Speciale Giustizia

Radio radicale è il crocevia all'appuntamento con lo speciale giustizia allora come se vede dei nuclei sono fermi il Presidente della
Associazione nazionale magistrati difende a spada tratta
Le vacanze di quarantacinque giorni che toccano e dove mia cognito ovvia
In Italia
E il processo per la trattativa e riprenderà per esempio il venticinque settembre ha chiuso i battenti per le serate
Anche abbastanza tardi diamogliene atto intorno al quindici luglio quindi insomma è una pausa dietro un paio di mesi qualcosa ci vuole
E allora in questa fase che tradizionalmente
Vedi lo Special giustizia un po'arrancare però si può utilmente recuperare qualche processo che è rimasto molto indietro
Per esempio oggi recupereremo un'udienza di più di un anno fa ma nessun problema tanto con i tempi della giustizia italiana la cosa non deve subire vi anche perché il processo in questione non è finito
E quindi adesso vedremo di recuperarne qualche puntata è un processo che abbiamo seguito nelle sue fasi salienti a cominciare dall'interrogatorio del principale protagonista della vicenda che l'ex Presidente della Regione Lazio Marrazzo
La vicenda la ricorderete sicuramente perché di quelli che si in primo luogo della memoria in sostanza si tratta di un ricatto di un ricatto fatto all'uomo politico importante
Secondo l'ipotesi accusatoria da due carabinieri con la complicità
Oggi alcuni transessuali in un ambiente che poi fra l'altro rimanda direttamente a uno dei grandi diavolo forse il mistero dei misteri iniziali gli allenatori perché poi a ben vedere tutto si svolge lì
E allora noi oggi recuperiamo una udienza
Dove il protagonista e un ormai attempato spacciatori di droga attenzione non trafficanti abbiamo a che fare con un spacciatori
Che livelli
E si convive con uno dei transessuali che poi è stato sentito nel processo
Con un signori che si chiama di nome è Alexander con tutta una serie di
A seguito di cognomi portoghesi ma credo sia presidiano ma in realtà ha poi unica nome nome d'arte
Così come aveva uno mediante l'altro transessuale vende anche quello che
Muore indoor nel misterioso incendio nella mansarda dov'è finita
E poi c'è un terzo Terence sulla linea che hai
Dove nella cui casa il Presidente allora che la Regione Lazio spesso simile perché arma
Ma non solo dai livelli anche di ambiente
Con cui il piccolo spacciatore di cui stiamo parlando aveva una relazione
Carica
E una relazione sentimentale dice in un po'ingenuamente il Pubblico ministero De Santis cercando di fissare almeno un punto della complicata deposizione del testimone
Ma che
La risposta per certi versi formidabile
Perché risponde bene sentimentale no
Amicizie e sesso che pensandoci non ecco il
Che tira cattiva soluzione
D'altro canto la questione e processualmente non è particolarmente significativa la deposizione perché in realtà
E tutta giocata infatti l'avvocato che farà più domande sarà l'avvocato Spigarelli che gli ascoltatori conoscono perché e Presidente dell'Unione Camere penali e tiene europea
Apprezzata rubrica con Lorena D'Urso tutte tutte le settimane su Radio radicale e poi naturalmente però fa anche l'avvocato e qui avvocato penalista
E qui difende il sottufficiale dei Carabinieri che ha accusato di essere un po'la reiteri la l'organizzatore principale del sistema estorsivo
E dunque e Spigarelli avvocato Spigarelli a fare le domande più incisive alla testimone ma quello che conta al di là dell'importanza processuale e qui proprio il documento
Il documento di un ambiente dove nulla e al suo posto dove i transessuali sono tutto sommato la parte migliore perché in realtà i carabinieri almeno secondo l'ipotesi accusatoria
Fanno le estorsioni rubano a quelli che avessero perfino i telefonini senza metterli sotto sequestro
E d'altro canto invece i malavitosi piccoli spacciatori
Che peraltro pare che abbia creato ricopriva produttivo transessuali implichino nessuno questo il testimone di quello di avere una situazione non sentimentale ma insomma
Di questo tipo
Si fanno anche le soffiate fra loro anche in questo abbastanza normale in certi ambienti però anche qui
è ecco la zona sembra essere iperboliche anche in questo senso vengono citati
Altri piccoli e medi spacciatori
E tutte le volte implacabilmente il testimone risponde lo conosco benissimo mi ha mandato in galera due volte facendo la spia di Carabinieri ma voi si scopre perché anche noi anche il testimone
Non non
Si limitava a spacciare droga ma naturalmente per avere evidentemente campo libero e la trattativa primordiale dell'investigatore vero non di quello che poi illustra sulla sul confidente rubando gl'telefonino ecco questo è un po'il quadro
Della umanità di via Gradoli chi esce da questa udienze i transessuali che vogliono
Fra le fiamme di una caso è andata di una mansarda andate a fuoco forse per un corto circuito forse chissà
Gli spacciatori di droga uno dei quali morto misteriosamente di overdose anche lì perpetua un mistero che poi la giustizia non potrà affrontare perché ha alzato bandiera bianca sulla possibilità
Di fare un'inchiesta fare aprire un procedimento su quella su quella morte
E poi appunto gli altri spacciatori e si fanno le spiego vicende dei carabinieri che
L'UPL uso spacciatori e transessuali bell'ambiente verrebbe
E allora cominciamo dal momento in cui il testimone Giorgio Di Fazio si siede di fronte al Tribunale di Roma il primo porgli domande del Pubblico Ministero De Santis naturalmente vere
Visto il tipo di vita che conduce in questo momento almeno al momento della Bachelet società libero ma al momento dell'udienza
Giorgio Di Fazio era un tempo fa in più era in stato di detenzione ma non relativamente fatti non relativi a questo processo buon ascolto
Se può dare per cortesia le sue generalità
Di Fazio Giorgio nata
A Roma al diciassette due sessantotto
Può leggere per cortesia la dichiarazione di impegno e che ha davanti grazie signor già al torna non la deve leggere ad alta voce crack consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo grazie prego come Ministero può iniziare
Sì grazie
Allora Santa lei
Lo ricorda sia mai conosciuto nota sono transessuale soprannominata una blenda
Sì
Vuol dire come l'ha conosciuta quanto tempo fa che rapporti aveva per
L'ho conosciuta tantissimi anni fa non mi ricordo
Quale aggiunge precisa comunque tantissimi anni fa
Conosciuta perché abitava vicino a me Antelmo cui io
Venga uno slogan
Qualche volta veniva da me a comprare la droga quando lei abitava dove
Abbia Gradoli
Sì
Quindi abitava vicino casa sua sì
Lei all'epoca viveva con qualcuno
Sì
Con chi Alexandro dal Silva
Aveva un soprannome
No sia decidiamo ADR Adriana
Senta
I rapporti con questa blenda quali erano di amicizia di mera conoscenza all'inizio conoscenza boy amicizia poi anche
Amicizia e più in generale
Ma avuto una relazione sentimentale con questa persona
Più che sul sentiment alle amicizia e sesso
E questa relazione durata fino a quando
Beh giurata fingono prima che lei morisse
Se ricorda quando è morta
L'anno subito dopo che
Dello scandalo
Precedente la Regione Lazio
Santa
Il
Non sto
Sessanta
E lei per l'Area voce più alta perché offriva garanzie
Allora senta lei ha mai conosciuto appartenenti all'Arma dei Carabinieri
C'è
Sì
In particolare le chiedo
Lei ha mai conosciuto Carlo Tagliente e Nicola Testini son personale l'evoluzione di sì perché mi hanno arrestato anche due volte
In
Quali anni ricorda la prima volta nel due mila uno la seconda volta nel due mila e sette ISSI nel due mila e sei
La prima volta nel due mila uno chi l'arresto
In particolare in cambio uno solo di due milioni crollati Spini la seconda volta entrambi
Ho
Nel due mila uno lei fu arrestato per quale ragione
Per
Spaccio di droga
Subito sequestri di beni
In quella in quella fase al momento dell'arresto benché senza soldi soldi o anche oggetti
O accetti dove c'è il nulla due cellulari sì usanze un è un Ericsson T trentacinque
No
Le furono sequestrati con rilascio di un verbale no allora la il primo telefonino messa Dole tolto quando hanno fatto la perquisizione a casa
Nicola Testini allevato alla Scheda ha preso il telefono e se n'è messo in tasca
Mentre l'Ericsson T trentacinque sardo messo dentro la busta gialla dove vengono messi gli affetti personali
Sardo porta ad hoc in tribunale insieme a me
Poi di a un certo punto non mi ricordo qualcuno della giuria chiasso che
Che veniva preso un documento un codice fiscale una carta d'identità non mi ricordo una persona stavo andando lì
E invece uno degli dei carabinieri ha detto non non ci vado io a prendere questo documento dopo che lui ha preso do questo documento io sono stato portato in carcere
E ed contro quella busta gialla quando sono entrato in carcere in tutti i trentacinque dell'Eriksson non c'era
Ma lei
Ha mai avuto notizia di questi di quale fine abbiano fatto questi due già ci sono stati confiscati né mai arrivata nota di qualcuno no no non sono stati confiscati sono spariti
Comunque verbali di sequestro alle non sono stati mai notificati riguardo questi due beni no muore
Senza
Lei
Ha mai avuto modo di parlare con blenda
Di questi due carabinieri
Sì
Sì come mai
Perché una volta è venuta a casa mia
La né a farla doti questi carabinieri si è confidata con me
Che non ce la faceva più Dessì questi carabinieri che avvenivano è sempre sotto pressione sotto ricatto
Lei aveva paura che prima o poi sarebbe successa qualcosa se lei avesse smesso comune deve fare quello che dicevano loro
E comunque aveva paura che prima o poi succedesse qualcosa perché sapeva troppe cose su di loro
Senza ma le raccontò qualcosa in particolare può essere un po'più chiaro cioè le preoccupazioni che le vennero manifestate da
Da blenda esattamente in che termini erano cioè
Le riferì in particolare di qualcosa che sapeva era a conoscenza in particolari qualcosa le disse
Cioè io sapevo benissimo che a lei era una confidente dei due carabinieri e che comunque i carabinieri l'avevamo costruito girare i dei fini
Vini con una telecamera
Con la microcamera insomma in
E lei aveva paura che prima o poi i carabinieri siccome era a conoscenza di molte cose che che avevano fatto i carabinieri ISEE aveva paura infatti voleva scappare in Brasile
Esattamente su questo
Tra cito gli asset un pochino più chiaro cioè Brenda esattamente cosa le disse cioè questo discorso dei filmati lealtà rappresentato adesso in questo momento ha detto
Brendan raggira così le disse che l'ha girato dei filmati sì sì costretta dai carabinieri ma firmati che riprendevano cosa
Dei clienti importanti e poi dopo venivano ricattati
Questa circostanza gliela rappresento Brenda sì
Le feci anche i nomi di qualche personaggio che le aveva sempre ha firmato no
In questa circostanza lei parlo con qualcuno oltre blenda
Sì ne ho parlato gomme Alexandro da Silva
Cioè atriale sì
Senta
Questa circostanza
Cioè il fatto che questa questa confidenza
Lei ricorda questa confidenza di cui ha parlato ora di blenda lei ricorda le è stato sentito più volte in sede di sommarie informazioni lei ricorda se questa circostanza la rappresentata subito nel primo verbale nel nord a
Sì mi sembra nel primo verbale adesso non mi ricordo bene comunque mi sembra che il primo sì
è sicuro
Versandosi meritorio Morelli ma forse posseggono sia la adesso forse che adesso messo forse la seconda volta sì
E questa circostanza la riferita nell'ultimo verbale mia laici ma è stato sentito due volte dagli voleva due volte nel medio e la medesima giornata cioè il sedici dicembre due mila nove e poi un'ultima volta il venti gennaio due mila dieci
Mi sa dire per quale ragione questa circostanza non la rifai immediatamente non la riferì nel primo verbale
Un i primi due verbali resi lo stesso giorno il sedici dicembre perché abbiamo avevamo parlato talmente passato interrogato la prima volta per più di sei ore abbiamo parlato di tante cose
Non lo so perché
Solo per questa ragione pensi
Allora guardi
Io
Le contesto quanto lei ha riferito nel verbale diventa il venti gennaio due mila dieci perché diede una spiegazione diversa rispetto alla ragione per cui non riferì immediatamente
Lei disse l'altra volta che fui sentito da voi non dissi questa cosa riferendosi alle confidenze di blenda perché avevo paura dei carabinieri in quanto
Ero personaggio arrestata più volte poiché ero stato arrestato proprio da Carlo De Nicola tenevo
Di non esser creduto
Inoltre venderà morta e non avrebbe comunque potuto confermare quanto io dicevo e temevo di non essere creduto adesso deciso di dirla perché ho pensato che sia giusto così
Sì è vero è il vero detto così come le ho detto così
Ecco
Sì ho capito questo l'ha detto ora qual era la la motivazione entrambe le motivazioni una soltanto lei ha dato oggi due motivazioni ha dato una motivazione l'ho letto quella che era la motivazione che lei ha espresso la prima volta che dichiarò questa fa questo fatto
Io io posso diceva passaggi varie qua in tre-quattro anni insomma ne ricordo tanto bene questo lavoro questo particolare si allora la domanda è lei di questa cosa non riferì
Nel primo verbale perché aveva paura o perché non li ho fatti esso si è dimenticato nove ed è una cosa non mi è se non mi era stato chiesto
Poi i
Pensavo di devo devono essere creduto voci e ho aspettato che mi facevano ulteriori indagini poi lo ha riferito in un secondo momento
Una cosa che in un secondo momento riferì spontaneamente dove fu chiesta ricorda questi sono
Spontaneamente
Senza lei
Sa e al corrente se blenda detenesse foto di personaggi noti
Non non me l'ha riferito
Sicuro non le parlo
Di nessun tipo di foto di personaggi famosi
No di quanto meno
Blenda le parlo mai che deteneva foto di personaggi noti
Si chiede io aveva detto che aveva dei filmati di nella parte dei filmati ha riferito per quanto riguarda le fotografie le disse mai se deteneva se aveva con sé foto
Di qualche personaggio noto ben dev'essere dev'essere anche di questa cosa non mi ricordo tanto bene insieme l'allora guardi lei nel verbale del sedici dicembre due mila nove quello delle ore dodici e venti iniziato le dodici e venti
Lei riferisce
Sapevo che lei riferendosi a blenda aveva delle fotografie in cui c'era Marrazzo perché li aveva mostrato in giro e la voce raggirata
Sì sì è vero che adesso lei ricorda l'orario ricorda di aver detto questo ora io le chiedo lei queste foto le ha mai viste o fu semplicemente un qualcosa che le raccontò blenda
Me l'aveva raccontato a lei lo dicevamo in giro anche altri transessuali
Le foto le non le ha mai visto e comunque no
Che le disse prenda disse a lei perché aveva queste foto perché le aveva scattate
Non mi ricordo
Senta ha mai conosciuto lei tale i Miliano Mercuri certo
Chi era come lo conosceva
Emiliano Mercuri era un confidente dei carabinieri l'ho conosciuto pure lui tantissimi anni fa necessaria in un periodo che lui era era molto lui era molto attaccato a me
Perché se ieri da una sempre dei buoni consigli lui mi considerava il
Mi diceva sempre giunta al mese come un secondo padre era più piccolo dica più piccoli piccolo sì
Molte volte passavamo delle giornate in intere insieme andavamo in giro sul motorino e passavamo molto tempo insieme
Avevate un rapporto di confidenza sinuosi confidava molto con me io cercavo sempre di dargli dei consigli
Buoni
E sa se il mercurio conosceva personale del dell'Arma dei Carabinieri simili conosceva benissimo
Quasi nell'Arma dei Carabinieri si in particolare le chiedo Sasso e conosceva Nicola Testini ettaro Tagliente Silicon una scena benissimo
Questa circostanza lei la sa
Per quale ragione perché non
Nell'arco del candidato perché quando andavamo in giro con motorino io trattavo al motorino lui stava al posso di dietro
E ogni tanto squillava il telefono lui
Rispondeva al telefono poi riattaccava subito come cioè io ho capito come si è messa la nascondendo qualcosa io gli dicevo ma chi è al telefono alleghino al pc dicevano niente nessuno nessuno
Poi siccome si tratta sei telefonate erano frequenti io passavo tutto il giorno con lui
A anche perché girava la voce che lui
Era un confidente dei carabinieri diciamo moltissima di Emma dai fiumi di nell'non teme Argonne annunciate paura diluiti Emma Chisso i carabinieri all'inizio mi dicevano poi pian piano si è aperto
E mi ha detto sì sono i carabinieri mi hanno chiamato perché devo andare un attimo dal lavoro
E mi domandavo ma che devi fare con loro ma che devi fare con loro ma che ci hai con loro perché ti chiamano Sempre
E allora buongiorno va detto sì al TG oggi io devo dico
Io
Insomma un confidente loro loro in cambio mi fanno vendere la cocaina
E io un cambio faccia dei regali sia in soldi che oggetti materiali di può dei dei cuffiette vere
Blu nell'ultima dei telefonini queste cose qui Cemar confidato ruolo che ci arrivi rapporto che ci aveva tre tra Luino e questi carabinieri
Senta lei parlò mai
Di una qualche confidenza resa ai Carabinieri in modo specifico cioè alle le parlò mai di un episodio particolare
Che ad essi e
Si ricorda quale se lo riferisce allora io mi ricordo che
Un giorno ad avvenuta a casa mia mi ha raccontato che
Questi due carabinieri Nicola Testini e Carlo dagli enti hanno bussato alla porta di casa sua dove lui abitava insieme un transessuale
Chiedemmo adesso io non mi viene in mente uomini
Hanno bussato alla porta e questo transessuale senza domandare chi è senza guardare chi era presa aperto la porta e e si è trovata davanti Nicola e Carlo sono entrati
Sempre Mercuri emiliano mi ha detto che quando siamo entrati hanno trovato sul tavolino circa un grammo di cocaina
E allora loro l'hanno subìto ricattato dicendo che dovevano fare un favore alloro sennò
L'avrebbero messo in mezzo i guai che avrebbero portato questo transessuale l'avrebbero come si dice portato
Nel Paese d'origine che era la Colombia
Che poi comunque gli avevano anche detto Allulli chi aveva un definitivo che di un reato che aveva fatto del minorenne
E che se non avrebbe fatto questo favore alcun alloro
Questo c'è avrei c'è avrebbe sarebbe arrivato questo definitivo lui sarebbe andato in galera però se lo faceva questo favore I carabinieri loro avrebbero parlato con il magistrato
E la cosa andrebbe sarebbe andata a morire
E allora lui terrorizzato da questi libri da questi e da queste minacce da questi ricatti gli avevano fatto
I carabinieri che io comunque gli ho detto guarda che sicuramente non è vera questa storia che è già arrivato a definitiva è solo una cosa perché loro
Che vogliamo mettere in mezzo devo io lo fa per forza fare questo favore io ho detto guarda lascia libertà e ve lo dico sempre e comunque padre perché illumini considerava un padre allora io ho detto
Noi non fare quello che il tango gessi carabinieri rivolgervi a un avvocato
Fai parlare l'avvocato con i carabinieri vede anche il loro di lasceranno perdere perché siete continui a fare quello che che ti chiedono i carabinieri e vedremo poi va a finire male
E lì cosa fece
Ricorda
Lui poi io voglio dopo che gli ho detto questa questo questo suggerimento e vediamo da Poviglio è andato via dopo qualche giorno attorniato da anni e mi ha detto Giorgio la fase dove io ho detto che cosa
E lui mi ha riferito che
Sotto richiesta dei due carabinieri che gli ha uno dei tormenti la droga sopra la macchina di questa persona lui ha buttato la droga sotto la macchina di questa persona cioè il G sette Genco
E poi dopo ho saputo che Giuseppe Genco alla rissa era stato arrestato proprio da Carlo Tagliente e Nicola destini insieme ad altri carabinieri
Senta lei
Invece ha mai fatto da confidente attestino dettagliante le ma è stato chiesto quanto meno S. Anna AAMS io guardi da anni da quando vivo il miliardi vivo anzi in limine dal gioca di della via Cassia
Loro
Io una volta mi sono insomma mero confidato come persona che io nel mio quartiere dove abitavo io conoscevo molti spacciatori di droga ad alto livello
Poi un giorno questa versione Age conduce ad analoghe intende scusi per essere un quando dice altro livello che intende
Degli spacciatori dai grossi quantitativi di vicinanza grossi quantitativi
E qui un giorno ho e siccome io frequentavo se avversione a i carabinieri hanno fermato essa personale hanno cercato CEE l'hanno fatto parlare lui si è confidata voi carabinieri che io conoscevo questi
Spacciatori mega del altro livello e da quel giorno ma hanno sempre perseguitato volevano una farsa che io facevo a riversare queste versione
E chi in cambio se io io facevo far prendere un grosso quantitativo di cocaina in cambiando avrebbero fatto vorrei
Calo sempre in cocaina sia io che ho fatto venisse io gli facevo prendere un grosso quantitativo di hashish
Loro li il loro in cambio mi avrebbero regalando dell'hashish io comunque io ho sempre detto sono delle persone che sono mancate
E cresciute insieme a me convenire non ve li farò mai arrestare non non voglio collaborare con voi mi sono sempre
Cioè non ho mai collaborato con loro
Lei si è sempre rifiutato
Sì se in genere dice in tutti in tanti anni mi sono sempre rifiutato
Tranne una volta nell'ultimo nell'ultimo periodo prima che venissero ad essa di Carabinieri
Mi hanno fatto sono venuti una Sila dove abitavo io mi sia lo sa l'hanno grosso modo è l'hanno grosso modo non me lo ricordo l'anno
Comunque nelle dichiarazioni e l'ho detto l'anno può essere il due mila sette dopo che era stato scarcerato
Non mi ricordo sì e devo dire la verità non me lo ricordo che un po'la base comunque lei ventuno Milano nel verbale il venti gennaio due mila dieci
Colloca temporalmente questi diceva dicendo una volta però dopo povero stato scarcerato nel due mila sette così lo colloca va bene vada avanti
Prego prego continui
Allora una sera sono venuti a Villasanta Giovanni Alisa detta dove abitavo io
Caldo dagli enti e Tersigni Nicola insomma hanno girato Testini Nicola tirato fuori dalla tasca circa una ventina di grammi dell'Ucraina
Ricalcando mi dicendo che se io non non mia l'ho fatta io mi facevo arrestare qualcuno quella droga ma avrebbero messo addosso e mi avrebbero arrestato
Allora io in quel caso mi sono messo paura io ho fatto una confidenza loro che ha portato all'arresto di una persona
Che con un panetto di hashish
E l'arresto cifra in quanto tempo dopo rispetto
Alla al giorno in cui vennero ha già dopo qualche giorno
Si ricorda dove avvenne l'arresto fu Romano
Mi sembra che il dove abitava questa persona era Labaro qualcosa
Senta invece
Adria l lei prima ha parlato di
Sta persona transessuale soprannominato diciamo si faceva sia materiale
Lei Adria le
Lo ha conosciuto quanto tempo fa
Diciamolo subito dopo l'entrata in Italia
Diciamo circa undici dodici anni fa
Con questa persona lei ha convissuto si si da undici anni
Circa undici anni da quando a quando grosso modo
Diciamo adesso sono circa due dodici anni Chicchi che io ho con vivo una lei recentemente è stato arrestato sì prima del suo arresto conviveva ancora con quale Procura si fa
E dove dove vivete
Piazza Santo e Bargellini
Senta
Adria lei conosceva blanda sì sì
Lei sa se materiale conoscesse Marrazzo
Sì l'ha accomunato marchi e sardo Marrazzo è stato anche un cliente vile a Trieste
Lei questo come lo sa
Non so perché un giorno è venuto viene a dire venuta a casa dove abitavamo in viale Santa Giovanni Elisabetta
Insieme a Piero Marrazzo io l'ho visto con le mie occhi perché sono entrato dentro casa o vissero lui che essa alla Minutolo sopra il letto lui attenga mi apocalisse già ammesso che al largo
E nessun sul viso per non far se riconosce comunque prima che mentre si la mano sul viso io l'avevo già riconosciuto a ho visto che era lui
Lei lo ha visto soltanto in quell'occasione o lo ha visto anche altre volte io l'ho vista solamente in quell'occasione
Lei sa se ad dl
L'incontro altre volte Piero Marrazzo abbia le gliene parlo
Che mi ricordo
Senta
Lei
Aveva la disponibilità dei numeri di cellulare Di Carlo Tagliente unico la Testini
Allora io inoltre il mondo non vi Carlo Tagliente ebbene i numeri telefonici Carlo Tagliente e Nicola missini non non è importato niente non ce l'ho mai avuti
In dieci addiviene ce l'aveva sul suo cellulare
E lei
Ha mai utilizzato le utenze dell'uno dell'altro
Allora una volta io stavo a casa o controllare siccome so tanti anni insomma ho controllato avviene ad Arese alla rubrica di del telefonino da DDL
E o visse ove il numero di Carlo dagli enti che lordo ribassato sul mio il telefonino questo numero aumenterà l'ho ribadito dopo che lo ribassato sul mio telefonino
Ho spinto al Bottoni evidente quindi appartante partita ampi la telefonata Carlo dagli andava piano visto che è partita telefonato subito spinto bottone rosso
Quindi diciamo solo in questo modo
Cioè è partita una telefonata da me verso Carlo Tagliente
Senta subito dopo la morte di blenda poco dopo
Lei ha mai rilasciato interviste a settimanali sì
A quale Novella due mila come mai
Perché io ero stato contattato da allora l'ho detto io volevo fa un'intervista io l'ho fatta
Lei ricorda quello che dichiarò nell'intervista
Da adesso non mi ricordo bene però comunque ciò detto delle cose che erano vere delle cose temo che erano vere sull'intervista di Novella due mila
No
Ricorda in particolare le cose non vere che disse
Che l'Unione europea ha approvato che sentimentale comprenda che io cucinavo per Brenda queste cose qui non non erano vere
Ricorda
Cosa disse riguardo all'ultima volta in cui l'aveva vista
Sussiego numeri averla vista recentemente o in tempi piuttosto o remoti lo ricorda questo da quello che ho detto sugli interessi solo con me lo ricordo
In ogni caso lei ha detto che ha dichiarato anche delle cose non vere ha detto prima Samanamu darsi per quale ragione
Perché loro mi hanno chiesto di far discendere bissare io c'è o un po'giocato su questa intervista ha detto delle cose vere delle cose non vere
Per anche perché dietro questa intervista era solo norme avrebbero pagato c'è un obitorio andrebbe delle cose e dieci che ha insomma
Degli sculture sì allora detto delle cose vere delle cose non vere
Va bene pesante per il momento nessun'altra domanda
Le parti civili
No
Già un po'Giuseppe avvocato pazienti
Prima ci ha riferito che era stato reati con emiliano avevate parlato di all'arresto di Giuseppe Gian corsi lei lo conosce Giuseppe già in Consiglio dopo agosto scorso
E il G sette già in quegli anni mai in qualche modo ha parlato di questa di quell'arresto
Meglio una volta sono stato a casa siamo a bordo dopo l'arresto dei di Giuseppe sommossa da casa sua
Solo sondato a trovare
Bassa quesito sondata salutare però se all'inizio avevo insomma che aveva preso ottavo mese gli arresti domiciliari etica una quantità e cento avete parlato di questo arresto o no
No loro India rimasta cosina quindi gli ha detto cosa era successo no no ma ha detto che era stato arrestato per droga che aveva chiesto il patteggiamento per prendere una pena più bassa e basta camion altre domande grazie
Professor
Limitatamente
Senta partiamo da questo circostanza che venivano lei vede Genco saggia che Mercuri le ha raccontato quello che è successo sì
Lei glielo si dice Genco
Ma non gliel'ho chiesto anche perché lui era convinto che era stata un'altra persona
Ah fa fargli messa cosa saggio che sì sì sì era convinto che era un'altra persona io in quel momento non non mi sentivo di
Di di di dialogo
Preferivo
Ho preferito non dei Riello anch'egli era quest'altra persona
Lui pensava che era un certo Morello uno è sempre una persona che frequentava transessuale anche perché questo non è nuovo
Era dal pure lui era un confidente sempre dei Carabinieri si sentiva un po'lo sceriffo del quartiere
E proprio lui di sua spontanea volontà facendosi cercansi cioè aveva detto che era stato lui perché si voleva fare grande davanti agli altri però io sapevo come era vero anche se sono stato stia in silenzio traduzione
Senta in quel contesto Gianco le disse che aveva patteggiato si
Ha patteggiato
In in nel processo in cui si era stato lei è sicuro di questa circostanza
Questo quello che mi ha riferito lui voglioso sì è vero non è vero perché sa siccome questo è avvenuto molto tempo dopo curioso che glielo dica Genco quando ancora non l'ha fatto lo fa in appello
Non lo so io me ne ricordo che mi abbia detto così poi se è vero ma il vero non lo so avrà prevediamo tutto anche su altri
Senta
Vorrei tornare alla domanda che le vorrei aiutare a dare una risposta alla domanda che le ha fatto prima il Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero ha detto lei ha fatto un'intervista Novella due mila sì era pagamento questa intervista
Sì l'ho riferito davanti al procuratore aggiunto Giancarlo Capaldo avvierà appagamento si quanto a guadagnato lega questa intervista non mi ricordo bene mi sembra invece
In quei giorni e non mi ricordo se le dico tre cinque anzi tre e sei è possibile non lo sono ma in questo momento però non non mi ricordo comunque ho guadagnato dei soldi
Senta in questa intervista lei ha detto che ha detto alcune cose non vere vediamo se io l'aiuto a ricordare quali sono
Anzi nove vediamo se la lira intanto a ricordare che ha preso tre mila seicento euro perché lei così ha dichiarato espressamente il sedici dicembre due mila nove
Al Procuratore Capaldo e al dottor Sabin Sabelli Fini sono tre mila seicento euro quelli che lei ha incassato se ho dichiarato così è quello un quanta allora l'aiuto così faccio anche una contestazione formale
E non atecnica uno spot per l'intervista ho ricevuto la somma di tre mila seicento euro ferma
Se lo ha dichiarato davanti al Procuratore Giancarlo Capaldo anzi confermo perché lui ha detto la verità
Veniamo un momento allora invece sulla quando lei viene sentito dalla Procura della Repubblica lei viene ascoltato proprio sull'intervista che ha dato cioè viene chiamato perché andasse interviste sì dico bene
Quindi lei viene ascoltato la prima volta proprio sull'intervista si
Allora in quella intervista lei aveva dichiarato di aver visto Brenda qualche ora prima di morire corrisponde al vero questa circolare no e lei smentì di fronte a Capaldo e a sa benissimo circostanza
Nell'intervista lei ha dichiarato che Brenda le fu presentata da una persona che si chiama Magnolia
è vero palpatorio Ersilia avvierà il vero e questa circostanza corrisponde al vero sì lei è sicuro
Ora invece dichiarato alla Procuratore Capaldo e al Procuratore Sabelli che la circostanza non è vero
Non mi ricordo bene comunque mi ricordo che che banche voglia aveva presentato alcuni transessuali e quindi
Anche Brenda senta lei ha dichiarato sempre nella
Dichiarazione del sei dicembre non è vero che blenda mi fu presentata da tal Magnolia
Allora qual è la verità
Gliela presentava
Questa Magnolia o no come dice ai pubblici ministeri adesso non mi ricordo bene comunque io ho detto siccome questa questa ben questa persona normale ha fatto conoscere vari transessuali
Allora è possibile adesso non mi ricordo bene però è possibile che il che me l'abbia proprio presenta da lei visto però lei ha smentito di fronte ai pubblici ministeri nettamente
Io comunque non mi ricordo bene di nome si ricorderà assieme a risanare quindi quello che ha detto al PM su questa circostanza è vero non è vero non me lo ricordo
Senta lei nell'intervista dice pure che viveva anche Brenda viveva perché glielo chiedono è un aspetto importante abbiano anche voi i pubblici ministeri con tali dice ammette gran poco
Questa circostanza che ha dichiarato nell'intervista è vera
No l'onorevole
Quindi la la la smentisce decisamente sì
Bene
Senta lei ha dichiarato anche in quella intervista che era fidanzato commentare socia faccia ci ha detto che non era vero che c'aveva un rapporto di tipo diverso sì
Quando è stato sentito dalla dal pubblico ministero a
Diciamo ma confermato il fatto che anche questa rispetto all'intervista era una bugia sì le va bene
Ancora lei nell'intervista ha parlato di filmati
Che erano stati fatti da blenda si
Quando è stato sentito dal dottor Capaldo e dal dottor Sabelli ha detto che questa circostanza è vera o invece ha detto pure su questa circostanza che se l'era inventata non volterà vera
Senta io le contesto che le i quando è stato sentito dai pm quella giornata dice non è vero invece che blenda mi abbia parlato di filmati da Luigi dati queste è stata una mia invenzione
Allora se non vi era questa la vera che quella storia Gigi De delle fotografie che aveva già indicava
Quindi diciamo oggi ci commuove
Ma che anche questa dei filmati erano no però ben note oppure un solo esempio contrapposizione tra open source cioè non sto facendo altro che delle domande
Se si fanno ma posizioni per spezzare il ritmo delle cose senza che sono state formulate domande suggestive convocarla questione noi infatti siamo a sentire si cioè se c'è da fare nel FAS o meno essi c'è opposizione per signor tra
è stato contestato soltanto un verbale di sommarie informazioni e non a quello successivo esame prima
Siamo a sentire l'attacco soltanto le dichiarazioni che ha reso in quel verbale che di cui peraltro chiesto spiegazioni
Che poi ha smentito categoricamente da quello successivo del quale era anche una spiegazione permanente a questa misura sui video l'ha detto il professore no io sto facendo un controesame sto contestando dei verbali arriverò a contestarne altri questa non è un'opposizione ti ho contestato in vero
Questa si trasforma anime ma è fa lei se in un'indicazione al testimone
Perché se il testimone dice sette verità in consecutività sono sette verità io lavoro sulla credibilità del testimone Presidente questa non è una contestazione mandata vengono è la domanda era lei ha detto
Ai pubblici ministeri è un letto la precisa contestazione su questa questione allo
Lei ha detto e pubblici ministeri il sedici dicembre del due mila nove non è vero
Invece che andrà in onda ne abbia parlato di filmati Daloui girati questa è stata una mia mente invenzione lei dice questa frase perché i pubblici ministeri le chiedono quello che ha detto o non detto
All'intervistato e lei ha
Con la successione che io le ho ricordato confermato i pubblici ministeri una serie di intenzioni anche questa allora la questione
In quel momento dice il vero i pubblici ministeri sia pubblici ministeri io ho detto il vero sì
E ha detto bensì
Ha detto il nero che quindi
Mi sembra chiaro alla può riformulare disposti la domanda ragazzi chiama confermate allora sei ha detto e pubblici ministeri quello che ho letto non è vero che blenda mi abbia parlato di filmati Daloui girati
Queste nomine invenzione
è pacifico e lei l'ha detto quindi corrisponde al vero questa affermazione che lei fa di fronte i pubblici ministeri il sedici dicembre cardio possa dire una cosa quello che ho detto davanti ai pubblici ministeri solamente la verità
Su questo poi torniamo perché Honda farle comunque lei conferma che questo quindi è una circostanza vera era una sua invenzione la questione dei filmati che aveva riferito all'intervista siedo dottore dei pubblici ministeri
Alla verità sì allora senta ancora sempre in quel in quel verbale qua le chiedono a proposito dell'intervista
Se nata lì è stata utilizzata per dire Amma a Marrazzo di pagare
Professionali donne come se non ho capito bene esclusi lei nell'intervista parla di Natali
Bene
E allora nel corso dell'esame le miniere basata su Novella due mila nell'intervista di no e la
Lei parla mi altri lo ricorda
Non mi ricordo un obbligo allora nel corso della della cosa che lei gli ha fatto al pubblico ministero le hanno chiesto del ruolo di Natalini CIPE
Io su questa cosa non mi non mi ricordo che sembrano gesso degradati
Non si ritorna
No cavalli centrava con la questione di Marrazzo aiutato è stata utilizzata da qualcuno per far pagare Marrazzo si o no che sappia io uno o
Lei aveva detto nella intervista che invece è nata lì era stata utilizzata
Questo mondo lo ricordo ma penso di no perché comunque è un c'è uno dei dei rapporti molto del molto forti di amicizia senta per il suo ricordo lei dice i pubblici ministeri sempre nel medesimo esame è una mia invenzione anche quanto si legge nell'intervista dove dico che è nata lì sarebbe stata usata per dire a Marrazzo di pagare è una circostanza falsa che io ho detto così per dire
è corretto questo particolare
C'è anche l'abbia detto varie a verbale quindi l'ha detto valido la sostanza cioè
Lei aveva detto nell'intervista una cosa riferita Natalia poi i pubblici ministeri dice no allora io non so se esaminare cosa pieghe la storia da
Quella qui è successa è nella a casa di Nadar dei natali dia un cero quindi molla potevo sapere
Quello che è successo a casa di dei vandali quando c'era Piero Marrazzo e sono intervenuti i carabinieri o non c'ero quindi quello che è successo
Quella sera a casa dei dei Natali Monno potremmo vivono potevo sapere perché non ero presente
Quindi
Anche questa circostanza che lei riferisce nell'intervista non è vero
No milanesi perché se no opzionali sì
Le posso chiedere perché ha detto tutte queste cose non vere nell'intervista perché allora non tecnico intervista non era a scopo penale insomma guerra solamente un'intervista un'intervista
Lei
Lei è stato chiesto dai pubblici ministeri sale dunque tutto quello che ha detto ai giornalisti era una balla
Se mi è stato chiesto i pubblici ministeri alla fine di quella interrogazioni perché la prima cosa e la seconda cosa di cui abbiamo parlato è stato proprio dell'intervista o per no questo l'avevo capito tant'è che le ho fatto domande su questo no volevo dire
Alla fine è diciamo i pubblici ministeri le hanno fatto la domanda scusi ma allora quello che tutto quello che lei ha dichiarato nell'intervista non vero
Gli hanno fatta questa domanda lei ricorda la risposta se le hanno fatto la domanda tempo penso che me l'abbiamo fase penso che me l'abbiano fatta questa domanda io ho riferito che certe cose Voghera muovere e certe cose erano vere
E no vede a domanda gliel'hanno fatta e lei ha risposto voglio in conclusione precisare che tutte le dichiarazioni del resto al giornalista di Novella don Mila sono inventate sono vere solo le circostanze come indicato nelle mie dichiarazioni rese oggi
Da io ho dato che ho detto è successa erano gli anni quello che dice ai pubblici ministeri
è questa la verità se
Senta
Ma in quel periodo c'erano oltre a questi Novella due mila c'erano anche altri giornalisti che insomma
In zona
Chiedevano a lei piuttosto che i trans interviste come questa disposti a pagare su queste circostanze
Guardi io so che girava votanti giornalistici volevamo interviste da chiunque trovava molli solamente verte
Per per parlarne io comunque l'unico ente unico giornale l'ho dato l'intervista è stato Novella due mila
Sapere a un momento alla questione di
Mi
Tolga una curiosità che non è una curiosità un elemento importante anche per il Tribunale ma questa degli eredi cui ci ha parlato si che che attività svolge
Che attività svolgeva prostituta possa
Sì ma diciamo lei e ci ha detto attualmente in stato di detenzione ha a che vedere con l'attività di ed i Dl il suo stato di detenzione
Sì sono stato accusato anche di favoreggiamento della prostituzione di Adria
Senta veniamo un momento a quella faccenda alla del due mila sei
Di Mercuri via discorrendo
In primo luogo
Lei è stato arrestato nel due mila sei
Sì
Sacco come arrivavano a lei sa se in particolare qualcuno diciamo a fatto delle ammesso sulla sulla strada nei suoi confronti insomma ha fatto il
Allora io non lontano da sei salvare il saldo per sono stato arrestato per spaccio di cocaina
E c'è un transessuale e che ha andrà e mi acqua cioè ha messo un'accusa su di me e ha messo la firma dichiarato che io la droga che
C'è stavo consegnando della droga a lei e quindi
Sì
è lei che mi ha telefonato sono domandavi esplicita per
Aiutarla anche sa se Mercuri in qualche misura
Entrato diciamo in questa vicenda tassa insomma come si dice in gergo
Fu Mercuri a tra virgolette Wenders sarà al mondo ma non sembra possibile perché è già altri altre troppe volte all'
Aveva venduto due volte ai carabinieri una volta alla polizia zero-tre lui sempre Mercuri Silver comunisti questo più o meno quando
C'è successo una volta sempre a Carlo Tagliente e Nicola destini mio si parlerebbe le chiedevo proprio il periodo di tempo per capire un po'anche i suoi rapporti con Mercuri cioè
Quand'è che se ne vendono tre volte lei ci dice più o meno ma troppe volte il minimo tre volte ha diritto e in che anni
Gli anni non me li ricordo
Beh allora andiamo per approssimazione diciamo prima del due mila nove due mila dieci
Io cioè io so che minimo tre volte lui minimo tre volte affatto e confidenze due volte ai carabinieri e una volta la polizia ha rimesso Mario però
Mi scusi sei però gli anni in nome di Rino allora dico
Però diciamo esso
è successo successivamente a a questi fatti qui cioè quelli di Marrazzo diciamo
O è sono cose precedenti alla Provincia e poi invece
Come fate a precedenti precedeva lodevole o collocare nel tempo diciamo che sono
Cose precedenti lei quindi nel due mila nove due mila dieci sapeva che Mercuri l'aveva se l'era venduto diciamo così
Due mila nove due mila e dieci se
Se le io le ho chiesto
Se lei è mai venduto Mercurio e lei mi risponde sì non una più volte poi le chiedo ma quando
Prima del fatto Marrazzo dopo il fatto caso lei giustamente dice allora il fatto Marrazzo e lei quindi lo sapeva prima del fatto Marrazzo che Mercuri
Aveva fatto queste insomma temo e si dice in jazz sì sì va bene anche se non abbiamo prove certe un aveva proprio però lo sapeva
Sì ma sapere come mai non gliel'ha detto i pubblici ministeri
Perché in un non mi è sembrato opportuno di richiedo
Arlacchi obiettivi a loro voi avete parlato di quello che faceva Mercuri e un'altra norma una brava certa al cento per cento con una persona che mi accusa mette la firma quindi io posso dire con
Certezza al cento per cento sensato Duilio ha certezza trovano meno c'è un reato e
Firenze assieme
La
Denuncio se fa il confidente non è un reato ma sopra e che lo Stato allo stacco osando
Di una cosa per cui non ci vogliono le prove però la pubblica accusa ormai avevo le prove al cento per cento che lui fosse stato lui cioè
La certezza al cento per cento non ce l'aveva però è una questione importante nei suoi rapporti con Mercuri lei comunque nulla dice alla Procura della Repubblica
Perché in numerosi cura di questa cosa al cento per cento
Senta lei ricorda più o meno in che periodo Mercuri venne a casa sua coro proprio che periodo dell'anno e che lei prima nell'esame del PM ha detto bene Mercuri a casa mia e mi ha raccontato certe cose
Sì però adesso non mi ricordo adesso non mi ricordo l'anno comunque lui è sempre stata una persona che io ho frequentato da tantissimi anni
Poi di Veneto diveniva piezometrico entravo più spesso dei periodi un po'di meno però l'anno preciso con cui lo frequentavo spesso adesso non non mi ricordo
Non si dicono nota lei a c'ha raccontato
Una serie di circostanze abbastanza precise ma lei le raccontò ai pubblici ministeri tutte queste cose atto
O si doti di Mercuri di come era venuto a casa sua che le aveva
Dichiarato questa questa cosa qui non ho capito bene scura lei ci ha raccontato che se non ho capito male
Nei cui venne a casa sua
Sì
Spaventato spaventa lei in che stato si trovava a casa sua era libero cioè o era agli arresti in un angolo
Che periodo era periodo l'anno stavolta non è il periodo del non me lo ricordo che anno era poteva essere il due mila cinque il due mila sei io precedentemente
Parla del fatto che vede de quando mi ha confidato che doveva buttare la droga dietro ricatto dei carabinieri se si dice ma le Genco oppure anche appunto che gli ha detto che c'era questa cosa dell'ordine
Ed lei ci diceva doveva un ordine che doveva andare in prigione quindi loro gli hanno detto che lo potevano aiutare tutte cose che non ha raccontato al Pubblico Ministero
Le ha raccontate per la prima volta oggi qui sì allora io visto che lei ci ha una bella memoria oggi qui perché noi proporremo variano da dove fosse l'unico che laddove le cose erano cortesia Reja oggi è stato molto dettagliato su questa cosa
Molto più dettagliato che tre anni fa
E io le sto solo semplicemente chiedendo quando è successo a lei non lo ricorda questo il problema mio capisce allora io mi ricordo una cosa me la ricordo che che questi fatti sono avvenuti nel due mila e quattro no allora nel due mila e quattro è successa questa cosa
Sì
Senta e come mai non ha raccontato al pubblico ministero di questa storia dell'ordine di custodia cautelare che i carabinieri avevano detto o tu ci fai questo o se no anzi
Se tu fai questo noi faremo in maniera di farlo di aiutarti non andare in prigione e quant'altro
Perché forse in quel momento non me lo ricordavo io io faccio presente che chi che in quel momento magari non me lo sono ricordati adesso invece mi è venuto in mente
Senta ma lei ha avuto maniera di parlare con Genco con Mercuri dal due mila nove a oggi
Due mila e non ho
Non lo so perché dove dopo l'ultimo periodo de dopo un certo punto
Esso Mercuri Emiliano è sparito non l'ho più visto nel sentito telefonicamente mi ha visto personalmente faccia a faccia
A un certo punto è sparito un ho più avuto contatti con lui
Però il punto in cui è sparito ancora non lo sappiamo diciamo è possibile che lei ci abbia parlato dopo l'interrogatorio che lei ha avuto con i pubblici ministeri in campo no
Lei è sicuro di questa circostanza che si sicura al cento per cento ma comunque io beh io dopo dopo dopo l'intendono poi dice l'intervista di procuratore scadente terrestre diciamo l'altra
Dopo dopo gli enti gli interrogatori che lei ha avuto
Dopo gli interrogatori no non l'ho più visse né sentito connesso così non l'abbiamo discusso insieme e sono sicuro
Se posso chiederle lei aveva dei motivi di astio nei confronti di Mercuri a quel momento
Per quello che gli ho chiesto prima no
Per il fatto che insomma lei sapeva che l'aveva tra virgolette informato anche quando le frequentava pluriennali dal febbraio infamata e comunque lo frequentava ci parlavo ugualmente sì però
Però
Per la per lei non era un problema il fatto che lui se la rendesse carabinieri ossia
Era un problema che come colpo preferito c'è continuarci a parlarci di chili darlo totalmente
Senta
Ma Mercuri ce l'aveva un avvocato
Nel periodo di tempo in cui viene da lei nel due mila quattro e le dà coraggio e so che il mercoledì ci aveva allargato ad altri farmaci anche perché una volta io sono arrestati sono stato arrestato insieme al mercurio che non vanno bene rissa
E gli ho messo posso essa Borgato checché aveva Mercuri non me l'ha consigliato e io l'ho non nominato con l'avvocato di fiducia
E quindi lei gliel'ha detto Mercuri Bevagna parla con l'avvocato
Scusi la la genialità romanesca ma così si gliel'ho detto farebbe valida una abrogato da un tuo abrogato confida di quello che viene affidato diciamo avvocato blocco è stato solamente una volta solamente una volta
Teniamo anche nell'aria messaggi l'ha fatto gli ha lei ha detto poi successivamente di aver avuto un colloquio con questa avvocato no no non lo sa o uno è venuto da lei vuole mostrare a Roma e andando a ritroso
Senta un po'le ha chiesto il Pubblico Ministero se lei è a sua volta mai fatto diciamo quello che ha fatto Mercuri cioè
Il
Confidente della del dei Carabinieri o della polizia
E lei ci ha raccontato questa questione del del napoletano
Sì
Senta
Io vorrei capire più precisamente come è andata questa questione del
Napoletano cioè i carabinieri che cosa le hanno detto e lei che cosa ha fatto quando i carabinieri le hanno chiesto se le hanno chiesto qualche cosa
Rispetto a questo napoletano com'è andata la faccenda
Io l'ho già detto prima al Pubblico Ministero se me la ripete per cortesia vi siccome lei mi dà versione un po'diverso tra la prima la seconda volta io vorrei capire qual è la
Dato vorrei farle ricapitolare la versione
Chi è questa napoletana
A me erano era la persona cui si riferiva prima che era stata arrestata sui comunque era una proprietario al sud
Allora se ci può dire come come è andata la faccenda del napoletano
Se vuole fare nelle domande specifiche avvocato io voglio sapere
Non era come è nata la faccenda di questa cosa cioè
Chi le ha chiesto di fare questo tipo di cosa e lei che cosa ha fatto precisamente a seguito di questa richiesta
Nella chi me l'hanno chiesto i carabinieri e io io io degli obblighi ho dato questa questa confidenza e loro poi siamo andati sotto casa sua l'hanno aspettato
Insomma che lui arrivasse indagare issato con questo balletto di furbi e hashish che lui ci aveva dentro la macchina così mi hanno riferito i carabinieri dopo l'arresto
Senta la questa cosa in questa maniera lei quando l'ha raccontata alla perché il pubblico ministero le ha dette da chi le è stato sentito tre volte realtà lei è stato sentito due volte due volte il CIPE la prima volta in due-tre brevissimo tanto per curiosità è stato interrotto un certo punto immaginavamo che allora non rimane molto Siebel Capoterra rimasto interrotto se lo ricorda kosovaro diciamo
Due tre ore
Non mi ricordo varie l'aiuto io perché il
Primo verbale è stato interrotto quattro ore e
Tra militari e politici
è stato
Interrotto alle quattordici e dieci
E poi è stato chiesto che saranno le allora Noventa
Più o meno quattro nuovi porlo all'orario non me lo ricordo comunque l'ora aspettavano che arrivassero i tabulati telefonici dopo che esso ribadita Ebola di deve fornirci mi Angori interrogato
Sì ma su
Due verbali diversi però per questo parlo di tre volte nel medesimo verbale che viene ripreso no per precisare per la verità c'è scritto nel primo verbale
Anzi se si
Due verbali diversi temi
Su
Le esigenze dell'ufficio per riprenderlo alle diciassette e trenta anni primo verbale
Poi il verbale non riprende e ed è per un altro vale delle diciotto e trenta quindi si riprende alle diciassette e trenta o rimane così appeso e invece si riprende con un secondo verbale diciotto e trenta
E dunque siete rimasti in attesa di che cosa che cosa doveva arrivare per farlo vedere alle da quello che mi mi sono reso conto io aspettavamo
O che i carabinieri del ROS portasse annuo portassero i tabulati telefonici infatti dopo sono arrivati si carabinieri questi tabulati telefonici
E i procuratori mi hanno interrogato nel secondo tempo
Agli erano mostrati questi dati tabulati telefonici che riguardavano il suo telefono
In manette o refuso i telefoni
No qui è un problema diciamo che non riguarda il testimone e noi veniamo solo questa interruzione non c'è nessun tabulato telefonico che viene allegato a quel verbale se non sbaglio
Né si parla i tabulati nel secondo verbale quindi lei c'è comunque nell'alla ripresa del secondo tempo del primo interrogatorio i procuratore aggiunto Giancarlo Capaldo
Mi dice guarda se arriva di tabulati ci sono delle telefonate fatte i de da Marrazzo sul mutuo numero telefonico interessata atti ehi una telefonata di zero secondi fatta da dire a Carlo Tagliente insomma deve veder telefonate che stavamo si veda Bull ADI
Scusa sto controllando Presidente
Siccome
Noi non ci risulta
Questa questione
Ma
Prevediamo la torniamo napoletana siccome noi non ci risulta proprio che le sia stato sentito su questa circostanza
Torniamo al napoletano allora lei nel
Primo verbale vertebrale
Del sedici dicembre quello ripreso le diciotto e trenta quindi formalmente un secondo verbale
Lei non racconta quello che c'è appena raccontato a proposito di questa faccenda dice solamente
Ho telefonato soltanto in una occasione al Testini chiamandolo al numero della compagnia Trionfale per dargli una soffiata per arrestare una vuole danno spacciatore di hashish abitante nella zona Labaro
Basta
Cioè lei quando è stato sentito dal pubblico ministero dopo aver avuto un bel po'di tempo mentre loro cercavano diciamo i tabulati per riflettere bene sulla situazione
Non è che gli ha raccontato che era arrivato destinino Testini e Tagliente e gli avevano detto fai quello che invece ha raccontato nel corso dell'esame prima lei semplicemente ha detto io gli ho telefonato una volta sola per dargli una soffiata
La domanda è questa come mai non gliel'ha raccontato
Risalgono se c'è
Non amici al condono mi hanno raccontato che lo ha raccontato
Presidente c'è opposizione queste sono domande ad uscire perché non è vero che voglio raccontare in quel perché viene ora quelli ora la domanda è perché non gliel'ha raccontato in quel verbale aspetti che adesso arrivo al prossimo verbale la domanda non si va casistiche in tutt'altra possa passi argomento
Fare sulla assolutamente ma con calma Grassini no no ma sa amici anche a loro perché sulle domande nocive son cc arrovelliamo
Le domande nocive sono quelle che includono timore al testimone non sono le domande suggestive non sono
Perfino le domande trabocchetto se posso ma questa non si scrive dimostra alla Giunta per la risposta posso finire
Non si schiera in nessuna delle tre categorie anzi espressamente detto ma perché la prima volta non gliel'hai detto ed è una domanda che ho sempre tenente anche per farlo farli con aprendo avere la domanda è semplicissima io lei ha visto quello che ha dichiarato e gli ho detto questo che lei dichiara
La prima volta
Dopo aver avuto tutto il tempo per riflettere
Dopo aver ammesso di aver detto delle bugie all'intervistatore
è una faccenda che adesso le rileggo che esclude completamente il racconto che lei farà la seconda volta in parte
E soprattutto quello che oggi c'è venuto a dire la mia domanda è perché al Pubblico Ministero non ha raccontato tutti questi particolari ma si è limitato a dire
Ho telefonato soltanto in un'occasione al Testini chiamandola l'umore della compagnia Trionfale
Per dargli una soffiata per arrestare un napoletano spacciatore di hashish abitante nella zona Labaro punto non è che gli ha detto che i carabinieri gli avevano chiesto a dialogare basta
Allora sarò io ad avere un confronto
Anche dei carabinieri per quale motivo io devo fare una telefonata regara di Nieri per dare una soffiata così senza nessun motivo io telefonia i carabinieri e faccia essa soffiata
Cioè per quale motivo se io non ero un loro confidente
Non mi pare che le sta rispondendo alla domanda la domanda è
E non era un confidente
Qui dichiara di aver telefonato ai carabinieri per fare arrestare uno spacciatore Napolitano quindi l'abbiamo votato per prima la sua precisazione proprio per non sembrare un confidente
Perché non ha detto subito i pubblici ministeri ma guardate che io portandogli fra d'una volta non sono un confidente tant'è vero che l'hanno imposto allora perché
Stava dicendo stava rispondendo
Allora io cioè siccome io non ero un confidente per quale motivo io dovevo telefonare al loro così da un da un punto da un da un momento all'altro quesito telefono allora dico Howard ACER io devo io farfalla soffiata
Cioè non c'era nessun motivo contrario fa dove lei era
Ma che ha fatto il motivo era perché loro
Prima sono venuti da anni e mi hanno ricca
Ta toni o bravo e allora è proprio questo il problema che io a cui io sto cercando all'inizio ma lo chiedo perché volevo porre debbono essere creduto e poi dopo comunque mi sembrava giusto dirlo e lo ha detto nuovo quindi lei
Quando ha fatto la sua prima dichiarazione ha reso una versione diversa di spesa per l'analogico ma che avessero avuto e facessero le indagini sulla storia di mercurio emiliano
E poi dopo e cioè io ho detto dove cioè quando ho visto che le indagini erano andate avanti a lo andate a buon fine
Cioè e allora gli ho detto anche il fatto per cui un quel giorno
Io gli ho detto queste cose migliora i carabinieri e quel napoletane sa dare saldo perché sennò io non ho nessun motivo di andar fama confidenza così così da un momento all'altro visto che non l'ho mai fatto prima
Parli lei lei mi sta dando una risposta che non ha una spiegazione ma non è questa lei dice poi dopo però invece ha raccontato tutto dopo quanti giorni se lo ricorda no non me lo ricordo più di quello che
Dopo quattro giorni dopo cioè il venti gennaio
Chiesta spirito dadaista scritto sulle dichiarazioni e quindi lei ha detto appena adesso che quando ha saputo le indagini su Sallustri su Mercuri come erano andate a finire allora deciso di raccontare tutto ma chi le ha raccontate queste indagini scusi
Nessuno o no
E allora
Cioè lei ci ha appena detto che ero o ce l'ho ripensato o Fabio Beghal quel detto ma adesso avranno fatto delle indagini sicuramente Mercuri ha parlato perché Mercurio è un tipo molto timoroso Ercolin qualsiasi
Cosa succedeva lui parlava perché come si confidava cui Carabinieri si confidava anche con me quindi ho detto sicuramente se confidando anche davanti al Procuratore
Quindi questo è il motivo per cui lei ha dato due versioni dello stesso fatto per aspettare che Mercuri diciamo che ci vuole comunque hanno più inversioni
Adesso gli le
Le ma
Due versioni è pacifico una glielo letta l'altra è quella che ci ha raccontato oggi che è diverso e più arricchita e lei l'ha da successivamente quindi il motivo per cui lei
Diciamo dalla seconda versione nel secondo interrogatorio perché ci sono le indagini nessun Mercuri e quindi non c'è più problema questo è il motivo
No perché io ho sempre io ho pensato magari dieci io glielo dico così siccome sono cerco sempre
Difficili da riscontrare ordito magari neanche ci credono capito aspetto anzi con Monte un secondo momento io lo dico in un secondo momento no
Manico quindi questo motivo nulla a che fare a con la possibilità diciamo che qualcuno potesse fare pressioni su di lei riguarda solamente questa circostanza
Chi come espositori facesse vi sono ancora più esplicito sine ira due versioni dello stesso fatto è un fatto importante la prima volta che da un'altra la la versione
La prima insomma quella in cui non racconta tutto non lo fa perché ha paura di qualcuno
No
Questo era questa a me
Premeva quello
Senta
Peraltro quando lei diciamo
Fa l'intervista a Novella due mila
Quindi qualche tempo prima rispetto alle sedici dicembre più o meno se lo ricorda di quando è l'intervista
Io ho con me lo ricordo di quando all'intervista comunque c'è scritto sul Governo a due mila Cesarino alla strada
No
Per vostra informazione quando c'è scritto per il giudice
Unifica settimanali
Quindi lei quando la Cassa intervista a Novella due mila da novembre a fine novembre ma non me lo posso ricordare un barile giornale è stato pubblicato con la data del tre dicembre il che significa che era in edicola una settimana prima
Ci siamo
Perché così funziona con i settimanali
Una settimana
Una settimana prima rispetto al tre dicembre che c'è scritto qui significa fine novembre lei la data a metà novembre questa intervista
Beh se c'è scritta a fine novembre suppergiù verso la fine del novembre ho fatto l'intervista però quando è morta Brenda se lo ricorda più o meno
Adesso non me lo ricordo ventinove lo sapevo però adesso non non si ha l'obbligo che ce lo preciso non mi ricordo il giorno
Quando lei da questa intervista in cui racconta tutti prenderà già morta bendaggio
Lei aveva timore che qualcuno le potesse fare qualche cosa quando dall'intervista cash ovviamente su Novella due mila e no è tranquillo insomma non ha atti non ha timore dei carabinieri tanto per dire
C'è timore dei carabinieri ce lo ha sempre avuta perché giocava lo sport con quella poco massima dove stavano i carabinieri in quel periodo a novembre
Adesso non me la ricordo con non ce l'ho presente in questo momento faccia presente neppure se stessero in prigione
Non lo so forse so che dopo subito dopo lo scandalo Marrazzo sa di subita del Sahara sì quindi da quel punto di vista lei stava tranquillo
Dico condono incendi si sentono Salomon galera comunque essere
C'è certe persone voi si enuncia sempre il timore comunque perché hanno giocato sporco e comunque uno Ciampi mura anche se essa non galera
Però
Per il fatto di dare perché rimborsavano in galera ma gli altri gli altri stavano gli altri amici loro insomma non siamo né nessuno è chiaro che c'è la ricerca
Lo dico lei si espone al punto che insomma sa perfettamente che poi tutti leggeranno che lei che racconta tutti questi fatti che racconta nell'intervista eccetera e poi
Lo confermerà anche alla Procura della Repubblica in quel periodo lì quindi
Al di là delle generico dimore non aveva paure precise rispetta questi carabinieri
No valgono salvo cecità o timore dei carabinieri quel perché magari buttalo quadro caso tabacchi Navigli altre persone poteva succeda anche a me anche perché
Al nord e quello sì dimore sì neanche dei miei colleghi si voglia e magari e gli altri due ma è lei ha avuto mai a che fare con altri colleghi di Testini di Tagliente che appunto hanno
Fatto così come quelle che lei ci ha raccontato oggi
Cioè chiederei confidenti di incastrare qualcuno tanto per essere
Che io non lo so non mi ricordo comunque il Nicola che spiega Carlo Tagliente lavorava non c'erano altri carabinieri
Quindi è possibile che erano mischiati anche gli altri carabinieri a è possibile è una cosa generica Laroni generica civile lei diciamo non c'è nessun nome preciso
No mi sembra che numerosi verbali accuso solamente Nicola che Spini Carlo dagli enti è un altro carabiniere di cui non conosco il nome che nel due mila e uno
Io dico che lui mi ha rubato le Ericsson T trentacinque
Senta a proposito di questi di questa questione dei telefonini chi era l'avvocato che l'assisteva quando l'hanno arrestata che gli hanno rubato questi telefoni
E chi se lo ricorda non me lo ricordo comunque inserire c'è
In nome e cognome esibisce perché si sa va in Aula e quella era al Napoli adoperò in nome e cognome adesso con me lo ricordo
Ma lei al suo avvocato gli ha detto o attenzione che qua non soltanto è sparito un telefonino proprio è sparito ma altro che stava nella busta gialla è sparito pure quello vediamo di recuperarli perché sono telefonini a cui tengo
E l'ha chiesto
Non mi ricordo non se lo ricorda no
Se ma lei è sicuro che per quanto riguarda almeno il secondo telefonino non ci fosse un verbale di sequestro visto che in viene messo in una busta gialla viene dato al giudice della direttissima la busta velone
Ai giudici da dire lei rimango diciamo raccontato che viene tirata fuori questa busta gialla in sé dei direttissima o no gli odierni tirata fuori si vede
C'è un mondo non mi ricordo uno della giuria mi sembra che ha chiesto o il codice fiscale o la carta d'identità
è una persona stava andando a prenderla quando questo carabiniere con la barba e con gli occhiali dice non lo ci vado io
Siccome io sapevo che rubava con loro ho pensato subito e con la adesso mi ruba anche il secondo telefonico quindi lei sapeva che normava quindi se scompare un telefonino pensa che gli hanno rubato certo ecco
Senta quante volte è stato arrestato da testine da Valiante lei
Allora arrestato per un reato penale in due volte poi molte volte oppure mi hanno fatto degli articoli settantacinque cioè il sequestro di droga dell'uso personale
Però arrestato e portato in galera da loro due volte
E poi molti articoli settanta anni cinque della legge sulla droga la sequenza dunque bisogna professione in quel periodo di tempo che lavoro faceva questo lo ha quale periodo
In questo periodo diciamo
Partiamo dal due mila quattro numero io dal due mila tre buone noi diciamo
Io dal mille novecentonovanta dal mille al mio primo reato per droga
Banana novecentonovantasei il mio diciamo ultimo reato per droga sa dove il due mila sei
Allora primo e ultimo quanti ce ne stanno scusi quanti processi ha avuto però precedenti per droga proprio rissa insieme penso e definitivo altezza definitiva altre pendenze sempre rispetto a questo in questo momento le cioè la
Chiaramente una domanda che sulla droga no pendenze anche altri reati silicio a
Due carichi pendenti a piede libero perché tipo di reati
Allora uno era per minacce
A due poliziotti del nuovo Flaminio
Di cui ho preso un primo grado otto mesi e adesso sono in appello ancora come mi è stata fissata l'udienza
E poi un altro reato
Che Celli io sono stato denunciato dalla dalla persona che a me citava l'appartamento e lei è stata denunciata da mi da ad diede per quale reato lei è stato denunciato non tanto le denunce
Diciamo questa persona anche ma denunciando un
Mi sembra che per furto di immobili ombra e altre cose
Ho capito scusi furto dai Borboni immobili
Dentro un appartamento e altre cose adesso non ricordo bene va bene per il momento
Ci sono altre domande odierna avvocata piange per Tagliente
Senta lei prima riferiva al Pubblico Ministero che apriamo la sua compagna attuale vero
Ancora si
Si
E ha riferito che Adriani conosceva i LEA dottor Marrazzo
Sì sì e che ha avuto un incontro con si con dottor Marrazzo lei si ricorda bene come avvenne questo incontro
Adesso non mi ricordo bene comunque mi ha parlato diffusamente in un verbale per questo io lo chiedo
Sì è vero ma ho parlato diffusamente questo me ne ricordo ma gli orari so che mi ricordo che un marmotte mezzi andava verso le due di notte in cui si sia presentata dieta casa con
Piero Marrazzo quindi lei sarà a casa quando lei si perché quando Adriani emessi presentava Marrazzo
Mi sembra di sì sì
No ha raccontato la cosa ma in maniera un po'diversa la abbia un ricordo però adesso come si può fare per gradi io volevo capire innanzitutto quando avvenne questo episodio se lei ricorda in che periodo di tempo ci troviamo
A parte che arriva insomma si incontrarono i due di notte in che anni siamo anche per il resiano
No pochetto prima che accadesse lo scandalo che è andata a finire sui giornali ecco quindi anche un vessillo della se qualche mese prima sì e lei si ricorda se
Dottore Marrazzo prese Adrien in un posto dove esibirsi do IVA continui e mi ricordo che l'ha preso a nel posto dove lei si prostituiva
E poi
Ha chiesto agli italiani non è attinente le fate direttamente le contestazioni avrà se lei riesce a ricordare poi dopo checché ne ricordo io userei so sono andati a casa dove ci abitavo anche io affianco
E quanto è durato questo incontro lei ricorda
è durato un giorno e mezzo due mi sembra che è andato via il giorno dopo è stato tutta la notte diciamo dalle due fino a il giorno dopo verso le otto e mezza e se mi ricordo bene
Lei si ricorda quanto fu pagata atriale dalla per queste prestazioni
Mi sembra sulle cinque mila euro
E in avvenire niente modo particolari questo pagamento
Che significa in modo particolare scusi
I Paesi questa denaro ma detto cinque mila euro forati tutti insieme non erano tutti insieme ma un po'per volta da come mi ricordo io mi sembra di aver dichiarato che la
Dal al prima somma che è stata consegnata traversa di duemila euro poi dopo lui andare dopo un po'è andato via da casa è uscito da casa per andar prenda altri soldi
Ma nell'arco della sesta serata quindi nell'arco di tutto il tempo che se vado a casa
L'ha consegnato i circa cinque mila euro e dopo comunque lui è andato a casa sua gli ha telefonato a dl dicendo di raggiungerlo nella casa sua
Senta lei ricorda se Adria e le le riferì se e Marrazzo levo la voleva pagare con un assegno
No questo non me lo ricordo
Allora le faccio la contestazione nettamente siamo al verbale che sedici dicembre due mila nove delle ore diciotto e trenta lei dichiara
Dunque quella notte stessa rientrando in casa dove abitavo con Ariele ho visto Driade insieme a Marrazzo faccio presente che era un certo punto Marrazzo poteva consegnare adrianee
In Parlamento un assegno materiali non ha voluto che non ha voluto per cui Marrazzo uscito da casa ritornando non molto tempo dopo quando i soldi in contanti
La ricorda
Che è uscito da casa per andare a prendere altri soldi sì me lo ricordo abbastanza dell'assegno dove sta adesso in questo momento con me lo ricordo
Va bene non ho altre domande
Alle
Ma io lo farò difesa talenti Testini presso le precisazioni ma prima ci ha detto di essere molto amico di Mercuri addirittura per lei era quasi come un padre per cui è giusto sentito bene cosicché Mercuri diceva con a me questo insomma
Lo conosceva bene
Bene e lei ha detto che Mercuri ero confinante dei carabinieri sì sa di quali carabinieri
In particolare Nicola
I Carlo è sicura di questa circostanza
Sì perché per cui ci ha riferito altro
Cioè nel coordinamento anche con questo non lo so io comunque sapevo che era un confidenti dei loro due non dei Carabinieri a Tania
Forza
Quando sono dei carabinieri al TAR o forse anche dei carabinieri Ottavia comunque sicuramente noi Carabinieri di via Euribor Mariano che poi sono passati annullerebbe del Nucleo operativo
Lì come si chiama
Comunque detto Nicoletta Bassini Nicola e Carlo è sicuro che era un loro confidente rassicura dal additava nel cuore in che zona portar via quotati alle pure
Ma è una battaglia con Lombardi dando ormai lo siete mai stati vicini di casa
Alle ore tali per l'esattezza
Dirimpettai per l'esattezza mai mai mai mai lei sempre in zona cassa sino al TAR ottavo è un uomo mai abitato a me abitato davanti a casa di Mercuri
Anche in altre zone
No nessuno dall'ONU abitava vicino a me è diciamo una traversa della Gas a io guarda versati alla casa a chi a poche centinaia di metri quello sì sarà mai nulla del fronte l'altra no
Senta una cosa lei cioè ci ha detto anche di avere una relazione stabile con latitanza che si chiama atriale giusto sia mi è capitato di parlare dei nuovi clienti Gabriele di
Mentre lei era al lavoro di sentirla di commentare
Sì in undici amici sente idea della pelle che cosa mi raccontava le clienti c'era mai capitato Kadria nelle si sfoga se con lei
Verso dei clienti particolarmente a lei stava particolarmente antipatici
è possibile sì è possibile che Adriana le abbia le abbia confidato che voleva prendere tutti i soldi a un cliente e minacciano
è possibile
Si rinvia ogni tanto si usciva con queste cose anche se poco le faceva comunque a volte insieme usciva con queste cose così quand'era un po'nervosa sì è vero che se non le faceva lei era lì lei era lì
Dove mentre dalle si prostituiva lei era lì
Ci pochissimi individua all'Acquacetosa io Kosovo all'Acquacetosa quindi reale le riferiva al telefono
Certo si vada in Ballarò noi parlavamo cioè io ADR
C'è un mia abbiamo rapporto sentimentale molto forte e quindi lei mi confidava molte cose Sava allora al telefono
Poiché ore della giornata al telefono quando mosso avevamo insieme faccia a faccia stavamo attaccato al telefono e quindi capitato diverse volte cardinalizi confidasse colleghi se non c'è nessun passeggero si cosa
L'ha sentito anche di altre trance di questi situazioni cioè
Di l'intera di altre scollega di Adria lei che innervosite con il cliente pensavano di toglierli tutti i soldi
E c'è altri anche gli altri non è che mi hanno e mi dicevano secolo sempre se così se me le diceva medici materiale grazie
Non ci sono altre domande
Prego
Dalla
Grazie
Prendo spunto dalle domande che sono state fatte dalla difesa in merito all'articolo di Novella due mila
Le volevo chiedere lei ricordava
Si
Nell'articolo di Novella Duemila mai parlato di Django Rino Cafasso
Sì l'intervista ingovernabilità parlando dirigenze mi sembra di sì tra persona che lei conosceva direttamente
Come già in quell'epoca FAS era una persona che conoscevo già dall'inizio che sono andato al di là se la Cassa quindi intendeva tantissimi anni
All'inizio non c'ero più amico provando scoperto che era un confidente dei carabinieri no allontanato come l'ha scoperto
Vasco Berto perché si diceva in giro ho sentito dalla riflessione che conoscevo che lui faceva le trappole insomma Los Conversi viene
Quando certa ambiente si viene a parlare che essa Personal confidente ve lo dice la versione devo duro devono andare
Ad un certo punto capisci da un confidente
Che vuol dire faceva le trappole
Nel senso che una volta ci approva l'anca com'è avvenuto da una giorno Gian quelli nuovo attraverso vado undici Sand Giorgio passa a casa tua dopo tanti dopo che un bambino che non sempre riguarda
Considerino entravamo più da tanto tempo
Un certo punto io magari a volte lo chiamavo solamente per acquistare della droga per uso personale e bassa censibili difensivi mi davamo solamente a questioni
Ogni giorno limitiamo all'indice S&P Giorgio adesso passa un attimo dati e ti devo parlare
Fa non va bene attacco Belem fu logico
Va ma adesso questo che vuole da me ma possibile Aurunci abbiamo più confidenza parte quando gli acquisto abrogata a lui mo'adesso non mi deve parlarmi so preoccupato dicono
Ma che cosa mi dovrà dire visto che ha un confidente dei carabinieri non mi fidavo di lui
E comunque lui dopo un po'di tempo voi sempre dopo pochetto di tempo viene a casa mia Celli ne viene dice guarda so fuori casa tua e civili così parliamo
Un presentimento ma detto questo cervello mi ha detto questo rinnovo
Essa domandato dai Carabinieri per farlo una trappola
Infatti voi quando c'è infatti poi lui viene io parlo esco fuori parlo con lui
E è una delle prime che cosa che gli dico che ho fatto io dico ma che sia venuto quei microfoni dello tout court qui sul ventre scherzando
Dicono come per fargli capire che io sapevo che lui era un confidente che
Immaginavo che nutre e lui dice no no guarda non non c'è un microfono non c'è niente si alza pura Maietta per fame vede che non ci aveva niente e medici esenti io
Siccome onde la cocaina di scarsa qualità
So che tu conosci bene versione Iannò cocaina di prima categoria insomma buona
Avrei bisogno se tu mi presenti qualcuno per più di qualche spacciatore per acquistare della droga di buona qualità
E io Sempre per fargli capire che io poi sarei cascata altro trabocchetto gli dico sì conosco
Diciamo un trafficante internazionale che abita ad Ostia Kessisoglu vuoi acquistare viene abrogata andiamo scemando ossia
Tu media che più umida e dei i soldi di uscendo dalla macchina l'acconto e poi ritorno
Con la droga cede fargli capire che
La trappola convengo avrebbe funzionato perché lui comunque l'avrebbe voluta comprare
Senza soldi diciamo che la l'avrebbe pagata dopo io per fargli capire che non sarei cascata Ezio trabocchetto gli ho detto questa cosa qui
Lui ha detto va bene adesso ci penso poi è andato via e finiva lì la storia ma
Blenda le parlo mai di Cafasso
Non mi ricordo comunque impedì il suo ruolo di informatore
Tutti parlavamo di Cafasso che era un informatore ma adesso non mi ricordo se me l'aveva riferita anche Brendan perché dove come ho detto sono passati alcuni anni e qualcuna con qualcosa me la ricordo qualcosa no
Comunque tutti parlavano che lui era un informatore era uno spacciatore che vendeva droga per i carabinieri
Circostanze specifiche
Ricordare all'opposizione puramente formale si chiama proprio resta
Sono le cosiddette voci di popolo che per quanto tali non possono areniamo processi no non faccio nomi perché esso deve
No volevo sapere lei ricorda se Brenda in particolare le riferì
Qualcosa sul conto del del Cafasso che riguardava appunto questa sua attività di confidente
In questo momento non me lo ricordo è possibile ma non me lo ricordo allora guardi io dal verbale di sommarie informazioni del sedici novembre due mila nove quello reso il due alle dodici e venti
Le contesto quanto lei ha riferito lei disse nell'ultima volta che vidi blenda poteva essere la scorsa primavera un l'inizio dell'estate effettivamente mi riferivo quanto poi è stato scritto nell'articolo cioè che Cafasso insieme con Carlo Nicora facevano dei giochetti di questo tipo
Quando Cafasso riceveva da una transenna richiesta di svariate dosi di droga avvertire i carabinieri e vera rimanere venivano nell'appartamento del trans dove rubavano le cose
Di valore togliendo i soldi al cliente mentre la Nogara restituiva la Cafasso senza denunciare il cliente
Le
No
Precisamente
E questo me l'ha insegnato lei prima blenda parlava in generale senza far riferimento ad episodi specifici sì soci ma se non questa la contestazione è un episodio specifico infatti quello che ho riferiva
Parlarne generarsi recepisce l'opposizione
Il resto cioè gli stiamo chiedendo di nuovo
Anche se messe in maniera diversa qualche cosa di generico cioè blenda non fa riferimento a episodi specifici ma dice di sapere che succedeva così Chisso chiedendo la circostanza precisa cioè si è Brenda riferito questo questo specifico
Allora riferito magari sia zero adesso me lo ricordo quella riferita sì sì vogliano entrare ancora più
Trasferite ricorda fatti specifici e riguarda
Comprenda di questi episodi di questa cava branda le ha riferito questa circostanza che lei ricorda
Se n'è parlato più volte di questo
Pure questo non mi ricordo che venga espresso in questo momento non mi ricordo bene
Va bene salta un un'ultima domanda perché ritengo che e poi chiudo debba essere fatta chiarezza su un punto qui il discorso è quello e quello dei filmati
Allora
Siccome io ritengo che
Sono state date due risposte diverse in sede di esame e di controesame
Io voglio vedere il mondo delle audizioni
Spiegare il senso delle domande io chiedo che si accomodi il teste fuori
Lo spiega il Pubblico Ministero ha rilevato la necessità di volere così
Ma lo faccio per la chiarezza questa questa che alimenta rispetto alla al Collegio perché andremmo a formulare direttamente la domanda perché comunque leggeremo dalle trascrizioni se ci sono gli elementi
Difformità lo vedremo dalle trascrizioni
Se c'è
Quindi che cosa ritiene di fare
Ma la domanda
Va bene
Allora se può essere portato a un attimo quello risentiamo grazie
Prego
è chiusa
Mi
Si tratta di questo sostanzialmente io ritengo che il teste abbia dato risposte diverse sulla seguente circostanza cioè se
Brenda
Abbia o meno mai riferito a Luino di aver girato filmini qualora
Per quanto riguarda l'esame
Tra l'altro anche con contestazione da parte mia circa il fatto che in un primo momento avesse riferito una cosa diversa
Ha confermato che effettivamente successivamente nell'ultimo verbale sommarie informazioni ha riferito che fattivamente Brenda già aveva girato filmini perché costretta dai carabinieri
Successivamente alla difesa
Gestiti ha contestato la circostanza del credo il primo verbale però dell'orario successivo in cui effettivamente cioè precedente all'ultimo verbale
In cui lui diceva effettivamente no lo che io sappia Brender oramai gira non ha mai girato filmini verbale però anteriore
Ora
Da
Circostanza che poi su contestazione l'avvocato il teste ha confermato ritengo quindi che sia rimasta come dire questa questa incongruenze in realtà ora
Se vogliamo farli era chiarire definitivamente perché probabilmente perché poi ha risposto in modo in modo come dire è vero tutto quello che ho detto al pm quello che ha detto al pm
E anche l'ultimo verbale in cui tra l'altro da tanta spiegazione del perché nel precedente verbale non aveva riferito e ha parlato di timore dei carabinieri
Il contralto quindi
A me sicuramente in sei sarà dato una risposta diversa in sede di controesame ne ha data una rifacendosi al verbale più risalente probabilmente un definitivo chiarimento forse sarebbe opportuno professore
Mi scusi Presidente sulla
Diciamo qui veramente siamo sul piano anche nella tecnica fra chi etica dell'esame del contesa questa siamo
Le contestazioni non si fanno perché quel che viene contestato né quello che contesto io né quello che contesto il pubblico ministero faccia prova
Le contestazioni sono nella categoria della valutazione di credibilità del testimone
Ora se il testimone io dice accaloro sempre anche quando
Qualcuno dice un po'di fargli le stesse domande alla stessa domanda da due risposte diverse
La funzione dell'esame del controesame anche con contestazioni perché non è che il pm non gli abbia colto mi aveva dato una risposta diversa anche rispetto all'ultimo verbale gliela contestato e lui ha detto bene adesso mi ricordo poiché avvenuto quello che è avvenuto nel controesame
E il vostro lavoro
Valutare tra l'altro sulla scorta non tanto di quello che gli viene contestato naturalmente perché quello non fa approva
Ma sulla scorta proprio dell'esame del controesame delle contestazioni quale delle due versioni sarà più credibile anche desumendo la credibilità da altri elementi che non queste due opzioni
Ho adesso se ne potrà aggiungere una terza se volete una quarta hanno non è quello il problema
Il problema è che il tema è stato posto dal Pubblico Ministero il teste tanto è stato investigato in sede di esame diretto che ha dato una risposta su contestazione addirittura
E poi a mio modo di vedere lasciatemelo dire per una volta a risposto in maniera profondamente diversa in sede di
Controesame
è questo la mozione è questa
Non è che ce n'è un'altra rispetto a a questa funzione peraltro signor Presidente
E se l'esame finisce io chiederò anche perché e il pm molto abile e fa le contestazioni e a volte
In una certa maniera
Ma proprio a proposito di questi filmati di blenda in realtà risponde in maniera più puntuale e precisa come vedete dicendo non mi ha mai riferito alcuni episodio specifico
E siamo allora
Ci mettiamo anche questo però sul tema il tema è stato sviscerato nella dialettica dell'esame il controesame bisogna da e per la terza volta qualche altra cosa ma tra l'altro sono nette chiedendogli un fatto
Perché altrimenti e chiaro che avremmo come dire drogato la risposta del del testimone ancorché poi alla quarta risposta come si diceva Pallone tre corner vale un rigore
Basta così
Come lei ha mai prodotto adesso questo anticipo introdotto un tema che non era stato investigato in sede di esame diretto né in controesame e cioè il tema Cafasso e siccome su questo allora è necessario chiarimento chiederò al tribunale
Di fare il controesame sul tema non investigato nel corso dell'esame dire
J'accuse allora Pubblico Ministero si rimette alla valutazione del collegio in ordine appone ha posto la questione
Insomma credo che sia ormai
Abbiamo
Fosse chiaro missione alcune
Sarà adottata
Dalle
Ancora
Non c'è
Altre domande
Immigrazione
Tenta quindi appello accende ripete si allora ritengo che la questione sia stata rappresentata
Nel modo più chiaro possibile sia sarà di dalla Pubblico Ministero che della difesa per cui
Da questo punto ritengo che non di dover di non dover fare più domande ovviamente se il Collegio ritiene di
Dover sentire sul punto specifico lo lo farà insomma quindi rinuncio ad ascoltare nuovamente il testo
Su questo punto perché già sentito può essere introdotto anni integrante
Gli attuali domande ex cinquecentosei del tribunale siccome come dicevo ma voi bisogna stavate parlando forse non lo sa compreso ci come il nel corso dell'esame diretto di Cafasso non si è parlato
Se n'è parlato nel corso del riesame e quindi proprio a proposito del tema Cafasso di quello che era stato dichiarato io ad operare una contestazione sulla
E che attiene proprio le risposte date in questo Riesame diciamo sulla circostanza Cafasso e quindi chiedo di fare un paio di domande su questo
Avvocato Buttazzo
Così non mi
Mi scusi
Si
Prego
Chiedo se la parte non fa l'esame diretto non fa neanche riesame sul sul sulle domande del Pubblico Ministero ed è vero se si rinuncia all'esame diretto comunque una
Spettante era solo avendo già rivendere credo sia utile a tutti però
Allora è corretta quello che dice l'avvocato
Comunque se vuole fare un chiarimento quindi a brevissimo che siano di Toronto rapidamente molto rapidamente non non non
Cioè volevo capire una cosa
Quando lei ha reso le avvocato Bouton super vita
Quando lei ha reso l'intervista hanno nella tre mila
è corretto dire
Che
In qualche misura
Quelle domande
E quindi anche le risposte venivano in qualche modo suggerite dall'intervistatore
No
No ma se lo dico da
Tant'è corretto dire però la domanda suggestiva per definizione
Avvocato
Detta così va bene una dov'era quella di domani verranno mandati quelle domande dovrebbe fare una domanda di tipo diverso
Generale
Esatto quella domanda che le vecchie venivano posti
Contenevano in qualche modo una risposta
Per come le venivano poste
Sì
Cioè non ce lo può spiegare bene come avvenivano
C'è loro ne facemmo delle domande e io rispondo che loro volevano delle risposte libero di rispondere quello che uno ero libero di nascondere quello non lo voglio
Grazie grazie prego avvocato
Da solo
Lei adesso ci ha raccontato un episodio è spento il microfono
E adesso ci ha raccontato un episodio in cui Cafasso è venuto da lei attentato incastrarla riassumo l
Questo episodio di degli anni Novanta o del dei già degli anni due mila
Per gli anni due mila cioè gli anni due mila
Perché vede
Lei non soltanto non ha raccontato questo episodio nel corso dei suoi esami ma ha detto specificamente né
Alla
Ai procuratori della Repubblica sul conto di Cafasso però non so riferire di qualche bisogno in particolare anche perché con lui avevo allentato i rapporti sin dalla fine degli anni Novanta
Sì vero avevo allentato i rapporti con lui però comunque dopo tanto tempo poi ci sentivamo comunque dopo avori allacciato di rapporti solamente da compratore
C'è di droga del compravo la droga daga Fassio per uso personale e avevo riallacciato i rapporti sono in questo senso qua ci sono questa questione qua
E basta ho capito
Bene ma come vede la domanda è la risposta quale a domanda risponde no le fanno una domanda su Casimiro
E lei non soltanto non lo racconta questo episodio ma spiega perché non lo racconta che dice non so niente aveva contare su Capasso che dalla fine degli anni novanta in poi non ho avuto più rapporti con lui
Però io le chiedo come mai ha risposto questo al pubblico era un invece
Un racconto importante no quello di dire che è falso è venuto da me tentavano incastrarmi ma io
Ho
Io pensavo che stasera Antonio tant'è vero quello che ci ha raccontato io risponderò alle domande che mi facevano loro e comunque non pensavo che era importante anche semplice e adesso qui in questa sede allora ecco tale è una domanda che le fasce non è proprio cioè avuto rapporti con Cavasso e lei risponde no no dagli anni nati negli anni Novanta no non c'erano rapporti comunque qualche volta siccome era era lo sa fare idee
Undici questo nastro cambiarla lamentarsi ok ma un'ultima domanda lei prima
Ci ha raccontato l'ha raccontato sulla sollecitazione del pubblico ministero di queste cose che
Le sarebbero state raccontate a proposito di Carlo e Nicola
E ma queste cose facevano i riferimenti a fatti specifici cioè l'hanno fatto nei confronti di Tizio di Caio di Sempronio
Che cosa è scusi glieli ha raccontato lei dice i giochetti che facevano a proposito del fatto che Conca falso
Facevano incastravano le pressioni verranno una persona specifica era una a una donna
Sudamericani anche abitava al proprio quell'ossesso stabile dove abitavo io io abitavo al piano terra lei abitava all'ultimo piano si chiamava Teresa e lei mi aveva già raccontato che una volta nobiliare raccontava Teresa non blenda gliela racconto allo blenda richiesto l'avevano raccontato altre versioni e anche questa Teresa
è però vede lei sempre su questo tema ha dato una risposta profondamente diversa quando è stato sentito dal Pubblico Ministero
Perché ha detto senza ovviamente fare menzione di questa interessa che non sappiamo chi sia venda parlava in generale senza riferite far riferimento ad episodi specifici
Non mi ad alcune anzi ad un episodio specifico non mi ricordo se blenda mi disse come sapeva queste cose quindi
Proprio non soltanto Teresa non gliela raccontai PM ma anche rispetto a blenda intesa no mentre mi diceva di una fatto specifico mi raccontava e non mi diceva neppure come la NASA Burimini non riguardava lei
Non si sapeva neppure chi gliel'aveva detto conferma queste circostanze sì sono
Grazie
Bene
Allora
Grazie
Buono ritornare può estremamente racconto grazie
Grazie a voi allora ci fermiamo qua era un'udienza che abbiamo detto nell'introduzione un filo di avere un rialzo di più di un anno fa del processo Marrazzo che siamo cerchia sul caso Marrazzo
Che stiamo cercando di recuperare in questo periodo di buco derivati vita giudiziaria perché i processi sono tutti fermi e allora
Questo processo che era rimasto parecchio indietro cerchi di cercheremo di recuperare almeno nelle sue udienze essenziali
Questa Silvio perché era una formidabile di iscrizione
Dell'ambiente di viagra indichi via Gradoli dei protagonisti di tutta questa vicenda piccoli spacciatori tre assessorati
Carabinieri
Nessuno di essi dei principi che a quanto è a quanto è dato capire
In mezzo vero il politico ha affermato l'uomo di successo il giornalista
Una un noir non non c'è dubbio anche con qualche morte sospetta sulla quale però
Non è possibile avevi che qualche sospetto
L'altro particolare importante peer questa testimonianza riguarda quel pagamento non è un particolare irrilevante quel pagamento di Marrazzo fatto non perché il segno ma per banconote
Per una cifra è francamente molto alte vecchi insomma
Cinque mila euro per una notte con
Transessuale compagna di cui ho il transessuale contare di lo spacciatore abbiamo sentito sembrerebbe al profano una cifra
Molto molto alta
Quindi forse nascondeva qualche altra cosa una rata di un ricatto
E perché due e questo viene avvalorato anche dal fatto che si pretende del denaro contante da Marrazzo che va a casa apprenderne altro perché i
Sarebbe stato molto più semplice fare un assegno se si fosse trattato di una semplice diciamo così di transazione
Sul nuovo diciamo per l'ospitalità mettiamola così
E dunque anche in quei cinque mila euro dati in più tranche nel corso di una giornata fanno fanno
Pensare la Q all'accusa a un'ipotesi di ricatto gestita solo dal transessuale e noto perché poi c'è tutta la vicenda delle foto
E dei filmini che i carabinieri avrebbero fatto fare
A
In questo giro di prostituzione ma anche di questo vero non c'è riscontro e non c'è prova in una testimonianza che sicuramente come l'avvocato Spigarelli avuto agio dimostrare al tribunale che non può essere ritenuta in tutto e per tutto attendibile
Perché ci sono molte contraddizioni e molte e molte lacune e molte reticenze alcune perfino comprensibili insomma
Va bene come vedete quindi questo processo anche questa o di una storia singolare che merita forse qualche altra puntata dello speciale giustizia che per l'intanto stasera finisce qui