Festa Nazionale dei Riformisti - Riformare la giustizia

Inizia il dibattito riformare la giustizia presentai Chiara Moroni partecipano Enrico Buemi Cosimo Ferri Sergio Menchini modera Ettore Colombo giornalista del quotidiano nazionale
Se
Pronto eccoci allora buonasera a tutti sarò velocissimo perché insomma questi dibattiti
Ci stanno un po'provando adesso tutti interessanti però uno via l'altro quindi andiamo velocissimi abbiamo con noi Chiara Moroni che sarà parlamentare oggi il responsabile giustizia del partito socialista italiano sapete tutti benissimo chiede
Abbiamo Cosimo Ferri sottosegretario alla giustizia il magistrato ex magistrato in aspettativa in aspettativa in via ecco già cominciamo male
Abbiamo Stefano mentre Cini docente di diritto procede procedura civile rimessa di Pisa
E poi abbiamo il mio amico Enrico Buemi senatore Partito Socialista Italiano io do subito la parola a Chiara Moroni che ci introduce al nostro dibattito
Ci fu innanzitutto portassero a tutti evidentemente come giustamente dice nelle nelle nostre feste nel ritmo dei dibattiti abbastanza
Intenso però evidentemente in un momento concreto come questa di dibattito anche d'attualità non poteva mancare
è dibattito Franco dire io sui temi della giustizia
Evidentemente cari al PSI però sgombriamo il campo lo diciamo un minuto fa con l'amico compaia senatore bulimiche
I socialisti non è che hanno un tema di rivalsa nei confronti dalla magistratura o meno ancora dei magistrati rispetto a quelle che sono state le vicende
Del novantadue i temi della giustizia sono cari ai soci visti dalla Fondazione oserei dire del Partito Socialista perché sono temi che riguardano le persone
Riguardano i diritti delle persone e riguardano il rapporto delle persone in una comunità sociale e nel rapporto con le istituzioni democratiche
E ci sono sono temi cari perché
Disgraziatamente in questo Paese non sempre il garantismo a illuminato la strada delle riforme sulla giustizia e a volte neanche dell'applicazione della giustizia
Oggi
Credo che
Dopo vent'anni di conflitto permanente e costante fra la politica magistratura debba
Invece inaugura anzi un'epoca in cui si può parlare di riforme della giustizia senza che necessariamente
Le associazioni di che rappresenta i magistrati alzino le barricate gridando conta all'attentato contro l'autonomia l'indipendenza della magistratura
I padri costituenti hanno certificato l'indipendenza dell'organo della magistratura
Hanno anche però attribuito alla politica il primato e quindi dovevano oltre che il dio relitto di
Pensare a regolare loro
Il l'esercizio della giustizia attraverso l'organo indipendente la magistratura
Allora oggi noi ci dobbiamo porre il problema che la giustizia in Italia
Funziona fin lì
E funzione fin lì soprattutto nell'esercizio quotidiano per quello che riguarda io e il bisogno di giustizia non solo dei cittadini e che noi pensiamo sempre
Alla giusti quando pensiamo alla giustizia pensiamo sempre la giustizia penale
Dopodiché c'è tutto un problema di giustizia amministrativa
Che riguarda i cittadini tutti i giorni che io mi permetto di dire Ugo riguarda le aziende tutti i giorni uno dei temi fonte io sono reduce da un mese e mezzo di lavoro negli Stati Uniti
E uno dei temi fondamentali a rispetto agli investimenti internazionali in Italia e il funzionamento della giustizia civile amministrativa che è
Di un elemento che scoraggia moltissimo gli investimenti in Italia qui non ci dobbiamo occupare io credo di
Regolare un migliore funzionamento più celere in più efficiente
Della giustizia in tutte le sue emanazioni
La politica lo deve fare senza forme di arrivava summary vendicando il primato della politica di fare le riforme
Io non credo che siano un attentato all'autonomia della magistratura pensare che i giorni di ferie possano essere trenta anziché quarantacinque negli Stati Uniti fanno una settimana di ferie
Tutti i lavori tono in Italia fanno trenta giorni di ferie
Mi mi sembra
Anche discutere di quello di questo senza che per forza debba essere come dire derubricata provocazione
Come dobbiamo discutere della dell'organizzazione degli uffici giudiziari e quindi anche del personale non solo della magistratura ma anche amministrativo che quello che poi sostiene poi
Chiaramente l'opera dalla magistratura dal punto di vista tecnico
Io credo che dobbiamo parlare anche di responsabilità civile dei magistrati questa è un'e non è una provocazione un tema sì ed io di cui dibattere di tutti i professionisti in questo Paese in Europa e in tutti i pro e poi i Paesi del mondo
Sono responsabili della propria azione
I medici se sbagliano un intervento hanno cotanto contenzioso medico-legale e sono responsabili delle protezioni anzi è di Pedi pochissimi
Mesi fa l'entrata in vigore dell'assicurazione obbligatoria per primi non si capisce perché d'altra parte deriva viene anche da un favore vecchio referendum
Perché non si debba poter parlare in maniera serena di responsabilità
Civile la magistratura ci sono tanti anche temi tecnici poi non è mio compito farlo sicuramente l'interlocutore che poi parlando prima e il dibattito lo fanno molto meglio più e meglio di me
Dal punto di vista tecnico di quali sono gli elementi che possono ammodernare
D'altra parte la nostra festa si chiama il futuro passa da qua e il futuro passa anche dalla capacità di riformare le istituzioni importanti di questo Paese perché si sappiano adeguare a un a un mondo diverso
In cui anche la capacità di rispondere i bisogni dei cittadini delle aziende e degli investimenti internazionali con delle riforme di ammodernamento di tutti i sistemi del dello Stato sono per noi la priorità
Anche tutto il dibattito sul che riguarda ovviamente la ripresa lo sviluppo l'uscita dalla crisi passa per alcune riforme importanti che garantiscano al Paese la capacità
Di agganciare la ripresa laddove se ne intravedono in segnali
Credo che questo lo debba fare la politica mi sembra che il Governo sia più che come dire sul pezzo per farlo io credo che il compito dei socialisti riformisti sia di chiedergli coraggio
E quindi vi chiederei di fare una riforma della giustizia che tenga conto dell'autonomia dalla magistratura ma che tenga conto anche del primato della politica e quindi del diritto dovere della politica di fare delle riforme con coraggio che sappiano guardare al futuro che sappiano rispondere
Alle necessità dei dei cittadini delle aziende e degli imprenditori uniformandosi a un principio che per noi
Come dire
E indiscutibile che è quello profondo vero del garantismo che deve animare qualsiasi riforma della giustizia
Allora
La Moroni diciamo rapida ed efficace ci ha fatto un quadro dei problemi sul tappeto ovviamente il primo interlocutore di questi temi che abbiamo qui oggi il sottosegretario Ferri
Io Sottosegretario mi sono un po'perso
Cioè nel senso che non so più cos'è il disegno di legge cosa decreto legge sulla civile sul penale
Così e avanti così indietro cose c'è già il timbro fatto cosa invece ancora da fare quindi se diciamo un po'i non sfuggirà ovviamente a una domanda su
Quello che sta succedendo successe M. giudici la Consulta però adesso le chiedo
Di farci un po'il quadro di che cosa sta facendo il Governo
Intanto grazie buon pomeriggio a tutti ringrazio l'onorevole Moroni Partito Socialista Italiano per l'invito Riccardo Nencini
E saluto
Tanti amici tutti voi c'è anche l'Assessore non vedo Zoubeir vedo l'assessore e quindi anche
I rappresentanti l'Amministrazione comunale qua di Carrara
E cosa stiamo facendo sulla giustizia
C'è sempre sempre un terreno di scontro ed è difficile
Trovare dei punti diciamo di equilibrio per ricercare di fare riforme efficaci il merito di questo Governo e che ci sta provando ciò approvato e va indicata come una
Delle priorità
E i dodici punti che non sono
Punti
Leggeri sono punti significativi e sui quali abbiamo lavorato in questi mesi non dimentichiamoci che sono sei mesi appena sei mesi
Che c'è questo Governo e abbiamo puntato inizialmente ringrazio
Chiara Moroni perché ha toccato anche il passaggio della giustizia civile anzi non l'ha toccato l'ha sottolineato e arrivo anche alla domanda del moderatore perché il il la giustizia civile oggi soffre c'è un problema di ripresa economica un problema di
Economia che
E
Fatichiamo no l'inefficienza della giustizia civile pesa all'un per cento del PIL addirittura prima parlavate di burocrazia
E maggiore inteso de che che all'inefficienza della giustizia che la burocrazia nella
Nelle nel bloccare la macchina del nostro l'anno la macchina statale quindi è una cosa seria
Voi sapete e qui poi parlerà meglio di me sia al professor Menchini che
Enrico Buemi e quanto dura la giustizia civile quanto durano le cause civili e
Il l'obiettivo del decreto legge arriva la domanda venga abbiamo iniziato con un decreto legge
Per quanto riguarda il contenzioso civile e riteniamo ecco perché la necessità l'urgenza che per fare una riforma seria del processo civile noi si debba prima ridurre il Co il l'arretrato
Cinque milioni di cause anche di più civili pendenti
Cinque milioni i magistrati sono otto mila io non perché vengo dalla magistratura ma
Sono i più produttivi d'Europa e lo voglio sottolineare perché poi sembra che dicono arretrato si è formato a quali sono i motivi
Per cui l'arretrato si è creato perché
Abbiamo un processo che va rivisto
E gli ultimi interventi legislativi che sono stati fatti in partano cambiato qualcosa ma non sono stati sufficienti
Abbiamo quindi un processo civile dove mi pare che i passaggi siano sei in cui le parti si scambiano memorie tra istruttorie e i primi atti introduttivi le memorie istruttorie e molte volte
Lo sappiamo tutti ci si dico le stesse cose quindi si potrebbe fare un processo civile più bello
E inoltre
Dobbiamo cambiare la cultura e la mentalità che c'è questo in paese perché te prima mi parla di dell'America e dell'impresa andiamo a vedere in America
Quante questioni anche delicate di miliardi miliardi di dollari milioni e milioni di dollari
Vengono risolte con le con gli arbitrati
Vengono risolte con un percorso alternativo alla giurisdizione quindi dobbiamo cambiare secondo me la cultura invece oggi se uno ti fa è una questione già quello che che ha ragione si preoccupa quello che ha torto
Dice a farmi causa come dire la minaccia la Falun Gong fammela pure intanto chissà quando finirà e e quindi alla fine quando poi arriva la risposta di giustizia anche chi ha ragione
Se è un'impresa
E deve riscuotere un credito
E non riscuote era più perché il debitore è fallito e sia un imprenditore creditore che non ha liquidità o chi ha difficoltà
Quel credito che non riesce a riscuotere molte volte lo porta anche a lui in difficoltà e a licenziare dei dipendenti quindi noi pensiamo
Che la giustizia civile debba essere una priorità
Che occorra da una parte
Con un disegno di legge e cerco di non andare fuori tema di seguirla domanda con un disegno di legge una legge ed è legata
Rivedere il processo civile
Cercare di eliminare
Qualche passaggio emanare di robusti ere altre fasi processuali che possono essere importanti e invece con un decreto-legge abbiamo puntato firmato ieri
Dal Presidente Napolitano e quindi a breve pubblicato in Gazzetta Ufficiale sarà pubblicato in Gazzetta Ufficiale e nel decreto legge noi
Troviamo
Con la collaborazione dell'avvocatura perché questo un percorso fatto insieme all'Avvocatura
E quindi sono stati più di un incontro conciso Stato più di un incontro al ministero con tutti i rappresentanti dell'avvocatura
E con l'avvocatura se è una scommessa l'altro giorno leggevo uno e articolo del Sole ventiquattro Ore e un giornalista importante diceva esperto in questa materia questa è una sfida questo decreto legge perché
Crea tutta quella quegli istituti alternativi alla giurisdizione quindi le parti oggi da domani possono dire
Noi la causa non me la decida più un giudice andiamo di fronte a un arbitro terzo e quindi devono crederci anch'
Gli avvocati che sono parti processuali che l'ha precluso roba che rappresentano le parti processuali nel trasferire una traslazione del giudizio abbiamo creato abbiamo introdotto la negoziazione assistita che c'è in Francia
E che norme interrompe che vale a unirsi alternativa ma
Rimane ferma anche la mediazione che già
Era stata era stata creata abbiamo rafforzato la procedura esecutiva
Per consentire agli ufficiali giudiziari di capire dove sono i beni anche il processo esecutivo che poi con l'importante perché la fase finale
Per riscuotere interveniamo anche per quanto riguarda la fase esecutiva è chiaro dicevo una sfida anche per gli avvocati
Perché insieme
Dobbiamo far cambiare la cultura
E la mentalità e far capire che c'è anche una e che non c'è solo il giudice a decidere le controversie ma ci può essere anche soggetti terzi
Che hanno la stessa autorevolezza e devono avere prova stessi imparzialità e quindi devono dare dimostrazione che il sistema funzioni
Però
L'Anm protesta la Moroni diceva
Secondo me molto giustamente non si capisce perché
I magistrati debbano fare quarantacinque giorni di ferie loro Didonato non protestano per questo ma per tutta un'altra serie di motivi
Però da un lato abbiamo l'Anm fermamente contraria forse neanche i tempi di governi Berlusconi si ricordava ma MM così
E poi abbiamo il penale che slitta
Quante daremo Stasi evitando perché i testi su stati già approvati dal Consiglio dei Ministri stiamo rivedendo alcuni punti perché alcuni punti andava nuovi coordinati anche sul penale stiamo rivedendo
Tutto il processo penale dall'appello a forme alternata anche lì di archiviazione non abbiamo il nostro sistema io ci credo l'obbligatorietà dell'azione penale e secondo me dire rimanere ferma forse Buemi
Non è d'accordo su questo punto però dobbiamo puntare sulla depenalizzazione perché oggi la guida senza patente reato
L'omissione di versamento di contributi è reato e abbiamo gli uffici giudiziari pieni di questo reati in un momento in cui le imprese sono in difficoltà e quindi si possono trovare sanzioni lo stesso efficaci
Ma che ne prese penso la guida senza patente di blocchi a uno l'autovettura penso che di fatto è che abbia più effetto deterrente quello che farli un processo penale e per condannarla una pena pecuniaria che magari andiamo a vedere se poi lo Stato riesce a riscuoterla quindi sul penale
Stiamo lavorando per
E eliminare
E una serie di reati quindi un intervento forte di depenalizzazione consentire al Pubblico Ministero di archiviare quindi tenendo ferma l'obbligatorietà all'azione penale
Quando
Ti capita per esempio di rubare un etto di mortadella o o fatti di lieve entità e quindi a seconda del piè della
Del fatto e che è emerso consentirà di attivare per eliminare notizie di reato che possono essere risolto in altro modo
Funzione riparatoria commenti un reato bagatellare risarcisce ieri pare il danno e quindi è tutelata la vittima
Allora in questo caso può essere stia improcedibile l'azione e quindi anche questo è vita di fare processi lunghi che possono essere utilizzati per altre cose
Stiamo abbiamo fatto un disegno di legge sulla criminalità economica per quanto riguarda
E lotta alla mafia abbiamo inasprito il quattrocentosedici bis
Abbiamo introdotto una nuova misura che quella del controllo giudiziario che deve precedere la il commissariamento di un'azienda non riguarda questo nostro territorio ma al Sud
è molto sentito perché per infiltrazioni mafiose vengono commissariate
Diverse aziende introduciamo una misura preventiva che una via di mezzi inattesa appunto che si capisca se la criminalità
Effettivamente
Anche per cercare di salvare le aziende e pensando hai ai lavoratori da quello che ruota quindi
Anche nel penale i testi usciranno sull'autoriciclaggio il falso in bilancio sono previsti nel disegno di legge
Sulla prescrizione anche
Perché interveniamo anche sulla prescrizione stiamo rivedendo e i testi ma su alcune
Su alcuni punti però edile e queste sono il cuore il cuore delle riforme e quindi molte di queste condivise con l'Anm perché l'ANM a partecipate tavoli ministeriali
E parlavamo prima del decreto legge sul civile
A seguito tutto l'iter e non ha mai di
Sollevato alcuna alcuna acque alcuna questione discorso delle ferie un altro discorso io l'ho detto prima of
Ho fatto il magistrato lo rifarò probabilmente
Quando smetto questa esperienza e quindi dico che comunque l'attività del magistrato è e particolare
Io sinceramente buona parte delle ferie le utilizzava motivare a scrivere le sentenze quindi penso che su questo il Governo in sede di conversione
Posso trovare une possa mettere dei correttivi per per esempio sospendere i termini di deposito delle motivazioni perché quelli decorrono i
I termini decorrono e quindi o trovare altri correttivi io penso che con un confronto costruttivo anche con l'ANM si possano trovare
Delle soluzioni sono riforme queste che non sono contro nessuno sono riforme né a favore né contro sono riforme che guardano a migliorare
Un servizio giustizia che di fronte agli occhi di tutti che oggi non sta funzionando e debba quindi è assente sul Parlamento per esempio prima parlavamo anche del penale deve intervenire anche sta intervenendo sulla carcerazione preventiva
Perché
Anche quello è un tema importante perché poi alla fine se non funziona il processo penale oggi nel nostro sistema c'è un uso
Secondo me un abuso talvolta della carcerazione preventiva e questo è dovuto spesso anche perché c'è una consapevolezza che la giustizia penale arrivi tardi
Perché chiaramente
Talmente farraginoso il nostro sistema che ci appare un utilizzo e quindi anche sulla carcerazione preventiva era un disegno di legge erano delle proposte della Commissione Canzio che era stata istituita già nel precedente Governo
Di cui ho fatto parte quindi avevo seguito in parte e e poi è stata invece inserite in un disegno di legge tendente alla Camera e ritoccato anche alle
E al senatore in terza lettura seguito anche
Dalle senatore Buemi sul quale appunto il Governo ha mostrato grande collaborazione perché è un tema centrale e sentito come nemmeno giusto anticipare
Un soggetto deve anticipare
La pena da scontare quando non si sa nemmeno se la dovrà scontare è questo il tema il tema il tema forte il tema ce il tema centrale quindi anche su queste si accertò
Sono sei mesi non si può pensare
Di risolvere tutto velocemente sono proposte iniziative passo dopo avere
Dal che possono essere migliorate perché c'è un decreto legge sul civile
Che dicevo tra l'altro dalla possibilità anche per le separazioni e e divorzi di andalusi dall'ufficiale di stato civile se non ci sono figli minori o rapporti economici o comunque
Di ricorre la negoziazione assistita che anche questo un modo per ridurre
E velocizzare e velocizzare questi procedimenti e che comunque in tribunale avevano dei tempi particolari scherziamo
Vogliamo creare un tribunale delle imprese che c'è già ma rafforzarlo quindi rafforzare da una parte la tutela del diritto del credito e quindi tutto quello che ruota l'impresa e per far ripartire l'economia
Per attrarre investitori prima
L'onorevole Moroni faceva riferimento a queste ha ragione
E poi anche un'azienda ora chiedo a venire a vicenza dall'America e una al sud e
Hanno visto la lentezza della burocrazia hanno visto quanto durano i processi nostro Paese atto buonasera se ne sono andati quindi noi su questo
Stiamo intervenendo il decreto legge può essere migliorato in sede di conversione i disegni di legge saranno seguiti dalle Commissioni parlamentari e
Tante volte io poca esperienza però visto che anche il decreto del fare
O altri provvedimenti sono stati migliorati e molto
Penso per esempio alla mediazione che è stata introdotta col decreto del fare dove non era prevista la presenza obbligatoria degli avvocati dove in sede di conversione
è stata introdotta con il parere favorevole del Governo ero io in Commissione che inizialmente nel decreto legge non aveva non aveva introdotto affermi qui
Parlo troppo sì no allora senatore Buemi facciamo finta che lei non sia un esponente della maggioranza Perazzo senatore Buemi
Si è distinto in diverse battaglie in modo originale per esempio sulla riforma del Senato
E io le chiedo due cose uno cioè in realtà non c'è bisogno di chiedere la perché la Moroni
Ci ha spiegato in modo molto efficace CEI sappiamo bene qual è la posizione dei socialisti
C'è una posizione un punto di garantismo i se però senza nessuno spirito di rivalsa verso la magistratura quindi diciamo su sua posizione socialisti ci possiamo dare per per acquisiti
Però facendo finta che lei sia un senatore dell'opposizione va veramente tutto bene madama la marchesa per delle cose che ci raccontava ferrei
Va
è una posizione un po'imbarazzante qui perché mi viene richiesta comunque
Proprio partendo dalla considerazione iniziale che io credo non ci sia proprio nessuno scontro
Tra noi socialisti e la magistratura
Nessun conto da regolare
Ma certamente la necessità di un confronto senza subalternità alcuna
Questo è il punto che ci differenza si differenzia da altri
Il confronto deve essere sul merito non sulla convenienza
Ormai stanno le cose
Allora io sono
Apprezzo molto
La spinta che il Presidente del Consiglio sta dando sulla necessità di cambiamento
In molti settori in particolare visto che il settore di cui mi occupo
Diciamo dal punto di vista non professionale ma politico il settore della Magistratura allora qui che voglio dire due cose la prima ci sono le modifiche che riguardano i grandi principi
E su questo siamo in forte ritardo entrati ce la raccontiamo
Perché parliamo da molti anni di separazione delle carriere
Il principio costituzionale dalla terzietà del giudice non è affermato perché non è vero che esiste parità tra accusa e difesa se dobbiamo dirci la verità
C'è la questione riguardante
La separazione effettiva dei poteri nel nostro Paese che non riguarda ormai purtroppo solo il rapporto tra
Legislativo ovvero la politica e il giudiziario ovvero la magistratura
Ma
Tutti i giorni registriamo interferenze
E oggi si aggiunge anche questa nuova modalità su quali io sono critico anche con il mondo e con il Governo Renzi che non esiste più neanche la separazione tra legislativo esecutivo cioè l'atto la tripartizione dei poteri
Nel nostro Paese
Via via è saltata
Allora
Io chiedo che una delle grandi riforme che dobbiamo auspicare di questi è che bisogna tornare allo Stato di diritto sto dicendo una banalità
Ma tutti i componenti dell'azione pubblica e non soltanto quel d'azione pubblica devono tornare a rispettare le regole
Le regole costituzionali
Le regole diciamo di organizzazione e anche le regole orda nel nord elementari per quanto riguarda il merito questo non accade ecco che allora si aprono questi conflitti perché si è detto ognuno
Tornasse al suo posto
Ah politica ovvero il legislativo l'esecutivo e giudiziario io credo che molte dei problemi che abbiamo all'ordine del giorno oggi potrebbero essere risolti
Dopodiché è certo il confronto con la magistratura ci deve essere ma deve essere un confronto che deve registrare come diceva giustamente Chiara Moroni un punto
Che
La politica alla supremazia
Ma non nell'intervenire sulla sentenza cosa che qualcuno magari auspicavo auspicato nel passato o sul processo la politica deve essere autonoma nel definire le regole
Che riguardano le istituzioni allora da questo punto di vista io la discussione che in queste settimane cioè sui giornali che riguarda la responsabilità civile che riguarda l'ordinamento di questo di quel settore francamente
è qualcosa che va al di là c'è un potere
C'è un ordine diciamo così
Perché poi di potere non si tratta ma di ordine che l'ordine giudiziario che mi pare abbia un po'il tono un po'troppo alto rispetto a quelle che sono invece le giuste rivendicazioni di coloro che rappresentano seppure con leggi elettorali discutibili la sacralità popolare allora se
Il Paese
Ovvero il Parlamento si muove in una certa direzione io non ritengo che il tono di certi
Ambienti giudiziari si è
Vale vale in maniera così forte ovviamente l'ascolto è doveroso il confronto di merito altrettanto
Però io credo che dobbiamo ritornare ognuno nel nostro ordine o perché noi
Siamo passati da periodi storici in cui la magistratura era subalterna
Alla politica e io
Ho i capelli bianchi
E da molto tempo non ho più i calzoni corti
E ho visto cose inenarrabili di subalternità della magistratura alla politica ho visto un altro periodo storico dove bastava che qualcuno dalla
Dalla Procura facesse uno Statuto starnuto i ministri si dimetteva no
A una fase in cui invece ognuno deve tornare al suo posto rispettando torno a ripetere le regole
Poi c'è una male c'è una riforma minima che la riforma su cui io credo che si debba agire di più che sicuramente no a minore impatto mediatico ma a maggiore rilevanza nei risultati
Utilizzo per inciso semplicemente questa polemica sui quarantacinque giorni non perché ritengo che sia una cosa delle cose fondamentali ma perché mi pare sia l'approccio culturale sbagliato al problema da parte di certi ambienti
Io faccio l'imprenditore
Se ragionasse in termini
Di trovi di fronte a una domanda del mercato particolarmente elevate la domanda di giustizia e sotto gli occhi di tutti
E lo dimostrano i suoi arretrati nel penale nel civile nei tempi eccetera eccetera se dal mercato arrivò una domanda forte che evidenziata da questo arretrato
Io decido di tenere chiudo sì chiusi gli impianti per quarantacinque giorni il alla no
Mai l'operazione dal punto di vista dell'organizzazione produttiva un errore madornale
Se poi aggiungo che una parte di questi ritardi dipendono anche da Patto ri logistici
E tu Cosimo lo sai in molti tribunali mancano le aule gli avvocati si riuniscono quasi nei corridoi con il giudice civile in particolare eccetera eccetera allora è evidente che se noi teniamo gli impianti vuoti per quarantacinque giorni
E poi lì sopra poli abolì sopra carichiamo per gli altri
E undici mesi dieci mesi e mezzo dall'anno sbagliamo dal punto di vista organizzativo allora qui bisogna semplicemente distribuire meno immagina migliori carichi di lavoro l'altro aspetto noi ci copriamo sempre di magistrati
Ma di questi benedetti lavoratori dalla giustizia ce ne vogliamo occupare seriamente
Ecco questo è un punto delicato della questione in termini di riconoscimento del loro impegno nel termine di qualificazione della loro prestazione nel termine di attrezzature messi a disposizione
E perché ci devono essere io cito tribunali Torino sono di Torino abbiate pazienza adesso c'è un autorevole magistrato del Tribunale di Torino che dirige il l'organizzazione giudiziaria al Ministero B perché al Tribunale di Torino fai risolvere il contenzioso alla civile in pochi mesi
Mare
Ragionevolmente ed arretrato appare che non ce ne sia se non
In misura fisiologica ci siano tribunali che chi sono le cause
Sito perché non voglio che si dica che sono stato generico Corte d'Appello di potenza cause civili al due mila ventuno
Tumino evento non sappiamo neanche se c'era un ROPPA se ci siamo noi se se sia la vicenda il contenzioso irrisolto per morte diciamo dei dei soggetti gli agenti
E allora quella lì è giustizia quella non è giustizia allora noi su queste cose possiamo agire con
Come
E finisco
Agiamo andando a
Io questa idea del cacciavite non a buttare via qualcuno pensa che è necessaria la mazza ma
Io usare anche il cacciavite perché ci sono dei motori che basta saperle registrare bene anche se sono vecchi motorini gel
Che poi registrati bene funzionano e esprimono potenza ancora capacità di lavoro allora una registrazione sulle procedure piccola registrazione sulle procedure
Sulle prassi
Lo dico agli avvocati che sono molti amici qui lo dico al magistrato in aspettativa
Sottosegretario
Ministero della giustizia ci sono passi inaccettabili
Inaccettabile quando da una parte
L'avvocato dall'altra parte il magistrato e probabilmente anche i il cliente hanno interesse a non dare il brodo
Però non fa bene alla giustizia bisogna aprire recuperare una deontologia complessiva l'obiettivo principale è quello di produrre giustizia
Ovviamente il prodotto giustizia un prodotto qualitativa talmente importante ma è anche indispensabile che sia rapidamente consegnato
Al mercato perché altri venti una giustizia lontano nel tempo è una giustizia negata e qualora su questi punti io credo che ci sono
Convergenze che però dobbiamo abbandonare somma tunnel non mi tocchi io mi tocco eccetera ciò questa storia qui e dire e io lo dico per me i senatori hanno deciso di auto sui citarsi
Perché poiché la storiella del Senato che viene avanti è una storia lampo soffusa un Senato finto quella roba lì
E allora visto che noi abbiamo deciso di auto suicidarsi almeno qualcuno una ritaratura alla sua azione dovrebbe dal consentirla oppure tipici sono ambienti che sono intoccabili io credo che gli amici magistrati devono accettare
Questa questione poi
Titoli e finisco
Dicevo separazione delle carriere
Ci vogliamo dare un'occhiatina questo Consiglio Superiore la magistratura che tra l'altro non riusciamo a reggere per quanto riguarda
La parte però io direi che uno dei problemi io ho decente ho fatto una proposta di legge sorteggio per tutti
Sorteggio per tutti finiscono le attinente alla politica finiscono anche le clientele tra magistrati
Stabiliamo una una griglia
Qualitativa
Candidiamo quelli che
Tardi diamo al sorteggio ovviamente quelle che stanno sopra
Il livello quelli che stanno folto per ragioni di anzianità per ragioni di competenza per azioni per ragioni disciplinari hanno avuto magari sanzioni non possono essere sorteggiati gli altri sorta diciamo così
Finisce sta storia delle correnti che francamente e fa male all'essere umano perché si piglia la polmonite ma anche la magistratura non fa bene grazie
Senatore buone sempre appassionato al e questo ci piace allora professor Menchini io le chiederei di legare cioè di indenne il suo intervento per essere così bravo da allegare
I temi che abbiamo trattato con l'ultimo tema adesso trattato dal Buemi cioè il presunto autogoverno la riforma dell'autogoverno
Dei magistrati perché poi io farei un secondo giro di domande più politiche ai nostri ospiti
Intanto ringrazio gli organizzatori per questo invito che mi consente il confronto con alle istituzioni Chiara Moroni
Che nelle istituzioni e non è stato allora
Sicuramente
Dicevo ma a me sembra che
Il temi sono
Difficilmente scindibile
E anche se azionabili
Certamente la giustizia in Italia sia essa quella amministrativa quella penale quella civile ha dei problemi notevole
Dobbiamo domandarci
Però se
Dietro questi problemi ve ne sia uno più grande
Io
Credo che chiunque voglia ragionare al di là degli slogan su questi temi deve avere il coraggio di dire che è un problema di carattere organizzativo ordinamentale
Non è un problema di norme ed i processi
Il primo punto di dissenso fortissimo che io rispetto a questo intervento come a tutti gli interventi sulla giustizia civile almeno ma vale per il penale ugualmente e per l'amministrativo ugualmente
Che hanno interessato la giurisdizione in Italia negli ultimi decenni
E che si è sempre intervenuto sulle norme nell'illusione che accorciando allungando risistemando a destra piuttosto che a manca
Si potesse ottenere dei risultati di efficienza di rapidità e di ragionevole durata
La dimostrazione quale io faccio sempre questo esempio ragazzi a lezione
Quando faccio la lezione su questi temi e dico vedete ragazzi nel nostro ordinamento
Non vi è un relitto più celere dell'appello
Perché l'appello civile come quello penale si celebra in un unico udienza
Vi è un atto di appello vi è la risposta della controparte
E poi nell'udienza in quell'udienza il giudice esaminarla causa già tutta istruita quindi nel nostro ordinamento l'appello sia penale che civile chiusura è una semplice previsione per il primo giudizio non è un nuovo giudizio
Questa revisione
La fa il giudice d'udienza e poi decide
Peccato
Che entra l'atto di appello e l'udienza in cui il giudice
Tratterà e discuterà la causa accorrono altri parla forte d'Appello di Potenza sette anni a quella di Firenze quattro anni acque di Genova un po'meno a quella di Trieste e a quella a Trieste siamo vicini a Potenza un dato che mi ha colpito negativamente questo dico del Friuli
Ecco
Se questo è queste navi prova provata è la prova inattaccabile
Che l'enorme positive il rito non c'entra nulla io abito può semplicemente a rendere ed è cosa importante può rendere più efficiente e la tutela
Poi della tutela effettiva può aiutare a
Accennare anche se vogliamo ma è un aiuto è l'ultimo degli aiuti
Il problema quindi è un problema organizzativo ordinamentale cioè se ne vogliamo
Effettivamente conseguire certi obiettivi dobbiamo metterci in testa di avere il coraggio di
Dirci con chiarezza che la macchina deve essere riorganizzate modo nuovo
E qui probabilmente io credo che dovremmo anche cominciare a pensare
Che i tribunali non debbano essere diversi da magistrati ma da esperti la pubblica amministrazione ma non perché ce l'ho colto otto Presidente del Tribunale che aziende tribunale ha studiato per fare un'altra cosa
Il giudice con la mente non il secondo è il blocco Luche organizzo uffici uffici come quelli di Roma o di Milano che hanno numeri spaventosi
E dobbiamo forse
Dirci che è giunto il momento di riflettere a te sono Santa gravi e ti guardo i miei colleghi avvocati giunto il momento di dirci che inevitabilmente in un Paese che ha quattrocento mila avvocati vecchia l'accesso all'Avvocatura che sa che
Che porta a questi numeri inevitabilmente introitiamo sei milioni di cause
Perché non può che essere così perché certamente la quantità riduce la qualità e quindi dobbiamo avere il coraggio di dire al mio caro amico e collega alta caro al passi diamo c'è un tavolo per ragionare su questo tema
E dobbiamo però avere anche il coraggio di dire
All'onorevole Madia
Catherine si occupi di un'amministrazione che la pubblica amministrazione italiana è la prima causa delle cause in vita perché non abbiamo
Chi la assoluta incertezza del diritto
Un cittadino non è in grado di sapere sia un diritto perché le norme
La sovrapposizione di normativa del regionale statale e regolamentare e non regolamentare la interpretazione ed applicazione quelle circolanti determina una statale confusione
Che poi la finiamo disperato dice ma vado da un giudice che finalmente mi dirà come stanno le cose
Quindi
E chiudo questo prima parte del mio ragionamento
La il problema della giustizia sono esterni dato piena giustizia e si risolvono soltanto all'esterno incidendo all'esterno
Mi si dirà bene da queste libro dei sogni c'era puntato il libro dei sogni però dobbiamo ogni giorno operare dobbiamo ogni giorno per cercare di migliorare le cose
Io dico che
Un Governo che si dà un respiro di mille giorni
Si era detto il Presidente del Consiglio poco giorni fa e lo Stato ha ripeto ha ripetuto nei mercati è un Governo che ha un tempo sufficiente per affrontare questi problemi
Perché un Governo che ha
La possibilità addirittura se necessario di incidere su norme costituzionali
è inutile che noi stiamo a dire che la Cassazione italiana non sa fare il suo mestiere perché non dà certezza del diritto perché anni Chiaia di cause bagatellari da risolvere
Il problema della Cassazione italiana non si risolve ancora una volta cambiando il rito di fronte alla Cassazione ma cambiando l'articolo centoundici comma sette alla Costituzione
Cioè prendere atto che che oggi non è più possibile di salvare il ricorso per Cassazione
A ogni causa civile e qui ci vuole una modifica costituzionale perché compete altrimenti possiamo giocarci all'infinito la Cassazione l'abbiamo cambiata di cambiata
Almeno tre volte negli ultimi dieci anni non vi risparmio i numeri sono rimasti uguali
La Cassazione deve giudicare
Soltanto su alcuni casi di particolare rilevanza
Per pubblica cioè deve passo deve diventare effettivamente un organo nomofilattico che si occupa dell'applicazione dell'ispezione della legge piuttosto che un terzo grado di giudizio come di fatto andato trasformandosi ed è così purtroppo
E questo lo stabilisce
Presidente la Corte di Cassazione con quei convegni parliamo e dice le stesse cose che dico io qui tutta cioè su questi punti ci sono c'è convergenza attività
è sorprendente come non si voglia
Trovare il coraggio di affrontarli con chiarezza e consapevolezza perché la magistratura su queste d'accordissimo cioè tutti i magistrati di Cassazione ti dicono le stesse cose
Introitano centinaia di migliaia di ricorsi all'anno
E come fanno a fare sentenze in grado di fare giurisprudenza come lo fa la Corte suprema tedesco quella francese non è possibile tecnicamente chiediamo ai magistrati un compito impossibile
E dicevo quindi gli interventi che debbono essere strutturali per un Governo che ha l'ambizione di cambiare il Paese emiliani
E poi interventi che sono che riguardano l'organizzazione questo punto importantissimo
Devo dire che se qualcosa si è fatto il processo telematico l'ufficio del processo però su questo da curare tantissimo lo sforzo secondo me deve essere
Prevalentemente su questi temi cioè sulla organizzazione della macchina giudiziaria
Perché vedete quando al Tribunale di Torino le cause si fanno in un anno e a un tribunale
Qualunque si fanno in quattro anni il rito che applicano è sempre lo stesso
Soltanto di sono regole organizzative che non solo aiutare i cittadini ma responsabilizzano avvocati magistrati
Perché vedete il magistrato che vede che il suo collega lavorate porta avanti i lavori in un certo modo poi
Si adegua ugualmente l'avvocato cioè quando abbiamo procedure regole chiare
E a quelle bisogna attenersi questo delle carriere che accade regolarmente perché poi
Tutti noi se possiamo cerchiamo di lavorare un po'meno ma se possiamo in un meccanismo che ci impone di lavorare lavoriamo seriamente
Ultimo aspetto e mi dico e chiudo il giorno intervento quando lei mi diceva riduciamo quel discorso C.S.M. ma è evidente che
Un altro problema è che dobbiamo smettere di dirci che
La retribuzione minore magistrati un prenotarmi indipendenza le ferie minore autonomia indipendenza
Dobbiamo dirlo nato un bell'articolo di Ostellino che dice una cosa molto intelligente dice ma non mi scandalizzo che Masi stati vogliono guadagnare di più avere in ferie
Ma dicano con diritto sindacale facciamo e non dicano compra ma di autonomia di penne di carta è un nostro diritto di lavoratori vogliamo avviene qualcosa di più come fa qualunque altra categoria
Ma se mettiamo la cultura banda
Aspettative ed esigenze di carattere prettamente sindacale con esigenze di carattere generale che non vi sono e non hanno nulla a che vedere con questi
E allora
Il CSM il CSM secondo me
Si esserne secondo me non ho la bacchetta magica ma deve funzionare
In questo è una cosa che vive principio ha detto anche il Presidente del Consiglio lo condivido devono funzionare nel modo che chi
Controlla non è che controlla una regola vecchia come il mondo che dobbiamo fare in modo
Che chi controlla l'operato di qualcuno a
Deve
Essere diverso da colui il quale controlla non è stato bella dicendo alla Procura milanese
Dicesse a me non ha dato una bella pagina né al Paese né all'estero credo che il Paese meriti anche da questo punto di vista qualche cosa di più verso quindi una
Netta distinzione anche perché la responsabilità vera del magistrato come gli uni pubblico dipendente qui raggiunto logica acque quella civile io ci credo poco personalmente invece una forte effettiva responsabilità deontologica colpisca la carriera colpisca
Correttamente come deve essere secondo me è un freno significativo e aiuta a rendere più efficiente una macchina che deve esserlo aiuta a lavorare meglio anche magistrati bisonti più lavorano bene sia ben chiaro non voglio certamente accusare in alcun modo
Chiare dunque Chiara Moroni che impressione di affatto da fuori così è stata parlamentare insomma io ricordo i tre interventi molto belli peraltro
Ma chi presiede ha fatto da fuori questo spettacolo un po'indecoroso chi queste continue fumate nere per le elezioni di giudici i membri laici di consulte CSM cioè vede
Vedendo lo diciamo da cittadina che Checchin presenti fa cosa bisogna cambiare
Ma guarda questi atti che vuol dire faccio un po'fatica
A vederlo già fuori tra virgolette perché questo spettacolo di fumate nere non è che sia una novità
Nel senso che io ho passato dodici anni in Parlamento e tutte le volte che bisogna eleggere il giudice il CSM o della Consulta
E hanno fumate nere fumate nere fumate nere io mi ricordo anche durante gli anni in cui ero Parlamento a un certo punto
Delle sedute più o meno un fiume anche a cavallo di Natale etc
Con
E scioperi della fame del mio amico Giachetti piuttosto che del nostro amico
Pannella quindi non è affatto una novità ma in una regione molto seppur che purtroppo
Alla fine della le lezioni di del membri laici del CSM dalla Consulta
Vengono frustrate all'applicazione del manuale Cencelli vengono addomesticate a una forma di spartizione di poi di supposto potere politico perché poi non è neanche detto che questo sia
Sono sottoposte al veto incrociato tra maggioranza e opposizione sulla scelta dei nomi per cui come sempre si parte
Dalla denti ognuna delle due parti sottopone propone dei nomi
Chiaramente fortemente partigiani
Poi c'è la e ovviamente quindi ovviamente le supposto proposto l'accordo per poi arrivare
A una mediazioni di nomi in realtà bisognerebbe sottrarre secondo me è l'organo di governo della magistratura come diceva giustamente arrivo sia
Alla clientela politica che alla clientela dell'organismo della magistratura e bisognerebbe sottrarlo al fa al alla all'assurdità che il controllore nel controllato cioè voglio dire e e è chiaro che è un organismo che poi
Ci propone pessimo spettacolo della vicenda milanese ma perché non può essere diverso perché quando è incancrenito dalla clientela interna magistratura dalla clientela politica dal rapporto col controllato è chiaro che non funziona
Tra l'altro questo non è che
è una cosa che non si ripercuote poi perché poi ogni tanto c'è anche sembra che sia una cosa distante i diversa dall'amministrazione della giustizia che si ripercuote sulla vita dei cittadini che non è così perché l'organo di autocontrollo dalla magistratura
Poi alla fine a o a uno ha un valore rilevante sul fatto se non funziona giustizia funziona uno cioè se la giustizia anche rispetto alla responsabilità civile a raccolta etc
Se la giustizia funziona e funziona con dei profondi principi garantisti io vorrei dire un'altra cosa perché è una cosa che non ho detto ma che mi fa molto piacere che sottosegretari abbia citato cioè
Una delle vicende più scandalose e drammatiche
E devo dire anche per vissuto personale e collettivo in questa in questa comunità di
Di amici di compagni
E che grida vendetta in questo Paese da vent'anni è la carcerazione preventiva
E l'uso
Che della Carcione l'abuso l'uso della carcerazione preventiva che in questi anni è stato fatto come diciamocelo chiaramente strumento coercitivo
è uno strumento coercitivo alla confessione
In altri a Ina in alcune occasioni è uno strumento Curci tipo alla dell'azione
Che chiaramente non
Non è liberato e che evidentemente quando uno sta in celle io abbia ne ho viste talmente tante talmente tante negli anni primi anni Novanta durante c'è anche da prima non solo
Parlate
Se non la chiavetta almeno
No allora io la terrei però Generali il giorno la terra e il per alcuni tipi di reati
Ma soprattutto
Come dire cercherei no è stato cercherei un modo vero Peres dare le tre condizioni per la carcerazione preventiva l'inquinamento delle prove la reiterazione del reato è il pericolo di fuga
Che vengono oggi attribuiti
A a qualunque volontà diciamo della magistratura magistrato di turno di utilizzarla carcerazione preventiva come strumento così trattato con due grandi problemi primo le carceri sono sovraffollate di detenuti in attesa di giudizio
Sono
Voglio dire è una violazione profondi sani principi di garantismo che è il sottosegretario ha citato no siccome la giustizia perché l'America siccome la giustizia è lenta
Allora io ti faccio pagare la piena prima e no mi dispiace io prima volevo sapere se sono colpevole innocente perché dopo che mi messo in galera e mi emerso sulle prime pagine dei giornali ma che istituisce questa cosa ma che ma la restituisce
Ma quante ne abbiamo viste troppe ma quando mai
Dopo patti prime pagine dei giornali P.A.I. dopo uno viene liberato eventualmente neanche rimandato giudizio o comunque assolto i chiaramente
A pagina prima pagina dei giornali nazionali si tramuta in un trafiletto in sedicesima pagina a questa è una violazione dei principi di garantismo
E dei diritti delle persone che
Sostenibile inaccettabile
Questa è una priorità che secondo me va affrontata
Seriamente certo che in alcuni tipi di reati trovi uno che sta sparando a traguardi c'è una cosa mi piace molto quella manifesto là in fondo
Sul femminicidio perché purtroppo è una realtà quotidiana che leggiamo sui giornali tutti i giorni quindi è chiaro che se uno massacra la moglie i figli eccetera
Magari la carcerazione preventiva è una forma di cautela per la società
Però
Diciamoci anche chiaramente che in alcune indagini in cui intercettazione trascinamento e carcerazione preventiva vengono utilizzati come strumento di formazione della prova e questo è accettabile
Bene dunque allora verso sera Ferri tanto io non le chiedo né Seren se Berlusconi hanno trovato l'accordo su
Su nuovi nomi per la Consulta perché tanto non me lo dice
Non le chiedo se poi passano quelli che devono passare per
Per il CSM perché tanto non me lo dice
Quindi
Le chiedo una
Quindi le chiedo una riflessione generale sperò sul punto
E poi anche una coda su quello che diceva adesso Chiara Moroni che ovviamente qui tutti sottoscriviamo credo parola per parola
Perché c'è il problema peraltro giustamente delle intercettazioni che non forse non abbiamo sollevato che era anche nel discorso dei forme che ha avuto questioni tra e Necci di PD Forza Italia e cioè
Però cioè questi organismi come vanno riformati almeno dal punto di vista generale
Ma sulle intercettazioni
Penso che
Discorso sia semplice in quanto
Il Governo sta lavorando non per modificare i presupposti perché ci sono e sono due come sapete meglio di me
Che sono i gravi indizi di reato l'assoluta indispensabilità ai fini della prosecuzione delle indagini sono presupposti che vanno applicati in in modo rigoroso e quindi ci sono già e le intercettazioni non possono essere
L'unico tra l'altro non sono un mezzo di prova ma dovrebbero essere un mezzo di ricerca della prova questo è quello che dice il nostro Codice di procedura penale sono indispensabili perché sono uno strumento che oggi ci hanno consentito
Di
Hanno consentito la magistratura di fare grandi indagini
Anche in me sommaria di me e non solo mafia terrorismo ma ormai le indagini sono sempre più sofisticate anche episodi di corruzione e quindi
Non possiamo anzi dobbiamo sottolinearne
L'importanza altra cosa è sulla quale sta lavorando il governo la pubblicazione il gossip e
La tutela delle dei terzi che non sono indagati che non sono imputati
E e che è chiaramente vengono coinvolti indirettamente ma anche alcuni aspetti
Delle persone che sono indagate sinceramente Ai fini di un'indagine che uno abbia un amante un nodo poco importa quindi
Quello dovrebbe
Il magistrato controllare anche la polizia giudiziaria non inserirlo nemmeno dei brogliacci
Così come se uno che ha intercettato parla con un terzo che non c'entra niente con quell'indagine
E si trova sbattuto sui giornali quindi su questo grande attenzione il Governo vuole lavorare c'è giusto perché
Si parla di privacy che è importante quindi il punto di equilibrio tra la privacy
E la ricerca di informazione
E poi quello che occorre fini della sicurezza della legalità però sono temi che sono molto sentiti giustamente dai cittadini e sui quali ci vuole grande rispetto corre fare
Anche la magistratura su questi punti deve fare autocritica
E nessuno però vuole modificare
I presupposti che ci sono e devono rimanere e utilizzati per esempio in un'indagine complessa è giusto intercettare però nello stesso tempo testi fare i pedinamenti riscontri un tipo a limitare solo
All'intercettazioni telefoniche parliamo per esempio di droga
Ormai è vero che la giurisprudenza non sempre meno ti salva
La cosiddetta droga parlata hanno
Ti vendo un chilo di eroina te lo dico al telefono minimo di riscontro oggi ci vuole e quindi degli andarla a cercare per
Cercare di sostenere l'accusa
In me in giudizio e quindi questo
Importante per
Quanto riguarda il CSM
Io ci sono stato su quello che
Si dicono Renzi e Berlusconi cosa chiede l'onorevole Tolotti che ho visto che
E che saluto che fatta in fondo ma e quindi i non posso sapere
Certo penso che se ritengo che il patto del Nazareno non riguardi certo la giustizia il CSM è
No e il CSM è importante
è ed è la sintesi prima Enrico Buemi parlava e mi ricollego a due interventi che hanno fatto sì Enrico Buemi che professor Menchini
Perché il CSM la sintesi e l'equilibrio tra due potere il potere politico e il potere giudiziario l'India un organo importantissimo a rilevanza costituzionale
E lì si gioca la partita dell'equilibrio dei poteri
Perché comunque per questo la politica deve comprenderne l'importanza
Anche nella scelta degli otto componenti che sono di nomina parlamentare
Non dimentichiamoci che per funzionare l'organo di autogoverno
Devono esserci per lo meno cinque membri laici
Quindi se non c'è una collaborazione assise cinque membri laici degli otto volessero fare ostruzionismo non c'è più il funzionamento del CSM quindi
è lì la sintesi e lui chiede che deve avvenire quel dibattito per salvaguardare
Oggettivi costituzionale
è stato o aiuto scusate in questa diciamo d'
Delle andar Cartago di riforme istituzionali e costituzionali non è un po'c'è oggi se uno specchietto sul Corriere che mi volevo portare poi mi sono perso
E Cecchetti questi ognuno che c'ha una quota no tutti i vari
Organi non solo il Parlamento che hanno una quota nell'elezione di CSM Consulta
Cioè i nostri padri costituenti hanno fatto tante cose bellissime ma non è tutto un po'troppo complicato cioè non si poteva dare Annabella sfoltita alla veneziana maniera su
Su come scuole si reggono identiche a voci che il CSM sorteggio di cui parlava Bue per quanto riguarda la composizione toccata
E perché si riferiva al sorteggio penso solo per anche per i laici per tutti ma il sorteggio intanto
Da vedere perché occorre una riforma costituzionale
Se vuol fare solido a meno che tu norme alcuni sostengono che sul punto fai una seconda fase ci a fare prima il sorteggio e poi fare l'elezione
Dopo il sorteggio secondo alcuni non occorre una riforma costituzionale ma si potrebbe fare con legge College normale è chiaro che
Io dicevo prima sostato al CSM e le correnti dentro il CSM hanno un peso quindi il problema del correntismo esistente
Occorre che prima Sergio Menchini parlava
Dei problemi organizzativi
Io sono d'accordo a una nomina un dirigente delle amministrativo che i commissari gli uffici giudiziari o che comunque si occupi anche se
Non hai detto questo però
è importante che il CSM
Nomini dei dirigenti che sappiano far funzionare gli uffici giudiziari e quindi oggi nella nomina degli uffici direttivi uno dei requisiti è quello di valutare delle capacità organizzative
Perché siete nomini dei dirigenti che poi non sanno organizzare gli uffici è chiaro che si verifica che in alcuni posti
Hai delle risposte indeterminati tempi
E in altri uffici gli altri in altri tempi
Oppure occorre dirigenti che sappiano collaborare con l'Avvocatura perché poi quando le misure organizzative le buone prassi
Prima si parlava di buone prassi da estendere tutto il territorio nazionale
Nascono dalla collaborazione con l'Avvocatura col personale amministrativo
E quindi devi sapere anche dirigere un ufficio giudiziario sono d'accordo
Sull'eventuale
Riforma del CSM sul mettere mano a una riforma elettorale
Per diminuire il peso delle correnti dentro il CSM
Perché è chiaro che poi chi viene eletto oggi c'è anche se formalmente non ti candidi sotto una corrente ma perché è un sistema maggioritario un po'particolare non entro nel tecnicismo
In questa sede
Però certo un sistema elettorale che deve potenzi il peso delle correnti e che valorizzi
Invece la professionalità del magistrato i colleghi
Al distretto e quindi
Tutti i magistrati che lo votano per la sua professionalità e non per l'appartenenza poi certamente essere positivo quindi lavorare sul sistema elettorale con quell'obiettivo sono d'accordo il Governo
Su questo il ministro urlando già in più occasioni l'ha detto
Ed è una è uno dei punti su cui stiamo lavorando altro tema su cui personalmente molti magistratura non sono d'accordo ma io son sempre stato d'accordo e per coerenza lo sono anche oggi
è quello di dividere con passaggio che diceva prima Sergio Menchini e quando dice chi giudica e chi lavora il il con del Consiglio Superiore c'è una sezione disciplinare
E quindi molte volte cioè molte volte il componente del Consiglio Superiore il componente del Consiglio Superiore si trasforma
A fine settimana un giorno a settimana il venerdì in giudice disciplinare quindi durante la settimana
Gestisce la politica diciamo
Amministrativa nomine trasferimenti promozioni
E il venerdì alcuni di questi non tutti giudicano e nella sezione disciplinare una separazione mantenendo però sempre
La presenza di magistrati togati come ore la proporzione
Io ho sempre detto e positiva anche può essere a volte anche una garanzia per il magistrato
Perché comunque non c'è un pregiudizio o comunque non c'è altro punto che molte volte lo spesso però alcune volte e nella sezione disciplinare potrebbero esserci anche quegli effetti negativi del correntismo
Perché io ho vissuto esperienze in cui i magistrati
Che avevano determinati ritardi
Sono stati condannati ingiustamente e altri assolti e io stesso leggendo le sentenze non capivo la differenza della posizione dell'uno e dell'altro e questi sono temi che anche all'interno della magistratura
Si notano e c'è un dibattito e quindi secondo me
è giusto che la politica ragioni anche dell'interesse appunto di quella
E di quella diminuzione diciamo di quegli effetti negativi del correntismo che talvolta ci sono sia alla sezione disciplinare che nella gestione delle nomine quindi ben venga io spero che il Parlamento nomini però questi componenti al più presto perché
L'organo è un organo talmente importante oggi c'è una prorogatio di fatto perché finché non c'è il nuovo organo
Non ne
Di va avanti il vecchio e però anche all'interno della magistratura ci si interroga nell'aspettano
E io lo dico anche da cittadino non sono uomo di Governo
Perché comunque
è l'organo più importante quando si parla di giustizia quando si parla di come possa funzionare ci sono sì le riforme che può farla politica però c'è un organo di autogoverno che è essenziale
E che è determinante nelle
Tra virgolette garantire sì l'autonomia e l'indipendenza esterna ma anche quella interno e quindi quella interna va a favore poi del cittadino che deve avere sempre un giudice terzo imparziale io parlo anche nel penale
Che
Il Pubblico Ministero lo veda come
Come come come l'altra parte comunque o che sia distanziato senza aver paura di essere poi giudicato
Da chi magari era una delle parti processuali grazie scusate scusate grazie al Sottosegretario allora Buemi
Mi devi fare un regalo cioè devi fare forza su te stesso ed essere rapido perché alle sette credo in modo improrogabile comincerà il dibattito politico
Con Tocci Bonafè altri ospiti importanti che tutti anche vogliamo sentire
E perché poi credo che che qualcuno debba scappare allora
Dando appunto per scontato delle cose secondo me di principio che diceva la Moroni e dato il quadro sulla bici sulle ovviamente la carcerazione preventiva ed altro
Dato il quadro che ci ha fatto il professor Menchini molto chiaro date le considerazioni di Ferri
Io ovviamente ti faccio la provocazione finale è vero come diceva chiara c'è va be'ma ne abbiamo viste tante così di di di fumate nere
Però onestamente diciamo che vi
Avete dato un altro colpo al desiderio di molti cittadini di mandarvi
A a casa perché insomma io ho assistito
Al alle vostre fumate nere insomma non è mai un bello spettacolo che bisogna fare
Intanto bisogna ripristinare le regole della politica perché se anche su questi in questa vicenda tornasse la politica
Non arriverebbero gli ordini dall'alto
Non ci sia
Troverebbe in una ambiente diciamo grigio di definizione degli obiettivi
Di elezione
Si affronterebbero alla luce del sole nei gruppi parlamentari non parlo del nostro che creò Riccardo e Longo al Senato non abbiamo difficoltà potremmo riunirci come si diceva una volta di una cabina telefonica ma per quanto riguarda i gruppi parlamentari più consistente si parlassero
E si parlassero esplicite Manente onestamente ma
Qui non voglio diciamo tradire queste tardive ma preferisco trattare questo argomento rispetto altre di carattere tecnico
E
In certe occasioni c'è un problema di libertà
Perché guardate che il voto segreto
Non è diciamo una viziosi Tardella politica
E l'estrema garanzia di libertà di DC elemento di colui che è chiamato a decidere cioè il voto segreto perché qui
Oggi tanto ce la cantiamo e ce la suoniamo come vogliamo a seconda delle convenienze e abbiamo avuto anche di recente vicenda in cui il voto segreto il voto palese hanno giocato
Forti elementi di politica ecco il voto segreto garantisce la libertà di chiarimento dell'individuo
Allora se i nostri padri costituenti
Hanno previsto che i giudici della Corte costituzionale debbono essere letti con i tre quinti del voto favorevole i tre quinti vuol dire che
Ci vogliono delle maggioranze è particolarmente qualificate
Ci dicevano e ci dicono due cose primo che hanno i giudici costituzionali non possono essere frutto di scelte di maggioranze di governo
Devono essere fonte di convergenza e lo stesso vale anche per i i magistrati noi magistrati componenti del Consiglio Superiore la magistratura
La seconda questione che debbono essere scelti in libertà perché noi affidiamo a questi organi che sono corde corti o male la suprema magistratura delle leggi
E al Consiglio Superiore della Magistratura
Il compito di gestire coloro che sono depositari della nostra libertà
E sono depositaria anche del compito degli interessi economici che ogni società penso a nostre Positano i anche del rispetto dei diritti individuali
Ecco allora se noi affidiamo questi due organi funzione così a portanti non possono essere decise tra quattro amici da nessuna parte né a sinistra né a destra né al centro perché decidono del nostro futuro
Di
Stato di diritto
Perché poi quegli organi sono chiamati a verificare sede altre istituzioni se i cittadini rispettano le regole che ci siamo dati ecco allora
Io guardate qui me la prendo anche con gli amici giornalisti che è un po'fanno di queste cose le macchiette se
Invece di dedicare questa un sassolino che mi tolgo qui abbiate pazienza compagni e amici diventare paginate al loro sa
Allora sa che
Purtroppo è morta di un incidente si dedicassero paginate di discussione seria sulla democrazia nel nostro Paese
E del rispetto delle regole che tutti e le istituzioni
Devono avere nei confronti delle regole deve Adamo Croazia allora queste cose qua non capiterebbe io per quanto mi riguarda d'lunedì voterò come ho già votato nei giorni scorsi sempre la stessa maniera secondo le indicazioni
Però
è un altro sassolino che mi tolgo io richiamo spesso i comportamenti dei magistrati lo dico a Cosimo
Più rigoroso rispetto le regole
Obbligatorietà dall'azione penale rimasto undici simbolo
è un simbolo
Non c'è più nessuno che rispetta nella sua rispondenza va al principio giuridico
Questo principio fondamentale previsto in Costituzione forse con un po'più di realismo un'occhiatina sull'argomento dovremmo darlo però noi dobbiamo anche tornare a
Riconoscere che qualche errore nelle designazioni di questi giorni c'è
Io non faccio nomi ma io preferirei che le scelte che faremo nei giorni prossimi
Possono scelte inattaccabili dal tutti i punti di vista mi Termoli perché sono un garantista e quindi non lancio accuse specifiche ma dico le scelte che dobbiamo fare in termini di nomi
Devono essere
Pure
Allora io vi ringrazio ringrazio i nostri ospiti porto che c'è una diretta streaming di tutti i dibattiti alla FIAT e sta su Pupo articolo socialista punto it
A un'asta abbia su Twitter festa PSI io ringrazio il professor Menchini Sottosegretario Ferri
Chiara Moroni e il senatore Buemi per il dibattito interessante che ci hanno appena fatto ascoltare
E vi auguro buon proseguimento