispondo dice ma lei cosa dovrebbe fare modo l'ho l'ho detto mille volte col che non ha comunque avrei smesso di fare il segretario Boso mica dire che
Che ero ha quindi
Detto può essere
Detto può essere
Il il partito ha deciso diversamente
Va benissimo beh io sono per il doppio anche per il triplo va bene ok sto dicendo un'altra cosa
Sto dicendo che c'è una situazione nuova il PD è al Governo e segretario fa il Presidente del Consiglio
Primo
Secondo tanto per dirne una non c'è più il finanziamento pubblico ripartiti
Allora siccome io c'ho in testa quella cosa che ho detto fin qui
E cioè che il nostro prequel dell'Italia che noi
Che noi chiamiamo botte
E che rimettiamo il partito che dobbiamo diventare dico attenzione
Che bisogna che riflettiamo perché è perché c'è un problema strutturale no ma è comprensibile e naturale
Come si fa a fare una che so una riunione dove
Poi diretti le cose
Per aiutarti no Presidente c'è un collettivo funziona così no
Attenzione che vai
Viene interpretato come un attacco una critica eccetera una cosa un indebolimento una cosa che non è tout à per il Governo il Governo degli italiani no
Per dire come vogliamo affrontarlo questo problema in che forma c'è qualche idea ci può essere
Ho detto del finanziamento taccio di altre vota cosucce quello che sto chiedendo io eh che facciamo entro la fine dell'anno
Possibilmente
Che facciamo un appunto avevano nulla una una cosa che consenta la partecipazione anche del della nostra gente sul senza Conte senza pesi e misure senza organismi dal fare schietti e tutte le cose che di scorta del PD
Perché vedo in giro dei segni così di
Che insomma non si sa bene cosa fare allora noi siamo un partito abbia avuto un'intuizione norme ci siamo definiti un partito degli di iscritti e di elettori ok
Bisogna che camminiamo su tutte e due queste gambe a meno che non siamo d'accordo col nostro tutto io son d'accordo su questo punto che su iscritti elettori
Su tutte e due le gambe
Quindi noi dobbiamo riflettere su questo punto perché se sia se diventiamo solo il partito degli elettori
Noi non siam di un soggetto politico diventiamo uno spazio politico dove siccome gli elettori sono
Arriverà tutti dando
Per amor di Dio
Facciamo un servizio terra il Paese è molto più da noi
No si candidano da noi eccetera diventiamo un comitato elettorale per cui
No nel tal Comune basta che il giornale locale mi sponsorizza di uno o un quella lì diventa cose eccetera i senesi dall'alto i soldi ormai si raccolgono solo nelle campagne elettorale fine poi per cinque anni quello di che cosa governi pareti mettiamo un'altra cosa
Che non è abbastanza per l'Italia perché Alitalia volte va tenuta assieme
Quando in testa il partito pensandoci all'età di partito nazionale non sempre in tre regioni abbia vinto da da da Treviso fino a Catania
E non di ieri ieri l'altro abbiamo vinto Treviso e pertanto
Quindi quindi adesso noi
Per esempio a tenerlo assieme sto Paese sul piano perfino culturale
Ma dico ci vogliono dei grandi partiti in Italia non basta le istituzioni non so mai bastate
L'imparentato mento con la democrazia in Italia non l'hanno fatto le istituzioni sempre state deboli poco credibili uno stato poco riconosciuto sono state grandi culture politiche dono Cantet punto sia questo Paese quindi
Un partito c'è anche questo compito e
Ecco allora vogliamo discutere di questa cosa qua appunto ecco dopodiché Risi partire o
Abbia sette anni
E qui siccome non è un matrimonio non è l'anno della crisi eh è l'anno della crisi ma
Dove si diventa combattenti
Dove è scritto sì sì gli si dà forza ecco e così tutto qua hanno senza senza cava coi interpretato come polemico esse
No beh scappa da ridere perché se un giornalista Michele dice Baglioni fa aveva dei beni di Bersani qualcosa penso non avvenga Aversa vien da dire
Parlando di una cosa mi ricordo quale compete siete perché insomma io non non riesco a dire che gli asini volano Rizzi ecco perché Renzi dice che gli altri ma non ho detto Zappalà dopo l'anno di Bersani
Però volendo fare una sintesi
Appoggio nella ricerca e la definizione e comunque nel mantenimento di una identità di PD
Che quella che era ma se poiché poi guardi che il verso noi vogliamo essere spero credo un partito di sinistra di centro sinistra progressista allora questi partiti qui in natura
Non posso non discutere
C'è un concetto basico della sinistra che è una dei venti un elettore un militante non ha solo le braccia o le gambe sa anche la testa è falsi
E quindi
Chi può sembrare
Si può sembrare per un po'che non sia così ma è così
E questa è una forza anche perché questa stessa cosa opposta lealtà comunque non deve spaventare vi apporta lealtà
Però insomma bisogna
E adesso facilissimo un po'avanti forse ma vedo già dei segnali che che che bisogna perché uno da solo non non non lo salverà stoppa eseguire
Già esigua ma compagnia qui
Ci vuole la compagnia
E bisogna organizzarla questa compagnia quelle ecco
Io vi ringrazio chiuderei qui questa serata grazie per essere venuti grazie Tito Boeri e grazie Pierluigi Bersani grazie