Cittadini in divisa

Buona sera la rubrica cittadini indivisa passata l'estate torniamo a fargli compagnia oggi sono in corso con due ospiti molto importanti particolari il professor Giuliano Cazzola ex parlamentare
Del
Popolo delle Libertà il giudice Alessio Liberati
L'argomento il decreto legge numero novanta del due mila quattordici convertito in legge con la legge numero centoquattordici dell'undici agosto scorso
In particolare questa questa norma introdotto delle modifiche al
Una delle penso più importanti modifiche poi mi corregga professor Cassola se sbaglio è quella del divieto di trattenimento in servizio per il personale
Che ha superato i limiti dieta previsti dai rispettivi ordinamenti
Pressanti
Mai ci sono però delle eccezioni nel senso che questa questa norma
Entrare in vigore maniera posticipare per alcune categorie e altre categorie tra cui anche quella dei magistrati se ricordo bene sono
Sono esclusi da questa da da da questa questa norma da questa norma
Che io ho definito all'insegna del principio
Fatti più in là che gli altri proposto mi ci metto io
Perché questa questa furia questa furia di questo di questo Governo Giovina crede sostanzialmente di fare posto nella pubblica amministrazione
Rottamando persone che potrebbero ancora a continuare a lavorare per l'attività che parlo per esperienza che hanno
Mi sembra un pochino eccessiva ricordiamo ricordiamo che la le norme consentano
Di
Diciamo mandare in pensione e i dirigenti quando hanno raggiunto un requisito che gli consente di farlo
Al ciò ancora i cui studi alterità non necessariamente federale dovendo aspettare quello di vecchiaia
Se è presente un'altra norma anche questa che secondo me è incostituzionale che vieta di dare incarichi pubblici alla persone
In pensione che siano pensionati pubbliche offrirci nate private odori lettura piegato alle casse dei liberi professionisti incarichi che non possono nemmeno essere GRA
Perché possono essere grati soltanto e speculato per la durata di un altro
E voi eletti sono queste sono queste queste deroghe
A questo principio Proto motorio
Valvo dopo vado ad alcune categorie terrete di magistrati credo circolo mi riconosce universitari e anche anche i militari militari un po'col Prefetto
Con il pretesto dell'area di quello di quella disponibilità che devono lasciare
Per cinque anni
E e anche questo se da un pochino pretestuoso ma insomma evidentemente questo questo Governo poi alla fine
Quando si imbatte in in situazioni consolidate quando si parte in mente a demolire forte che sono capaci di farci sentire poi
Finisce poi per per per portare implica sarà difficile portarcela carte come si suol dire esiste nel con l'abbassare la cresta
Morirà che questo o più
Secca la quando è stata nel suo iter questa legge a un certo punto c'era al sempre all'articolo uno che quello che ha più impatto sulla pubblica amministrazione del il comma quattro che introduceva una deroga hai richiami in servizio previsti proprio per i militari fino al trentuno dicembre
Del due mila e quindici questo comma poi è stato soppresso
Perché l'arte era la la norma diceva in una buona sostanza che le disposizioni dell'articolo del comma uno dell'articolo uno non si applicavano ai richiami in servizio
Stabiliti dalla gli articoli novecentonovantadue novecentonovantatré il Codice ordinamento militare cioè l'ausiliario in poche parole quei famosi cinque anni citato prima
Questa norma quest'non avrebbero avuto effetto fino al trentuno dicembre del due mila e quindi ci pare questa norma in corso d'opera è stata soppressa all'indomani della pubblicazione io feci gli auguri al punto
Capendo l'impatto della della portata della norma che in un colpo
Avrebbe potuto azzerare i vertici dell'Arma dei Carabinieri i vertici dei servizi
Perché vi sono collocate tutte persone che di fatto hanno superato il limite ordinamentale e sono trattenute in servizio nella posizione di richiamato in servizio
Secondo lei queste queste questo modo di fare queste norme potrebbero avere
Degli effetti negativi sul sistema
Paesi ma guardi allora io credo che si debba fare indubbiamente veniva vicende siano fare gli avvicendamenti fare parte di giovani però e noi non ha senso fare un'operazione anagrafi
E perché indubbiamente non
Non è che si può arrivare a un punto in cui le l'incompetenza l'impreparazione e diventa una qualità di vendite finisce per fare aggio sulle cariche sulle nomine
Insomma bisognerà pure bisognerà pure che quindi sul Paese non ci ha messo lo sbaraglio
Questi sono arrivati hanno preso di di dirigenti i direttori generali Ethel delle varie branche la pubblica amministrazione e li hanno fatti notare
Per cui erano in effetti loro con i Ministri e a questo punto e avevano anche divisi direttori generali che spetta
Perché trovavano operante storiche loro va il gettito
E non è che alla specifica cioè per vedere se proprio vuole purché l'Armata Rossa però
Che quando vedi degli anni negli anni trenta quando quando Stalin ritenne insomma di di diritti Cirielli di partecipare
Tutti e quelli che avevano combattuto una quella della guerra civile perché potevo fargli ombra
E alla fine
Alla fine poi ci trovo che quando
Arrivarono i nazisti riuscirebbero a rischiare Rostropovich era la guerra perché le l'Armata Rossa era impreparata in quanto vanno però formato la patria del adeguata
Per fortuna oggi
Non si parla di guerre
Anche se siamo lontani dall'ex dal vivere in pace tranquillamente negli attuali scenari internazionali comandante ultimamente infatti non siamo molto tranquilli vogliamo gratuiti
Per cui prova a fare di queste questioni queste tavole l'altra parte fare questa operazione diciamo di aggravamento io credo che
Siano un pochino Morchio Venturini i che richiedono un attimo di cautela può vivere
Poi chiaro che si poteva fare di più e si poteva fare meglio che c'è una un segnale di debolezza che questo Governo ha dato nei confronti dei poteri forti diciamo di poteri più forti gli altri
è però insomma per fortuna per fortuna che
E questi non sono stati in grado di di fare piazza pulita su tutto sono che quantomeno sappia
Comandi Carabinieri capiamo chili sappiamo Chicchi ci sono i magistrati siamo al al vertice dell'ordinamento e sappiamo che è il capo dalla Polizia regionale
Ho capito minore non è il capo divisi differente ecco potevamo aspettarci anche che
Che Capo di stato maggiore poiché il capo di vini crede come successe con l'ufficio legislativo di Palazzo Chigi ho capito giudice liberati
Ma
O sessione su su su questo decreto
Abbiamo
Letto abbastanza critiche
Sì io dissento in parte dall'analisi del professor Cazzola che ho il piacere di conoscere
Solo in questa occasione
Dal punto di vista sul giudice liberati e fa parte di una delle categorie salvate dal decreto prima
Adesso
Salvate in parte sì perché si è voluto evitare un ricambio generazionale troppo veloce che avrebbe decapitato gli uffici giudiziari
Ora in questi termini
La furia della rottamazione come l'ha definita il professor Cazzola un senso solo a nel senso perché Italia viene accusata da sempre di gerontocrazia in particolare nella mia categoria abbiamo
Presidenti di tribunale o di sezioni Cassazione ultrasettantenni e cali dall'esperienza va valorizzata però si può anche dire che non ingiusto rottamati ma possono anche continuare a mio avviso svolgere le funzioni di magistrato ma senza rivestire incarichi apicali voglio dire le stesse persone che ci sono oggi e che non hanno potuto fare i presidenti di sezione di Cassazione a cinquant'anni
Forse sarebbero stati dei migliori Presidenti a cinquant'anni che non
A settanta quindi è meglio evitare
Lo stesso errore del resto se abbiamo
Nel mondo un Presidente degli Stati Uniti d'America che ha meno di cinquant'anni così accade che il bel Clinton non capisco perché per fare il Presidente di un qualunque Tribunale
Bisogna averne almeno settanta quindi questo discorso da un punto di vista sociale e loro lo condivido e faccio mie però anche le preoccupazioni del professor Cazzola c'è uno schema ricambio il senso politico di questo ricambio
Può essere un allarmante perché si va a cambiare un'intera classe dirigente nominata da una sola parte politica sostanzialmente ma questo è un aspetto che riguarda il modus operandi non tanto il il sì Lanna
Da un punto di vista
Strettamente tecnico invece ritengo che contrariamente a quanto dice il professor Cazzola che questo decreto non trovi applicazione con riferimento alle forze dell'ordine e questo perché il decreto
Legislativo centosessantacinque due mila uno laddove all'articolo tre prevede il rinvio in deroga all'articolo due dello stesso
Decreto legislativo parla di rapporto di lavoro allora qui dobbiamo capire sì questo richiamo o trattenimento in servizio rientra o meno nel rapporto di lavoro
Da un punto di vita svista strettamente giurisdizionale abbiamo una sentenza che la settantuno del due mila undici della Corte costituzionale che pur respingendo una questione sulle data dalla Corte dei conti della Sezione Puglia sul su aspetti relativi proprio al personale in ausiliaria comunque non mette in discussione che questa giurisdizione competa alla Corte dei conti
Questo significa che stiamo in una fase successiva rapporto di lavoro perché altrimenti la giurisdizione sarebbe stata del TAR e del conto sito di Stato allora a questo punto siamo al di fuori del rapporto di lavoro siamo in una figura se vogliamo ibrida che però e competenza della giurisdizione della Corte dei conti in quanto rientra nell'ambito latu senso della pensione
A questo punto
Il profilo della giurisdizione il profilo dell'emolumento economico che non è più uno stipendio ma è qualcos'altro rende a mio avviso
I in esclude dall'ambito della dizione rapporto di lavoro prevista dal decreto legislativo e quindi
Pone al di fuori della deroga
Il personale delle Forze armate
Quindi ce c'è un
Già un problema su quello che
Si sta sostenendo in altre parti
Professor Cazzola
Ma io forse non mi sono spiegato bene ma io credo che di riunione del CIPE o meno le cose che ha detto che adesso magistrato sì perché
E se in un condivido anch'io l'idea che non
Che ci sono categorie che sono escluse da questa da questa operazione tra cui quello che ricordava il giudice
Peraltro peraltro anch'io gli ho pochi o forse posso vere affatto un diciamo un cenno più più marcato su un certo giovanilismo
Di
Questo Governo che alla politica di questo Governo però insomma non c'è dubbio che ci sono ci sono anche ed è l'esigenza e quindi di ringiovanire una classe dirigente che danno o i qualche difetto gerontocrazia c'era non c'è dubbio
Però ecco evidentemente e
Non vorrei che la mia fosse scambiato per una battuta diciamo io credo che ci possa dire ecco che
I nostri giovani
Probabilmente sembrano più giovani di quanto non lo siano i loro coetanei gli altri Paesi perché il vero che i nostri Ministri per esempio hanno un'età anagrafica
Che assolutamente conforme a quella di età della pena grafica di altri gli alti industrie dei Paesi europei insomma addirittura addirittura ci sono stati degli statisti
Come l'aereo come arrivare che sono andate ce ne sono ce lo ritirate cinquant'anni lo stesso Clinton si è ritirato
Poco più che cinquantenne credo che fosse corse neanche sessantenne erano
Però
Possiamo dire ecco che
Noi avviamo per esempio i giovani che in Italia fanno tutto più tardi degli altri
Per esempio da noi ecco il la folla il primo figlio
Partorito da una donna trentuno anni
I abbiamo siamo il Paese in cui i giovani escono meno di carta
Quindi forse ci fa anche più ci facciamo anche più caso al fatto di trovare
Possiamo dire anche finalmente per i giovani imposti i posti chiave però ecco
C'è un andazzo che a me non piace e che che è quello di ritenere che comunque per i giovani anche Sicilia impreparate incompetenti è in qualche modo un valore rispetto alla rispetto i giovani più
Capire come la vedrebbe allora una
Nella pubblica amministrazione sottrazione ma guardi una come la Puglia mi perdoni io la vedrei così secondo me
Do il pecchiamo abbiamo peccato in questi anni i Corbaccio vispo
Con l'intendo io quando parlo di Corbaccio firmo
Parole d'ordine della tendenza della tentazione di portare le venti di mercato elementi così di liberalismo all'interno del socialismo reale questa era la
Tentativo che faccia cerca invece Corbaccio e che non riuscì
Io credo che sarebbe molto meglio una pubblica amministrazione selezionata
Un molto molto selezionata anche molto preparata con una esternalizzazione una un outsourcing diciamo verso il privato di tutto quello che il privato potrebbe gestire
E perché credo che il mercato perché come il coraggio che uno non l'ho trovata solo e non è che possiamo portare elementi di mercato interno la pubblica amministrazione
Io credo napoletani si amministrazione pubbliche sia somma al limite chi anche
Diciamo
Che chiede che a detta processi di legificazione i più intensa di quelli a a cui
è pervenuta
E un molto più leggera molto inferiore anche come numero di occupati con una una penalizzazione
Massiccia nei confronti del del
Nel mondo del lavoro privato
Proprio ma la la su
Decreto magia ovviamente me che parla solamente di di di pubblica amministrazione approvato anche affrontare altri altri aspetti senso lato della pubblica amministrazione quello che
Che noi qui interessava praticamente era vedere gli effetti di questa
Di questa norma sulle amministrazioni appunto un po'particolari no lei prima ha citato i magistrati poi ci sono i militari
I professori universitari
Per caso delle ovviamente l'Italia il Paese delle deroghe no si fa una legge può spuntano fuori le deroghe per Tizio per Caio per Sempronio
Ma non
Un'inversione di di di tendenza e quindi a fare una una norma che regoli tutti uguali
A prescindere dalle varie categorie
Ma guardi allora
Io credo che non dieci non si può dire
Tutti uguali anche perché
E io posso capire che un edile vada vada in in ferie va beh scusi vada in pensione
E prima di un magistrato trovarono uno ad un magistrato è assolutamente in condizione di fare il suo lavoro anche alle
Anche se ha ragione giudice nel dire
Che poi in fondo non è detto che va a fare il capo di un ufficio magari può svolgere un ruolo un ruolo diverso e questo potrebbe determinare potrebbe anche determinare
Una una una una maggiore mobilità
In senso anche orizzontale non solo in senso verticale alla magistratura peraltro alcuna riconsiderazione dei percorsi di carriera che sono automatici all'interno all'interno dalla magistratura con tutto ovviamente il rispetto e non è sua per la sua indipendenza
Però insomma io credo che uno magistrato un corso universitario
A settanta anni che ancora in grado di dare un contributo che ancora la mente lucida ci alcolica nel dare un contributo
A di anche di docenza di rapporto con gli allievi anche se può essere magari una una figura diversa
Rispetto a quella che conosciamo
Diventa difficile non siamo tutti uguali i processi formativi non sono tutti uguali
E non credo che si debba disperdere disperdere circa i veri contenuti di conoscenza di conoscenza preziosi anche se ovviamente possono essere utilizzati diversamente da oggi
Questo Cazzola parla di non disperdere i contenuti una persona diventa una certa età può essere continuare ad essere utile all'Amministrazione e quindi alle esigenze del Paese
Ma la mia posizione non è molto diversa da quella professor Cazzola sono sulla stessa linea
Sia no sono d'accordo ma propone l'idea è quella che si possa comunque arrivare a un ridimensionamento
Ma mano che c'è l'avanzare dell'età del resto in alcuni Paesi che sono più efficienti se vogliamo proprio per l'arco di soli nel campo della ricerca vediamo che
En
Un'eccessiva anzianità un'eccessiva esperienza non viene valutata così positivamente si diventa Marin magari negli Stati Uniti un supporto ad un'organizzazione ultima ma non si è più il leader perché la forza
Che ha Energia un di un quarantenne di un cinquantenne comunque
E un fattore importante per attribuire un carattere diciamo oggi chi guida ad una qualunque organizzazione ma
Anche quando gli otto professore diceva i nostri giovani sembrano più giovani
E questo mi amiamo suscitato una riflessione siamo sicuri che sia un problema di incompetenza legato alla gioventù cioè io non vedo una grandissima preparazione nella classe politica perché questo era ramo di cui si parlava più
Anziana piuttosto vedo una forte continuità in passato
Nel ricorso a delle figure tecniche ausiliari e che poi sono i famosi gran combina categoria trasversale che
Coinvolge i capi di gabinetto i capi degli uffici legislativi cioè chi veramente fa il lavoro tecnico al posto del ministro che storica mentre sono sempre stati Consigliere di Stato avvocati delle Stato pochi magistrati ordinari e contabili quindi una sorta di élite perché se vogliamo ha determinato anche quelli immobilismo
Perché i perché cambiano i Governi ma loro rimanevano sempre gli stessi e quando una ministro passa dalla sanità alla difesa piuttosto che alla giustizia o all'istruzione evidentemente non è
Una persona competente ma perché non può esserlo sul settori talmente diversi quindi mette la sua componente e politica la sua esperienza politica ma a quel punto chi è il vero Ministro
Colui che dirige il Ministero o coloro che invece gli rendono possibile farlo funzionare attraverso i loro suggerimenti le loro norme la loro esperienza tecnica a questo punto quindi non credo che sia un problema di anzianità sia piuttosto un problema di la scelta dei collaboratori perché
Anche senza dubbio in questo
Sotto questo profilo il l'attuale Governo a operato una grande rivoluzione perché ha rimandato a casa tutta una classe di gran commi e ha riproposto una serie di
Figure nuove prima veniva citato proprio il direttore del DAP Dipartimento affari giuridici e legali io non conosco non so
Chi sia però vedo assolutamente di buon occhio l'il fatto che non sia più il solito Consigliere di Stato o avvocato dello Stato o Consigliere della Corte dei conti in questo c'è qualcosa di nuovo è ovvio che si pecca di un po'
Di esperienza perché e se si vuole rompere con la continuità di prima in cui i nomi
Si sia alternavano ma erano sempre gli stessi abbiamo un qualche cosa di di diverso e un pochino di incompetenza ma diciamo di inesperienza forse si pagherà ma questo è l'unico modo per fare un rinnovamento in questo Paese perché
La classe dirigente se vogliamo più anziana ha di fatto occupato tutti gli spazi e non ha consentito nuove forze di formarsi quindi quando arriva il nuovo in politica e non c'è
Una come dire la possibilità di sostituire
La classe dirigente senza eliminare completamente quella che c'era prima che portava una sorta di continuità
Quindi purché questa nuova classe dirigente sia improntata a una forte etica l'esperienza quella potrà avvenire aiu non non vedo in o con sfavore questo questo processo ecco
A lei professori
Ma assai senza è un un problema anche ENI misura perché e
Sul piano diciamo teorico possiamo essere tutti d'accordo trovare trovare un giusto equilibrio in queste esigenze che nessuno può negare e io faccio notare però che
Paese
Può permettersi il Paese coprono invece il Paese di aspettare che ci sia una classe dirigente informazione
Pochi giorni or sono in un articolo di fondo che collega la sera ci faceva notare che il il decreto sblocca Italia
Nonostante che fosse stato approvato la settimana procedimenti non era ancora arrivato alla firma
Di Napolitano il quale probabilmente avrei dalle avrebbe avuto bisogno anche di una settimana per per esaminarlo e firmarlo mala mica la prima volta e che
Un Consiglio dei Ministri io alla prova dei provvedimenti di cui ci sono la copertina Tremonti si vantò di aver portato una legge finanziaria sulla quale le Governo di allora il Governo Berlusconi discute solo nove minuti quindi
Non è affatto al prima volta che succedono queste cose
Però è io io credo comunque che un maggiore equilibrio sarebbe sarebbe
Sarebbe gradito sarebbe più utile al Paese
Poi cosa vuole eccetto il ricambio ricambio a volte e lo si fa così lo si è fatto così in passato
Diciamo da giovani siamo andati tutti al
A prendere il posto di più di quelli che c'erano prima di noi esperimenti quelli che c'ero tra di noi ci consideravano degli incidenti
Forse ecco io sicuramente dalla voci si capisce sono più anziano del giudice quindi proibito guardo le cose da questo punto di vista qua ecco se
Facciamo pure vediamo pure come come si determina di concerto e molto difficile che i processi avvengano informa lineare però senza strappi
Abbiamo avuto abbiamo stiamo subendo uno strappo e prendiamone atto che speriamo e io ce la mandi buona
Speriamo che io ce la mandi buona professor Cazzola speriamo in Dio ce la mandi buona beh non è un non è un
Un una bella prospettiva oggi come oggi
Perché se se dobbiamo affidarci alla Divina Provvidenza oggi con le situazioni che ci sono è un bel problema soprattutto per la pubblica amministrazione dove
Questo ricambio generazionale quindi potrebbe fare dei danni secondo lei
Ma secondo me sia anche perché poi vede parliamoci chiaro diciamo questa perché che io chiamo la la bando Brother nuovi di Matteo Renzi emotivamente o sovraordinato chiara Matteo Renzi Tambroni
In fondo hanno fatto solo politica devo evitare
Ed anzi lo abbiamo visto con
Coloro bresciano hanno cominciato a far pulivamo che vivono sul curriculum della Mogherini come previsione risulta dirigente di partito
CIPE questo target anche la anche D'Alema e io di cui ho una grande considerazione
Col fatto che l'idea del pareggio insomma però questi hanno cominciato a fare politica liceo hanno continuato a fare l'università e poi hanno continuato a farla finire un'attività e possono sono diventati metri insomma
Io tutto sommato
Io ho detto non con uno stadio del Governo Montino
Berlusconi il Governo Berlusconi non era non era non aveva certo distribuito rischia di oggi prego tutti di Simioni quello di oggi sicuramente e anche che qualcuno
Come Sacconi come Tremonti
Ce ne vorrebbero anche adesso secondo ma
Io tutto sommato di fronte a un uomo a una persona che ha avuto una sua storia e nella società civile che ha fatto un'esperienza diversa civile che arriva dopo fare un'esperienza antipolitica e mi sento più tranquillo
Capito la la l'esperienza della vita lavorativa quindi aiuta anche
Nella politica
Secondo vecchi
Abbiamo visto gli effetti di quello che sta succedendo oggi fino a oggi mi sembra che
Ci siano stati molti annunci prenderemo le iniziative che effetti ha sono state prese che effetto avranno
No soprattutto questi beneficiano hanno vissuto di di di Nutella e politica come tanti come tanti sentano nel salone la
Tornando un attimo al anche alla alla natura della della trasmissione non cittadini indirizza
Quando è stata abbiamo anche pochi due minuti quindi andremo Ocean sì
Dopo dopo l'approvazione
In intranet sull'Arma dei carabinieri era circolata una
Una una velina chiamiamola così che faceva salvi i militari dalla dall'applicazione di questi divieti di richiami in servizio
è possibile che in un Paese che dice di volersi sviluppare vi siano ancora queste zone franche
Guardi io io credo che con
Diciamo inciso indivisa bisogna alle avere anche una una capacità di conciliare le loro aspettative io penso che
Loro sono oggi oggi sono fondamentali nel nel difendere gli ordinamenti l'ordinamento democratico c'era un solo l'ultima trincea poco ci manca
Per cui io credo che se ci sono delle del delle attenzioni da vedere e probabilmente più averli con loro giudici liberati
Si vale lo stesso discorso che che ho fatto prima con moderazione c'è bisogno anche lì di un diurno momento
Benissimo il tempo è tiranno son passati i nostri trenta minuti io ringrazio il professor
Giuliano Cazzola il giudice liberati