Il nuovo registro dei testamenti biologici a Rimini e la necessità di un dibattito parlamentare

Allora
Buona serata benvenuti a tutti
Siamo qui in questa occasione che rientra in una iniziativa nazionale
Si chiama cento città per l'eutanasia e dei tempi testamento è un'iniziativa che ha voluto associazione Coscioni più le associazioni che con
Lei hanno raccolto le firme un anno fa veri del
Registri per il testamento biologico e per
L'eutanasia una proposta di legge su questi argomenti
Un anno fa si sono accolte queste firme e sono state depositate proprio in questi giorni son passati trecentosessantacinque giorni e ancora il
Nostro Parlamento non ha messo in agenda la discussione di questa legge
E noi riteniamo che sia una cosa grave perché nomine
Si riconosce in questo caso il diritto del cittadino di poter mettere in agenda
Degli argomenti di tempi parlamentari per questo motivo si è deciso in diverse città italiane di fare delle iniziative
Sia manifestazioni che di informazioni di dibattito per sensibilizzare i cittadini sotto ma soprattutto rivolto i parlamentari del dell'area
Per poter stimolarli e fare in modo da mettere in calendario questa
Questa discussione su questa proposta di legge va detto che nei prossimi mesi non è prevista la discussione calendario è stato fatto e non è prevista la discussione verrà proposta tratti assoluta non sulla
Allora stasera abbiamo qui presenti diversi relatori
Io mi presento sono i panini docenti sono e del Consiglio generale della insomma intercorsi generale dell'Associazione Luca Coscioni e sono tipo qui a Rimini da
Da molti anni sui temi dei diritti civili in questo caso di civiltà
Con con
Al tavolo c'è il medico Mario Riccio
Che lavora presso l'ospedale di Cremona e un dirigente medico presso il reparto di anestesia e rianimazione ed il centro creativo del centodiciotto
E
N
Nel due mila sei è stato un medico che ha permesso a Piergiorgio Welby di fare le sue volontà
Con il suo intervento ha dato la possibilità
A
Piergiorgio
Che era anni che faceva un'iniziativa politica per indicare il suo diritto all'eutanasia ha dato appoggiato Giorgio di farsi
Di interrompere sul luogo
La la sua libertà va detto che non fu un atto che
Analogico a quello un'interruzione di fatto mentre sanitario
Accanto mezza n del col Amedeo corsi che è un medico di Rimini e si è occupato per
Molte per cui invece
Belga del reparto di rianimazione di Rimini perciò è persona che è a conoscenza di questi aspetti
Della ditta
Dei momenti critici della ditta di consumo affrontarli che ci parlerà proprio di
Oltre che l'esperienza del necessità che ci sono anche da un punto di vista medico giuridico per affrontarla doveva essere con noi anche il notaio
Il notaio Stefano Rita
Ma a declinato
Ieri gli invito perché avuto una convocazione dal dalla sua associazione ed dovuti insomma non è potuto venire il notaio era previsto sia per dare un'idea
Una visione giuridica
Di questo aspetto sia perché Dini ha modificato sul registro i testamenti biologici che ha fatto una convenzione con i notai e dalla possibilità perciò al cittadino che si rivolge in comune per fare
Per
Iscrivere suo testamento registro di avere una consulenza colluttare comunque fatto una convenzione
E
è previsto che sarà la
Prossima cosa che andremo a fare l'intervento dall'assessore di una Imola
L'assessore
Della nuova Giunta innanzi sia occupato proprio di riscrivere i registri testamenti biologici e di Rimini perché quello che fu fatto l'origine fu registro contestato dei promotori
E tant'è che c'è stato un atto del sud il TAR fu contestato perché impediva le libere espressioni
Mentre
Attualmente è stata di sedici pittura formula che da piena libertà al cittadino di esprimersi
L'iniziativa che a Rimini promuoviamo e promosso dal sostituto induca Coscioni dal Partito socialista
Della provincia di Rimini dagli U Unione degli atti e agnostici razionalisti della provincia di Rimini e dall'Associazione iniziativa
Radicale della nostra città
Se anche un comitato dice Dini che si chiama articolo trentadue che ha partecipato insomma e collabora all'iniziativa
Io direi di iniziare con il
A oltre videomessaggio Ucci saranno a seguire un filmato
Che è stato realizzato dall'associazione Coscioni
In cui
E Damiana una donna di sessantotto anni descriverà la sua esperienza per poter accedere al multano Asia che è prevista in Svizzera
E descrive la sua esperienza sul percorso è stato registrato un ventotto lei in data in Svizzera il quattro di settembre
Sarei stato il ventotto agosto è andata in Svizzera il due di settembre e il quattro di sette interna compiuto la tutto Tanase col ci sarà questa testimonianza e a seguire ci sarà poi il dibattito alle considerazioni
Per caso
Buona serata a tutti saluto noi presenti dottore di ricerca corsi notai principalmente le associazioni che promotore di questa di queste serate di queste evidentemente delle cento città
Come già sicuramente è stato annunciato sono
Impegnata istituzionalmente fuori sede però
Ho voluto essere presente con questo video messaggio
Anche perché il tema nel testamento biologico dell'altro su quale o e abbiamo lavorato in modo importante tema
Su qual è abbiamo accolto un'esigenza reale da parte dei cittadini e le associazioni
Che sono appunto i promotori anche di iniziativa dei questa sera
E tema sul quale crediamo di aver raggiunto importante risultato come
Amministrazione comunale anche a fronte di la mancata normativa nazionale
Quindi inattesa
Di quella quella indicazione nazionale
E allenando bassissimo sversamenti enologica annui e riteniamo
Voler tutelare la libertà individuale dei nostri cittadini
E pertanto parliamo accolto le istanze apportando alcune modifiche al testamento biologico luoghi due mila dieci che era già presente Pubblica Amministrazione comunale nel momento in cui ci siamo insediati insediati
Quindi nel maggio del due mila quattordici con delibera di Giunta comunale
Restituito no disciplinare per l'avvenuta del registro dei testamenti biologici cosa fa
Specificatamente il Comune di Rimini
Il Comune di Rimini ricerche e depositaria nelle autodichiarazione viaria dei cittadini unicamente di avvenuta compilazione
Della
Lattante perché anticipatamente testamento biologico
Nell'atto dichiarazione dovrà essere esplicitata la data di pubblicazione e soggetto presso il quale documento è stato depositato
E ieri ho parlato di soggetto perché può essere depositato presso depositare la fiducia o presso
Importante notaio in particolare sul tema dei notai
Voglio ringraziare rientra sicuramente garantendo la presenza stasera alla serata anche per parlare disponibilità a svilire la convenzione che abbiamo firmato quell'ordine notarile di Forlì-Cesena elimini infatti attraverso questa convenzione
Appunto è questo firmati
Protocollo ringrazio tutto l'ordine in particolare
Rappresentato dalla dalla Presidente non strumentale
E mettiamo la possibilità di avere dei notai diciamo
Comunque i cittadini hanno la possibilità dei notai fiducia che conterranno anche la stesa delle
Dell'Atti della della prescrizione di legge registro
L'investimento di un attimo
Il servizio che numeri svolgiamo avremo il cittadino riguarda ovviamente residenti nel Comune di Rimini però qualora fosse un trasferimenti della residenza in atto all'estero anche
Tale trasferimento non comporterà
Comunque la cancellazione dal registro
Registro medesimo
Per qualsiasi tipo di informazioni su tale su tale registro sulla pubblicazione anche del
Pelato chiazza pessimo ci si può rivolgere al servizi al cittadino settore servizi al cittadino presso nella sede della è stata civili caduti di Marzabotto Santo nuovamente buona serata a tutti i presenti grazie
Ne introduzione nessuno dimenticato di ringraziare radio radicale che presenta la sua
Questa sera e trasmetterà atterraggi oppure l'iniziativa
Alcuni anni fa
Fu fatto un'iniziativa processione Coscioni Troncon ha promosso questa iniziativa che si chiama a malato terminale cerca sì
In questa iniziativa ha già partecipato un malato che a
Che ha effettuato l'eutanasia specie anche in Svizzera venti mila dodici
La storia di Piera all'epoca tranne chiamato questo questo filmato di circa tre minuti
Per questa inizia per questo avvenimento c'è stata disponibilità di un'altra persona
Damiana a testimoniare la sua storia e un filmato di circa quattordici minuti in cui le testimonianze il percorso e le ragioni per cui
A ha deciso di fare questo atto atto eutanasia ecco
E adesso
Andiamo al Senato
Una signora di sessantotto anni
Damien viene ossia tra la sclerosi multipla
Ditemi anni vado sopra scusate stessi e magari per tutti quell'ordine
Periodica all'effetto
Radio radicale il ventotto agosto sotto la sabbia controfferte
Pomeriggio siamo una contrattazione nell'altro quella sera
Siamo per la liberazione
Perché fa parte di una trasmissione valgono evolversi aprono come preannunciato viva
Raffinato
Radio radicale il ventotto agosto siamo in quattro dette
Pomeriggio siamo con
Da zero sono
Buonasera
Siamo per la vita del sentiti conditio poco dobbiamo sentire la sua storia sia
La sua storia
Martedì
Andrà in Svizzera si
Che un'autopsia numeri
Vogliamo
Consentire allo Stato per capire
Qual è il percorso
Quali sono le difficoltà
Come ti senti
Stasi partendo quello che
Che preferisce sì
Allora sono Damiano sono una signora di sessantotto anni
Meglio dei danni e non viene ossia trasferitosi multipla
Impegni anni dopo questa diagnosi era abbastanza autonoma insomma sembra una persona normale guidava una macchina uscivo perché mi piace che solleva ruscello mare insomma le esclusioni montagne che scrive le passeggiate lungo la spiaggia eccetera va bene
Piano piano Romanazzi essendo degenerativa ha progredito e ha cominciato a togliermi
Tante dell'autonomia
Tutto queste cose naturalmente ha influito anche in famiglia per cui col marito sono cominciati gli attriti incominciata del disprezzo insomma
Osservava più d'accordo tanto che io un bel giorno esasperata ho anche tentato il suicidio
E purtroppo mi è andata male lei e infatti sto ancora qui
La malattia ed progredita quando ho visto che praticamente dopo aver fatto tolte le terapie del mondo possibili l'ottenevo niente
E la degenerazione proseguiva
Che cosa ha fatto ho cercato una via generale una di stampo
Cioè
O sentendo sempre
Radio radicale perché sono un ascolto il tredici di Radio Radicale ho conosciuto dall'Associazione Luca Coscioni
Che si occupava dei problemi di fine vita e di ricerca scientifica
Mi sono messa in contatto con l'Associazione
Ho conosciuto attraverso
I giovani che mi parlavano per telefono ho potuto conoscere anche Marco Cappato il tesoriere dell'associazione il quale è molto sensibile a tutta questa problematica di fine vita
Tanto che con lui ci siamo anche incontrati
In circa tre anni fa
E noi a quei tempi abbiamo fatto giù cioè il con cui abbiamo fatto una lunga chiacchierata
E ai suoi tempi mi ha visto che insomma bene o male ero ancora abbastanza penso molto più autonoma
Mi muovevo con l'aiuto del bastone ma insomma sapevo che comunque la mantiene degenerativa
E anche Marco lo sa allora che cosa è successo
Tramite l'Associazione Luca Coscioni e tramite l'aiuto di Marco vi sono messe in contanti sono stata portata volevo
Estinte
Esterne exit e ha messo in contatto con l'associazione
Dignità asse che arrivasse il Mrs se la
Queste tutte le altre dirette qui diciamo adesso mi trovo praticamente
Ed è legata al letto perché
Carlino ma lei c'è il rischio di cadere periglioso già accaduta diverse volte tanto che
L'ultima volta che è stata ricoverata al pronto soccorso nelle radiografie hanno alcuni visionato le vertebre e ne hanno visto due di cui non mi pare e di di di due
Hanno visto queste due riserve pluri fratturate ma sicuramente sono fratture antiche i dolori fortissimi perché lui partiva condanna zona sacrale verso le gambe fiammelle bloccavano in maniera atroce
Ve l'ho detto io delle persone che fanno parte dell'Associazione italiana sclerosi multipla che erano dovuti non alle vertebre rimarrà malattia
Ora questi dolori atroci tramite la terapia antidolorifica sono durante il loro sono andati via
Però mi hanno lasciato abbastanza molto più valida in quanto adesso se si può fare ma non si nota ma le mie mani appena approvato fare qualche movimento convincerlo tutte altre ma restano svastiche
A parte che come vedete la sinistra e anche
Mezzo Trophy Zatta in confronto al lato destro
Allora
Vista tutto su questo tutto questo gruppo di cose io non voglio aspettare a rimanere appare realizza una cosa del tutto pronti interrompo un attimo prego
Cultura gli scrittori pure di cui ho difficoltà a lecco picchi faccio una domanda per capire non basterebbe maggiore assistenza presto
No perché ad un certo punto uno anche una dignità personale
Allora la dignità mio parere ai vari gradi varie sfumature
C'è chi accetta un'assistenza totale c'è chi non accetta
Una
Convenne che è stata abituata sempre a fare il punto da sola non accetta un'assistenza totale
Nell'igiene essere imboccati addirittura nove carità uno preferisce farla finita perché quando io lo so
Perché lo so nessun documentalmente Rita scadere in un sito importante questo allevati tutte le Facoltà percorsi per cui poi certo punto non può neanche più in generale dopo deglutire
E c'era questo c'è la questione anche che andare al bagno tutto quanto pulizia personale non ti guardava evidenti autonomamente
Cioè voglio dire ma che cambia fa straniera
Tanto in tanto più che tra l'altro
Io non abito a casa mia
Quindi tu esercitare questa libertà questa è la tua
Sì sì può esercitare anche perché uno diciamo che ha amato la vita la vita nel soldi solo il potere uscire andare al mare come ho detto prima
Per fare in discussioni e diritti viene negato tutto questo notizie non può goderne lancia gravità non ci appartiene in più tutto ciò che è fuori dite che non ci appartiene in più
Allora che ci e tu ormai sei tornata in un'altra sponda e questa non è più vita perché la vita è poter
Monterrey diciamo Godelli quello che c'è non si chiude più di niente verrebbero riempita questa
Andiamo avanti che cosa fai di quello che succederà martedì
Istituzionale io so questo dunque il martedì alle ore se etici altrove visita di un medico
E quindi parlerò con questo medico il giorno dopo ci sarà ancora un'altra visita col medico
E parlerò di nuovo col metti conflitti di fanno pensarli ripensare evidentemente
Il terzo giorno se io sono d'accordo con loro avranno una bevanda adesso il nome ce lo spirito non me lo ricordo
Interrarlo una bevanda anche e tuteli
Verrà da solo non c'era non saranno Robertella fanno bene
Tema dei ribelli da solo questa bevanda di Farah addormentare decisamente di più
C'era una cosa bellissima
Un'altra domanda
Prego per arrivare a questo ci sono state delle spese di che entità
Sì
E infatti gli unici penso sempre ricco ma chi non può fare questo assessore qua alle piccole entità che non può fare questo lo dico
Ma perché indenne il non poter usufruire di uno ad oggi forte va bene comunque la quantità di spesa è questa
è venuto in totale di circa sui dieci mila euro
Ora e ripeto che non è dieci mila euro ma che fa
Poi la mia preoccupazione era ma se io non riesco neanche a strisciare lungo le pareti mi tocca padani un'ambulanza per beni si disarma come si fa pagare un'ambulanza per né di sinistra
Andiamo avanti tributo in difficoltà questo
Processo
Dunque è stato un processo veramente lungo periodo durante con voi una riduzione è durato più di due anni
Hanno richiesto tanti di quei documenti
è Marco Cappato sa benissimo queste Fantacone quanto è stata lunga questa questa odissea dei documenti e qui devo aprire una parentesi
Alla fine io dovevo rinviare due documenti di Svizzera certificato di matrimonio certificato di nascita
Questi due certificati era mi sono stati spediti degli uffici competenti
Quindi io sapevo che erano arrivati
Non mi sono stati consegnati Marcos presto
Non mi sono stati consegnati perché la signora ha fatto non del bed and breakfast viene trattenuto FI
Perché chissà che pensava di fare intervenne in blu non lo so mi sono fatto strappo decise messa di mezzo un'amica sua
Che riconosceva tutta la mia utili SEA fatto sta che il giorno dopo che ha incontrato questa sua amica i documenti sono apparsi tutti e due insieme Coria giudice tutte e due insieme quelle due ricevute di ritorno
Ho colto sostenibile in questi documenti li Svizzera
Dopodiché loro mi hanno richiesto all'ultimissimo documento cioè hanno voluto
Un nuova carta di identità
In cui si vedesse perché non ero già nel folto della prima card entità in cui si vedesse la trasformazione del mio volto
E gliel'ho mandata è stato l'ultimo documento ma ne hanno voluto tanto quindi in totale quanto tempo ci ha rimesso da quando ha deciso e circa due anni ed qualcosa di più
Resi conto avere la possibilità di fare tutto questo in Italia accidenti altroché altre volte
Dover a dover arrivare filmini sviste abbastanza pesante
Io ci andrò però certamente l'impianto di non aver potuto battuto in Italia
Mi sarebbe piaciuto so che il Parlamento già nasce un disegno di legge di iniziativa popolare va al ho l'impressione da quello che ho sentito che purtroppo giaceva per molto tempo oltre nove
Se le altre persone non si danno del fare io do la mia collaborazione per quel poco che posso
Spero che questa legge vada avanti però so che le leggi di iniziativa popolare hanno una strada molto stretta
Io auguro artista combattendo compreso il
Questa banco che ove si possa
Riuscire a ottenere qualcosa io ho fatto in Svizzera ma mi auguro che le altre persone possano
Finire dolcemente in Italia
Che poi so che ce ne stanno tante di persone che si suicida hanno in maniera anche brutta triste
Quindi
Voglio dire l'eutanasia io vedo che in fondo i fondi richiesta da tante persone
Cioè non è che sia solo io quella
Che è così
Vede in maniera strana gravità la fattibilità ma sono tante altre persone che vogliono questo per esempio io o oltre a o commi possiamo dire ho parlato è ultimamente in col mio fisioterapista
E lui saldi questa mia
Come possiamo dire in questa mia esperienza che farò
è acconti che sono in pieno tante altre persone neanche le signore che cercano di aiutarmi di darvi una mano
Per quanto possa anche loro
Sono d'accordo perché insomma stamattina parliamo è una malattia che che eleva tutto pezzo per pezzo e ironici conti arrivare alla fine
Hanno potervi parlare
Allora contenente il più utile perché si arriverà a questo
E poi quando diviene cervello che fai
Grazie davvero
Ma grazie a voi io spero che questo possa servire
Questo è un mio piccolo ho qualcosa da dire queste a mio avviso la partecipazione a questa campagna
Eccoci qua
Si concludeva così questa intervista con la signora Palma
Questa è stata
Il corpo è stato il contributo che l'italiano ha voluto dare all'iniziativa
A
All'iniziativa
Nell'undici dodici tredici che stiamo facendo a livello nazionale ed è un contributo che come anche lei diceva
Quando la discussione quando si affrontano questi problemi
Perché il Parlamento non non affronta questo problema perché sono molte le persone che sono che vivono questa realtà ci sono dei dati dell'Istat che parlano sommati
Di molte migliaia di casi
Che riguardano suicidi di persone
Che sono malate
Chiamate psichica cumulati fisica
E c'è anche una casistica di come queste persone si tolgono la vita il trenta per cento il trentotto per cento si applica
Il venti per cento pacifica
E così via
Allora è un fenomeno che riguarda
Molte famiglie molte persone
E si trasforma in una
In una violenza
Non riesco a morte di un ente cruenta
Va bene c'è da dire che qualche anno fa è stato presentato in Parlamento una richiesta di indagine conoscitiva
La Commissione del fenomeno del rottame sia in Italia minimi presente sia discusse distinta con tre mila firme raccolte
Però non ha avuto nessun corso non si è affrontato questo tema tuttora questo succede
Non si
Non si discute non non si affronta questo tema
Noi qui come promotori
Dieci giorni fa abbiamo inviato ai parlamentari della nostra
Andranno stalinista e quattro parlamentari Serge Pizzolante e Nappi Titti Tiziano Arlotti e giù gli assalti ha inviato un
Un invito
A ad aderire o attivarsi
Per far sì che venga messi in discussione questa proposta di legge non abbiamo avuto nessun riscontro da parte di queste di questa personalità vedremo se insomma potrà servire
Le iniziative che facciamo se insomma in qualche modo
Però per il momento parlamentare Rimini si tratta di
Senta hanno quello che sta rappresentando il Parlamento nazionale cioè la negazione di dibattito di conoscenza e di confronto su questo tema
E io a questo punto passerei la
La parola ai relatori
Passerei a Mario Riccio in modo da
Quater che anche dirigente l'associazione Coscioni perciò è autore di queste iniziative che vengono fatte direttamente
Per insomma per commentare valutare insomma
Descrivere il necessità la necessità di
Del testamento biologico per l'interruzione per l'interruzione dei trattamenti sanitari e dell'eutanasia cosa intendesse
Grazie grazie vivande grazie dell'invito
Fatto
Chi mi ha rivolto per essere qui stasera
Dov'è la prima volta che esporta vini
Vado
Tre quattro anni fa
Eravamo ancora parlare di questi argomenti ovviamente
Distanza di tre quattro anni fosse nulla cambiata anzi nulla è cambiato letame o dal punto di vista
Se la
Valutazione del
Interi
Detto che dire delle delle del della legge ma è cambiato molto in questi anni grazie alle vicende Welby sicuramente Englaro anche me cambiata risentire
Delle persone cambiato il il il senso civico TTP questi di questi di questi aspetti
E
Il filmato abbiamo visto che se non abbiamo visto che è stata già già commentata
Su un paio di quotidiani oggi penso che vada anche
Altri riscontri nei giorni prossimi e sicuramente si completerà poi con
La il convegno della circonflesso nazionale fa settimane se la sua azione Coscioni speriamo perché per lo meno ci sia una certa visibilità una certa ulteriore conoscenza
Che ormai va un po'a strappo ogni nel senso che
Ci sono momenti in cui emergono sul giornale queste informazioni poi dopo ricade tutto in un
Completo silenzio però io volevo fare un paio di riflessioni anche perché per quanto riguarda spetti
Anche più tecnici cioè
Collega collega attenzione Luino primario e non è un mio collega adesso è in pensione ciò derivi ci dirà che è in pensione quindi
Però peraltro
La somma che voi conoscete io volevo fare due riflessioni che poi potremo dare luogo una seconda
Momento sempre Sava anche a un uno stimolo
Una chiacchierata insieme
Il filmato che abbiamo visto ci presenta una situazione che
Noi medici nota cioè malattia degenerativa una delle tante malattie degenerative
La malattia che ha colpito la signora molto vicina alla malattia iter Giorgio quelli per esempio cioè alla fin fine la progressione di questa malattia
Porta alla insufficienza respiratoria la signora abbiamo visto infatti c'era anche detto
Ben consapevole che
La sua patologia inesorabilmente avrebbe portato a un insufficienza respiratoria e a una totale
In mobilità quindi in capacità anche di respirare lei ha fatto riferimento anche
Alla impossibilitate clou tirano ad alimentarsi
Per vie cosiddetti naturale
E questo è il destino tutte le patologie cronico degenerative che si riesce ancora
Ma lo modo cioè il senso non in maniera completa a volte ad allentare ma la cui progressione e assolutamente misurabile
Di testimonianze di tal senso ce ne sono tantissime e non soltanto questa
Poi non soltanto appunto
L'esempio di Piergiorgio Welby oppure l'esempio anche di Luca Coscioni anche Luca Coscioni era affetto da patologia di tipo degenerativa
Se se mi permettete anche uno spunto che non vuole essere polemica Lolo essere chiarificatore anche Papa Wojtyla
Avendo Parkinson avanzato andava incontro sarebbe andato incontro alla connessione al ventilatore e la nutrizione artificiale
La riflessione da fare
E diversa cioè
Si collega a questo ed è e che la moderna medicina di di fatto a permesso l'allarme instaurarsi di situazioni che prima non non erano presenti pensate per esempio allo stato vegetativo questo riferimento ovviamente subito per Eluana Englaro
Uno Stato che non è che esiste in natura ma che diciamo le tecniche rianimatore le capacità
Dell'animazione ha permesso di creare cioè un soggetto che completamente privo delle Facoltà intendere e volere capacità cognitive cioè a una
Nulla attività del corticale del cervello che però è in grado di respirare anche da solo presente in questo caso come lo è in grado non difensori e seriamente da solo ed è il risultato tecnicamente
Un successo della medicina moderna
Da un punto di vista strettamente tecnico Eluana Englaro il destino di Eluana Englaro sarebbe stato motive pochi giorni dopo fosse subito in seguito all'incidente stradale che che l'aveva
Che si era procurata che vieta accaduto nel lontano novantadue legge nata novantadue
Le tecniche mediche in particolare di mattoni hanno permesso che lei potesse sopravvivere pervenne diciassette anni
Allora così che è cambiato molto è cambiato tutto non molto tutto
è cambiato perché noi viviamo ancora ancorati a concetti vecchi inesistenti
Rispetto all'asta i temi delle medicine della bioetica per esempio noi ancora crediamo alcuni non fosse crede anzi qualcuno di noi
Non di non so non dico che sono qui presenti forse ma qualcuno
Vuole farci credere che esista un concetto di morte naturale
Non esiste la morte naturale ma esiste anche la nascita attuale oggi non è che si nasce per caso come si poteva nascere tanti anni fa ma si nasce sostanzialmente come
Volontà assoluta no delle delle persone
Non voglio toccare il tema presente della procreazione assistita che è appunto
La creazione
Del delle dell'embrione attraverso tecniche che non sono affatto naturale perché perché nasce dalla volontà ADI di io porto di un singolo a volte di una coppia anche questo è un concetto che si è molto modificato
La sessualità non è più legata ovviamente alla trattazione questo da diverso tempo ormai
Ma come non esiste più nasce naturali e neanche un vivere naturale concreta Giuseppe anche capire cos'è l'attualità
Non esisto modi naturale non esiste nessuno che vuole per molte naturale un concetto privo di
Di significato
Tutti noi vogliamo che una diagnosi con una diagnosi nostra via
Molto della mostra decesso che è un evento inevitabile purtroppo su questo che ho appena accennato anche Sella il mondo occidentale tende un po'a rimuovere il fatto che
L'evento certo della vita era
E la morte e pagare le tasse dicono gli americani tale neanche quella somma rimasta anche alla morte come evento sicuro
Nessuno muore per molti naturale se so che molti attuale un concerne ma è una espressione priva di significato
Tutti noi io faccio il medico non conosco il suo sia molto quel molto naturale
Conosco persone scomode per malattia
Malattia volte ovviamente curabili ma non guaribili
Mia nonna in molta cento sei anni poi dietro in molte naturale nove molto con la polmonite che non è stata curata volontà volutamente non curata da lei da noi tutti insieme gli unici dove non Servazzano Spedale nulla impedisce di pensare
Che se fossero appattata mia nonna cento sei anni sarebbe fosse ancora viva non lo so socio pochi anni qualche altro incidente la prima causa di moto nel mondo occidentale
Sono le malattie cardiovascolari
Non i tumori come tutti pensano
Le malattie cardiovascolari sono per definizione malattie prevedibili cioè ma sappiamo benissimo che sarà un soggetto che potrebbe ammalarsi Dematté cardiovascolare basta guardare la sua famiglia si sa
Che
Sono chiamati sono tutte
Malattie prove vivibili stile di vita
E quasi tutte le malattie cardiovascolari escluso che io magari qualche malformazione cardiaca molto vada sono malattie
Quasi tutte
Cui labili non tutte guaribili ovviamente ovverossia i farmaci
Il paziente che rifiutava sappia cardiologica alla prima avvisaglia di una
Sofferenza cardiaca e un paziente che una persona che decide sostanzialmente di accorciare la sua vita in buona sostanza
E di questo voglio dire sono piene di atti a causa di morte nel mondo occidentale
La morte naturale un termine che è rimasto il mondo giuridico del Senato fissiamo un po'così visto che non c'è il notaio
Ci allarghiamo un po'è un termine che è rimasto nel
Nel frasario giuridico e giudiziario più che altro socio in tandem si intende per molte attua la moto e che non è secondaria una causa che potrebbe essere di rilevanza penale
è tradotto l'atto sollevato abbiamo in casa come attivi quando facciamo il centodiciotto trita centodiciotto no
Collega la conosce bene entriamo in casa troviamo una persona deceduta magari vicino che ha chiamato
E noi facciamo stiliamo un referto medico in cui scriviamo che la molte naturale inteso nel senso che non c'è una causa di rilevanza penale cioè
Signore deceduto non ha un coltello nella schiena al che sarebbe di interesse
Anche penalistico in casa non c'era
Non era satura di fumi della caldaia per cui non può essere quella causa non è caduto dalle scale
Ecco la in modo ma non sappiamo in verità poiché malati aveva poi magari ricostruiamo lavati questa persona e scopriamo che è un paziente tumorale al paziente cardiologico e magari scopriamo che le sue carte mai successo
Qualche giorno fa alla vicina
Che aveva chiamato pone cercate c'era effettivamente una programmato di cover dopo per la patologia cardiovascolare importante come
Un intervento di stenta programmato che lui non ha
Non avremmo il dovere Pluto andare
Questo sicuramente
Credo che abbia modificato
Il sua la sua diagnosi la sua Polonia scusate non Bianchi
E direi che non esser stato è un dato ospedale ha modificato sua fine quindi fa scelto suo personali questa persona che etichettiamo come molti ad usare retata sono cardiopatico importante che
Atteso giorni prima in ospedale non esista morte naturale noi possiamo governare
La nostra salute questo perché in atto una rivoluzione nel mondo occidentale la rivoluzione biomedicale
Cioè il controllo del dell'uomo sulla sua salute
Lucio Anneo medicale anche se poco diciamo pubblicizzata secondo
Studiosi del da Sociologia dell'evoluzione è una delle
Più importanti eventi insieme l'evoluzione industriale la rivoluzione francese cioè copernicana no cioè l'uomo al controllo sulla sua o sulla sua vita
Decide quando nascere come nasce se nasce dal come vivere si curasse non curarsi e atto lunga la sua esistenza oppure rifiuta di curarsi
Un altro termine che non esiste l'accanimento terapeutico
Benché molto utilizzato molto Busato il nostro Paese come molti naturale no SOSE ricordate che nelle elezioni del due mila otto ci fu addirittura una proposta di un partito politico
Che si proponeva
Difendere la nascita totale
Contro l'infezione gravidanze per la morte naturale c'era un capo politico che ferrata regionalista feudale
Che si proponeva balla al comando di questa compagine politica che imprese per la verità poco mi sembra neanche l'un per cento troverà significativa l'idea no un patto che si propone come suo obiettivo politico programmatico sostenere a difesa della vita dalla nascita
Dal concepimento che neanche si sa quando nasce la vita un concetto di cui si è ancora capire quand'è che nasce la vita
Fino alla morte naturale accanimento terapeutico è un altro concetto puri un'altra espressione priva di significato perché ognuno pone l'asticella di quello che ritiene accanimento dove vuole
L'altezza che desidera vola bassezza che desidera
In epoca che io chiamo non sospetta io chiamo non sospetto tolga avuto prima dei vicende quelli in grado
L'idea del due mila e sette mila e sette
In epoca non sospetta cioè nel due mila e quattro
Quando io mi occupavo tra diversi anni di di tu prendi bioetica perché avevo conosciuto la Consulta di bioetica che qualcuno di voi fosse conosce e l'ho conosciuto anche Beppino Englaro ormai da circa sette otto anni
Alla Consulta di bioetica e nel due mila e quattro la signora di Milano la signora Maria decise di non farsi amputata la gamba che venga in galera
Dissenso la gamba non voglio vivere
Cioè Poselli il suo limite il suo accanimento
Riteneva che vive sulla gamba fosse un accanirsi contro la vita
Anche lì qualcuno fosse di voi ricorderà ACI furono espressioni pesantissime addirittura l'assessore comunale di Milano che oggi è una Valente
Valente diciamo così deputato di se facciamo una perizia psichiatrica è obblighiamo a tagliare la gamba la signora perché come possibile
Rifiutate il bene vita contro
Ovviamente la signora
Insistette nella sua posizione modi nella sua siciliana signora vive a Milano la siciliana
C'è chi decide che vivere collegati con un ventilatore può essere una scelta
Peggio su quel bene
C'è chi decide che non vuole farsi collega da un ventilatore
Luca Coscioni Cecchi decidendo concedo per il tempo che
Non vuole più essere collegato ventilatore perciò al riguardo
C'è chi decide che non so da non vola mai farsi curare e non potrà mai assuma un farmaco per la sua patologia
Quindi rifiutare ogni tipo di trattamento papà ultimo
Favoriti uva
Le cronache diciamo vaticane esponenti vaticani
Accreditati gli hanno sempre sostenuto che ha sempre rifiutato ogni tipo di terapia per il suo fatti insomma
Perché riteneva che quella fosse la sua scelta importante fosse anche diciamo credo
Un un suo dovere
Accettare la malattia fino a quello che abbiamo visto noi no
Quindi da politico rifiuto ogni terapia
Compreso il ventilatore che ho indicato prima un parkinsoniano
Fosse da pensare che
Per Giorgio Welby sia stato più
Cristiano nell'accettare la sofferenza di una convenzione cenni di Papa Wojtyla non lo so io non mi occupo religiosi
Sicuramente la scelta
Di Piergiorgio Welby io penso sotto più coraggiosa di quella di Papa Wojtyla
Perché ha voluto provare finché ha potuto questa
Questa scelta poi ho avuto distinguo differenti l'uno Stato rende hanno chiuso le porte della Chiesa all'altro fatto santo non si capisce bene con quale logica ecco ma anche questo un problema che a me non riguardano
Non mi interessa vedere la logica che perché nel
Negli aspetti religiosi la logica quasi mai esistenti
Deve essere ricercata la fede
Beh come ultimo dopo vocazione coi poi
Poi chiudo
Questo primo intervento
Volevo chiarire proprio in tema del discorso ma sia che non esiste neanche
Un'altra sia passiva
Quella che hanno sempre sostenuto
I detrattori del diritto delle persone
Quelli che sostenevano che più Welby non poteva decide di interromperla ventilazione
Quelli che sostenevano Kerouane Englaro anche qualora avesse mai espresso desiderio di
Vedere interrotto ogni terapia quindi anche trattiamo sezionale non poteva farlo
Il più autorevole di questi
è stato per lungo tempo il Presidente della mia regione la Lombardia
Io abito a Cremona come ha detto Ivan
Addirittura
Il Presidente Formigoni a quel tempo Presidente pone molta Eluana Englaro fece una sorta di
Di di di di circolare una fattuale
Una un ordine un'ordinanza veri Giosa
Vietò qualsiasi medico lombardo di interrompere utenze
A Luana Englaro andando contro un padre della cassazione della costruzione
è stato condannato definitivamente dal TAR questa con questo comportamento due giorni fa no a settimana fa
Arrivata condotta e di ritardo rispetto all'evento do scusate in quattro anni di ritardo rispetto all'evento quasi cinque
Ci sarebbe da chiedersi come possibile questa cosa ma
Sicuramente nella riforma della giustizia nel nostro Presidente Lenzi si occuperà anche di questo del perché è un cittadino
Ha bisogno di cinque anni per vedersi riconosciuto un diritto costituzionale
E Formigoni era uno di quelli che diceva che quello era un atto di tutta l'Asia
Aggiungendo a volte a volte a alternativamente un giorno se un giorno passiva a volte non lo diceva Attanasi co
Lo dice anche nei confronti del vicenda Welby
E quindi c'è un atto tragico vitale dettato non si capisce perché devo fare l'attuale in Lombardia
Ecco Tasia passiva non esiste perché se noi accettiamo che interrompe un trattamento sanitario o o non sottoposto commento sanitario
è un atto Tanase dico
Allora neghiamo il diritto all'autodeterminazione cioè non del terzo mai dato in questo ragionamento logico perché lo stiamo parlando di aspetti derisione sapranno aspetti diventano essere logici
Se noi diciamo che esiste un concetto infanzia passiva cioè per l'omissione
Quindi interrompe la ventilazione atto Tanase passiva
Allora anche quel signore che io so che io sono dato accordi cui soccorso fare la morte incisioni fatte da casa ha fatto una sotto sia passiva non si è presentato in ospedale
E probabilmente se si fosse presentato non sarebbe morto
L'un per nessuno virgola cinque due per cento di statistiche sono un po'
Consci l'anti unitaria dei pazienti con
Che sottoposti a dialisi colonica non si presenta in ospedale
E muore in casa sacche sono andato a fare la dialisi si addormenta e dato che andò in coma metabolico poi motiva
Cos'è un atto Tasia passiva
Ora non di quindi un reato o è un diritto all'autodeterminazione e questi tre concetti sennò non capiamo e contiamo usare parole vecchie
è un po'come se volessimo partecipare a un corso di computer
Informatica di cui non conosco niente io volessimo usare latino
è impossibile cioè dobbiamo cambiare proprio linguaggio per comprende anche perché certo tipo di linguaggio
è utilizzato e avete presente il famoso latti nodo modesta e dei Promessi Sposi proprio da chi cerca di confondere
Il suo uditorio perché diceva un sociologo americano di cui non ricordo il nome scusate che
Se non puoi convincere con fondi il tuo
O di torio grazie
Si novantotto
Alcuni l'eutanasia
Lizzano
Quando possono ancora possono cambiare muoversi l'esempio dei matrimoni c'è
Caro Presidente per farlo e coordinato penalistico
In una condizione di vita dei detenuti la linea ed è quello di buttarsi non Falcone
Consorte di singolo dell'ultrasinistra tutte le aziende italiane mentre il balcone
Però ancora
Qui viene
Cioè tu sei in grado di farlo questo atto
Gli esempi che ha portato Rizzo sono esempi di quelle persone che sono
Veramente quelli che non possono neanche farlo che si devono perciò
Mettere nelle mani di altri
Per potere aver riconosciuto
Le proprie volontà
E c'è una politica che proprio a questi che sono gli ultimi degli ultimi
Proprio
A a questi individui che hanno più necessità arrivano alla Commissione più dure di no sia una politica che su questi si accanisce
Il caso di Eluana
Che ha visto insomma
Nella sua regione potuto fare interruzione esso stock insultati da molti esponenti parlamentari
Una famiglia indicato come assassina
Ogni anno pagato
Perché quella giustizia ha riconosciuto che queste offese
Il caso di Ungaro con altri
Proprio simbolo che qui a Rimini ha permesso questa coscienza permesso dei limiti costruire proprio anche
Una
Un'azione che ha portato
A a poter restituire il registro del testamento biologico
L'eutanasia poi
Va considerata
Anche i Comuni attorno ed è riuscito una possibilità
La possibilità di tornare indietro quando si fa un atto medico
Io scommetto faccio un atto non solo in conseguenza
Se faccio quell'atto che vede insopportabile desidero ispiratore
Voi dunque nella possibilità di tornare indietro di intuiti interrompere
Negare la possibilità dell'infanzia a un malato di Alzheimer negare la possibilità di dare delle disposizioni
Cosa significa
Quanto deve anticipare
La sua azione per riconoscere ascolto determinazione
Rispetto alla progressione della malattia quando serve perché non ha una possibilità di disporre
Quali sono le condizioni
Ritieni più degna la vita e delegare ad altri perciò significa anche questo significa anche
La possibilità di essere tutelati una possibile abolita quando non è la coscienza la possibilità di far rispettare
Questo atto
Va detto che il Parlamento se anche caratterizzato
Da negare l'atto medico perché è la proposta di legge Calabrò indicava
Trasformava quello che è un atto medico
Alimentazione forzata ed attuazione in un sostegno vitale si riscrivono le parole si nega la realtà internazionale
Venti medici
E si torna a colpire proprio con le persone che sono le più indifese quello che non posso non votasse non posso non possono avvelenarsi per fortuna questa cosa qui è
Sembra sia finito in Parlamento anche con
Le posizioni che in qualche modo esprimemmo Coppa attaccherei che tratta come lei indica come ossessione
Indicazione
Speriamo
No
Almeno
Diciamo
I fatti dimostrano che non bisogna essere ottimisti ma sembra che questo
Che vuol dire sì o in qualche modo non ci sia ancora se la seconda su questa direzione speriamo
Allora
Dottor corsi
Questa lunga esperienza nella nostra città
Sia sicuramente nella sua attività
Scontate questa esigenza insomma
Conoscenza
Penso se posso dare anche degli elementi conoscitivi conoscitivi su quello che può essere
Quello Benzi
Questo è questo questo reparto o queste esigenze della
Cioè
Va bene sentiamo insomma
Raccontiamo sentiamo cosa acquisirà
Grazie innanzitutto per dell'invito
A parte questa questione pochi decenni c'è questa sensazione di vecchio che lascia un pochettino perplesso
Oggi un bel giorno per morire dicevano i latini americani
Vecchi che sentivano
Il momento in cui la morte stava per arrivare si allontanavano dal
Tal tendente al villaggio e morivano un po'come gli elefanti che abbandonano il branco
Vanno a morire per non dar fastidio agli altri della tribù agli altri l'intervento del branco
Siamo qui siamo due anestesisti rianimatori
Io credo che non sia un caso
Che ci siano due anestesisti rianimatori
Non è viene attori siamo Pola trincea della vita ma proprio perché siamo a giungere alla verità purtroppo vediamo anche alcuni aspetti drammatici che citavo prima
Il
Collega del cosiddetto esito positivo del nostro fare
Quindi è questo il motivo per cui verosimilmente molti anestesisti rianimatori hanno sviluppato una sensibilità particolare sull'aspetto del fine vita
Con questo mi piace chiarire che noi non siamo comunque
I soggetti deputati a decisioni per altri
Ma siamo semplicemente medici che si rendono conto di alcune situazioni particolari sia che riguardano il soggetto colpito da malattia sia anche
Che riguardano i soggetti
Familiari dei dei pazienti in determinate condizioni
Quando si parla di tutta l'Asia per cui somme concerti stranissimi più di vent'anni fa un collega
Di un'altra Regione
Primario di un piccolo ospedale un'altra regione
Mi telefonò perché Noviglio interessato in particolare questo mandammo vicino al suo ospedale a casa
Una paziente con un ventilatore meccanico perché la signora così aveva chiesto aveva deciso
E io che avevo fatto il percorso di domiciliazione venni minacciato di essere denunciato per tentata eutanasia della paziente
Perché avrei con questa mia decisione di deospedalizzare mia nipponica emette una decisione
Condivisa con il pane etico pazienti con tutti i colleghi del reparto
Perché questa deospedalizzazione veniva visto come un atto che privava
Assistenza
Perché privava quindi di sicurezza il soggetto del favoriva pertanto la morte del soggetto stesso e quindi questo
Poteva essere identificato come eutanasia
Per dire appunto le situazioni cambiano continuamente e abbiamo
Una visione del mondo e della definizione delle cose che non sono assolutamente
Assolutamente stabili
Il problema
Più grosso che nasce
Specialmente nelle nostre arte è il problema legato alla cosiddetta desistenza terapeutica
Il problema legato alla capacità alla forza di interrompere trattamenti
Che mantengono via artificiale una condizioni di vita che non da tutti possono essere accettati
Io
Vedendo questo è un filmato parla alcune questioni mi sono venute
Alla mente
Direi quasi
Immediatamente il primo aspetto è l'aspetto assistenziale
Il parlare di
Testamento biologico di eutanasia comunque di disposizioni anticipate si recita non deve farci dimenticare una lotta strenua
Per poter assicurare a chiunque ne abbia bisogno livelli assistenziali coerenti con le necessità dello stesso e coerenti anche con la necessità delle famiglie perché molto spesso
Purtroppo in determinate condizioni non solo IRI
Paziente a come dire delle difficoltà ma la famiglia viene distrutta addirittura la propria come dire nel proprio tessuto in conseguenza delle condizioni estremamente drammatiche di gestione
Di soggetti in grave difficoltà
L'altra questione che mi è venuto immediatamente in mente il concetto di qualità della vita allora non discutiamo la qualità della vita di ognuno non può che essere definita
Dallo stesso soggetto non esiste la possibilità che qualcun altro decida qual è il mio livello compatibile in qualità di vita
La signora dell'intervista aveva deciso che non si sarebbe mai sottoposto alla ventilazione artificiale non sarebbe mai sottoposta a una nutrizione artificiale perché la vedevamo in qualità di vita inaccettabile
Io personalmente ho curato molte persone a casa contentissimo e di avere un ventilatore domiciliare di avere una nutrizione artificiale
E quindi abbiamo fatto come dire dei percorsi anche estremamente interessanti voglio dire anche dal punto di vista proprio medico dal punto di vista giuridico
Ma anche dal punto di vista dello
Dello scambio dello scambio umano e quindi concetto fortissimo di volontà individuale
Vorrei dire che
Per assurdo il fatto che ci debba essere una legge che mi
Norma
Il rifiuto del trattamento sanitario quando esiste un articolo della Costituzione che dice
Che nessuno può curare un altro imporre una terapia un'altra in assenza del suo consenso e la sua disponibilità
A me sembrerebbe sufficiente perché
Possa essere in qualche modo superato la questione legata al rifiuto i trattamenti sanitari
Cosa diversa ovviamente trattamento sarebbe cioè la
Dichiarazione di anticipata di negazione di eventuali trattamenti sanitari
Che ovviamente legata
All'improvvisa comparsa di condizioni
Neurologiche non che non permettono di definire il proprio
Le proprie volontà in maniera immediato
L'altra questione molto particolare che emerge dalla da quella intervista
E un aspetto a mio avviso spiacevolissimo perché viene fuori ancora una volta la questione della forbice sociale di chi
A soldi per potersi permettere qualcosa e di chi non è niente per potersi permettere niente
E questo a mio avviso è veramente drammatico che ci si possa permettere avendo i soldi di avere una assistenza che ti accompagna
Nella fase
Finale della vita ma se tu non hai i soldi non ti puoi permettere questo tipo di accompagnamento perché in Italia non abbiamo una legge edifici
Come dire permette di fare un percorso di questo tipo
Situazione veramente spiacevolissima il noi ci siamo trovati a dover affrontare condizionamenti difficoltà legati a patologie del tipo
Quella che della della signora e gli aspetti più
Più notevoli sono nel fatto che attraverso l'organizzazione si riesce a evitare alcune condizioni che cui rendono difficile il ritornare indietro spiego con esempi molto semplici
Pazienti con quel tipo di patologia che si rivolgono a strutture ospedaliere per fare
Un intervento
Dicastero sto mia endoscopica
Che viene fatta molto spesso triste dover condizionare estesi e generale
E tu presenti al paziente il dato
Con la sua situazione clinica il fare un'anestesia generale dover sottoporre ventilazione meccanica porre a rischio
La capacità di tornare in possesso delle proprie autonomia respiratoria
E disponibile a rischiare tra virgolette un percorso rapido improvviso di ventilazione artificiale assistita tracheotomia eventuale domiciliazione successiva
Ecco attraverso un colloquio prolungato e gestito da diversi specialisti
Abbiamo avuto chiaramente la valutazione che moltissime persone hanno rifiutato quel tipo di trattamento e questo è apparso del tutto naturale
Alla persona ai propri congiunti anche ancora
Al contrario se queste persone
Come Piergiorgio Welby avessero deciso improvvisamente di
Desistere da questi miei trattamento si sarebbe posto un problema drammatico non avremmo potuto interrompere
Trattamento in assenza di se convenzione
Quindi anche questo aspetto qui che è un aspetto che è tornata a riguardare l'assistenza è un aspetto che
Che spesso e spesso sottovalutato
Perché a tutt'oggi
La riduzione del trattamento terapeutico la interruzione del trattamento terapeutico e visto e in maniera
Direi quasi ostile in particolare da alcuni medici
E non i medici abbiamo un problema probabilmente legata alla nostra storia ai vecchi
Medici condotti
Tanto rispetto ma anche tanto paternalismo
Non ci sia
Cioè non è più il tempo
Del buon medico che parte sulla spalla del paziente dice ci penso io
A quelle che sono le tue necessità decido io verte quali sono le condizioni più opportuno ti dico io che tipo di terapie che tipo di vita farai
Nel negli anni avvenire questo è una fase che va
Traumaticamente superata e quindi uno degli aspetti su cui
A mio avviso molti medici devono ancora fare delle riflessioni approfondite ancorché il Codice di deontologia medica
Reciti che il medico nell'attuare la terapia deve tener conto della terapia della delle volontà del paziente
E anche di volontà espresse precedentemente quando lo stesso non possa eventualmente esprimersi e quindi dice tener conto dicendo mi dice obbedire fa ma credo che sia un passo avanti rispetto a alcuni decenni fa sommate cosa periodo inquadra il quale non si poteva assolutamente
Esprimere nulla in merito in merito a questo
Quindi queste iniziative che
Grazie io sono ricominciate
In maniera forte per spingere
Il nostro Parlamento interessarsi di questi aspetti sono assolutamente al benvenute io temo però che
Questo Parlamento superati queste cose
La mia impressione è che
Temi etici
Siano merce che scotta su cui
Non abbiamo margini di intervento vista la situazione attuale visto ed estraneo come dire
Condizioni operative al nostro Parlamento e le strane commistioni operativo il nostro
Parlamento in cui ovviamente
Voglio dire una cultura
Anche
Diciamolo pure cattolica ancora molto presente
Tutto il rispetto veramente molto presente condiziona comunque la possibilità di affrontare serenamente alcuni ragionamenti che
Comportano decisioni come dire
Estremamente forte
Devo dire proponendo la proposta di legge che è una proposta di legge
Scritta in maniera
Semplicissima
Che qualsiasi italiano è in grado di capire questo aspetto avviso fantastico
L'unica cosa uno potrebbe temere e l'eventuale circolare applicativa successiva in cui per dire come si deve fare le espressioni potrebbero tornare ad avere delle caratteristiche di assoluta
Non scusabilità neanche al proprio assolutamente quindi io credo che se voi avete la possibilità se avete avuto la possibilità di leggere la proposta fatta
Credo che nessuno si possa
Ad immaginare nessuno possa fare una riflessione che non sia
è una proposta che assolutamente da sostenere è una proposta assolutamente da
Portare avanti il concetto di diritto
Credo
Che da un po'di tempo sia un calato nell'interesse generale
Del diritto del cittadino e alcuni aspetti diurna capitalismo che io non riesco a
Tollerare culturalmente purtroppo stanno come dire deviando tutto il nostro tutte le nostre intenzioni spetti economico finanziari cui molto spesso il diritto del cittadino
è visto come un eventuale come dire dirittura ostacolo nei confronti di quello che possa essere lo sviluppo della
Della società a mio avviso invece la città si sviluppa solo attraverso il profondo rispetto del diritto del cittadino e prima accenna si discuteva anche del
Della legge sull'interruzione di gravidanza qualcuno di noi esprimeva dei grossi dubbi sul fatto che una legge come quella oggi
Potrebbe essere affrontato a zero
Ecco deliberata probabilmente le condizioni attuali non avrebbero permesso neanche di come dire approvare
Una norma come questa così come abbiamo visto le difficoltà terrore la fecondazione assistita
Su cui per fortuna con Regioni Province a muoversi in maniera autonoma comunque cominciamo a rendersi conto di necessità di linee guida che superino alcune normative che ci hanno
Condizionato e hanno portato gli italiani a muoversi verso altri settori ma guarda caso ogni volta che si parla di diritti dei cittadini italiani devono andare
In Svizzera per la fecondazione artificiale eterologa devono andare in Svizzera persona una come dire
Dolce morte chiamiamola così
Per ridurre le proprie sofferenze eccetera quindi
Una situazione
Una situazione
Veramente
Problematica cui credo che il supporto di Giunta tutti i cittadini
Possa eventualmente aiutare un pochettino
Portare avanti questo questo argomento e far sì che Parlamento seria interessino alla speranza
Di
Come dire non doverci ritrovare a distanza di anni
A ripetere le stesse cose ieri senatore quindi oggi io avevo guardato guardato Franco ritardato guardare alcune diapositive che avevo fatto sull'argomento il testamento biologico eccetera eccetera
Due mila sei due mila sette due mila e nove cioè
è un continuo parlare di queste cose e continuiamo a non arriva da nessuna parte queste veramente
Molto spiacevole
Sulla legge quaranta
Due mila e quattro la legge
è stata
Completamente demolita dalla giurisprudenza
Completamente una legge di stampo clericale non cattolico clericale
Perché
I cattolici veneti settantasei per cento
Nel Veneto
è possibilista rottame sia assolutamente
Perciò una cultura che ricade ha condannato le donne per famiglia quindici mila euro a fare trattamenti Spagna
E lui all'epoca erano con i Paesi uno dei Paesi più qualificati anche per gli aspetti democratici del nostro Paese più qualificati migliori sull'aspetto dalla fecondazione assistita
è una realtà morta dopo dieci anni
Ho che non è più un macello un'eccellenza queste anche con un mia ricerca
Molti parlante dell'assistenza dell'assistenza ci si oppone
L'argomentazione
Che
Molti dei nostri politici sfottono quelli fissi oppongono all'autodeterminazione degli individui si oppongono
Con le spade con loro corpo abusando del loro potere che Formigoni né un esempio
Perché ha abusato del suo potere agito contro il diritto che invece doveva tutelare
L'assistenza
Ma è perché le persone un po'che assistenza non sono abbastanza accurate non gli diamo è quello che manca l'amore
Quelli più amato di guai virtuoso che c'era
L'amore si riempiono di qual è stato voi
E quindici anni
Parlamentari radicali associazione Coscioni che dicono i LEA
Che il nomenclatore tariffario che permette a Bruxelles e di fornire gli abusivi a chi ha difficoltà motorie chi
A
A dell'invalidità
Ai paralizzato sul letto mi dovrebbe fornire il computer per poter parlare scrivere comunicare Illy a suo carico al novantanove
Al novantanove oggi la tecnologia quant'è cambiata
Perché
Dice che l'assistenza che e perché ha abbandonato e poi quando i diciamo no noi vogliamo che ci sia l'assistenza non vogliamo più cinquecento euro
Per uno scanner da dare ai ciechi
Perché lei è prevenuto cinquecento euro per uno scambio da dare il city e usarlo C.R. per tradurre lo scritto in parola
Che oggi lo scanner costa venti trenta euro
Però una il fondo che quando arriva un sms estero traduce vocalmente non è fornito
L'esempio più recente
Allora
Vedi come si indicano
Si negano proprio anche le azioni utili
Cioè chi vuole l'eutanasia invece vuole la qualità della vita vuole che non ci sia la vuole vuole permettono a tutti gli strumenti mentre chi non la vuole
Indifferente anche questo questo aspetto importantissimo bisognerebbe insomma
E ora anche che
Si smetta di parlare di temi etici qui si parla di diritti civili
Sono diritti civili quelli che si riprende con i diritti di utilizzazione
I diritti alla riproduzione i diritti a un'assistenza medica adeguata
Decessi
Sui temi etici poi le cose che sono individuali ognuno deve affrontare a modo suo non è così la legge quaranta presenti una legge che è stata condannata dalle Corti
Sovrannazionali sui diritti umani è una legge ci Ghioni diritto umanitario la delle norme
E questi il discorso che
Amedeo corsi bene ha detto cioè l'Occidente rischiamo di trovarsi a
Oggi a non ottenere quella che in passato oggi non potremmo ottenere quello che in passato abbiamo ottenuto perciò è necessario
L'iniziativa delle cento città e proprio una lotta per la comunicazione per permettere di dibattere di far conoscere
A prescindere dal favore Ovo dalla contabilità ma se non c'è un dibattito un confronto un approfondimento non è possibile potere creare
Nella comunità quella coscienza tutto il poter decidere
E ci torniamo in mano a chi vuol negare questa conoscenza e questo possibilità
E perciò benissimo di
L'invito di ovviamente io per
Però per l'aiuto da parte
Da parte di tutti quanti
Io non so
C'è qualche domanda o qualche intervento che che il benvenuto vorrei che venisse qui al microfono in modo che possiamo per la
Del
Per per la registrazione
Presidente
Corrado proponesse sono un medico
Come ha definito
L'amico corse sono un medico condotto adesso prima facevo il medico prima notazione ciò era medico ospedaliero sono medico condotto
Premetto una cosa che io non ho risposte
Forse non sono in una posizione
Ho fatto delle considerazioni in libertà per flash che ne sono così stimolante Sven Goran
Do il filmato
Un grande sentimento di pietà però signora Damiana lo sto si chiamava si chiamava perché ne non c'è più
E quindi
Grande rispetto quando si parla
Dei pazienti così mi hanno insegnato
Il corsi ha parlato di norme deontologiche norme deontologiche ce n'è una che l'articolo diciassette che lei si trattano i mezzi
Il medico anche su richiesta del malato
Le specifiche malato quindi non sano
Non deve effettuare nel favorire trattamenti
Determinati a provocare la morte del paziente articolo diciassette punto
Quindi dopo come io l'ho
Dottor con un cono d'ombra Rizzo
Disse non
Proprio molte delle domande per Rizzo sono inadeguate perché mi attacca stato prima detto questi episodi sono vecchie
Per cui sedi parlo di
Sui siti io assistiti assistito
Attendendo sorridere così questo parla di una cosa che non esista
Ecco quindi per me sarebbe giusto anche specificare la differenza tra Uttar Masia dolce morte
Dolce morte
L'accompagnare alla morte io il paziente accompagnarlo per pari dignità Anis carriera devo ricordare che ho fatto circa tre anni di borsa di studio con appena arrivato Trovajoli
Per l'Istituto oncologico Romagnolo facevo l'assistenza ad non voglio usare eufemismi per non siamo più chiari ai pazienti terminali
Termina richiamava pazienti cronici in fase acuta di malattia pazienti terminare tra cui ma è capitato anche di assistere
è come un pochettino persone anche giovane Beretta delle mie figlie di adesso
Ok
Quindi sottolineare queste differenze almeno a mio avviso ci vogliono ancora trattandosi accompagnare perché il suicidio assistito
E e quindi specificare perché altrimenti lasciare le tabelle maglie troppo larghe si rischia quasi di sdoganare un suicidio dicono sciocchezza per noia
I contatti degrado chiede di morire non un paziente tra virgolette sano perché la sanità dato dal benessere psicofisico un paziente che interessa poco Chico fisico non
Un paziente malato
Sono sicuramente contrario all'accanimento terapeutico le mie figlie e mi sono testimoni tanto si parla in casa anche di questi argomenti
Dico che per me sarebbe un grandissimo gesto d'amore trovandomi nella eventualità del signor Welby
Che fosse il famoso staccarla Spina questo gesto che dovrebbe riassumere
Questa cosa fossero persone che mi hanno amato di più miei figli e mia moglie almeno così si presume giusto rare
Vorrei che fossero loro
Ci sono anche degli strumenti che va beh io sono medico Scano scherzando però se lo facesse in caso di fico
I nomi non è falso per ovvi motivi credo possa una radio di farmaci che dati in quantità di quel superiore terapeutica si possono condurre al famoso addormentamento
La signora De firmata signor Damiana
Per me non ha subito una eutanasia
Signora Damiana un suicidio assistito in Svizzera
Perché non si è stato nessun medico e a me che non faccio il medico ma sono medico
La librai come una violenza da parte dello Stato obbligare anni in qualsiasi modo
Al staccare la spina o o peggio come si sa è quello che dicono i lividi vecchi qua in dialetto perché tanto è una puntura
Questo
Il l'assistenza l'assistenza se quella dello Stato Settala anche delle famiglie
Prima se stavi parlando dei computer
Gavrilut interromperti un attimo per fare per raccontarvi quali sono
Le spese strane di questo Stato e non essendo ormai padre che ormai
Compresi
Per cinquecento euro se però dai a una un bambino autistico stranamente
E che è stato e contro tutte le resine mercato perché ve ne compro cento mentre così meno noto Vercelli paga di più
Questo succede lo Stato ma non sempre ormai sono da questo
E
E lo ribadiamo anche subito
Questa signora Damiana
Non mi è sfuggita una cosa ammalata scoperta si ammalata
Cosa cosa che ha detto invano gli avete creato disequilibri familiare è tale che il marito la Polo abbandonato aveva abbandonato con Roma va comunque
Cioè ragazzi questa persona
Che ripeto bisogna rivolgersi a lei nel massimo del rispetto anche se non c'è più
Era una persona che oltre alla al dramma della malattia e stabilendo anche un dramma familiare di abbandono
Cioè che io
Anche io la ho diretto alla malattia la fino direi che a me stesso
Cause naturali e cause col naturali la morte naturale quindi tutte le case sono naturali sono che qualcuna e però caratteristiche
E così anche un peso al modello Istat
Giusto diciamo forse con gratitudine nel modello istanze però per la terzi
Io penso che
Staccare la spina
Si è ancora un'opera a terzi
Cosa sono vecchio in questo
Anche se
E ripeto che non so risposte perché se fosse il mio caso personale
Io vorrei
Che in casa mia la spina vasta cassero i miei figli e mia moglie
Perché per me è un gesto di grandissimo amore ecco che forse l'importanza del
Del testamento biologico
è questo di non andare a colpire una famiglia che Zac colpita da una malattia e sono malati e di famiglia che colpiscono colpendo anche i familiari dovendo rimandare sotto processo per chissà quale reato hanno semplicemente
Dato seguito alla volontà di una persona
Non
Con i minorenni possono domanda come unico minorenne come comportarsi io in quei due tre anni di Jörg ho seguito dei minorenni
Questo mi ha dato molto fastidio però non so atti Scola immaginare l'eutanasia sul minorenne non voglio neanche immaginarlo
E
Un'altra cosa perdonami vettori sull'asse ministro mani fra un coso una bandiera del atei agnostici italiani e avete parlato di una morale cattolica che
E di intralcio perché dalla voce visto come un intralcio come motivo per doversi ragionare ancora sopra sosterrà
Cultura si
Che di Carraro esatto
Clericale volevo provocare dei provocarmi ed essendo adesso sicuramente quello che dite possiamo anche condivisibile
Ma sicuramente stiamo stavo arrivando a tante persone che non sono né clericali né cattolici nei attesi ma anzi sono dei religiosi molto convinti chi salvo Rocco come la vedono questa cosa
Non curiosità non so se avete saputo motivo di intrattenervi e di avere rapporti con dei commenti come persone musulmane se questi qui ecco come la vivono questa cosa se
Con una certa libertà
O no
E
Calcolo
Grosso
E comunque lo sezionare anche ripeto proprio salto prima la storia della dalla signora che non sapeva a mio avviso per quello che è stato firmato un supporto familiare idoneo
Questo che è un dato di fatto articolo diciassette gli USA tediato abbastanza l'ultima domanda
Anche perché purtroppo ho vissuto da pochi giorni la vicenda di un suicidio del padre di un amico
Molto conosciuto che che elimini rimesso ancora i nervi scoperti o altro a un giovane amico paziente amico di famiglia con la sclerosi multipla che sta in grave scendono in
Mese dopo mese ma in maniera
Notevole chiudono andarono le cose fatte
Come dice il sentito congruenti cosa hai pensato così provato
Come persone come medico
Scusa
Dunque
Grazie l'accusa pochi secondi ovvero
Fondo
Do alcune indicazioni ciò alcuni punti di vista e sono i punti di vista del sottoscritto quindi non sono
Hai citato l'articolo diciassette
Che è un
Del Codice deontologico medico che è praticamente è stato sostituito perché un tempo c'era scritto centro Asia si intitolava quel quell'articolo lì poiché nella revisione del del Codice deontologico e ho costituito con atti contrarie
Il mio giudizio sulle Codice etico già avuto modo di
Di discrimine diverse serie lato tale
Nella Fiera della
Del compromesso
Nel senso che in quel codice deontologico si può leggere come si vuole è un po'com'era famosa Sibilla Cumana di miserie divisi insomma
Uno Collegio C come più giustamente letto quell'articolo diciassette tra l'altro momento e in particolare
Ricordo bene perché su quell'articolo lì se sarà svolta la battaglia del Codice dell'ordine di Cremona quando a decidere se dovesse
Diciamo
Sotto Consob sono solo sottoposto al giudizio deontologico dell'ordine di Cremona quel tempo si chiamava assistenza suicidio sostanzialmente tutta l'Asia scusate grazie
Quindi Codice deontologico italiano si è sempre caratterizzato
Questo poi a maggior ragione l'ultimo
Per essere la la la culla del compromesso quindici proprio italiano
Ognuno polemici quello che vuole quell'articolo dice che non si può fare nessun atto che
Favorisca la mossa del paziente quale
E
Più indicato che staccare interromperà ventilazione
Al tempo stesso nei primi articoli precedenti c'è scritto che il medico deve accettare rifiutare terapie quindi praticamente ognuno legge
Come preferisce sostanzialmente il Codice deontologico non serve assolutamente a niente con l'Italia non alcuna corrispondenza
Tu insiste di molto e mi è piaciuto con l'aspetto familiare
Cioè l'idea che settori si dovesse trovare una personale condizione per Giorgio guaribili dove dovrebbe essere il familiare interrompe la ventilazione
Allora per tocco esitarlo ottenuto come dato metodo tutti voi per farmi capire
Perché ha staccato destinato a Giorgio quelli cioè interrotto la ventilazione naturalmente sono stato io
Il giudice
Che mito scioglie dall'imputazione di uccelli consenziente a differenza di quanti
Hanno scritto hanno creduto che io fossato prosciolto che è il fatto non sussisteva in verità riconosce ove atto
Quindi giudice scrive in maniera molto chiara che
La moto e Giorgio Welby è da attribuirsi alla mia volontà quindi o ucciso prezioso Welby
Non sono punibile in quanto in capo al sottoscritto c'era una
Esimente giuridico articolo cinquanta o Codice Penale tanto per il tempo nel campo giuridico Potì da decenni cioè non c'è il notaio ovverossia io avevo il dovere
Di rispondere secondo articolo cinquantuno alla una legge che
Di diritto costituzionale di fare terapia il giudice che scrive una cosa ancora più interessante però che dici tu cioè artista scrivente palla Conte
Perché dice che soltanto io potevo interrompere la ventilazione e non Mina Welby per esempio semina quelli avesse spento lei respiratore ti posso assicurare che l'ho fatto io ma
Chi lo dice cioè nel senso lo dico io che l'imputato quindi all'imputato può dire quello che vuole l'imputato non è punti difendersi può anche dire cose
Credibili voglio dire
Se avesse fatto Mina Welby non poteva Mina Welby in si interrompe la ventilazione perché il giudice dice che soltanto nel rapporto medico-paziente si può compiute ciò io avevo il dovere di eseguire la volontà di Piergiorgio Welby pur causandone la morte
Perché la sua volontà che mi ha espresso e soltanto dopo tonico paziente si poteva si poteva
Chiudere questa vicenda e molto pressante la sentenza Welby
Che io chiamo sentenza Welby ma che per anni fa mi ricordo che avevamo mangiato mi ricordo che si chiama sentenza riccio perché imputato da Riccione guardi assistenza penale
Ma non confondersi con la sentenza Englaro persistenza civile per cui molto spesso si fanno un po'di commistioni ma
I giuristi
Mettono in guardia da mettere insieme le sentenze che fa lo sono anche in contraddizione per certi aspetti perché la sentenza Welby dice media
All'esistenza al momento del testamento di vita e perché ricorda che quelli fino all'ultimo ha potuto esprimere la sua volontà
E dice fa capire bene il giudice
La sentenza Welby che se non ci fosse una volontà chiara di quelli non si poteva fare fra il distacco del ventilatore quindi fa un riferimento
Che qua si vuole andare contro
La sentenza di Cassazione
Ripeto due sentenze per chi ci ascolta che magari esperto di diritto che non devono essere
Non si potrebbero confrontare da diversi motivi perché l'una e penale l'altra civile l'una sentenza di Cassazione che ha un certo tipo di valore perché gerarchicamente sta sopra l'altra è
A sentenza pur con tutto il rispetto nei confronti
Del giudice dell'udienza preliminare però di un giudice
Di gerarchicamente inferiore alla Cassazione quindi sentenza e in Englaro fa
Come si dice in Italia
Giurisprudenza
La proscioglimento da sentenza Welby e diversa
La cosa interessante ripeto e che il giudice individua soltanto il medico come colui che può
Far compiere un atto che
In pratica si configura commuove atto cioè l'omicidio dirmi consenziente
Ripeto che il giudice chimico scioglie non nega assolutamente perché nel processo Welby sì però la situazione abbastanza paradossale ovverossia
La Procura fu
Costretta a formulare il capo di imputazione confronti perché vieta la procura ha chiesto l'archiviazione secoli colate bene che il giudice in dagli preliminari gli negò e o di no corretta imputazione coatta cioè obbligo la Procura formulare
Il capo d'imputazione glielo indico anche tu adesso me lo in tutti i dimissioni consenziente
In aula ci trovammo praticamente la Procura in noi cioè il collegio che mi difendeva a chiedere la
Toffoli mento perché il fatto non sussistesse non sussisteva cioè
Sostenendo che non esisteva il fatto cioè il reato non è stato commesso
Oppure in via subordinata come seconda possibilità che il fatto non costituiva reato e il giudice sceglie la seconda ipotesi cioè sceglie decide scusate del giudice non scegliere foto si
Ecco non vorrei offendere nessuno il giudice Cassuto tale autonomia e essendo posizionato giudice udienze preliminari nessuno si è opposto con la sentenza
La cosa più singolare addirittura
Dire come era anche un po'più complicato cioè con le vicende quel vengano sollevate nero sotto in Italia come dei fulmini
A cielo sereno come fulmini che ormai ogni giorno si offre
Come due meteoriti insomma perché quando il che il giudice delle indagini preliminari respinge la volontà del del della Procura di via richiesta la procura di archiviare
Non solo comanda la procura di formulare
L'imputazione coatta sottoscritto
Ma invece individua Mina Welby
E la sorella cave la e anche gli onorevoli Cappato e Pannella presenti quella sera in casa di quel dico
Ero presente Cappato e Pamela il giudice però ordina a individuare Mina Welby e la sorella cala come parti offese
Quindi quando andammo in Aula sic citazione tratto una
Una confusione totale
Pati offese che non aveva un senso perché
Le parti offese cioè quella chi aveva offeso uccidendo Piergiorgio Welby imperita mi aveva aperto la porta preparato la cena e aiutato in particolare Mina nelle impiantare la vena
Quindi non si capiva come mai le persone che avevano concorso nel reato
Addirittura o quanto meno favorito reato
Potessero può essere individuate come parte offesa detto dalle parti offese cioè mina e Carella la moglie la sorella scrissero giudice dicendo che non ci presentiamo come parti offese anzi se lei
Individua coordinato vinti di indicare riduce imputato di un reato
A questo punto noi dichiariamo di essere sostavo degli attori
Addirittura in concorso ma
Siccome la cosa non si riusciva più inquadrare questa volontà espressa di questa parte offesa che si alto denunciava non fu neanche presa in considerazione lo svolgimento
E questo discorso da differimento della cosa poi facevi riferimento di questa dei minori altro argomento che abbiamo parlato mettevamo a cena saprà veloce anche ottimale grazie ma molto intensa Lazio
Quanto detto una cosa che mi è piaciuto moltissimo e perché lei come medico redenta non voglio neanche pensare all'idea di un atto traumatico su un su un minore appare che giustapposizioni tutti distinguiamo tra Asia dal sito assistito eccetto il tempo ciò lampo impedito comunque la distinzione mi sembra che ormai tutti ne sia chiara lotta zia e quando è un terzo a cui il paziente fa richiesta sostanzialmente un sanitario di praticare linee tali somministrargli una sostanza
Che l'opposto rapidamente a in arresto cardiaco respiratoria in condizioni di sedazione questo è l'atto Tanasa dico
Mentre sui figli assistite quando la persona stessa può assumere questa sostanza la differenza da un punto di vista etico morale e perfettamente uguale perché
La i siti assistito c'è sempre l'assistenza su del soggetto
Dal punto di vista giuridico molto differente ecco perché la scelta che infatti ed avverso il suicidio assistito perché sempre soggetto ad assumere
La
Sostanza questo alleggerisce molto le verrà la posizione di chi a fornito i mezzi voi avete visto
Il famoso firma il mare dentro
Di Amenábar dove il soggetto spara prete tetraplegico e praticamente di
Avvicinano il bicchiere lui tira dentro con la cannuccia ma pensate che non può neanche voglio dire a assumere
Tirando sud cioè aspirando il
Il il farmaco ovviamente ci vuole una volontà ma questi aspetti appunto estetico metà sono minori novità in questa giuridico sono più complesse
Se pensate per l'appunto la sentenza Welby che sostanzialmente riconosce
Ecco
Mi questo modo ha letto io non voglio neanche pensarci a a all'idea del sui del dello tra Asia in questo caso suicidio sito che sia nel minore mi è piaciuto perché c'è poco da fare la bioetica ci sconvolge
Non è una cosa bella pensata ragazzo che muore un bambino che muove
Non so chi di voi aveva visto un bambino sofferente ma parlo anche di non dico il minore il quindicenne proprio il neonato il piccolo bambino che essi con dolori atroci non è bello
Non è che c'è vuole nessuno vuole vederlo
Anch'io voglio vedere lo e però esiste
Cioè questa idea che poco fa accennava anche Ivan me di questa realtà edulcorata fiabesca dove tutti ci vogliamo bene giudice amiamo tutti viviamo cento anni
Questa realtà e nell'alta che non esiste
La vite bebè indifferente ben diversa ci sono bambini che
Rischiano di morire o muoiono in con dolori atroci
Questa è la realtà ne possiamo fare due cose o fingere che non esista
E quindi dire che esiste un mondo astratto dove un'entità magari superiore ci aiuterà a raggiungere la pace questa è una cosa inesistente
Oppure dobbiamo affrontare il problema dello trasi ai bambini che esiste il problema c'è importante Paesi civilizzati cioè non è nostro volevo dire hanno affrontato no
L'Olanda ha riconosciuto anche al minore la possibilità non è come viene detto e come voi leggete in certa stampa e non è che
Un bambino otto anni fa dal giudice bussa alla porta dice voglio morire prego firma qua Petricci diamo mattinate bello siamo lande esistiamo avanzati siamo calvinisti no non è così
Da cosa nasce la legge sostanzia nel Paese di in Olanda per esempio nasce da una considerazione molto pratica molto banale
Calvinista potestà ante come posso dire che esiste una percentuale di pazienti che anche trattati con le migliori terapie palliative nodi si liberò dalla condizione di sofferenza
Cioè quattro cinque sei per cento di questi pazienti e anzi sono chiesti in un Paese come l'Olanda che aveva una rete di assistenza palliativa ma tanti anni fa che faccia se non ci assumiamo oggi voglio dire cosa possiamo fare per queste persone
A cui abbiamo pur dando tutto assistenza pagati a possibile non riusciamo a lenire il dolore poggia sospetto che non magari non lo voglio neanche statistica cosa possiamo fare e cosa possiamo offrire noi risposta può fruire lo Stato
Risposta protrarsi
I bambini sono esenti dalle malattie no anzi ci sono certe patologie tumorali
Cosa possiamo fare possiamo far finta che non esistono no
Dobbiamo riconoscere anche al minore la possibilità
E lì percosso un po'più complesso la signora Thatcher dove in pratica non è come viene detto ma che il bambino può decida autonomia assolutamente no cioè
Ci vuole che il minore che bisogna capire che minore comprenda
La sconti ci sono in cui si trova lui stesso sia cosciente che quella possibilità di uscite quella ciò che anche in una prognosi ridotta è così e in accordo con i genitori non ci sono casi in cui c'è contrasto assolutamente no
In accordo con i genitori anche le
Laddove il giudice minorile dettato dai
Data i periti tenersi chiavi quando comprende che il bambino compreso come sta chiedendo ed è in accordo con i genitori a questo punto concede quello che lato toracico
Il fatto che il minore possa
Diventare protagonista del suo destino è un qualcosa che può sembrare
Originale in verità non lo è perché esiste la figura del minore emancipato lo dicevamo insieme no anche nel nostro Paese
Quando si dividono marito e moglie il giudice
Tempo faceva l'assegnazione prevalente no della
Del del file i figli oggi dovesse condivisa al cinquanta per cento comunque
Molto spesso si trova precondizioni pratiche ancora oggi a fare diciamo un'affermazione una assegnazione prevalente a uno dei due genitori ascolto del minore perché
Ovvio che se il minore uno avendo diciott'anni saldo punto minori
Dice guardi signor giudice manicomi amava perché ci veniamo tutti i giorni evidente che il giudice non è che non tiene conto della volontà di da cosa ci ha detto se il minore non conti niente
Sono state molte pagine sul consenso e minori ENAC dall'atto medico per esempio ci fu un caso in Inghilterra Pagani fa
Che anche quello fu ridato come caso l'infanzia di una ragazza che aveva una
Patologia Cemi caro ormai refrattario mi terapie anche un trattamento del trapianto del midollo che lei stessa è stanco food minore sedici anni
Già tre anni rifiuto ogni forma di trattamento ulteriore sulla stampa nazionale per chi come me legge tutto
Di questi aspetti qua insomma è un po'l'abbia fatto un po'la Regione la sua vita
Fu pensato come atto Tanase dell'Inghilterra su un minore perché questa ragazza in accordo con i genitori l'accordo con i medici disse
Io non voglio che sia sotto vado a casa andiamo a casa vi vengo sostanzialmente si è data perché ho capito che ragazze sedici anni voglio dire minori ecco
Quindi il minore non è per definizione privo di una sua
Capacità di intendere il non è piena voglio dire non è giuridicamente piena però in questi casi il giudice ascolta questi co
Tappa lontano il discorso contrario quando i genitori non voglio accusare il minore
Quello è un altro discorso esattamente il contrario ai casi ne abbiamo diverso in Italia sono stati non voglio fare il caso tipico data speciali sangue del minore dove è evidente che il giudice minorile
Libera il minore della
Potestà genitoriale là dove i genitori non non volessero si oppone esso trasfusioni di sangue la salva vita
Come è successo anche i tempi del Di Bella vicino cremosa Cremona e Brescia ricordo che c'era una famiglia che non voleva sottoporre la paziente che aveva un modo di Occidente
E che ha una forte capacità di guarire al novantotto per cento non volevano cento sottoporremo volevano supportare la moda da da da da quell'altro posto agone del Di Bella che in questo caso ovviamente il giudice
Dei minori i medici segnalare una cosa sospese la potestà genitoriale
Per il tempo del trattamento quindi anche la sospensione temporanea la prima volta i genitori magari sono un po'resti quando arrivano i carabinieri a casa perché non è che il genitore allarga posta farcita sui treni sui figli ecco
Se no un concetto che questo rigetto è tanto un po'particolare che io su mia figlia posso scuole figlia mia posso fare qualche voglio presenta domanda alla scuola ecco
Perché come si raccontava i tempi del nostro anche in Italia nel dopoguerra annoveriamo ai carabinieri a casa totale bambini all'obbligo scolastico
Specialmente in certe parti del Meridione lasciato Napoli posso dirlo da cui specie in Sicilia in Campania
I genitori diciamo ha coniato io il figlio l'ho fatto per poterlo lavora Litani nei campi economica degli a forza lavoro non è che poi si spiega cioè
Esistono delle delle situazioni sulle con questa individualità un poco un'imposta e sessanta dice sì va be
Tanto figliolo facciamo studiare poi dopo andò a lavorare nel tempo cioè non è che si sta molto per il
Cioè esiste un
Un bene comune ecco che
Che
Che che superare certe superstizioni e questi testi diciamo queste certe mancanza di cultura Napoleone poi decise che non uno potrà seppellire Simone in cantina
Perché
Dicevano che c'erano i problemi dell'infezione quindi obbligo che cimiteri fossero fatti fuori città c'è chi dice che appunto Apuleo non senza Dio che voleva ivi impedire a medi mentre mio nonno in cantina seppellirlo qualche napoletano
Dalla molto per il sottile cioè
Esiste un'ignoranza diffusa nel nostro Paese la che permetta alla gente di reitera stanno inaudibile ella
Che c'è dopo un
Ciò deve essere anche combattuta con metodi molto tu udire io lo voglio dire con molta chiarezza anche perché
Ci vuole anche un po'di forza non dico forza fisica ma anche un po'di forza politica e qui entriamo in campo un po'scivoloso perché poi alla fine il metodo stanno in attesa dei strutture milioni di Euro ENI
Allo stato che li paghiamo chi insieme noi di cui novecento milioni duecento mila Euro solo di spese legali ospedale di Brescia
Per la sanità lombarda ex formigoniana SOSE ci rendiamo conto quindi ecco esistono dei campi di limita
Pavia
Corrado volevo dire che io quando parlavo di medico condotto non mi riferivo al medico di medicina generale
Fratte è un medico condotto di quando io ero bambino tramite le ricette emesse io mi riferivo a quello
Riportate nel foglio certezze no però volevo puntualizzare una questione sul concetto di staccare la spina
Perché detto che ovviamente la sentenza Riccio identificare il dato no però noi abbiamo anche identificato lo staccare la spina con il respiratore Trussardi la spina
Per il paziente non respira più allora io faccio un esempio banale
Il paziente che sottoposto al trattamento con parlo attivi cioè con farmaci
Che dovrebbero comportare un miglioramento del Circolo che la funzione Gardiner funzioni circolatorie
E quindi pertanto respiratoria renale epatiche eccetera eccetera
Che non risponde a questo trattamento perché io devo continuare a trattarlo
Io ritengo se sono un medico serio staccare la spina di quel farmaco per far sì che quel paziente non muoia
In
Quattro ore condizione che di umano non hanno nulla ma che possa morire lì
Quaranta minuti quattro minuti
Ecco allora il concetto di staccare la spina dovrebbe essere visto in maniera bollenti continua verso non c'entra nulla ovviamente con lontano Asia
Ma con un concetto di opere attenersi questo è un aspetto a mio avviso estremamente importante
Torniamo indietro la questione nutrizionale
Noi gli animatori abbiamo per anni perso dei pazienti perché non eravamo capaci di inserirli io cominciato a fare rianimatore settantacinque era non avevamo nulla
Ci abbiamo messo anni a imparare a nutrire
Quello che oggi qualche giudice
Definisce non una terapia
Ma a mio avviso se non è una terapia
Come mai ci morivano prima il paziente è evidente che
Una terapia la politica è uno può ritenere che sia una terapia
Indispensabile una terapia di base possiamo discuterne quanto ne vogliamo
E comunque la terapia su questo non possiamo certo metterci sia
Discute sul concetto di aperti
Chiedevamo diciamo economico a gestanti al tavolo
La legge
Un
Un attimo
Non dico quello che volevo dire
Perché
La signora deve intervenire
Arrivare in aiuto alla Luca Coscioni Henman innocenti a coloro le quali hanno raccolto le firme per la
E i testi di legge dipanare asilo finanzia
Io credo Giammario tutte ricordo in tre anni fa c'era questa sala strapiena con la gente fuori
Fossero più di tre anni fa quando è stato fatto a botta calda sulla scia della questione web Eluana Englaro
Erano fatti dei convegni che sono fatte delle azioni cui abbiamo raccolto le firme e c'era moltissima come dire parto strane persone
Questa sera abbiamo visto che stava in poche anche non abbiamo fatto qualche Ramundo è un incontro poco fa le persone erano tante prima poi quando si tratta di agire
Allora volevo riportare scusatemi signori medici con tutto l'aspetto Paolini chissà perché
C'è un grosso dibattito in un forum di cui due moderatore
Che
No va bene o se moderatore ma insomma se è un attivo partecipante
Che questo argomento suscita molte prese di posizione anche in maniera come dire abbastanza di rottura
Allora perché portano sul piano politico perché
Come Ivan assai coloro i quali hanno raccolto le firme sanno
Noi dobbiamo dare una risposta noi le abbiamo raccolte noi che ci siamo abbiamo promosso degli incontri sull'argomento
Dobbiamo rispondere ai cittadini che hanno firmato che hanno che credono che questo sia una come dire una questione politica di cui riprende su cui bisogna prendere una posizione
Quindi con tutto il rispetto per i medici e gru con mille anni
Nel forum appunto anche lei ha preso una posizione molto chiara su questo
Non è un potere che dovete avere voi medici
è come diceva in anni recenti prima
è un limpido decisivo diritto civile quello di decidere della propria vita e della propria morte
Come sulla fecondazione assistita come sull'aborto come su altro anche sull'eutanasia
Allora io mi rifiuto di sentire
Scusatemi ma non divento proprio cattiva perché siccome l'ho vissuto sulla mia pelle con mio padre e sono cazzate quelle che hai detto Paluzzi
Perché non è vero che le persone che ti vogliono bene poiché escono ucciderti perché in realtà si tratta di quello perché la morale comune della quale siamo tutti intrisi certi ammesse intende no adesso mi fai finire adesso mi fai finire
A testo unico fai rivivere
Adesso mi fai finire
Alla tua moglie nei confini e tu chiedi di staccare la spina
Mario Riccio ti ha detto che non ti dice chi la staccata quella spina ma Mina Welby eroica
Caso mai lo avesse fatto e Mario Riccio anche perché essendo assunto la responsabilità
Ma Mina Welby aveva di fianco un uomo come Piergiorgio Welby scusami tanto tu non sei Piergiorgio Welby neanche mio padre ha aperto due debiti anche se allargava le braccia al cielo e diceva adesso basta
Non diceva come ha detto Giovanni Paolo ri fatemi ritornare a casa del padre
Allora su queste cose
Su quei io per prima che ero già convinta e che già la penso così quando i medici che ci dicevano o in ferie ma basta fare una
Era a casa perché l'abbiamo voluto a casa ma bastano basta fare un'iniezione di morfina un po'più forse così lo dicevo conoscevamo
Con tranquillità e allora secondo
Le persone che ti vogliono bene possono dire una cosa del genere allora
Rimanga fermo un punto per favore e poi la faccio finita ma questa cosa mi appassiona troppo mi fa troppo male libera scelta individuale
E dichiarazione
Preventiva di trattamento sanitario tutti noi
La dobbiamo fare testamento biologico e dobbiamo pretendere che le nostre volontà personali quando siamo ancora con la mente libera e sgombra e uccisa vengano rispettate
Grazie
Caratteriale
Devo anche tanto l'ha detto il collega
A Nosedo prego prego
Allora
La legge quaranta
Tornando all'otto mi sentirei di cui Riccio per fortuna mi ha chiarito molto cosa
Però renderlo utilmente
Mangione dettare legge quaranta
Era impedito di fare la diagnosi pre-impianto
E
Potevi fare solo una diagnosi visiva del loculo reclutato
E anche nell'ipotesi
Che
Fosse serbatoi fatto che quell'obolo fosse malato portatore di una patologia drammatica per il futuro individuo
Ugualmente dove adesso incantato
E solo successivamente si sarebbe fatto l'aborto
Questo una domanda
Che fuori
è una norma talmente criminale
Folle
Che
La giustizia l'ha fatta capire hanno Emilia
Mi viene in mente venuto in mente questa cosa qui non come risposta ma per dire
Quanto si può intervenire
Si può intervenire in ogni momento
Per venti
Farsi che
Il dolore delle persone non ci sia ci sia si è ridotto
Mi è venuto in mente questo qui o lo farò una ricordare che domani c'è una manifestazione davanti alla prefettura di Rimini dalle undici alle dodici e mezza proprio di interlocuzione con le istituzioni
Con il Parlamento questo l'obiettivo
Essi l'eutanasia un po'alla Manuela l'eutanasia ritengo che sia quello strumento giuridico
Che riconosce all'individuo la titolarità della sua sorte non alla famiglia nuova interpretazione uno ad altre cose che in assenza di una norma possono succedere
Perciò e proprio
Lo strumento con cui
La volontà individuale alla possibilità di affermarsi reciti passo
Assistita
Io mi ero occupato ho seguito colloco dalla Consulta dal due mila cinque
Mi epoca per Welby anche il discorso del referendum
Chiariamo una cosa subito così ci liberiamo da dai condizionamenti la protezione assistita anche eterologa termine sbagliato perché insomma
Come giustamente dice Flamini eterologa sembrare unione tra un uomo Elkann ecco che
Tecnici anche qui un ospite con noi graditissimo
Indice intervenire
Net nove sempre di data specie essendo stata pubblicata in Italia prima di prima dell'arrivo della legge sui cinquecento mila nuovi nati in Italia circa cinquanta mila nascevano il dieci per cento
Lasciamo fecondazione assistita anche eterologa problemi non ce ne sono mai stati in dieci anni precedenti al due mila e cinque cioè dal novanta
Due novanta fai da te Italia i casi giunti diciamo a la controversia di tipo legale sono stati un paio uno a Cremona guardate sembra fatto apposta perché ci fu una fondazione eterologa
Che non non è affatto vietata e e poi dopo il illegittimi il marito della signora
Che aveva avuto la gravidanza con il seme esterno alla coppia aveva dopo un anno dalla nascita del Bingo siamo separati che voleva rifiutare disconoscere la paternità siccome in Italia poi farlo entro un anno
Se ha creato un problema ma questo per dire che questo anche risolto questo come un problema si è creato adesso con
I lo scambio di embrioni al fa ridere
Ma perché nascono questi problemi premi nasco perché non lo domando se possibile cioè perfettamente inutile troppo se potremo abolire per legge gli incidenti stradali e io che è stato un darà a Cremona devo fare
Cioè cinquanta chilometri così come Bolt voglio una legge che impediscano incidenti stradali sono di moda qua no questo impossibile
Si potrà fare delle leggi che permettano se tutti restituiamo di non fare l'incidente stanotte ma io non posso fare una cosa impossibile cioè che il mio passaggio da Cremona Dalimi a Cremona è soggetto ovviamente al rischio dell'incidente
Quindi la fecondazione assistita momento in cui la Consulta definitivamente smantellato la legge può dipendere da Monte alloggi con
Dal documento con l'altro cioè non c'è bisogno di una legge
Per ripartire con la fecondazione assistita anche che l'omologa che c'è sempre stata
In verità che cos'è successo nostro Paese siccome si è perso il tempo a stabilire se l'embrione in vita e se la coppia esterna era Secotaro copie Stern è un problema non è un problema
Vi faccio una minima considerazioni che mia figlia se mia figlia genetica lo Stato non interessa niente
Cioè l'idea che si
Vietare ad un'azione
Eterologa vorrebbe comporterebbe automatico che lo Stato si fa garante che ogni fidate la copia della copia nessun aiuto da me dalle armi e famiglia ride ma
Tua figlia veramente tua figlia
E
Perché per per per logica se lo Stato dovesse entrare nella coppia ed anche verificare
Quanto ai figli che nascono fuori dalla coppia all'insaputa è circa l'otto per cento l'otto per cento questo voi nasce da una situazione molto particolare anche molto divertente che è successo in Francia che se volete poi vi racconto sembra quasi una barzelletta comunque l'otto per cento dei voti dei determinati nel matrimonio non sono della della del del del del padre sostanzialmente ecco come
Attrazione materassi intercetta parte comunque
è non solo del padre all'insaputa del padre però questo qui questo è successo perché fu fatta un'analisi genetica in Francia si scoprì questo in coppie che avevano spontaneamente dato il loro consenso a
Indagini genetiche per le patologie trasmissibili quindi sostanzialmente si presupponeva che con la coppia fosse convinta entrambi componenti che quel figlio fosse figliolo
E l'otto per mille del prete fosse al corrente
Detti detto questo sul discorso della della della fecondazione sita per quanto riguarda
Il discorso del del medi ma senza una piccola risposta al collega mutuo lista
Ed ecco
No no conto a cosa
Ha detto una cosa non hanno mai cavalcato vedere non non è affatto un fatto sanitario penso di aver detto poco di sanitario è
Stasera
Cose tecniche bisogna dire se no poi nascono
Ecco a me interessa mi interessa mobili sono da sole alle culture religiose e leggo tante dove buddismo usura
Ecco però sinceramente che cosa pensa il il nuovo arrivato nuovo cittadino italiano che io accolgo con avete cede di religione buddista piuttosto che Toys
Di Guardo a me interessa poco cioè a me interessa che ci sia una legge che permetta a tutti di stare dentro cioè l'esercizio del diritto civile non è che obbliga l'alto a esercitano tradotto
Io sono contrario al divorzio
In questo momento il divorzio fra me e mia moglie ma non impedisco Onado di separarsi poi io rimango contrario al divorzio come istituzione cioè rimango favorevole esistenza di una legge
E il fatto che
Il mio vice ricavasse separato o che la Miceli casa abbia abortito o chi verifica sono copiamo sessuale non inficia né slang della mia della mia vita solo equamente sposato civilmente
Ho con una donna ma l'idea che c'è in Italia che
Il l'esercizio del diritto dei mi riferì casa mi offro offende nel mio cioè che il fatto che ci ricadono siano sposati mi offende e quindi io non voglio che non siamo sposati perché si sposino magari in chiesa
Perché i vedervi offende la mia morale questo concetto perché tipicamente mediterranea italiano
Cioè io posso essere contrario a se fosse la donna
Al mio avvolto ma non posso essere contrario all'aborto della mia dice di casa
Se è un questo e quindi il fatto che mi arrivi nuovo cittadino italiano che di religione non mi interessa che i decessi e lo è contrario a l'introduzione di terapie
è indifferente per me perché è una legge su questo argomento non può comprendere il volere di tutti perché la legge sul divorzio che passo attraverso il referendum passò pensata per cento
Quindi
Slovene abrogata scusate
Nove nella spesa intese perché
Qui
Votano sessanta per cento era favorevole al mantenimento delle leggi sul divorzio il che non vuol dire che il giudice
Dice a io adesso mi trovo di fronte dieci copie che devono separarsi oggi
Devo separa ne sei
E non se tranne quattro così non offendo quel quaranta per cento che conta di cose in Italia c'è un assenso questa cosa
Ho assolutamente l'assenso cioè
Riconoscendo il diritto civile tutti sequestrata riscosso o come il comma più politico per venire incontro periti riconfermare il fatto che non intendo fare un discorso di tipo medico cioè i riconoscendo al rito civile non passa attraverso
Il fatto che se vi ci si racconta d'accordo tutti assolutamente dose sull'accordo tutti
Con
Guarda noi noi come gli animatori dottor così lo sa siamo tenuti a chiedere a I parenti anche ditta un problema etico un po'complicato che non stiamo giuridico un po'complicato se si oppongono al prelievo degli organi
Lì ci sono le io non è che gli dico a uno senta lei chiede Digione
E lei musulmana allora non se lo so so che lei ha rimane che sto per fare rispondeva di no no io chiedo al parente lei
Si oppone perché pensa che il suo parente che in modo cerebrale quindi è morto voglio dire cinque volumi risponde
E se mi risponde stime no guardi le posso testimoniare che
Il mio parente non voleva chi vi chiedo scusi lei perché perché non lo voleva e che le Regione
E se uno mi chiede che mi dice che non volesse trasfuso pro sangue di parte delle testimoni di Geova ma assolutamente niente
Ma non dovrei neanche farlo c'è una cosa veramente sanavano incivile lungo e trascorresse trasfuso vuole morire perché non questa sfuso meno devo chiediamo alle Testimoni di Geova ed vi trovate il sabato lì scusi ma
E medico questo è un concetto dicevamo ancora volta cena è un concetto paternalistico del medico cioè io do giudizi su su sulla persona davanti a meno per cui potrei al limite arrivare a delle perversione del sistema
Cioè procurare chi voglio io
Per scherzo diciamo a cena io sono milanista dirlo calcio sapessimo per l'abolizione del calcio dossi guasto milanista non posso curarli interista
Avessimo
Sulla questione religiosa appunto va
Tolto il concetto del testimone di Geova no perché cosa cambia sulla Testimoni di Geova se Islam certo
Il problema non si pone si pone il problema del rispetto della dignità di ognuno del desiderio e del diritto di ognuno
Quindi da questo punto di vista non credo che
Ci siano i cani problemi ci sono dei problemi in realtà nell'affrontare alcuni aspetti terapeutici
In soggetti che provengono da certe zone però questo è un aspetto tipicamente medico che nulla a che fare con questa cosa io volevo però un attimo fare un richiamo sulla questione della famiglia
Detto che sicuramente alla famiglia non può essere ribaltata addosso la responsabilità decisionale di alcuni comportamenti detto questo
Va anche detto però che la famiglia
Talvolta e determinante per lo meno nella mia esperienza è stata determinante
Nell'avviare una desistenza terapeutica e nell'accompagnare questo percorso strambi desistenza terapeutica nei confronti di soggetti
Anche i minori perché questo è un altro aspetto di cui dovremmo tener presente
Perché in un prossimo futuro probabilmente aumenterà anche numero di minori
Indomito Silvio con ventilatori eccetera perché noi nella nostra esperienza
Riminese abbiamo mandato a casa molti bambini piccoli anche sotto di un anno in ventilazione artificiale e che quindi tra qualche anno
Quelli per lo meno che hanno una funzione cerebrale integra si porranno il problema di richiamare l'attenzione
Del della Società sulla propria condizione di minore in condizioni di difficoltà e teoricamente non idoneo a dare una propria opinione sulla propria qualitativi quindi la famiglia comunque rimane
Il il perno anche di questi questi aspetti diciamo
Diciamo anche dei numeri merito molto secchi in Italia ci sono
Questo è un vecchio studio G ritira il famoso discusso contestato
GiviTi scusate navicella fu fatta nel due mila e sette
Se pubblicate al due mila sette Mario Negri sto Mario Negri gruppo GiviTi Gruppo italiano valutazioni interventi terapia intensiva allora i numeri sono questi
Centocinquanta mila pazienti vengono imputati in terapia intensiva ogni anno in Italia di questi movimenti circa trenta mila quindi modalità bassissima in Italia diamo delle sopravvivenze sono superiori agli anglosassoni A B
è solo quello basta per fare un discorso astratta sui detti di etici
Di questi trenta mila pazienti sedici mila cioè più della metà
Circa il sessantuno per cento muore in seguito alla decisione clinica la famosa desistenza di cui faceva riferimento
Amedeo così e la desistenza terapeutica muoiono in base a decisioni di noi iniziare
Interrompere o ridurre cioè quanto diceva giustamente
Il l'Amedeo così che ricordava che in terapia intensiva ci sono dei farmaci che in cui dosaggio in gamma
Il gamma vela milionesimo affatto di un grammo giusto milanesi massima undici non cento mila esecuzioni
Emilio negli appalti lunga di un grammo per cui io non ho neanche bisogno di fare Attanasio ospedale peraltro io sono convinto lo dico sempre che
Fasi in ospedale efficiente ambienti terapia intensiva è quasi impossibile
Ma tutto anche inutile io basta che riduco di due-tre gamma l'infusione del del di questi farmaci e il paziente va in arresto cardiaco muore
Ma questo è uno dei tanti trattamenti voglio dire quindi in questi sedici mila pazienti ce n'è una grossa quanti intatto lo studio non è andato oltre questo è il grosso limite dello studio GiviTi che tra l'altro stranamente
Ma il solamente di conosco più di proposta su qualche nessun'altro ma
Dei
Secondo me c'è un problema di giustizia giustificazione che poi questo studio fu preso
Fra tanti tra cui anche sottoscritto ad esempio di alcuni comportamenti dei medici e lì con ciò a gridare allo scandalo non era tifoso affamarci
Di cui sedici mila pazienti una grande quantità sono pazienti come giustamente diceva il dottor così
Comunque qualunque sia astratti a chi gli ha ricco o non gli atti comodità nel giro di ore o giorni ce l'abbiamo dei comici Previti mi molto chiari molto evidenti
Per cui possiamo spingere il piede sull'acceleratore mi sì può essere questo un termine
Perché può su quel quei chiama possa ma poi vadano comunque
Esistono grossa parte di questi pazienti che possono
Non necessariamente morire ma stabilizzarsi cioè
Passa la sua obiezione acuta politica alla condizione economica sapete come siamo chiusi pazienti Eluana Englaro
Lei è uguale in grado di ottimismo e Beppino Englaro cosa fece subito nell'immediato nei primi quindici venti giorni facciamo domanda che effettivamente capisco molto in imbarazzo che fu fatta al primato animazione di lecco
Che Prato Fonti mi insegnate a Milano
Mi disse basta fermiamo ogni trattamento sanitario
E l'inizio un problema che tue accennato poco fa cioè della
Titolarità anche giuridica del parente perché in verità la situazione un po'complessa giuridicamente nel senso che i parenti non sono effettivamente
Non hanno in mano
Un effettivo titolo giuridico ne volete la controprova Beppino Englaro dei diciassette anni di battaglia mia usati più di
Nove per farsi dare il titolo giuridico di tutore perché la prima risposta che ebbe dal professor ma sei quello che che infondato reattori se si guardi che lei non è nessuno per sua figlia
Diceva professore il padre che c'era anche la madre a quel tempo dicendo ma lei non ha un titolo giuridico EDF da un punto it giudico effettivamente così
Ci magari foto la volontà la risposta secca fu uguali vada a farsi dare il titolo giuridico qualcuno e poi ritornerà a sostenere questa loro scusa a questa volontà Bepi nei primi anni insieme si nove
Una volta che gli fu riconosciuto il titolo giuridico di tutore
Il resto noi credo che seguivamo la vicenda in particolare i giuristi che seguirà la Consulta
Sapevamo che era quasi in discesa perché è difficile che difese legato
La perché lui aveva titolo per
Ebbe il titolo giuridico e aveva in mano le prove per dimostrare che Eluana Englaro si fosse stata espressa sul caso specifico è attenzione Kerouane grave che
E Beppino Englaro dice io penso che mia figlia a voler avesse voluto intrecciato fermento
Perché è in grado
A documentato la volontà di sua figlia suo specifica vicenda dello stato vegetativo attraverso due episodi importanti la vita di non in grado la prima aver seguito il famoso sciatore
David
Era grande passateci è seguita molto quel caso voi non ricordate dovrà cadute stato vegetativo e disse espressamente più volte se mi trovassi un'azione di Renato Davide preferirei morire
E poi la sorte ha voluto che l'anno precedente
All'incidente di Eluana Englaro un suo compagno di classe ebbe un incidente simile e fosse stato caduto anche lì invece effettivo permanente Eluana Englaro in quel caso con testimonianze numerose concordi
Disse che si espresse
Dicendo io vorrei che lui morisse
Perché il mio desiderio in quella condizione sarebbe quello c'è la prova diciamo la prova dei Gina Eluana Englaro va in chiesa e accende il cielo perché l'amico muoia e le amiche le dico ma come da chi siamo qui in chiesa per pregare perché sopravviva e lei disse no io
Io prego perché muoia ecco quindi la questione della titolarità del del dei familiari non è secondaria
Ecco perché giustamente
In certe situazioni particolari quando si sa che si va verso certa condizione e molto importante il testamento di vita per chiarire quale potrà volontà e per identificare un cosiddetto decisore sostitutivo
Riguardo i dati allo stupro allo studio che vicini di
Mario Negri istituto
Dell'istituto del
Che poi non ne sono state non sono state ripetute queste indagini
Trovarlo che che il fratello del proprio che si è suicidato
In un suo articolo utilizzato dei dati Istat quelle che accennavo prima
Venti in base rilievi dei parametri Istat dell'epoca piange qualche mese fa
Poteva affermare che ogni anno in Italia si verifica mille suicidi
E il mille tentati suicidi malati terminali
Dopo l'uscita di questo articolo l'Istat ha smesso di rilevare il parametro
Certo Cuesta e la dimensione
Di dover richiamo per negare la possibilità di conoscere
E di vedere quello che succede si evita
Nel due mila sette le indagini non sono andate avanti
Oggi cambiano in modo
Di rilevare i dati non solo per un inciso i costi
Ti rubo intatti passo la parola a proposito la questione dei dei dati
Abbiamo avuto nel nostro ospedale una abbiamo fatto una tesi infermieristica sul questione questione fine vita eccetera con una serie di questionari
E
La maggior parte dei sanitari definivano valutano Asia in modo assolutamente
Approssimativo
Con
Aumenta assolutamente confondendo la desistenza terapeutica al collocamento irrazionali attiva eutanasia passiva quindi che il problema
Tornando anche la questione GiviTi è proprio un aspetto
Drammatico la nostra
Sì dunque
Petronio
Sarò molto breve perché
Io sono Sergio Giordano mentre Rizzo salutato mio amico Piero guardi io lo sono stato quattro anni prima sul sito web doveri abbiamo scoperto più eloquenti
E io sono stato uno skipper virtuale di Piero Welby in quattro anni e abbiamo discusso di tutto settecentocinquanta mila interventi
E sapevo tutto della storia
Di Pietro però Piero armato la ditta se potevo utilizzare ancora quel diritto
Piero non avrebbe chiesto di staccare la spina
Chiusa la parentesi e le mie riflessioni su sul fatto dei eutanasia o
Rete esistente per tempi che volevo sapere una cosa quanto ha influito dato che io ho visto io ho letto
L'autopsia di più i due enti
Quanto influito nella sentenza Rizzo
E l'esito dell'autopsia
Dove si legge che non esisteva più un articolo muscolare sostituita tutto da tessuto di Poggio c'è appena si è staccata la spina la cassa toracica
Se ad alzata e ha chiuso e ha smesso di respirare questo una domanda per dire per la sentenza Rizzo però dato che avete tirato fuori fecondazione assistita
Io faccio la proposta alla Luca Coscioni
Di andare ancora più avanti di questa fecondazione eterologa per il semplice fatto che adesso abbiamo una fecondazione teorica eterologa di coppia non sposata
Dove c'è la donna che può avere un ovocita dato l'attrice e nella stessa coppia non sposata il donatore povere dispongo otto voi
Da un d'altri cioè se la coppia nella fecondazione eterologa non deve essere sposata per poter avere un figlio IMI fecondazione eterologa assistita per entrambi persone della della
Perché nelle adozioni nelle adozioni
La coppia deve essere sposata
Per le imprese
Perché io posso ottenere la fecondazione eterologa
Dove io prendo l'ovocita da ossia da una donna in Olanda e venti allo spermatozoo
In carenza
Non è obbligatorio adesso risposati c'è la coppia
Ho fatto la proposta alla Luca Coscioni io non lo dico aventi del dieci venti persone qui lo dico perché se
Radio Radicale che ci sente ci ascolta andrà in onda
Questa dovrà essere un altro stadio di avanzamento dalla battaglia
Che deve precedere la normativa deve procedere il medico delle c'è è una
Una
Non è un problema media
è un problema a cui
Io
Solo accoppiamento euro sono obbligato scusami per avere un'adozione ed evolvere due venti anni di differenza tra genitori e figli no
E invece la seconda
Di
Ovviamente
Io credo che questa è la mia risposta ancora una volta problema
Consente
Può essere
Non è un comparto sanitario alla genitorialità
Che
Un'altra cosa dal dalla votazione più logica
Poi dopo a tutte le varie
Possibilità in Commissione che ha partiti ripeto quasi delle perversioni in sede di leggervi la copia del magistrato zero se sono sposate no scusate preme concerto alla genitorialità è cambiato
Cioè l'idea su questo ha ragionato cioè l'idea di
Per il bambino di un piccolo che affidato alle cure di un adulto che può essere anche
Un singolo adulto
Perché si parla anche elementi sempre di adozione per periferie per i single
Nessuno impedisce faldone di fare un figlio senza avere assolutamente un partner posso accertare assolutamente individuale quindi il concetto nuovo di cui bisogna fare
Bisogna confrontarsi non è sapere là dove arriva allo stato non solo
Lotto uno o meno cioè se anche nella copia più sacre ci sia stata in chiesa i figli sono della coppia o meno Mario ed è calato che l'esempio dell'adozione che classificano
Anche la sentenza recente del Tribunale minori di Roma avvocato lo scandalo i giudici affatto nuova legge si possa votare assolutamente vero il giudice ha semplicemente preso atto che c'era una donna che aveva un figlio
Ha avuto con inseminazione artificiale all'estero questa donna
Omosessuale viveva stabilmente con un'altra donna da questo punto il Giudice del minore ha detto
Ha significato per questo minore che vive
In questo contesto stabile
Avevi due genitori cioè due figure genitoriali
Che rappresentano maggiormente dal rischio per esempio perde una figura sempre l'altra che teoricamente se perdeva una figura cioè la madre biologica
Rischiamo di finire adozione
E questo minore che entravano sarebbe se quattro cinque anni che chiama mamma la Compagnia della madre biologica e giusto per legge che la legge lo prevede l'adozione
Che venga riconosciuta come seconda figura genitoriale certo anche perché a seconda mamma diciamo non poté accompagna la scuola dell'Andalusia la scuola per dire quindi e il concetto di fare ripeto è cambiato
Invece l'altra domanda sulla vicenda quelli e sulla perizia
Mi ricorda che non ho risposto la parte personale a domanda che non intendo cesso non perché non volevo rispondere alla domanda la richiesta del collega era cos'è provato
Allora innanzitutto rispondo se cade in maniera molto secca e diretta circa la perizia pensa poche la perizia dice sta sulla sulla sul autopsia perizia tecnica di autopsia di Piergiorgio Welby
Dice una cosa ancor più chiara e inequivocabile per me i fatti alla lunga la volta del primo marzo due mila e sette permette il caso si chiudeva lì
Perché i periti est scrivono che lei sostanze praticate per Giorgio quelli come sedazione non avevano alcuna allo visione lo dal punto di vista e causalità concausalità nella moda impetuoso Guelfi
Che penale proprio SSIS si lanciano anche me lo sto in argomento più penale che tutto sommato il perito non dovrebbe dare giudizi di tipo giuridico quindi dice non c'è alcuna causa unità o Conca solita di rilevanza penale
Rispetto alla
Alla pratica dell'iniezione della soddisfazione di sostanze da attive in quanto io avrei fatto osservazione clinica cioè il livello politico malori conoscono la causa di morte
Assolutamente da attribuire all'incapacità anche Giorgio quelli di compiere un atto respiratorio in quanto la sua
Muscolatura toracica era al completo è scomparsa
Su questa tipo di affermazione
La vicenda per me era già chiusa
In verità questo soli aspetti cosiddetti di fatto
Il giudice a voluto ossia implicita di criminali che il giudice che poi ha prosciolto valutarli di diritto cioè dice ok Piergiorgio Welby non poteva comunque respirare quindi la tua mano
La ventotto la terapia è stata la causa della morte però
Dal punto di sta di fatto è molto per la incapacità respirare sostanzialmente io quando Moviter Giorgio quelli come mio obbligo giuridico redassi Unione certificato medico di morte no
E scrisse esattamente causa dimodoché giorno Welby
Cioè nel senso dichiarai ammonito due vi dissi se secondaria a
Grave insufficienza respiratoria e atto arresto respiratorio da indicare la patologia credo due
Distrofia muscolare
Muscolo scapolare e e permea chiusa lì non è che descrissi perché ho staccato ventilato oggi perché attraverso espiatori perché non respirava più in quanto affetto da questa patologia punto e basta questo cosa
Con
Quel tipo di perizia la cosa sembrava a meno a me scusate conclusa ma non solo a me giuridicamente sembrava anche adottati concluso quindi questo dice c'era anche un sostegno mi accetto anche dalle vesti racchiusa così la cosa
In verità poi fu riaperto la situazione e di altro tipo
Guarda
Io mi sono girato dello duelli
In una situazione di contrasto quasi iniziale pone gli amici oggi amici della Coscioni
Cioè io scrissi una lettera Marco Cappato dicendo guardate voi
Come la vicenda quelli
E l'idea di un po'sovrapporre due piani piano dell'altro Masia al piano delle liste d'appello è salito dal pm
Si rischia di compromettere il discorso fatto sulla volontà della Resistenza per cioè
Cena disposto dei belgi dei medici invece confronti nonché e quindi se è così a questo punto ci fu questo quale ma ne costa in media gamma aggrappato il quale
Con mia grande stupore mi rispose due mi telefono a casa dicono anche evitato il telefono però lui raggiunse il telefono perché gli spiegai in pochi ero mentre stavo problemi sulle
Io ero molto interessato fino a quel tempo su disposto del consenso informato
I miei studi mi impegni della Consulta andavano di bioetica o sul consenso informato la persona non competente cioè paziente in terapia intensiva
E manda questo messaggio un po'anche provocatorio un po'in contrasto ma Cappato mi rispose mi telefono sorprendendo mi peraltro
Perché non pensavo che mi rispondesse io pensavo che ci possono sia di medici a Roma crede mia idea del mondo romano era che
Ci fossero schiere di sanitari pronti a ovvero che per me sembrava un atto assolutamente ordinario infatti nome capito CONAI Presidente della Repubblica
Ora niente o la mia idea del perché Napolitano non avesse risposto alla al messaggio di Welby dicendo guarda che tu
Stai
Cacciatori che separate
Poteva tranquillamente dire guarda che la richiesta di interromperla piano richiesta che nella costruzione di cui Napolitano con tutto rispetto e con forte presenza Politano e garante per cui non mi avrebbe fatto se domenica e che
Di più di quello che poteva esserci indicazione
E poi ci fu un contatto ci fu
Io ho sempre ritenuto quando poi
Gueli ha chiesto di interrompere la gli atti non per cose che avevo proposto io come percosso secondo me assolutamente legale
Quando Piergiorgio me l'ha chiesto
Io secondo me non potrò rispondere certo che lo faccio cioè mi sembrava completamente
Devono deontologiche scorretto
Dopo di un percorso sostenne allora
Sostenere che se il percorso corretto per poi alla richiesta di vino cioè mi sembrava che nel rapporto medico-paziente questo potesse stare in piedi certo in quel caso
Ero cosciente che ci
Sarebbe dopo tutte essere delle conseguenze ma d'altronde non è che tu puoi sosteneva cosato a Viterbo e aumenti quindi applicare cenno però non lo faccio fare mi sembrava Ronconi e poi
Io ho sempre ritenuto di di aver fatto semplicemente l'applicazione del diritto costituzionale e alla fine il giudice
Questo mi riconosce che può sembrare un po'
Lido che faccia riferimento Irlanda
I diritti o ceduti per cui non devo fare latente si chiama storica molto opportuna prospetto con Gianna Milano edito da Silone due mila otto ecco ciò tutto apparato molto interessante note giuridica etiche
In verità e giunge alla fine dice Rizzo col suo atto ha ucciso pericoloso quelli e quindi reato ha commesso quindi fatto sussiste
Però
Riccio ha risposto al diritto costituzionale
Pertanto
Deve esserci l'esimente del dovere giuridico cioè l'esimente dove l'articolo cinquantuno
Per me è un po'tirata cosa perché non si capisce come mai sostanzialmente
Io avevo questo dovere innestato medico Italia ce l'aveva che mi sembrava un po'
Perché ne ho proposto però se voi ricordate la vicenda quelli
C'era un atto meglio è stato posto a
Che inizialmente è stato posto periodo indietro e il giudice civile fra cui quelli se dai suoi
Questa è rivolto ha detto che effettivamente quel medico ve aveva ragione a potersi
Dopo aver poi ritirare la proposta però non si non sta in piedi giuridicamente del perché per me è un dovere giuridico per cui poteva tirarsi indietro la proposta cioè
Se io se in questo mio dovere è un dovere anche per lui e solitamente il giudice in questo caso quando nel
Costo di una sua
Sentenza l'avvisa
L'omissione di un altro soggetto manda gli atti alla Procura cioè dotate di un procedimento e non poté quel medico lì cosa avevamo fatto quindici e
Un po'diciamo di difficoltà ricompresa ci sono stati
Va bene io sotto invito domani a venire a questa iniziativa che apre un atto di impegno
In cui si manifesta la richiesta alle istituzioni di non cancellare il problema di affrontare e discutere
Chiudere la serata
Ringraziando tutti i presenti per
La la serata
Circa