Festa de L'Unità di Firenze - La tragedia del Medio Oriente e le risposte dell'Europa

Si sente ecco sì buona sera a tutti
Io
Mi permetta innanzitutto di ringraziare tutti voi gli organizzatori della festa i volontari che la rendono possibile
E siccome interpreto anche l'invito che è stato rivolto a me e come un segno di attenzione
Di cuore per L'Unità
Grazie
Permettetemi di insomma di
Di dire ciò che penso voi condividete cioè che l'Unità deve tornare al più presto in edicola che è stato
Importante chiamare tutte le feste in Italia feste dell'Unità e che però non possiamo sopportare
Questo non possiamo sopportare questo forse questi signori stanno costruendo la visuale a quelle che sono dietro ecco
No dicevo che è stato molto bello richiamare le feste nazionali festa dell'Unità perché è giusto perché questo è
Il sentimento popolare però è anche vi troviamo superare al più presto il paradosso di feste dell'Unità senza l'unità in edicola quindi insomma
Questo
Vi ringrazio moltissimo
Ovviamente questa conversazione con Massimo D'Alema ha come tema il Medioriente noi rispetteremo ovviamente
Onore Remo questo titolo che gli organizzatori hanno dato parleremo
Dell'Europa nel mondo però
Ovviamente parleremo anche un po'del nostro partito parleremo del del PPI dal Governo e
Permettimi una prima domanda un po'di carattere personale siccome mi sembra che non è passato inosservato il tuo ritorno dalle vacanze
Io volevo volevo chiedere ma
è più il piacere di potere esprimere una voce critica ed essere
Trovare una risonanza così nella polemica politica o è più il dispiacere di essere
Diventati rappresentante di una generazione che deve lasciare il passo a quella successiva
Guarda io non ne faccio un problema di generazione perché
Durante tutta la mia vita politica anche quando ero più giovane diciamo ho sempre detto quello che pensavo
E ritengo che
Dovere di un uomo politico di chi si impegna nella vita politica dove non c'è un dovere di franchezza c'è un dovere di verità soprattutto quando si tratta dei problemi del Paese
Io non ho detto una cosa polemica che ha detto fatto un'osservazione estremamente ho fatto due osservazioni assolutamente indiscutibili
Ho detto primo i dati sulla crisi i dati sull'occupazione
Di oggi dato dell'OCSE
L'Italia nell'ultimo mese ha perso lo zero tre per cento
L'occupazione a disoccupazione aumentato dello zero tre per cento il peggior dato tra i Paesi sviluppati
L'OCSE
Non è un organismo eversivo diciamo sono
Dati internazionali disponibili strano sui giornali di domani
I dati ci dicono che malgrado gli sforzi apprezzabili del Governo ho detto testualmente ANSA sino a questo momento i risultati non sono soddisfacenti
Osservazione
Con le eversiva polemica no
è la verità
Tanto è vero che il Ministro dell'economia mia risposto
Il Presidente D'Alema ha detto la verità
Ma io sono fiducioso che su questa strada arriveranno presto dei risultati soddisfacenti la risposta apprezzabile garbata apprezzabile dice
E se mi si mi si fosse risposto così non ci sarebbe stata nessuna polemica
Invece alcuni esponenti nostro parti erano detto D'Alema e rancoroso vuole le poltrone mi hanno coperto di insulti per avere citato i dati dell'Istat
Perché io no detto altro che quello che ho citato dall'Ansa
Quindi
Devo dire le risposte mi hanno preoccupato
Perché mostrano in alcuni un clima di intolleranza un un'idea del partito che io trovo sinceramente molto preoccupato
Cioè non è l'idea del rinnovamento chi mette in discussione e rinnovamento io favorito il rinnovamento in tutti i modi quando Bersani rilanciò la parola d'ordine del rinnovamento la raccogliemmo in due
Anzi in tre Castagnetti Veltroni ed io gli altri tre sono fittizi spedirlo compiuta etiopi e uscimmo dal Parlamento quella
Va benissimo già e dov'è il problema
Ma come si fa a dire a uno che si è dimesso da Presidente del Consiglio che cerca le poltrone diciamo bisogna essere stupidi
Quindi lasciamo stare
Quindi
Io sono io sono per
Ho detto anche questa situazione richiede una discussione seria e un impegno di tutti noi
E vorrei un partito più vitale e ho detto bisogna che questo partito si dia
Degli organismi dirigenti eccetera e devo dire che da questo punto di vista la risposta che ha dato il segretario del partito a Bologna io la considero positiva
Perché segretario del partito che ha detto ci dobbiamo riunire per fare la segreteria e io voglio fare una segreteria unitaria adesso vedremo quindi vuol dire che il problema che io avevo sollevato era reale
Non era un problema campato in aria
Se
Segretare il partito ha ritenuto di dovere dare in questo caso una risposta positivo qualcuno intorno a luglio è stato forse troppo zelanti e se a quattro lui fortunatamente più sveglio di qualcuno di quelli che lo circondano diciamo
è vero che ha voluto dire che se effettivamente
Qui sono quattro mesi che parliamo dalla necessità di di fare una segreteria del partito al momento di farla
Io vorrei costituirla anche insieme a delle persone e alle persone rappresenta un'altra componente della minoranza del partito
Va beh nome io non è che voglio negoziario studio faccio altro disonesto vanno da Bruxelles perciò la giacca di lana pesante dei faceva freddo quindi
Foreste convogliati parti segreteria
Non voglio negoziare la Segreteria non me ne importa personalmente nulla è una preoccupazione quindi che non ha nulla di personale
è una preoccupazione che riguarda la necessità
Di avere un grande partito vivo e funzionante perché non basta il Governo e non basta un leader anche capace ci vuole
A mio giudizio un grande partito vivo funzionante che discute
Chiesta nella società che sta vicino alle persone soprattutto in un momento di così accudita sofferenza sociale
Che io ho espresso queste preoccupazioni
Perché perché mi piace la polemica no perché sono cose vere
E l'ho fatto con la volontà di dare un contributo positivo devo anche dire che gli impatti questo contributo si è rivelato positivo ora poi vedremo diciamo i risultati
Conosceremo nei prossimi giorni
Prima di prendere il tema dal verso suo e cioè della politica estera dall'Europa però permettimi di concludere volevo fare un'altra domanda su questa premessa
Siccome al di là della enorme quantità di parole che si spendono su
Le aspettative positive le speranze chi i gufi chi gioca
La verità è che le difficle condizioni di questo Paese sono estremamente difficili e il contesto è estremamente preoccupante
E il Governo si trova ad operare oggettivamente chiunque fosse Presidente del Consiglio anche Mandrake in una condizione di alle prese con grandi difficoltà
Renzi può contare diciamo sia chi lo sostiene senza riserve e chi
A
Per varie ragioni
Coltivato alcune valutazioni critiche su questo o quell'aspetto più in generale su questo tipo di comportamento può contare secondo te
Su un partito che comunque tende a dare a questo Governo senza alternative un esito positivo oppure nel PD c'è anche chi sta un passo indietro
Ma io penso che nessuno nel Partito Democratico scommetteva su una sconfitta del Governo perché sarebbe
Un fatto drammatico per il Partito Democratico checché ne ha la responsabilità maggiore ma soprattutto sarebbe drammatico per il Paese quindi
Togliamo di mezzo veramente le sciocchezze debole
Perché a me insomma le polemiche sugli sugli antipartito sugli antinazionale re evoco rievocano dice
Hanno
Se uno deve riandare alle fonti letterarie di queste polemiche sono fonti inquietanti che vi lasciamo
Su quelli che chi è contro di me e contro l'Italia diciamo abbiamo sentito nella storia italiana cose di questo tipo normalmente da fonti inquieta quindi noi siamo
Perché il Governo abbia successo
Totalmente
Io
E vorrei dire una cosa a Renzi l'ho scritta il tiro libero che gliela ripeto naturalmente il Governo deve guardare anche con rispetto al passato del centrosinistra e faccio un esempio abbastanza
Abbastanza
Vedi giornata
Oggi Renzi è andato da Vespa io ho visto le agenzie e ha detto una situazione difficile ma
Quest'anno l'economia non avrà crescita non ci sarà crescita dell'economia sarà cresce l'occupazione sportiva prospettiva piuttosto drammatica per il Paese
Ma l'anno prossimo non siamo molto fiduciosi anche perché faremmo dell'Expo un grande evento
E quindi giustamente il Presidente del Consiglio fa vuole fare leva sulle si può come una grande opportunità di crescita del Paese
Ma l'Expo è stato conquistato dal Governo Prodi e dal Ministro degli esteri D'Alema
Io non voglio
Io non voglio il grazie per l'amor del cielo
Però santo cielo non può dire prima di me è stato tutto un disastro adesso c'è una grande speranza l'esposto e l'abbiamo fatto con cui è stato noi quantomeno deve dire è stato tutto un disastro meno queste sporchi e meno male che c'è
è che decreti rappresenta
Colpa speranza per il Paese cioè è paradossale Capece in un momento così difficile si indichi come un grande appuntamento qualcosa che deriva dal lavoro degli altri
Io dico così come giustamente il Presidente del Consiglio vuole che si apprezzi il suo lavoro il suo impegno io l'ho fatto molte volte dobbiamo all'Hui sicuramente anche
La capacità di raccogliere un una volontà di cambiamento del Paese un grande successo elettorale qualche volta potrebbe garbatamente riconoscere anche il valore del lavoro degli altri è stato breve tutti molto più d'accordo
è molto semplice il resto cioè non è poi una richiesta così eversiva
Tanto più quando si parla appunto di risultati che sono stati il frutto del lavoro degli altri non del frutto non è che una cosa che piovuta dal cielo diciamo
Perché in questo Paese è stato governato dalla destra sinistra Parma non nello stesso modo in modi diversi queste validità no
In modi diversi con dei risultati diverso signora io mi auguro che si riesca a ridurre la spesa pubblica è un impegno serio vedremo molto non voglio giudicare adesso documenti e proposte che non conosciamo
Ma certamente condivido l'obiettivo di ridurre la spesa pubblica lo condivido al punto che durante i nostri Governi perché il mio Governo portò la spesa pubblica globalità al quarantasei virgola uno per cento del PIL oggi il cinquantatré
Quindi evidentemente e portammo il debito pubblico globale al centotre per cento oggi del centotrentotto mica dico che è colpa di Renzi è colpa del governo di Berlusconi che sono venuti prima diciamo però appunto
Bisognerà pure distinguere tra chi aveva avviato il risanamento del Paese portato l'Italia nell'Euro
E chi ha governato il Paese non c'è solo una a volte si ha l'impressione che c'è una nuova generazione che vuole finalmente cambiare il Paese è una vecchia generazione che ha fallito in blocco diciamo
Qualche volta il Presidente del Consiglio da persino l'impressione di essere più gentile nei confronti
Di Silvio Berlusconi con il quale almeno ogni tanto si incontrerà
Che non nei confronti
Del gruppo dirigente del centrosinistra
Chi ha governato il Paese disabili in cui lui è l'erede bene Santo cioè
Questo non va bene
Il
Io volevo portare il discorso adesso alla alle difficoltà reali e alle chances reali che
A questo Paese l'Europa è sempre stata per il centrosinistra da quando è nato da quando è nato l'Ulivo
Per i Governi di centrosinistra che hanno fatto lei euro per la generazione della casa dell'asse dirigente del centrosinistra che è arrivata fino
A
Alla nascita del PD è sempre stata la stella polare
Ma noi siamo sicuri che in queste condizioni l'Europa è ancora praticabile quando
Renzi è costretto ad una difficilissima trattativa in Europa per avere margini di flessibilità
Che consentì gli consentano di fare una finanziaria e l'anno prossimo al patto di stabilità
Che porta a venti chiedere proroghe portare tagli per venti miliardi quando diciamo adesso io mi auguro che il risultato del lavoro e Cottarelli sia il migliore possibile però in tempi così stretti
Il ricorso ad una quota di tagli lineari sarà inevitabile perché neanche il miglior
Non l'uomo uomo di Governo comunicherei di aprire il dibattito non avrà ordinario Cosecom che era l'accordo non possiamo parlare di un testo che non abbiamo ma quest'anno ne avremo un'altra nave mai giri stabilità meno venti miliardi l'anno prossimo se le trattative andranno al meglio possibile ne avremo altri trentadue miliardi in meno sulla legge di stabilità ma possiamo tenere la rotta
Di i di galleggiamento cioè con chi ce la prendiamo la verità è che l'Europa che i nostri ideali è la ragione fondativa dell'Ulivo del PD
Sta diventando un nodo scorso olio
Questo indipendentemente dalla
Buona o cattiva volontà del Governo che valutazioni fai sullo stato degli atti si sa da Bruxelles anche oggi
Possiamo ancora credere in questa Europa o sarà le la la cosa che ci strangola era credere
Che l'Europa non è materia di fede come al
L'Europa è la dimensione necessaria la quale noi non non possiamo sfuggire perché
Come poi vedremo diciamo non non è pensabile un esercitare un ruolo in un Mondiale
Ne è costruire una strategia di crescita di ripresa economica al di fuori della dimensione europea quindi non è
Una
L'Europa non è facoltativa l'Europa è obbligatorio
è la dimensione obbligata nell'acqua anzi io penso che
Bisognerebbe avere bisognerebbe avere il coraggio di accelerare l'integrazione politica dell'Europa perché
Oggi nel mondo i grandi protagonisti sono grandi paesi continenti
Ma come di confronti con la Cina con l'India con gli Stati Uniti in loco come ci vai con l'Olanda Lussemburgo il Belgio non esiste insomma
Soltanto l'Europa unità può oggi esercitare un peso in una
Situazione mondiale che muta
Anche attraverso conflitti drammatici ma con una rapidità
Straordinaria mai vista diciamo per secoli allora
Detto questo
Il problema vero è cambiare il corso della politica europea ora noi ora noi non ci siamo riusciti con il voto perché parliamoci chiaro in Italia abbiamo avuto un grande successo Marco complessivamente
Il voto è stato un voto
Frammentario o in concerto segnato da una scarsa partecipazione
In molti Paesi dal successo delle liste populiste anti europee
Se noi sommiamo i non votanti le liste antieuropea insomma facciamo una percentuale impressionante dei cittadini dell'Europa
La sinistra ha tenuto
Però non ha vinto
Quindi
Noi siamo usciti dall'andava la battaglia elettorale che
Avremmo voluto segnasse una svolta questa svolta
Gli elettori non non non l'hanno determinata
E quindi abbiamo dovuto fare un compromesso
Ho dovuto fare un compromesso tra le forze euro previste
Allo scopo di garantire comunque un governo dell'Unione e di cercare di spostare il più possibile nella direzione
Del cambiamento io perché ampiamente intendo una politica di sviluppo un allentamento dei vincoli dell'austerità
Ma soprattutto io io ritengo che il il vero nodo è rappresentato dalla necessità di distinguere tra il contenimento della spesa pubblica
E la necessità di Investimenti
Lei possiamo discutere di tutte le riforme del mercato del lavoro di questo mondo ma senza Investimenti
Che creano lavoro non ci sarà ripresa economica e occupazione al massimo si potranno fare delle leggi per suddividere il lavoro che c'è
Magari rendendolo più precario rispetto
E e meno e e meno sicuro ma
E difficile ci possa essere crescita senza investimenti quindi
è una battaglia quello che si apre una legislatura molto complessa
Di lotta politica
Io devo dire devo essere sincero non è cominciata bene
Questa storia che giudizio dare di quella parte che non sto anche qui non conosciamo ancora la Commissione lo conosciamo alcune cose cioè la signora Merkel con una certa abilità se è assicurata Presidente della Commissione perché ha vinto le elezioni
Il Presidente del Consiglio europeo perché piano abbiamo lasciato
Il Presidente dell'Eurogruppo
Dopodiché la Merkel ha dimostrato di mentre i leader socialisti hanno fatto delle scelte soprattutto in un'ottica nazionale
La Merkel ha avuto una visione europea non non si è preoccupata di
Di
Che il commissario tedesco abbia una responsabilità importante
Lei si è preoccupata di guidare i conservatori europei e ha portato nel vertice dell'Europa cinque ex primi ministri cioè uno ad uno squadrone
La possiamo essere lieti noi abbiamo portato alcune importanti new entry diciamo ma lei ha messo al vertice dell'Europa uno squadrone
Di personalità politiche io riconosco di fortissimo peso
Cominciare da Juncker che uno che conosce l'Europa come le sue tasche stato Presidente dell'Eurogruppo è stato capo del governo del suo Paese per anni ha una conoscenza dei meccanismi europeista che nessuno ha
Turchi Sky Primo ministro polacco è una fortissima personalità politica
Cioè
è vero che probabilmente dovrà cedere i francesi il commissario l'economia così mi ha tolto la parola di Boksic in maglia ingabbiati una continuamente con grande abilità perché
Yorker ha deciso di creare sei vicepresidenti
Che avranno un compito di coordinamento fra questi Cathay neanche il Primo Ministro della Finlandia che un ultra conservatore
E un ultrà rigorista sarà vicepresidente con la responsabilità di coordinare le politiche economiche
Il Presidente dell'Eurogruppo è un conservatore spagnolo per cui sostanzialmente insomma lei
Diciamo la verità anche qui
Dice D'Alema e polenta e non so polemico verso nessuno ma
Sono polemico verso il fatto che noi no
Non ci possiamo raccontare le favole da soli I bambini a raccontare le favole ma non grande parte della disabilità
Questi
Evitare che è il dominus delle nomine europee sinora è stata la signora Merkel chapeau
Perché ha dimostrato di sapere
Diciamo
Giocare su tutto lo scacchiere europeo
E a collocato in nei punti chiave delle personalità di grandissimo rilievo ora naturalmente questo non significa
Bisognerà dare battaglia io fra l'altro o un giudizio non negativo sui giunte perché è vero che io un che fa parte del Partito Popolare
Però fa parte di quell'anima più coperta più il Partito Popolare europea una realtà complessa come era un po'la vecchia Democrazia Cristiana ci sono anche i componenti
Più aperti più sensibili alle esigenze del popolo quindi
Io
Penso che gli Ongher possa essere un interlocutore però quella somma quella che si apre è una legislatura di lotta si sarebbe detto in cui
Noi abbiamo bisogno
Di una sinistra europea sia quella che è nel Governo i socialisti ma anche quella che è fuori dal Governo
Perché io credo che noi non dobbiamo spezzare un legame con la Sinistra critica
Che ha avuto un certo successo elettorale né con i Verdi che sono fuori dal Governo europeo ma rappresentano una componente non piccola del Parlamento insieme
E dobbiamo cercare di dare battaglia
Che senso ha li tiene con gli altri Investimenti vogliamo la flessibilità valida ed IRCCS sul tema della flessibilità si aprirà una battaglia vita piccola
Flessibilità e l'abbiamo
L'abbiamo già visto quando Renzi ha detto flessibilità il Capogruppo del Partito popolare e che un simpatico giovanotto che rappresenta la DC bavarese
Che non sono propriamente diciamo dei rivoluzionari spinti
è
E
Gli ha replicato duramente e fate le riforme tagliate la spesa pubblica e non ci compete rispettate le regole diaria quindi
Non sarà
Una passeggiata di salute diciamo sarà una battaglia politica molto complessa quella che si dovrà condurre in Europa ma io credo una battaglia necessaria io
Quando il Presidente del Consiglio dice l'Europa deve uscire dalla gabbia dell'austerità
L'Europa deve promuovere gli investimenti l'Europa non può essere sorda di fronte alla crisi sociale la stagnazione economica a perfettamente ragione ai il mio sostegno e
Tanto è vero diciamo che quella campagna elettorale si è aperta presentando un mio libro dove c'erano scritte queste cose e in un clima di grande consenso e di piena
Vi parlerò partitocrazia sotto la volevo fare alla fine questa domanda però io sono adesso adesso che come Tino però a fare questo lavoro nella nel lavoro che faccio perché ho poi
Diciamo faccio un lavoro che ha una sua importanza che è quello di
Come dire di
Promuovere fornire idee elaborazioni spunti programmatici
Hai socialisti europei presiedendo quello che più importante fondazione culturale della sinistra europea quindi
Mi sento come dire anche in questo caso
Personalmente impegnato sia pure non in una posizione politica di prima fila ma
In una posizione importante di elaborazione di proposta di suggerimento
E oggi a Bruxelles al contratto la Presidenza il Gruppo Socialista abbiamo discusso
Di come lavorare insieme nel corso dei prossimi mesi
Incontreremo dopo la formazione della Commissione anche la delegazione socialista nella Commissione europea abbiamo deciso di creare una specie di gruppo di lavoro insieme
Delegazione socialista al Governo gruppo parlamentare partito europeo e Fondazione
Progressista perché evidentemente abbiamo bisogno di unire le forze
Però non sarà una battaglia facile che vorrei vorrei che questo fosse chiaro altra parte ci sarà la Resistenza
C'è una sola vera novità positiva lo dico paradossalmente perché non è io sono contento del guaio altrui però somma il fatto che la crisi comincia a mordere anche in Germania forse
Spingerà anche il gruppo dirigente di quel Paese a cambiare il modo di ragionare perché si stanno rendendo conto che se c'è
Se la gente non ha soldi non compra neanche le Volkswagen quindi so guai pure per loro ecco diciamo le cose come stanno quindi
Spero che questo gli aiuti a ragionare in modo diverso rispetto a quello che hanno fatto fino ad oggi
Fatto ai
Fuori volevo farti una domanda alla fine però adesso visto che hai parlato sembrato attorno a un tema che veramente penso che tutti gli sta un po'vogliono sapere Marte dispiaciuto che
Il o quanto è dispiaciuto il fatto che sommo una possibile candidatura la commissione D'Alema non è andato in porto ma guarda
Io non ho chiesto niente a nessuno questo vorrei che fosse chiaro
E il
Inutile chi fa queste trattative queste queste questioni chi valuta all'epoca diciamo la la forza o meno delle Candela c'è stabilità vorrà candidatura deve essere accettata dagli altri diciamo e quindi a volte ci sono candidature
Che risultano anche i più difficili da fare accettare perché sono anche più pesanti rendiamoci conto che
La politica estera non è materia dell'Unione europea materia nazionale
E gli Stati nazionali non hanno mai voluto diciamo una personalità troppo pesante politica mentre diciamo che si occupasse di queste cose a Bruxelles quindi
Chi ha avuto in mano tutte le carte e Presidente del Consiglio che Dio non ho
Non entro nel merito di tutta questa vicenda
Questa vicenda non ha null'
La a che vedere con le cose di cui stiamo discutendo diciamo parliamo dei problemi del nostro Paese non per le nomine europee ma perché
Guardiamo con preoccupazione e i dati sull'economia sull'occupazione è un altro tema diciamo chi a introdotto questa questione
Dicendo diciamo secondo me è stato una caduta di stile che forse in un partito
Che ha le responsabilità del nostro del nostro contro Marco ci si può risparmiare temono onestamente diciamo
Non vorrei portare la discussione su questo piano non mi interessa ho fatto più volte modo pubblico tutte le forme possibili
I miei auguri alla Mogherini
Certamente dovrà affrontare in un lavoro molto complesso
Lo abbiamo visto nel corso di questi anni che non è facile fare una politica estera europea
Cercheremo nei
Nei limiti delle nostre possibilità di darle una mano e i inizieremo a inizio novembre organizzammo un grande convegno sui temi del diritto d'asilo dell'immigrazione
A Bruxelles e se non hai cerchiamo di fare come abbiamo fatto negli anni scorsi quando siamo andati a Parigi per sostenere Hollande quando abbiamo promosso il convegno di Torino
Noi facciamo il nostro lavoro tranquilli e cerchiamo di dare una mano a chi ha le responsabilità politiche
Però
Diciamo discutendo di politiche come è giusto che si faccia in un grande movimento
Discutendone con spirito di verità
Con libertà senza tabù senza ordini di scuderia senza guardie del corpo diciamo perché è un grande partito
Si può si possono avere anche delle opinioni diverso è quello che non si può tollerare l'insulto il richiamo all'ordine diciamo questo francamente non è accettabile
Ecco ma avviciniamoci
Avviciniamoci di più al tema che ci è stato proposto dagli organizzatori
Al a giudizio mio che insomma guardo le vicende europee con grande passione però da un osservatorio limitato devo dirti che questa anche questa
Diversa sensibilità sul tema dell'Ucraina sul conflitto ucraino Russo mi ha un pochetto suo suonato come un campanello d'allarme
Perché non solo c'è l'Europa di cui abbiamo parlato prima c'è un'Europa del rigore che in qualche modo finge di non vedere gli squilibri perché
Aperta parentesi alla
Alla nostra austeri all'insolita imposta i Paesi col debito che produce altro debito anziché sanare PCI corrisponde l'aumento della partita commerciale estera di altri Paesi che invece si avvantaggiano
Delle politiche di austerità imposte hanno e quindi c'è uno squilibrio interno forte ma questo squilibrio è stato accentuato in politica estera dalla vicenda Ucraina russa c'è
Metà dell'Europa proprio quella parte dell'Europa che era più stile a che l'Italia guidasse
L'Alto Commissariato per l'Alto Commissario per la politica estera di sicurezza l'Europa dell'est la nuova Europa
Che considera il tema del rapporto con la Russia come centrale per loro sono molto concentrati su questo tema volevo sapere qual è il tuo giudizio perché pure mi ha fatto a tutti i colori però è anche vero che l'Ucraina e per metà
Antirussa per metà russa e quindi da qualche parte dobbiamo riuscire a trovare una soluzione politica e io ho l'impressione che tutta questa concentrazione sul tema ucraino
Oltre a
Creare uno squilibrio con quella parte dell'Europa che invece vuole esclusivamente la soluzione politica
Per la conflitto ucraino Russo distonica l'Europa da l'avere un ruolo nell'unico posto dove invece dovrebbe averlo e dove l'Europa è totalmente assente e cioè il Medioriente appunto
Il tema che ci è stato dato da
I nostri organizzatori questo squilibrio dell'Europa non è un altro elemento
Che porta oggi ad avere dei dubbi sulla capacità di tenuta non è che la politica estera e così separata dalla politica economica
Non c'è anche su questo c'è una divisione euro io penso adesso parliamoci chiaro e lo dico in premessa
Io sono molto critico verso la politica di putti
Sono critico verso certo clima di restaurazione autoritaria che c'è in Russia
Penso per esempio la limitazione della libertà di stampa
Penso alla persecuzione degli omosessuali che mi pare qualcosa di
Avverrà
Sono critico verso una una sorta di nostalgica imperiale che sembra alimentare la politica di Putin
Anche se certo non dobbiamo sottovalutare il fatto che quello è un Paese che ha vissuto la frustrazione della caduta del suo ruolo mondiale e che oggi vede input Putin gode di un grande consenso interno nomi
Non dobbiamo pensare che sia un dittatore che non è uno che ha un grande consenso reale
Perché in qualche modo quel Paese che ha vissuto la frustrazione di di una umiliazione una riduzione del suo ruolo sornione sovietica era la grande è una grande potenza insomma
La Russia
Stato un paese marginale
E oggi vede input Vienna l'uomo che può restituire un ruolo imperiale
Ora io penso che questo sia sbagliato che noi dobbiamo contenere queste pretese
Anche sul piano dell'espansionismo territoriale eccetera questo non avrebbe un effetto paurosamente destabilizzante in euro
Non è vero come si è sostenuto che noi il fra la sinistra italiana mica di Putin belga Berlusconi amico di Putin e già questo non depone molto favore dei punteggi vermetto divieti fra
Però è evidente
Che nella crisi Ucraina sarebbe sbagliato non vedere che le responsabilità non sono tutte da una parte
C'è il revamping ISMU Russo ma c'è anche il nazionalismo ucraino
E siccome più del trenta per cento della popolazione e Ucraina eh russa
E non si può pensare che diciamo questa componente così rilevante viene schiacciata dal nazionalismo ucraino
L'abbiamo visto ritornare i fantasmi della guerra
Il quando i nazionalisti ucraini si schierarono nella parte Hitler dice
Nel massacro degli ebrei io nella
Quindi
Somma noi
Certamente da una parte dobbiamo dire a Putin tu devi rispettare le frontiere e non puoi pensare di
Noi Viesti realtà la quello che è accaduto in chili in Crimea gli è stato
Offerto anche da un certo avventurismo della leadership Ucraina
Ma d'altra parte dobbiamo spingere il leader dell'Ucraina ricercare una soluzione pacifica insomma non c'è via d'uscita se non un compromesso che preveda l'integrità dell'Ucraina
Ma anche il rispetto dei diritti della minoranza russa
è un Paese che deve essere amico dell'Europa degli Stati Uniti ma anche della Russia perché è impensabile portare
I missili al confine della Russia quando l'Unione Sovietica portò i missili a Cuba i confini degli Stati Uniti d'America andammo sull'orlo della guerra mondiale perché gli americani non lo accettarono giustamente Chennedy non lo accetto
Allora
Insomma l'Europa dovrebbe davvero giocare un ruolo in questo caso che non è soltanto di quelli che si riuniscono tredici delle sanzioni diciamo
Ma anche la capacità di prendere un'iniziativa politica che crei il ter Reno
Per una soluzione non abbiamo nessun interesse all'escalation della guerra fredda nel cuore dell'Europa o addirittura dalla guerra combattuta mentre preme i nostri confini il Califfato islamico olio è una follia
Abbiamo interesse a riportare i creare condizioni di stabilità in Europa ovviamente non ad un'escalation militare nel rapporto con la Russia
Che oltretutto Potì avrebbe degli effetti già siamo in crisi economica risalite Nesti calcolano che se si va ad una rottura con la Russia solo la Germania perderà duecentocinquanta mila posti di lavoro
E adesso fa caldo ma quando verrà il freddo ci sarà bisogno di
Di di riscaldarsi diciamo l'attenzione con la Russia potrebbe diventare drammatica per gran parte dell'Europa quindi
Noi abbiamo
Come lei io sono per una linea che sappia unire la fermezza
Però anche all'intelligenze alla capacità di iniziativa politica
Dobbiamo dare all'Ucraina il senso che l'Europa
Polo e proteggere l'Ucraina ma nello stesso tempo la incoraggia a cercare soluzioni ragionevoli della crisi noi abbiamo una minoranza tedesca nel nostro Paese
Con la quale a un certo punto abbiamo fatto un la PAC ho fatto un trattato fra l'altro un trattato internazionale garantito da un altro Paese dall'Austria
E abbiamo consentito di parlare la loro lingua di insegnare la loro lingua nelle scuole di parlarne i tribunali negli uffici pubblici abbiamo dato anche un mucchio di soldi e siamo dire tutti tranquilli
Mi si è ricreata la condizione di stabilità ma nel rispetto dei diritti di quella minoranza
Ora
Parliamoci chiaro e si tratta di una piccola minoranza lì al trentatré per cento dalla popolazione che voi fate
Lì voi deportare che il Comune è chiaro che
Non è pensabile affrontare la situazione e Ucraina senza
La ricerca di un compromesso altrimenti sarà perennemente guerra civile e se ci sarà la guerra civile contro la minoranza russa io penso che la Russia non consentirà
Che questa minoranza venga schiacciata c'è poco da fare c'è una logica
Quindi
Io ritengo veramente quello sarà il primo grande testo
La politica verso la Russia deve essere la politica dell'Europa non la possono fare i Paesi baltici io lo io lo capisco il risentimento di questi Paesi verso la Russia è comprensibile
Per ragioni storiche ma noi non possiamo fare la politica del risentimento volevo fare una politica
Di dignità
Ma una politica ragionevole di coesistenza pacifica non vedo alternative nel cuore dell'Europa
Anche
Anche tu hai detto che
Punto sarebbe una cosa che insomma la storia non ci perdonerete desse nel momento in cui si affaccia il califfato
Sembra aprire scenari la Terza guerra mondiale l'Europa si
Non riesce a risolvere politicamente questo problema che si apre al suo interno ecco ma allora come parliamo un po'del tema che gli organizzatori della festa ci hanno dato io non so se il titolo è stato
Proposto all'indomani e durante gli scontri di Gaza dove
Molte persone bambini donne civili sono sono stati uccisi in una guerra
Quasi senza senso
Oppure se il titolo è arrivato nel momento dell'offensiva della cacciata delle minoranze dall'Iraq
Dall'avanzata del califfato dal desiderio di di costruire c'è un al Cai da che per la prima volta si propone di costituirsi come Stato e di fare una politica di potenza in quella zona ecco
Io volevo chiederti
Se è questo il tema centrale del mondo oggi e come può all'Occidente l'Europa
Ah beh entrare avere voce in capitolo riuscire a giocare un ruolo positivo con tutte le colpe che alle spalle perché
Adesso noi
Noi noi per fortuna no ma eravamo contrari anche se l'Italia si è mezza compromessa con Berlusconi ma
Questi impatti coni di Bush e Blair hanno fatto la più assurda guerra della storia del secolo invadendo la la didattiche e togliendo un elemento ed è stabilizzando completamente l'area
Lo stesso Obama un anno fa voleva bombardare Assad oggi vuole bombardare quelli che combattono Assad sei mi sembra che c'è un po'di confusione in giro anzi in tre mesi ha cambiato obiettivo del bombardamento disse
Il che dimostra un'analisi quantomeno improvvisata della situazione io dico sempre
A volte l'uso della forza è indispensabile però forse prima di bombardare dovrebbe leggere qualche libro diciamo cercare di capire chi Titti c'è sotto il cielo la storia diciamo
E soprattutto la forza deve essere al servizio della politica non può sostituire a Napoli
Io penso che l'Occidente abbia
Abbia coltivato se volete una
Una generosa illusione voi vogliamo definirla così cioè l'idea che
Ha tra
Verso la guerra
In Iraq attraverso la guerra
Tradizionale nel caso della Libia o della Siria attraverso bombardamenti forniture di armi eccetera tra verso la guerra
Sì liquidavano le dittature e sarebbe nata la democrazia
Ora
Questa idea della esporta di vita del modello occidentale di democrazia attraverso la guerra
è un'idea priva di un fondamento culturale
Perché non ci si rende conto che la democrazia nella quale noi di via
E che fra l'altro anche da noi diciamo va difesa certi tutt'altro che un dato scontato diciamo ma il punto di arrivo di un lungo processo storico
In Europa gli europei si sono scannati per un secolo e mezzo nelle guerre di religione esattamente quello che accade oggi nel Medioriente
Cioè non ci sorprende diamo che i sunniti gli sci di gli asili di curdi si massacri no a vicenda ma
In Europa i cattolici i protestanti prima di loro gli albi Cesi dice
L'Europa è stata teatro non parliamo delle persecuzioni verso gli ebrei di massacri spavento usi
E la
Preme essa della democrazia moderna
è stato l'affermarsi di quel principio contenuto in un aureo libretto di Volterra il Trattato sulla tolleranza la tolleranza
è il fondamento della democrazia moderna cioè la tolleranza reciproca
Ora
Il nel mondo mediorientale
Noi dovremmo avere un progetto di stabilità
Un progetto di convivenza
Non pensare che bombardando un po'gli uni un po'gli altri verrà la democrazia perché per
Atti si offre insensata
Se uno uno dei pochi Paesi dove si è costruito un equilibrio dopo lunghi anni di guerra civile è stato in Libano
Dove pensate hanno scritto nella Costituzione libanesi
Che il Presidente della Repubblica deve essere cristiano
Anche se i cristiani sono una minoranza i cristiani Maroni
Il Capo del Governo deve essere un musulmano sunnita
Il capo del Parlamento deve essere un mussulmano uscita l'hanno scritto nella Costituzione
Per garantirsi un equilibrio tra diverse comunità etnico religiose che si erano combattute per anni e per dire
All'interno dello Stato libanese e siamo tutti garantiti
Perché noi
Addirittura stabiliamo per Costituzione che ci deve essere un equilibrio indipendentemente dai numeri
Io scesi sono più dei cristiani
Per esempio ma non mettono in discussione il principio che il Presidente della Repubblica deve essere cristiani
Magari quando si va ad incidere vogliono dire loro su quale cristiano ma questo è normale
Ma voi capite che
Cioè il Libano infatti uno dei Paesi più più civili in quella parte del mondo
E anche per questo noi abbiamo difeso il Libano quando nel due mila sei
La guerra con Israele rischiava di travolgere fragile equilibrio libanese e lo abbiamo fatto con l'intervento del della comunità internazionale anche lì
Noi non abbiamo lasciato all'arbitrio dei contendenti
è stato il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che ha fatto un Cerchiai imposto il cessate il fuoco con una sua risoluzione e lo ha garantito con una forza internazionale di sedici mila persone che si è messa in mezzo
E da quel momento in poi sono cessate le ostilità tra Israele e Libano all'epoca
Io al Ministro degli esteri proposi che in quella risoluzione fosse previsto anche il dispiegamento di una forza internazionale a Gaza
Purtroppo ci fu il veto di Israele e di Hamas
Dopodiché ci sono state due guerre a Gaza
Cinque mila morti
Un terzo bambini al di sotto di dodici anni
Devo dire nella sostanziale disinteresse dell'Europa
Ora io figuriamoci Israele ha diritto di difendersi
Però onestamente
L'uso della forza deve essere proporzionato e ragionevole
E il fatto che
L'Europa non abbia
Il nostro partito non ha organizzato un sitting Grecia neppure quando è stata bombardata da scuola delle Nazioni Unite
Niente di niente
Ricordo altre epoche altri tempi ma sono capisco sono vecchi sono nostalgico diciamo gli altri sentimenti di altri valori
O altri
Siamo
Ma
Detto questo quello è un pezzo di questo conflitto
Perché non c'è oggi oggi sul New York Times c'è un commento di Roger come che è una commentatore di politica estera tra i più
Importanti tra i più intelligenti degli Stati Uniti d'America che si chiama covo M non è un pericoloso antisemita come si capisce diciamo Falconi
Il quale dice
A Gaza e Israele si è reso responsabile di un massacro inumano e inutile
Perché Nona in nulla aiutato la causa della stabilità
E ha restituito un'autorità morale ad Hamas
Nel momento in cui Hamas era più debole
Isola tra dopo la caduta dei Fratelli musulmani in Egitto è costretta
Ad un accordo con Abu Mazen sul terreno della negoziato con Israele
Quindi
A parte che ammazzare i bambini e comunque brutto in questo caso è anche un errore politico
Che è stato compiuto
Un evidente errore
E questo ha una parte del problema perché parliamoci chiaro il fondamentalismo islamico di matrice sunnita che è il problema principale che noi abbiamo nella regione e chiaro che si alimenta
Ma è chiaro che le immagini di diritti di Gaza che i media occidentali a partire da quelli italiani hanno nascosto macchie sulla Rete
Tutto il mondo ha potuto vedere
è evidente che le immagini di Gaza alimentano l'odio antioccidentale
E creano nuovi terroristi
Noi pensiamo che non pagheremo un prezzo per tutto questo per le nostre inerzie pagheremo un prezzo anche perché questo terrorismo non nasce soltanto la giù ma nasce anche nel cuore dell'Europa
L'Europa vivono oramai trentacinque quaranta milioni musulmane
Dice che quelli che tagliano le teste vengono dal Cossu
Un ringraziamento per averci aiutati dice
Ho
Che quello che sgozzati giornalisti americani è un signore che faceva il disc jockey a Londra
Quindi non viene da un villaggio sperduto del Pakistan o dell'Iraq
Quindi sta accrescendo un fondamentalismo religioso
Che si nutre di un odio antioccidentale e che è destinato ad essere un problema molto serio
Tiene che comporterà una battaglia non di breve durata
E certamente anche l'uso della forza è evidente che quando uno si uccidono scossa non eccetera deve intervenire per fermarli
Ma anche la politica
E soprattutto l'Occidente deve cercare in modo di creare stabilità isolando queste gruppi estremi noi abbiamo
Per quindici anni noi abbiamo considerato che il nostro nemico principale nella regione era l'Iran
Ora tutto sommato l'Iran è un'evidente fattore di stabilità
E se non fossero stati gli iraniani ad aiutare i peshmerga curdi affermare le armate dell'ISI is noi ce li saremmo ritrovati a casa diciamo questa è la verità
Perché noi abbiamo
Condotto una campagna una
Le sanzioni l'isolamento voce
Mentre il il pericolo principale veniva da altre parti senza effetti IMU dubbio
Non veniva certamente dal mondo città iraniana poiché Iran figuriamoci io non è che ho simpatia per un Paese governato dal Consiglio del discernimento dei dei religiosi
Plaudo sommato è un è un grande Paese complessa una società civile evoluta
Ci sono le elezioni e con le elezioni hanno mandato via quel pazzo pericoloso di Ahmadinejad sono messo un Presidente che sembra una persona più più normale più ragionevole quindi insomma alla fine
In quel contesto diciamo dove ci sono i tagliatori di teste è un Paese non dico che dobbiamo
Portano sugli scudi ma con il quale forse un'interlocuzione
è utile
Ma noi abbiamo isolato soprattutto l'Italia perché questa era la volontà della leadership israeliana parliamoci chiaro ora io penso che bisogna difendere la sicurezza di Israele
Ciò anche mandato ero io al Governo i soldati italiani difendere la sicurezza di Israele
Però non è che noi siamo proprio obbligati a fare la politica di Mietta mi auguro
Noi dobbiamo anche guardare agli interessi dell'Europa o no
Ai nostri interessi fondamentali
è nostro interesse è certamente quello di
E noi possiamo avere interesse ad accettare quello che sta accadendo lì
Dove la colonizzazione del della Cisgiordania sta impedendo quale assegnasse prospettiva di pace
Senza che la comunità internazionale di che ho fatto un comunicato gli tanto di
Un comunicato di DD dice di di ci dispiace quello che che che sta accadendo
Ma come sarebbe discutiamo di uno Stato palestinese nel frattempo quello stanno occupando tutto ma quale credibilità
Un negoziato il loro cedente CNH all'Europa che esiste lo studente è l'Europa e gli Stati Uniti ma in questo conto e io ho chiesto prima è stato è citato in Libano quando voi avete guidato quell'operazione lì potete certamente è stata la migliore
Che l'Europa riuscito a fare gli Stati Uniti ma iniziativa di politica estera che l'Europa ha preso in Medioriente ma gli Stati Uniti non c'era l'anno
Ma gli Stati Uniti erano d'accordo si
Certamente non d'accordo però chi furono d'accordo magari gli Stati Uniti furono d'accordo perché in quel momento erano talmente impelagati mirate a che non volevano che si aprisse un secondo fronte
Ed erano ben lieti che ci fosse qualcuno che si prendesse questa responsabile un'ora non c'è neanche nel Mediterraneo ma alzati e non alla mia coscienza di avere il confine nel Mediterraneo
Questa Europa attrazione lordi il nord io sono convinto di questi sono convinto che senza un grande progetto di stabilità per il Medio Oriente
Che significa
Isolare
Le i gruppi del fanatismo terrorista
Collaborare con tutti discutere e dialogare con tutti quelli che sono disposti a dare una mano per isolare questi gruppi
Fare una seria riflessione critica su quello che è avvenuto in questi anni
Perché il fondamentalismo terrorista di matrice sunnita è stato a lungo
Non solo non è stato combattuto poco ultimo atto Gallardo dai marines ammortizzato dal mondo occidentale perché non dobbiamo dire la verità
E questa è la verità
E Osama Bin Laden era l'organizzatore dei volontari
Che venivano reclutati per andare a combattere contro l'Armata Rossa
E venivano addestrati dagli americani dalla CIA Osama Bin Laden ha imparato a combattere dagli americani imparato talmente bene che poi dato lei gli ha buttato giù le Twin Towers
Ma sono stati gli americani ad a vere Al Qaeda vuol dire la base era alla base nella quale si addestravano
I volontari islamici per andare a combattere in Afghanistan contro i soldati del milione soggetti e venivano addestrati dalla CIA
Che Osama Bin Laden era un esponente
Di una grande famiglia di un Paese amico degli Stati Uniti e l'Arabia Saudita
Che è stato sempre considerato un grande alleato dell'Occidente
E
Se a questo fondamentalismo è stato a lungo alleato dell'Occidente contro le forze di ispirazione socialista compreso Hamas
Hamas è stato a lungo finanziato e sostenuto dall'Occidente anzi in particolare dagli israeliani
I quali hanno sostenuto Hamas per indebolire
Come è noto lo lp
Di Arafat
E per dividere il mondo palestinese perché dividendo il mondo palestinese ritenevano di essere più forti salvo che poi un certo punto ci sono resi conto di avere fatto gli apprendisti stregoni cioè di avere contribuito al sorgere
Di un di un fondamentalismo religioso che è diventato il nemico più acerrimo geometria se noi non partiamo da una riflessione su questi errori
E se noi non
Ci diamo una politica che ci rende interlocutori credibili
Ma nel mondo palestinese qual è l'argine contro l'estremismo sono le forze che vogliono la pace lo Stato palestinese
Ma se noi questi non li aiutiamo perché nel frattempo consentiamo a Israele di occupare la questi beni che dire di distruggere le basi dello Stato palestinese ma come pensiamo di arginare l'estremismo
Cioè
Se noi
E qui dico
Io sono
Sei il Governo italiano ha deciso di dare le armi e ai conti parte che con il mettere in piedi della nostra burocrazia i curdi riceveranno le armi a guerra finita lì siamo tranquilli che non
Non faremo danni al testo otto divisa
Ma io sono d'accordo
Io sono d'accordo
Io penso che i curdi rappresenta un fattore di stabilità penso che i curdi sono un popolo estremamente civile
Forse oltre a dare le armi ai curdi iracheni avremmo dovuto un po'di più preoccuparci anche della persecuzione dei curdi in Turchia verso chi è membro della NATO in altre parti
Perfetti Oriente diciamo nei corpi sono una realtà importante anche perché è una Nazione divisa ma in questa
Dolorosa esperienza ha imparato la cultura della tolleranza ecco
Benissimo io saltavo oppure le armi certamente gli americani stanno sostenendo diciamo attraverso una campagna aerea la resistenza contro le forze del califfato
Perfetto allora cioè capisco è una necessità non è che sono lieto ma capisco che in questo momento queste l'emergenza che va affrontata ma al di là dell'emergenza quale la strategia questo vino ma
Cioè qual è la visione politica
In che modo noi vogliamo contribuire a creare le condizioni di una convivenza in che modo vogliamo rafforzare le leadership moderate leadership progressiste le leadership tolleranti che ci sono nel mondo
Come
Ecco questo è il problema
Alcuni esempi positivi ci sono parato il Libano
Potrei parlare della Tunisia
Che alla fine in tutta questa primavera araba è l'unico Paese che si è salvato e perché
Ma perché in Tunisia si è creato una collaborazione tra
Un partito islamista
E Nada
C'è un partito il solista moderato loro guidato da persone illuminate
E la sinistra laica progressista
E quindi un Governo non religioso un Governo di coalizione
In cui con intelligenza la sinistra una parte della sinistra laica progressista la parte più significativa ha deciso di collaborare con gli islamisti dicendo però
La Costituzione la scriviamo nuovi perché non può essere la Sharia infatti Presidente dell'Assemblea costituente Mustafa pancia FARC e membro dell'Internazionale Socialista eccetera quindi
Ci sono alcuni esempi positivi
E questi esempi positivi sono laddove diciamo delle leadership illuminate sono state aiutate e a contenere il fondamentalismo e l'odio antioccidentale
Però questo richiede un'azione
Intelligente e coerente prolungata nel tempo
Richiede l'abbandono di ogni illusione che l'uso della forza possa sostituire l'apolide ma il disastro abbiamo fatto in Libia
Cioè non ho
Ex simpatizzanti per Gheddafi anche qui diciamo era un altro che simpatizza alla perché dati in casa a casa nostra però si incide
Etniche
Fichera ed idea che
Un Paese complicato come la Libia un Paese immenso
Diviso su base tribale
Ma i francesi gli inglesi cosa hanno fatto suonato hanno bombardato
Hanno aperto la strada alla liquidazione fisica di Gaeta hanno distribuito armi a tutti quelli che dicevano che volevano combattere contro Gheddafi
Salvo rendersi conto dopo che il capo dell'armata di liberazione era un signore che veniva da Guantanamo e che si era addestrato militarmente in Al Qaeda
E alla fine non ci siamo trovati in un Paese pieno di gruppi armati amati da noi e
Ma armati dal centro
Poi si sono impadroniti anche degli arsenali di Gheddafi
In cui gruppi fondamentalisti tribali la fanno da padrone completamente destabilizzato
Ma voi lo sapete che durante la rivoluzione ci sono stati certo numero di morti dopo la rivoluzione il numero di morti e tre volte tanto e sta cioè un Paese che vive nel totale campus
E noi
Insomma abbiamo contribuito a destabilizzarlo dicono io Occidente in questo caso otto la guida degli anglo francesi che probabilmente hanno riscoperto loro avvocati grandi vocazioni diciamo si sentivano nell'Ottocento
Abbiamo completamente destabilizzato e non abbiamo un Progetto per rimetterlo insieme
Tra l'altro con rischi enormi anche per i nostri interessi materiali edili faccio presente che qui parliamo della Russia fa il tappo della Libia
Vuol dire che parliamo del gas con cui facciamo le uova al tegamino diciamo non è che parliamo parliamo di qualcosa che riguarda il noi casa per casa diciamo
Io io ritengo veramente che
Su questi temi
Occorre il coraggio di una svolta profondo di un ripensamento radicale da parte del mondo occidentale
Dell'EUR e l'Europa dovrebbe guidare questo ripensamento perché questo è il nostro Monti
Ora il fatto che l'Europa non
Non abbia saputo affrontare queste crisi
Insomma l'Europa non si è dotata neppure di un piano per i profughi diciamo le cose come stanno neppure di quello che era elementare mente un dovere dell'euro
Perché
Cioè il fatto che l'Italia abbia dovuto fronteggiare pressoché da sola questa emergenza rimane una delle pagine più vergognose della storia europea
E certo noi possiamo essere lieti di avere salvato la vita di migliaia di donne di bambini diciamo ma dobbiamo anche sapere che altre migliaia di donne i bambini sono morti nel mediterraneo nel tentativo disperato di raggiungere
Le nostre rive diciamo
E siccome viviamo nel terzo millennio
Di fatto che le donne i bambini affoghi non nel Mediterraneo
Perché non c'è qualcuno che li aiuta a mente scappano dalla guerra perché non sono immigrati clandestini
è gente che fugge dalla guerra
Ci sono vicende terribili ci sono famiglie che mettono i loro bambini su questi barconi per cercare di salvarli dalla guerra e il fatto che la gente muoia affogata nel terzo millennio
Non nell'Oceano indiano
Ma in questo largo che il Mediterraneo
è una vergogna per un continente civile cristiano come l'Europa
Grazie
Se me lo consente io farei la parte finale di questa nostra conversazione tornerei in Italia
Tornare in Italia anche perché insomma volevo farti qualche domanda conclusiva mi viene difficile il salto logico quindi diciamo
Una
Due
Allora il
Noi ci troviamo in una situazione
Difficile come quella che è descritto noi speriamo che naturalmente il Governo riesca ad affrontare
Delle situazioni così difficili in condizioni così limitate tanto limitate che alcuni pensano parlano di impotenza della politica dei Governi eccetera
Ma qual è il compito del Partito Democratico democratico fare il tifo oppure c'è un ruolo nella società
Nella costruzione di un Progetto nel
Nella capacità di mobilitare delle persone attorno ad un futuro che magari oggi non si può materialmente conquistare qui
E che però deve essere coltivato c'è un ruolo del Partito Democratico diverso
Non esclusivamente rivolto a
Diciamo sperare che il Governo ce la faccia oppure è un
è un modo vecchio di affrontare la politica pensare che ancora ci sono i partiti
Guarda io
Io penso innanzitutto noi dobbiamo
Sostenere il Governo il Governo ha un progetto ambizioso di cambiamento del Paese naturalmente
Quando si dice riforme quando si dice cambiamento del Paese si dice qualcosa che ha un suono positivo poi bisognerà discutere dei contenuti
Sì
Perché sono propositi ambiziosi ma
Si dice vogliamo riscrivere lo Statuto dei diritti dei lavoratori
Non è un'impresa di poco conto
E naturalmente io penso che molti italiani in particolare i lavoratori saranno molto interessati a capire di come lo si riscrive lo statuto dei diritti dei lavoratori diciamo
E qualcosa che si possa delegare
Per cui
Diciamo quest'opera di rinnovamento della Società italiana di cambiamento di riforma
Io penso che deve essere qualcosa che ci impegna per discutere per approfondire per sostenere per consigliare per correggere in qualche caso
E soprattutto perché il cambiamento sia ispirato dai valori nei quali noi crediamo
Perché
E di l'uso della parola riforme un uso inflazionato no
Ci facciamo la riforma strutturale del mercato del lavoro cioè precari iniziamo il lavoro blocchiamo i salari e viene chiamata riforma
Però Scoppa
E diciamo in questo caso la parola riforma viene usurpata dice ecco quindi a me interessano riforme che vanno nel senso della giustizia sociale
Io penso che un grande partito deve insiste innanzitutto perché sostenere e incoraggiare
E
Lavorare perché l'indirizzo dell'azione di governo sia coerente con alcuni grandi valori io penso che
Noi noi Italia ma noi Europa
Abbiamo un problema enorme
Che è quello della riduzione delle diseguaglianza
Se
Figuriamoci io se non sono d'accordo di dire che il merito e di sinistra diciamo
Affermazione giusta
Unirei anche perlomeno come diceva Martelli diciamo che bisogna
Sapere
Valorizzare il merito e i bisogni ecco almeno diciamo quello meno a me meno si fissa un'altra citazione non appaia eversiva diciamo parliamo del programma di Craxi ecco non parliamo
Comunque aveva una sua ispirazione di sinistra diciamo però
Al di là delle polemiche contro l'egualitarismo sono giustissime ma il problema dell'Italia il le qualità Rismondo no il problema dell'Italia di tutto il mondo occidentale
Basta leggere meraviglioso volume di picchetti sul capitale finanziario suggerisco a tutti leggere di studiare adesso è finita Lia
Il grande problema è che negli ultimi vent'anni
Sono cresciute le diseguaglianze in un modo intollerabile
In un modo intollerabile altro che egualitarismo ma quando il manager della Luxottica va in pensione con tali quadri liquidazione di quarantacinque milioni di euro e centonove
Ma
Trenta anni fa la distanza tra un manager e un operaio specializzato era questa ma no
Per il Paese non soffre di un eccesso egualitario
Il Paese soffre di pesanti diseguaglianze di reddito di condizione che sono enormemente cresciute nel corso di
Stia anni e che rappresentano non solo una insostenibile ingiustizia
Ai danni dei pensionati dei lavoratori
Ma rappresentano anche un freno alla ripresa economica
Perché oggi parliamoci chiaro la ripresa economica ha bisogno che riparte il mercato interno cioè i consumi degli italiani ma le imprese che lavorano per l'esportazione lavorano
Sono le imprese che lavorano per il mercato interno che sono ferme perché la gente non ha i soldi per andare a comprare se non si restituisce reddito alle famiglie allora il Governo ha fatto un primo passo
La vicenda degli ottanta euro che io per io subito detto è un passo nella direzione giusta della continua
Io penso che la
Allora abbiamo bisogno di un'attività pubblica amministrazione e più efficace e più rapida meno oppressiva benissimo
Di una giustizia soprattutto giustizia civile che funzioni meglio perché questa è una condizione perché in questo Paese si investa
Chiara io sono per fare le riforme diciamo
Ma poi abbiamo anche bisogno di una grande redistribuzione del reddito attraverso una politica fiscale che penalizzi la rendita finanziaria i grandi patrimoni e che restituisca reddito ma i lavoratori al ceto medio
Questo mi pare
Un grande partito
Che si ispira ai valori della sinistra
Ma io sono anche convinto insomma che è un grande partito che si ispira valori della sinistra dovrebbe recuperare una passione internazionalista una
Qualcosa è chiedere
Mi
Capisco che un po'tutta l'Europa è ripiegata su se stesse ripiegata sulla sua crisi interna però non è vero che tutta l'Europa è ripiegata sulla sua crisi tutte
Io conosco poiché oggi siamo anzi in trepidazione ragazzi e ragazze italiane che sono lì in mezzo a quella tragedia per aiutare le donne i bambini le famiglie
E che hanno una grande passione e di solidarietà
Però
Queste cose sono fuori da noi
Io vorrei che noi alimentassimo e lo sostenesse Simo con maggiore
Con maggiore con maggiore forza che noi ritrovassimo anche qualcosa che appartiene alla migliore tradizione non solo della sinistra ma anche del mondo cattolico progressista democratico più impegnato
Qualcosa che ci accomuna diciamo
Tra le grandi forze popolari di questo Paese e questo
Naturalmente SIC e portandolo che può fare il Governo ma questo è anche il compito di un grande partito
No
Organizzare le manifestazioni per la pace i sitting raccogliere i fondi per
Adesso c'è una grande opera di ricostruzione tra
Gli israeliani hanno raso al suolo lavoro una scuola per per l'infanzia costruita dalle ONG italiane fra l'altro con i soldi vengono italiano e della Chiesa cattolica italiana diciamo bisognerà ricostruirlo
Ecco io vorrei ritrovare di più questa dimensione
Perché un grande partito è una comunità di valori di passioni di di di
Di convinzioni
E
Che ci tengono insieme al di là del fatto che stiamo al Governo che dobbiamo vedere chi fa l'Assessore chi chi fa il consiglieri tutti tutte cose necessarie non è che voglio
Non voglio fare il moralista diciamo
Però penso che
Appunto ci deve essere anche qualcosa di più
Che io vedo in parte attenuarsi nel corso di questi anni perché è chiaro che quando
Tu hai un partito che si organizza soprattutto intorno alle istituzioni
Non c'è finanziamento pubblico non ci sono ormai pochi soldi per tenere aperti i nostri circoli diciamo le cose cominciano a chiudere qualche sede provinciale perché non ci sto risolvi pagare gli affitti
E insomma alla fine poi come si organizza il partito si organizza intorno agli eletti
Perché siccome gli eletti hanno bisogno di avere poi ci sono le primarie che invece
Allora intorno diventa una somma di comitati elettorali ora capisco una somma di comitati elettorali non ha bisogno di questi valori
Però
Noi rischiamo
Non è che non è che la politica parliamoci chiaro lei dici togliamo di mezzo i partiti così si toglie di mezzo la politica che è una cosa cattiva è un'analisi sbagliata
Perché essa
La politica rimane ovviamente e rimane nella sua parte peggiore
Perché
C'è e rimane lì elettoralistiche moria limare il Carrieri e cioè finissimo
Finiscono i partiti comunità finiscono i partiti che sono uniti da valori
E rimane immane una somma di aggregazioni di potere perché io poi se devo andare le primarie ho bisogno di avere i Galuppi mica mi procuro li voti per vincere le primarie altrimenti io come come vengo eletto
Come entra nella lista o come meglio le preferenze
Allego allora
Ora è eversivo porre questo problema diciamo aprirsi noi abbiamo
Ceduto all'una tendenza capisco probabilmente RAI era inevitabile però siamo l'unico Paese al mondo è dove non esiste finanziamento pubblico e dove è proibito il finanziamento privato perché finanziamento privato è illegale
Largamente illegale nel nostro Paese
Per cui
Apporto peculato eccetera
Quindi sostanzialmente noi siamo di fronte ad una
Sostanziale criminalizzazione della
Dell'agire politico
Questo
Alla lunga è un danno che il Paese pagherà perché inevitabilmente la politica diventerà appannaggio di chi è in grado di pagarsi la campagna elettorale
Sarebbe per forza
A tal fine
Oggi chi è in grado di raccogliere i fondi provider c'è il modello americano ma il modello americano è o e ci piace a noi quel modello vogliamo importare modello americano ha una sua logica
A logica che si va in campagna elettorale si raccolgono i siti i soldi
Per fare una campagna elettorale ci vogliono miliardi di dollari
In una logica di scambio
Dopodiché il Presidente degli Stati Uniti quando diventa Presidente chi gli ha dato i miliardi lui lo favorisce
Da noi il voto di scambio quelle analoghe andrebbero in prigione tutti Presidente degli Stati Uniti gli abbracci per faccio un esempio clamoroso
Sospetti negli Stati Uniti
C'è una diplomazia di carriera ma molti ambasciatori sono dei cittadini nominate ambasciatori normalmente i Presidenti nominano tra gli ambasciatori io finanziatori delle loro campagne elettorali
Ora se in Italia
Un Presidente del Consiglio si facesse dare i soldi campagna elettorale e poi nominasse Ghiglia dati soldi ambasciatore andrete in prigione Louis ambasciate oppure tutti appunti per voto di scambio corruzione
Concussione e Intini ha più e più incline a tre metri
Quindi
Se vogliamo andare verso il modello americano di privatizzazione della politica bisogna che cambiamo le leggi
E decidiamo che lo scambio è lecito
Se vogliamo mantenere un modello europeo che sostanzialmente invece considera la politica un'attività pubblica bisogna che troviamo una modalità per sostenere la politica attraverso forme di contribuzione pubblica
Sarà saranno i cittadini al momento di pagare le tasse bisogna trovare una modalità perché l'idea che si faccia politica senza contributi pubblici senza contributi privati
Sinceramente non funzioni
E noi rischiamo un deperimento della partecipazione democratica dei cittadini
E una riduzione che censita aria della politica cioè i ricchi potranno continuare a farla perché evidentemente
Dispongono delle risorse per farlo gli altri no
Già ora noi abbiamo una mutazione o nel Parlamento della tanto vituperata Prima Repubblica ci arrivavano anche gli operai
Io me lo ricordo
Che c'erano dei partiti che formavano dei quali gli operai imprecise o fa arrivare in Parlamento
Oggi questo non accade più
Nel modo più assoluto
Questa
Già ora noi siamo di fronte ad una mutazione
Che
è in corso e che secondo me va in una direzione per i consumatori è una grande forza di sinistra parliamoci chiaro chi voglia mantenere questa impronta popolare insomma
Bersani ha chiesto di sì giustamente ha detto ma facciamo un'Assemblea nazionale discutiamo di questi problemi
Discutiamone liberamente fuori da logiche di correnti di gruppi vogliamo ed ebrei non è che per vuol non è un problema secondario e non riguarda solo noi riguarda il destino della democrazia italiani
Perché di petto elezioni sono molto importanti ma la democrazia non è fatta soltanto della delega elettorale
è fatta anche di partecipazione di controllo di di dibattito popolare perché altrimenti si impoverisce
E si presta pericolose manipolazioni
Quindi questa è la mia opinione opinione BO piacerebbe che fosse discussa diciamo senza che nessuno se ne abbia a male
Ma perché esso è un problema serio io vado in giro per l'Italia e constato che è così insomma ne vedo per il mio circolo vedo che c'è un un allentamento diciamo della nostra capacità di essere una forza radicata nel Paese malgrado che siamo così forti elettoralmente
A questo non corrisponde una crescita della forza organizzativa del partito
Anzi direi corrisponde paradossalmente il contrario le incerto indebolimento della forza organizzativa del partito
Bene diciamo che abbiamo concluso no
Permettimi un'ultima cosa
Resto sempre in questo
Su questo tema perché mi sembra un modo ma una questione che certamente dovrà essere sviluppata in settimana prevista una direzione credo del PD in cui al
Sarà all'ordine del giorno
Il tema di una segreteria unitaria la consideri positiva questo avviene in un modo o Monno insomma in che che che compito di dare essi che che il suggerimento di dare essi
E però questa avviene questa sera non voglio eludere un notizia di giornata è accaduto un fatto
Molto preoccupante per il PD perché la
Non so se voi vi siete a conoscenza in Emilia-Romagna
Per un'inchiesta probabilmente per il proseguo di un siamo nella fase di routine e però la più famosa questione dei delle analisi dei rimborsi dei rimborsi spese dei consiglieri
Regionali sono stati indagati tutti i consiglieri uscenti e quindi i due candidati più forti del PD che se si prestavano presentando alle
Alle elezioni comunali alle elezioni regionali è questo
Diciamo porta un indebolimento forte in una regione addirittura Richetti si è già ritirato adesso non so quali sono le ultime notizie ecco volevo chiederti un commento su questi due fattori perché
Insomma vanno nel tuo discorso tutto questo avviene in un momento in cui Renzi io dico per fortuna sito attualmente vinto in questa fase la partita con tutti i suoi competitori
Che sembra quasi
PD sembra un
Mono polari mono Polaris moscia in Italia si sono tutti valuti fatti un passo indietro e per fortuna tiene alto
Ancora il livello del consenso su di sé ecco ma nel partito intanto accadono fatti che alcuni potrebbero essere positivi altri sono
Di segnalano una difficoltà grave perché l'Emilia Romagna non è una regione tra le altre
No
No no non è una Regione come le altre certo diciamo io un grande rispetto della magistratura Paparelli siano otto gli indagati questa è un'indagine che è stata aperta credo dieci mesi fa insomma
Proprio l'arrivo
Larghi l'avviso di garanzia arrivi il giorno in cui si chiudono alle ventuno la presentazione dei candidati per le primarie insomma non lo so dicono
Io ne chiedo
Non nobile non bisogna chiedere nulla la magistratura però mi disprezzo della realtà cioè
SPRAR o dieci giorni prima ecco però se lo fa dieci giorni dopo poi anche per John ho capito insomma
Don Bosco poiché si tratta in sostanza di un'indagine dovuta nel senso che la magistratura sta controllando
Cioè
Di gli scontrini delle spesi perché
Questi rimborsi sospese diciamo l'ipotesi di reato che si possa avere fatto abuso di questi rimborsi spese per finalità di natura diversa da quelle istituzionali
Quindi si tratta di esercitare un controllo su su questi su questi scontrini su queste cose cioè non è che si tratta non siamo di fronte ad una indagine per associazione per delinquere di stampo ma si
Oso che quindi ha una tale complessità che tu dici Pibe accidenti bisogna fare un'indagine di tre anni
Per scoprire se c'è una Rete e criminale si tratta di di riscontrare se queste spese sono legittime se uno le ha usate per per andare so
Va a fare qualcosa una gita anziché anziché un segno un rinvio
Andato a zonzo posso diciamo
Io ho l'impressione
Orso io ho l'impressione per esempio che
Ti faccio un esempio siamo questo tipo di
Reati
In nella gran parte dei Paesi
Sono reati di tipo amministrativo che sono puniti con estrema severità
Ma non hanno un carattere penali
So in Francia se tu hai fatto hai compiuto una violazione di questo tipo sei deputato dedicati da deputato
Cioè successo agente Lante cioè viene fatto non è una cosa teorica
Ma c'è una una sede di controllo contabile seria che funziona che esercita questi controlli e che fa delle sanzioni
Anche molto severe anche interdittive cioè tutte caldi
Ora
Questo Pampena lirismo del nostro Paese per cui
Le procure della Repubblica si devono occupare di controllare se egli ha
Lo scontrino del del rimborso diciamo io lo trovo una distorsione che veramente finisce per
In
Creare un'enorme ingorgo nel funzionamento della giustizia
E
Ve lo dico da garantista chiuse e
E creare anche come dire un eccesso di adesso tutta l'opinione pubblica si concentra sul
La questione morale non so se richiesti andato al ristorante a quale rischio
A quale ristorante andato qual era il meno UE tutti quanti si appassioneranno che quando poi magari quello dimostrerà che era andato lì per fare un convegno o se non era un convegno ci sarà una sanzione ma santo cielo questa sanzione non è che può essere
Oggetto di un processo per a mio giudizio penale come se uno avesse assaltato labanca insomma ciò
Bisognerà bisognerà
Ma io sono qua non vale solo per i politici ma in generale cioè bisogna che ci sia
Una misura una misura
Nel tempo
E una
Una riservatezza l'avviso di garanzia dovrebbe essere un atto riservato
Da noi è un atto pubblico ed è una condanna ci sono esempi e non voglio parlare di dei politici ci sono esempi incredibili in questo Paese
Parliamo per esempio
Di quello che è successo vicino Roma dove un gruppo di insegnanti sono state accusate alcune erano donne di violenza nei confronti dei bambini di una scuola per minori
E
Sono state sotto indagine per tre quattro cinque anni
Con degli effetti devastanti su queste famiglie devastanti perché si tratta di un reato infamante io conosco una di queste famiglie
La donna e pratica quasi impazzita dovuto ritirare i figli a scuola perché gli altri ragazzini sputavano in faccia i figli
Una famiglia distrutta dopo scintillante anni il tribunale assolti tutti perché il reato non è mai avvenuto
Sarà una cosa che lascia abbastanza allibiti c'era
Critiche Santo Cielo ci vogliono cinque anni
Per accertare che non c'è stata
Violenza violenza
Del ha dei riscontri dice
E che le persone queste persone non avranno mai un risarcimento adeguato a ciò che hanno vissuto cioè la distruzione della loro vita e delle loro famiglie
C'è qualcosa che non funziona in una giustizia di questo tipo sono bisogna dire la verità c'è qualcosa c'è un eccesso di potere nei confronti dei quali ci dovrà essere un filtro un controllo vacche lo dico ma
Vorrei vorrei parlare di tutti i casi di che non c'entro nulla con la polizia
Dei tantissimi casi che riguardano cittadini normali tutto sommato l'uomo politico più forte in grado di difendersi io sono stato indagato nove anni da Nordio per associazione per delinquere nome non mi sono sconvolto diciamo
Alla fine mi hanno assolto io l'ho denunciato per ritardata omessa giustizia lui è stato condannato
E ha dovuto risarcirmi il dato certo il danno dopo nove anni di indagini erano otto mila euro diciamo non era granché diciamo però
Viola ho fatto la mia battaglia ma io sono io
Amo io Occhetto imputati di questo reato diciamo che non è che non esiste
Cioè di essere un'associazione del per delinquere insieme alle cooperative benissimo
Ma
Cioè il politico è molto più in grado di difendersi ma il cittadino normale che cade in un ingranaggio di questo genere viene distrutto
Dissi frutto
Basta io penso che qui c'è qualcosa che merita di essere riveste tra le tante riforme diciamo che il Governo vuole fare
Queste e
è chiaro che ora la situazione dell'Emilia castrazione complicata anche perché richiede che si è ritirato perché indaga
Di
Non sarà facile per Bonaccini anche l'indagato rimanere in campo
Vi è quindi evidente buona cinese è ritirato evidente che a questo punto bisognerà
Trovare una soluzione è tale che consenta di andare alle elezioni fortunatamente in Emilia noi abbiamo una classe dirigente
Che è in grado di esprimere più di un Presidente della Regione quindi alla fine non questo non mi spaventa diciamo però
Certo non avremo
La festa delle primarie diciamo però in questo caso io io
Invece sull'altro tema voglio concludere con una nota positiva sì io o
Io credo che domenica Renzi su questo punto abbia dato una risposta molto positiva ha detto due cose importanti ha detto badate io non credo di di
Di potercela fare da solo
E secondo
Sono favorevole acché si costituisca una segreteria del partito funzionante perché non ce l'abbiamo più perché gran parte dell'attuale segreteria entrata nel Governo quindi noi siamo privi di un organismo dirigente del partito
E vorrei che di questa segreteria facessero parte anche
Giovani amiche e amici e compagni e compagne in noi che sono rappresentanti in rappresentanza o che fanno parte della della minoranza del partito io considero questo un messaggio positivo
Un modo di uscire in avanti da una discussione che abbiamo avuto in questi giorni
La quale discussione evidentemente aveva un fondamento se avuto una risposta positiva vuol dire che
Non era campata in aria e quindi spero che a partire da giovedì e venerdì
Ci sia una segreteria che sarà formata di compagne e compagni giovani ovviamente come è giusto che sia
Perché diciamo un grande partito
Ha bisogno di un leader forte popolare sono i ministri tante cose utili ma secondo me ha bisogno anche di qualcuno che diriga è partito quindi il fatto che da venerdì ce l'avremo una notizia positiva
Bene
Grazie a tutti voi grazie a Massimo D'Alema
Buona serata