Diventare genitori oltre la Legge 40/2004

E questo appunto è un grande orgoglio per noi la Commissione pari opportunità del Consiglio nazionale forense che io coordino
è qui presente tra l'altro perché è stata da me convocata domani che a Cagliari e molte delle colleghe sono relatrice coordinatrice le tavole rotonde
E l'accaduto perché ancora non ho avuto modo neanche rivederla
Partecipa alla all'organizzazione di qualche evento ormai da tre anni ritenendo
Che la sperimentazione fatta sulla formazione
E interprofessionale è una un esperto una sperimentazione molto positiva che da
Alle persone alle professioniste quel valore aggiunto che spesso ognuno di noi nel proprio ambito professionale
Non si vede neanche riconosciuto
Porto chiaramente i saluti gli auguri al convegno del Presidente Guido Alpa il quale non potrà essere con noi pur essendo prevista per domani
Una sua conversazione su un tema molto bello che si chiama etica ricerche diritti
In quanto ha avuto un infortunio peccato ieri operato al tema ore e quindi saluta da un letto di ospedale dell'un Policlinico Umberto primo
E a tutti così come mi è capitato l'anno scorso che è stata la prima volta devo dire mi aveva molto emozionato
Dico che il segnale di aprire questo convegno in questa Fava nella fra la delicata Maria Lai in questo muro così cucito da questa artista meravigliosa che era tormentato la Sardegna in tutto il mondo ha un significato per noi molto importanti per noi
Donne per le professioniste per noi anche ovviamente per i professionisti che donne non sono però per noi particolarmente
Significativo io spero che sabato andremo via da qui con me è già successo gli anni scorsi corno nostro bagaglio
Anche di maturità professionale e di condivisione con gli altri professionisti molto forte
Che ce lo porteremo per un altro anno speriamo visto che la nostra idea è quella che questa rimanga un appuntamento chiunque
Ovviamente poi ci sia nelle istituzioni che lo organizzano perché rimango un appuntamento fisso nella città di Cagliari perché sicuramente
è un segnale che di grande maturità professionale
E a questo punto non mi rimane che
Come dire avere il piacere e l'onore di presentare a questo tavolo il Presidente la Corte costituzionale
Terme particolarmente sentita questo questo piacere perché la nostra conoscenza rituale a molto tempo fa è e il suo percorso professionale che ha visto toccare le più alte
Diciamo cariche non come quella di oggi che è la quinta carica dello Stato
Ma dalla Corte di giustizia all'Antitrust e poi la Corte costituzionale un percorso che premiato una persona particolare sensibilità giuridica
Ed oggi ci ha fatto questo regalo perché quando noi l'abbiamo coinvolto in quanto non era Presidente
è la sua Presidenza è arrivata nel frattempo avrebbe potuto in qualche misura condizionare questa giornata invece quel che la sua prima uscita ufficiale
Noi lo ringraziamo del sacrificio che fa per essere arrivato oggi ripartire domattina molto presto perché ovviamente non può trattenersi oltre
è chiedo al nostro Presidente di darle la parola grazie
Grazie Susanna io ho resistito sino all'ultimo per non togliere gli piaceva Susanna nel non nominare il presidente Tesauro ma adesso finalmente il piacere invece di dargli la parola ma soprattutto quello anche di stare ad ascoltarla
Prego Presidente mai grazie
Grazie mille per avermi e di cuore per avermi invitato a ancora una volta CRI a fare una riflessione con voi su un argomento importantissimo molto complesse molto difficile
Anche per la maggioranza femminile che
Si vede
Oggi in questa sala
E che gli ultimi mente sembra un po'di soggezione
No perché io mi senta
Però ecco un tema che minare spesso
Coinvolto professionalmente al quale sono molto legato ma con
Preoccupazione anche con la consapevolezza di non aver fatto abbastanza
Per raggiungere dei risultati concreti sul
Tema della pari opportunità
Delle pari opportunità
Io credevo di avere una voce terribile
Una specie di trombone invece mi accorgo che non è
Hanno
Il tema è naturalmente complesso
Perché
Ci porta a fare i conti con le basi vincoli le nozioni fondative
Della società civile anche dell'ordinamento giuridico e e ovviamente lo vediamo dal programma si presta a riflessioni molto diverse molto articolate
Il che naturalmente non tocchi spaventarmi
E quindi forse
Il caso che
Finisca per rifugiarmi nel mio mondo più piccolo più un modesto viene quello giuridico
Sia pure nella consapevolezza dei limiti di questo aspetto di questo profilo
Lo faccio molto semplicemente come mia abitudine anche per non avventurarmi in ipotesi che poi rischiano di essere chiaro un mondo virtuale una scenario virtuale che non il mondo che c'è quello che ci troviamo
E lo farò soprattutto da
Da due punti di osservazione che secondo me sono rilevanti immane insufficienti che quello innanzitutto della giurisprudenze che la risposta
Che è stata data una sede
Compagnia non è stata tagliata in molti casi
Ed è una risposta articolata su due poli di riferimento che sono quelli dell'Unione europea la Corte di giustizia la Corte costituzionale non c'è dubbio che la giurisprudenza è stata trainante
Per molti degli sviluppi che questo tema a appunto
Soprattutto nel cammino dalla semplice parità di diritti
E quindi di opportunità tra uomo e donna fino al progressivo attenuarsi della chiusura attenni e ipotesi diverse da questa dicotomia
Ad esempio la difficoltà culturale a vedere al di là delle etereosessualità
Un modo comunque
Di essere
Naturale
E neppure si può dubitare che la giurisprudenza della Corte di giustizia europea sia stata ancor più trainante di multa della Corte Costituzionale italiana in questo percorso
E ricordo ancora
Allora se Amburgo alla mila come di altri preoccupazione
Che la prudenza e la saggezza di quel giudice finisse con il sacrificare troppo l'esigenza di star dietro all'evoluzione dei bisogni degli interessi delle esigenze del corpo sociale
Allora c'era Federico Mancini alla Corte che erano lavorista molto sensibile questi temi
E scriveva che se è vero che il giudice non sono i soli responsabili dei mutamenti sociali e culturali che la ricerca di una eguaglianza densa di significato impone
è anche vero che essi neppure possano ignorare le voci della società civile
Ne possano venir meno al loro dovere di deve stare al passo con realtà sociali che si evolvono prima è stato toccato questo tema è un tema molto delicato ma fa parte della realtà
Deve occupare e preoccupare
La riflessione anche le discussioni
Soprattutto con riferimento a
Temi sensibili particolarmente difficili come quello delle pari opportunità e io anche in questa occasione vorrei sottolineare
Che
L'approfondimento certamente su norme di diritto ma anche e più ancora su valori
E l'approfondimento non può non tener conto del confine tra il compito del legislatore è quello del giudice quale che ne sia il rango
è un confine spesso non definito con chiarezza forse volutamente
E così determina in fin dei conti diciamocelo perché identità scevro confusione di ruoli che certo non giovano anche una democrazia moderna
Il giorno esce è sicuramente colui che è chiamato in prima linea a far vivere le norme che altrimenti restano dei pezzi di carta o oggi una schermata di computer
E ciò lo deve fare con gli strumenti tutti gli strumenti possibili di interpretazione
Che l'ordinamento mette a sua disposizione non per creare
Ma
Per interpretare e far vivere le norme no per creare
Ma anche colui al quale spetta quand'è chiamato a definire una una controversia anche la più semplice da più
Tra virgolette stupida
Spetta alla responsabilità di individuare il punto dove finisce il suo compito
E dove comincia e quello dell'organo istituzionalmente deputato a fare delle scelte e in particolare
A individuare i bisogni del corpo sociale in un certo momento storico e a trarne le conseguenze sul piano normativo
E veniamo al nostro principio di uguaglianza o alle pari opportunità in fin dei conti il problema delle pari opportunità a che fare con questo grande principio
Che è il principio di eguaglianza e a che fare con il parere di tutti i diritti fondamentali che è la dignità
Della persona la persona in quanto tale intendiamoci no non la persona ricca o povera alta o bassa o uguale o diverso da o che ne sono
La persona il basso la persona in quanto tale
Ecco quando si parla di un soggetto giuridico con un bagaglio di bisogni di diritti di interessi legittimi per chi sa per chi capisce che cos'è un interesse legittimo
Si deve pensare certe da una posizione giuridica soggettiva un bagaglio appunto di diritti e forse anche di doveri anzi certamente anche di doveri però al di là di questo c'è una persona
Nella persona non
Differenze deve essere comunque l'oggetto della nostra attenzione di quello del legislatore di quella dei giudici di quello di tutta la società
Il percorso non è stato semplice dalla Dichiarazione universale la Dichiarazione dei diritti
Francese era una dichiarazione dei diritti dell'uomo solo pochi anni dopo fu fatta una dichiarazione di diritti delle donne
La Dichiarazione universale ancora una volta
Maschio
E l'esclusione dei diritti delle donne
O delle donne dai diritti era stata ancora non molto tempo fa
Naturalmente tra virgolette giustificata in base alla loro naturale ancora tra virgolette diversità
Le difficoltà incontrate dal principio il riferimento io qui sto parlando di di di anni non molti anni fa nel cinquantotto
Si ritenne che le donne dovevano essere limitate in quanto alla presenza nei collegi delle Corti verso il basso
Parlo dei collegi
Non Antonio
Il ruolo della corte costituzionale da questo punto di vista è stato determinante con un passo molto lento ma letta in genere dei giudici costituzionali forse giustifica una prudenza oltre il giudice
Sin dalle prime sentenze
Si è affermato che l'articolo tre tutti i cittadini hanno parità di dignità nessuna differenza di sesso uguaglianza di trattamento eccetera
Con una componente di ragionevolezza e così comincia con le ambiguità la ragionevolezza è una categoria che
Molto misteriosa però è molto utile
Perché serve a interpretare a costruire a disegnare a delineare come sarto
Sì costruisce il vestitino sulla persona
Ci sono tante belle sentenze allora si trascina da sentenze brevi caro professore lei mi insegna
Adesso si fanno monografie venire meno di quello che si diceva allora con sentenze Borrelli
Ero già allora noi troviamo delle parole scolpite nella giurisprudenza della Corte costituzionale
Per esempio le esigenze di regolare situazioni che pur derivanti da basi comune differiscano tra loro per aspetti distintivi particolari e che meritano una dimenticanza
I principi erano due il primo è quello classico cioè l'eguaglianza il divieto di discriminazione in base al sesso non significa che il legislatore si obbligato sempre e comunque a trattarli alla stessa maniera
Perché si sono anche situazione diversi che quindi meritano
Un trattamento diverso è il secondo
Valorizza invece il concetto della dignità anche ripeto il padre di tutti i diritti fondamentali
La dignità è il più rilevante forse non so se si dice il padre perché
Ma insomma è certamente il più rilevante tra i diritti fondamentali della persona ed è stato proprio il concetto di dignità
Che ha permesso di dare concretezza
Alla prima fase delle pari opportunità e cioè alla parità tra uomo e donna
Non era affatto affermata nel tessuto legislativo
Ecco qui si vede il grande merito della giurisprudenza che ha fatto vivere
Le norme anche quel poco di norme che c'era
E anche quelle norme che sembrava non ci fossero sono state
Fatte vivere dalla Corte costituzionale
Per realizzare nei rapporti familiari ma ecco soprattutto nel mondo del lavoro lì che il concetto di parità anche da noi anche con la Corte costituzionale
Si è arrivati a porre l'accento sulle disparità da eliminare immune quel mondo
E anche
Nel prosieguo della riflessione si è arrivati alla consapevolezza che qualche volta almeno
Importante forzare
E promuovere misure
Positive
Cresce arrivate alla
Parità anche quando questa forzatura faceva storcere il naso a molti grandi pensatori
Si potrebbero fare vari esempi ma non voglio fare il repertorio del Foro Italiano obiezione nelle biblioteche quindi
Del primo criterio posso vedere la la la
La cosa forse un po'per sorridere anche qualche volta la illegittimità della norma che poneva un limite alla statura perché si facesse
Aspirasse a una carriera nel Forze armate nega rabbini cose del genere
Chi fa il di chi doveva fare il soldato non lo so
E che
Naturalmente costituiva una patente discriminazione indiretta perché la maggioranza nella nella maggior parte penalizzava le donne
Oppure
Il secondo criterio
Tralasciando ovviamente le pronunce che avevano ad oggetto la sanzione penale della violazione dell'obbligo di fedeltà nel matrimonio
Penso a quelle decisioni nelle quali
Questa
Diciamo questa dimensione nella disparità aveva maggiore significato ricordo per esempio una sentenza che ha dichiarato illegittima e siamo nel settantacinque quindi non proprio in un'epoca medioevale
Che ha dichiarato illegittima finalmente
La perdita automatica della cittadinanza italiana della donna per il fatto di avere sposato nientemeno uno straniero
Io avevo una madre stipendi quindi sono particolarmente sensibile a questa cosa
Una un altro aspetto molto interessante di questo cammino di questo percorso è una sentenza siamo arrivati già
Gli anni due mila
In materia di attribuzioni al figlio del solo cognome paterno
E la Corte li ha evidenziato che la attuale disciplina ha usato anche parole forti nonostante il giudice relatore fosse una persona di assoluto riposo
A si è parlato di retaggio di una concezione patriarcale della famiglia e di una tramontata potestà maritale
Non più coerente con i principi dell'ordinamento e con il valore costituzionale dell'eguaglianza
In molte pronunce c'è da questo punto di vista un richiamo ad atti internazionali i vari giurisprudenze varie del Consiglio d'Europa con sentenze appunto di vario genere
La scelta del cognome e quindi è stato un terreno fertile forse emblematico non ancora avvertito Amm a sufficienza dalla sensibilità del grande pubblico
Perché le statistiche dicono che non non c'è stata ecco una corsa al
Al cognome anche della madre in materia di lavoro poi c'è di tutto di più
Ed è stato ripeto il terreno più fertile con numero di sentenze di interventi della Corte costituzionale molto importante
Dal lavoro anche per esempio qualche cosa che ha destato qualche perplessità per esempio l'abolizione del divieto di lavoro notturno per le donne
Che sembrava una penalizzazione delle donne ma dietro che seria
Si era
La l'alibi per molti imprenditori
Che magari lavoravano soltanto di giorno l'ha cominciato a dire che avrebbero intenzione di lavorare anche di notte quindi non potevano assumere donne quindi in
Campo vastissimo gli abusi da questo punto di vista che ha portato finalmente al divieto
A ad abolire il divieto di lavoro femminile per le donne se non per alcune particolarissime attività
Arriviamo agli anni della promozione della paritario in senso positivo quindi incendi
In relazione a favore di imprese a prevalente partecipazione femminile ovvero a favore di istituzioni volte
A promuovere l'imprenditorialità femminile
E
Dirette a perseguire come ha chiarito la Corte quelle azioni positive
Formula magica quasi
Che sono il più potente strumento a disposizione del legislatore nel rispetto della libertà e dell'autonomia dei singoli
Che tende però anche alzare quella soglia nella famosa soglia di partenza per le singole categorie socialmente svantaggiate
Poi viene il
Nel momento della vita politica e amministrativa
Vi ricordo
Ancora a metà degli anni Ottanta e venne fuori il problema delle quote rosa nelle liste
Ci fu uno scambio di vedute tavolo come si dice oggi
Absit iniuria verbis naturalmente questo fatto e lo tavolo pure
A un tavolo fra la Corte di giustizia la Corte costituzionale
E che però sfociò in sostanza in un risultato assolutamente insoddisfacente però era l'ottantacinque forse il tema non è ancora maturo come invece
Diventato successivamente
è stato poi il
Principio di eguaglianza senza distinzioni di sesso è stato utilizzato anche a favore o contro ma insomma con riferimento agli uomini
Sempre però nella prospettiva a mio avviso della dignità della persona di sesso femminile e questo riguarda tutto tutta la stagione dell'attribuzione anche al padre
Lavoratore dei
Delle facilitazioni in occasione
Della maternità della moglie permessi vari riposi giornalieri e così via che è una stagione interessante
Dal punto di vista delle pari opportunità attraverso le facilitazioni anche al padre
E veniamo alla
Comunità europea perché poi il percorso è stato sostanzialmente pari la Corte costituzionale poi veniamo agli ultimi anni la Corte Costituzionale è venuta
Non
Ha superato il problema della parità uomo-donna
Che
Nel senso che non dico che sono stati risolti tutti i problemi ma è stato avviato un discorso ed è arrivata a maturazione
Il problema oggi per esempio per la Corte costituzionale quello di andare oltre la parità uomo-donna e andare a vedere tutte quelle situazioni diverse
Che Annino che non hanno più a barzelletta euro sessualità
C'è quella sentenza
Del due mila dieci sulle sul matrimonio degli omosessuali
Che è una sentenza importante per quello che dice ma anche per quello che non dice
Risultato naturalmente può non piacere a tutti mi rendo conto però aperto uno scenario secondo me intelligente sul quale può
Lavorare Nicola fantasia ma
La riflessione di tutti quanti quelli che tengono
Superare appunto la dimensione scusatemi hanno
Ai
Perché tende a superare la dimensione è un uomo e donna e adesso veniamo per esempio alla Comunità europea la giurisprudenza della Corte sotto questo profilo
Innanzitutto sulle azioni positive
La Corte ha dato degli stimoli molto importanti e di ha raggiunto dei risultati importanti per lo meno
Dicendo non sempre ma in alcune circostanze l'azione positiva e cioè la forzatura sto parlando delle quote sostanzialmente
La forzatura non è
Un una soluzione da scartare completamente perché a volte c'è bisogno di forzare la mano e dare la possibilità
Di cambiare anche i punti di partenza
E non stare solamente i punti di partenza ma anche ai punti di attivo
E questo va fatto con alcune sentenze in materia di quote rigide io personalmente lo l'avvocato generale della prima ed ero contrario alle quote rigide
Però poi mi sono convinto che il il seguito della giurisprudenza che in Canada anche mi segui ma poi
Non maturò una diverso diverso cammino era a avvolte quando necessario un fatto molto utile
Sempre pensando alla dimensione diversa dalla parità uomo-donna e ci fu un momento in cui
Si discusse molto dell'applicazione del principio di eguaglianza e quindi delle pari opportunità anche a chi non era neo uomo netto
è quello l'episodio del transessuale io vi voglio leggere qualche passo
è comunque superata l'idea che il diritto prenda in considerazione tuteli una donna discriminante rispetto ad un uomo
Così come l'ipotesi inversa
è possibile che neghi quella stessa tutela chi comunque in ragione
Sesso sia ugualmente discriminato e c'era solo perché non rientra nella classificazione tradizionale uomo-donna
Il caso era molto semplice miei mi piace ricordarlo perché dal ricordo di un
Come si dice a Pordenone fatta Riello dicono può
Insomma aiuta pensare
Era il il funzionario l'impiegato di una scuola di bambini una scuola elementare
Che prima di Natale vada al preside e dice io a Natale vada a Casablanca
Cioè vale appare l'operazione nel diventare donna del Preside lo saluto diciamo muri convivente rivederci vediamo dopo nazionale lui torna dopo Natale per trovare la lettera di licenziamento
Perché
Qui insomma
Forse un italiano sarebbe stato il più furbo invece quello scrive nella lettera di licenziamento perché lei ha cambiato sesso
E allora queste si rivolge a un giudice quello dice ma Inghilterra e questa è la realtà arriva finalmente alla Corte di giustizia e la Corte di giustizia Lussemburgo si pone questo problema
Perché questo signore comunque in base a una ragione di sesso è stato discrimine
Non è
Dice l'avvocato che lo difendeva dice ma lui viene data nella o come diventato donna però sembra donna diventava Duomo era licenziato lo stesso quindi non c'è violazione del principio di uguaglianza
Sembrava una cosa una barzelletta e questo invece dalla difesa di questo signore
La verità è che la Corte giustamente la prese come un barzelletta e giudico l'argomento del tutto infondato estendendo la portata del principio di eguaglianza
Anche in base al sesso anche a chi comunque per ragioni di sesso veniva discriminato e questa era la realtà
E anche subendo varie critiche ricorda e ci fu un certo clamore su questa sentenza
Aprì la strada
A
Una visione
Complessiva al miliardi di ogni pregiudizio del principio di eguaglianza che poi è un principio grandissimi gigantesco che connota
Tutti i Paesi di moderna democrazia
E difatti queste poi andrà l'abbiamo visto anche nella giurisprudenza della Corte di Strasburgo e perfino alla Corte costituzionale
E me
Quindi
Voglio dire i passi avanti che sono stati fatti sono stati fatti
Certamente si può discutere sulla lentezza dei passi
Però insomma
Sono stati fatti oggi tutto sommato noi possiamo trovare non solo nella giurisprudenza ma anche nelle norme positive
Penso per esempio alla Carta dei diritti fondamentali analisi cosiddetta Carta di Nizza un percorso
Maturato con dei risultati che dieta non le discriminazioni non sulla base stesse ma anche in base all'orientamento sessuale
Una volta le discriminazioni in base all'orientamento sessuale erano considerate insomma
Quisquiglie
E invece no e io sono che la la scienza gli psicologi sono molto sensibili
Prima mi ha fatto piacere di riferimento alla organizzazione mondiale della sanità che quando parla di salute
Parla anche del benessere
Alla salute le alla patologia della salute in termini sociali proprio
Ed in questo ci siamo serviti come Corte costituzionale io non la volevo mettere in gioco però la mettiamo in gioco perché uno dei punti centrali della sentenza sulla eterologa
Era proprio questo il sacrificio del diritto alla salute oltre che dell'uguaglianza
Ed è il perno della della decisione e la salute intesa in modo complessivo come salute anche
Nel della si chiede il del psicologica proprio spendendo lo spunto da una formalità Simone del benessere sociale della salute sotto questo profilo cioè non è solo la malattia o la rottura del ginocchio peggio no
La salute è un fatto anche psicologico
Va considerato al giusto
Ed è questo lo status che ne abbiamo individuato nella coppia inferti dai una copia assolutamente fertile e nella differenza per esempio
Con con altre ipotesi che possano rimediare a questo stato di infertilità
Quindi tutto sommato il percorso che è stato fatto è stato fatto sul piano glielo ripeto rimanendo alla
Discriminazione alla mancanza di sufficiente le pari opportunità tra uomo e donna anche aldilà di questa dicotomia ed è è molto interessante da questo punto di vista
La attività
Se non del legislatore almeno dei
Dei giudici e in particolare della Corte costituzionale della Corte di Giustizia delle Comunità europee della Corte di Strasburgo certamente con passo un po'più lento devo dire quella di fresco
Però è una un tema di riflessione molto ampio molto stretti file che spesso nasconde delle conquiste delle quali
Non c'è abbastanza consapevolezze secondo
Perché molto spesso tutto si riduce a una lotta fra chi vuole l'omosessuale sposato KV chi vuole l'adozione dell'omosessuale eccetera
Quando poi oppure va bene feste di paese così gentili e così via ma
Insomma sono argomenti così
Importanti e rilevanti che nascondono delle
Parti delle esigenze di riflessione e di approfondimento sotto tutti i loro figli
In particolare va beh io mio campo e ristretto ed è quello giuridico ma
Io guarda leggevo il programma di questo sui generis che veramente sui generis perché
Io non ho mai visto
Non ha mai visto un convegno dove ci stanno tutte queste cose che magari spaventano il povero il giurista
Però
Insomma anche il povero il giurista apprezza che qua si parla dell'amore malato
Che insomma l'unica cosa che non c'è il ruolo della televisione dei giornali
In questa in cui
Perché
Che
Io sono convinto io sono convinto
Che in un Paese come il nostro ma non è detto che nei sei anni peggiore e ci sono anche in altri paesi questi fenomeni
Non dico di emulazione ma anche inconsapevole emulazione
Io ricordo ancora la moda dei delle pietre che si buttavano sulle dalle autostrade fondi sulle autostrade
è Alessio insomma io non dico che è un incentivo per carità
E non dico nemmeno che devono fare silenzio ridurre al silenzio giornali e televisioni però anche c'è modo e modo anche di
Dar conto all'opinione pubblica di quello che succede nel mondo e insomma
Ci sono cose terribili
Oggi che si hanno una dietro l'altro
Poi un'altra cosa che mi è sembrata un utile indegni degna di Haendel massimo nell'approfondimento in quella dell'immigrazione che è un fenomeno politico-sociale
Incluse
Militare tutto quello che si vuole sul quale noi forse Silvio non sono uno psicologo però noi siamo io sono psicologicamente impreparato alla immigrazione
Io sono
Sono preparata all'emigrazione
Forse per ragioni familiari per ragioni familiari se era mia madre che ve ne è emigrata danno voi a studiare ma insomma il sei dicembre migrante
è quindi noi l'abbiamo sempre
Era una sola a quell'epoca forse generano due o tre e quindi si poteva ancora però
Insomma certamente noi non siamo preparati quello che succede dall'idea di quanto impreparati chiama di fronte a fenomeni così grande
è insomma
Tutto sommato questo sui generis mi sembra un'occasione di riflessione particolarmente importante io sono solo dispiaciuto di non poter rimanere perché io più che di di cose che
Queste banalità che vi ho detto e fino adesso io sarei rimasto volentieri per imparare un sacco di cose
Comunque
Quello che volevo tanto per concludere
La la fase attuale sulle pari opportunità da distribuire in vario modo alle persone
Diverse veramente o apparentemente diversi o non diversi assolutamente perché io poi la diversità ciance avrei da dire sulla parola diversità
Perché chi l'ha detto che siamo diversi cioè vi sono uguali a lui cd è un fenomeno naturale
Io guardo con molto interesse a tutte quelle decisioni dimmi in giudici di merito della Cassazione ma anche la nostra
Che era adesso non mi ricordo il numero ma insomma non devono avere da qualche parte una sentenza che ha fatto bravissimo Criscuolo nel due mila dieci
è quelle sono la testimonianza ormai secondo me di una maturità del nostro sistema
Rispetto a certi fenomeni lì la la Corte costituzionale non è arrivata a superare
La alla il fatto del matrimonio legato
Al alla nostra idea del matrimonio probabilmente dovuta anche a fatti
Religiosi di fede religiosa eccetera però ci è arrivata vicino
E secondo me è uno di quei casi in cui la Corte costituzionale si ferma un momento per vedere che cosa succede che cosa sta facendo il legislatore se poi il legislatore
Aspetta troppo allora la Corte costituzionale può anche intervenire
Come è successo anche per altre cose di cui sappiamo tutti lì gli esiti ma voglio dire
Quello che è importante
E che nella società innanzitutto sta arrivando a maturazione tutto un uno scenario complesso
Opinabile per molti versi dipende dalle dalle sensibilità di ognuno di noi ma sta arrivando a maturazione per certe per certe soluzioni
è questo io non lo so se sia un bene ma comunque non c'è non ci dobbiamo domandare se sia un bene e il progresso dei diritti dei degli interessi del nostro corpo sociale
E
Va rispettata questa evoluzione secondo me forse criticata molti di noi la pensano in maniera diversa
Però vanno rispettate anche queste esigenze e delle minoranze del corpo sociale che prepotentemente arrivano a maturazione
E sulle quali noi e avere con le quali noi dobbiamo fare i conti tutto sommato
Perché
In fin dei conti dare una pari opportunità anche a minoranze di cui non condividi e
Ma no assolutamente né il modo di essere nel modo di comportarsi nel modo di rappresentare le loro esigenze
è un fatto di maturità democratica di un sistema Paese noi di questo forse abbiamo molto bisogno
Io tutto sommato
Io non ho uno mi dovete scusare disordine col quale vi ho rappresentato quello che
Sento
Come sulla diciamo il quadro attuale della risposta che il Paese istituzionale
Legislatore e giudice da
A una una domanda di progresso old comunque di evoluzione non chiamiamo alla progressione già è una valutazione
Ma è una domanda di evoluzione nel nostro sistema nella risposta da dare a certe domande
Della popolazione corpo sociale
Ecco
Riflettiamoci bene riflettiamoci un po'anche molto certe volte
Però ecco non dobbiamo avere paura di cambiare le nostre posizioni
Ho anche di rimanere nelle nostre imposizioni ma di avere anche la possibilità
Nel rispetto di tutti di dare delle soluzioni concrete a chi
Far maturare fa emergere nella società certe
Domande certi bisogni certi diritti ecco la posizione giuridica soggettiva deve essere
Ho in basso un unanime
Come si dice dove si stanno vista la frutta insomma un unico piatto appena letto sul quale noi col quale noi dobbiamo fare i conti perché è una società democratica tutto sommato
Va rispettato anche il bisogno che noi non condividiamo del quale pensiamo sia meglio fare anni
Queste un Paese aperto così dovrebbe pensare queste non sacrifica nel nessuna posizione né quella conservatrice né quella ultraradicale né per carità
Nessuna deve essere sacrificata in queste l'articolazione di un Paese democratico e la risposta che le istituzioni devono dare presto o tardi
Per ogni ogni istanza che viene dal corpo sociale almeno questo e quello che questo momento storico
Penso che sia giusto per il nostro futuro io non dico di fare adesso
Delle soluzioni forse ancora non attivate maturazione ma man mano che vengono a maturazione e il giusto di trovare di dare una risposta
A queste esigenze all'evoluzione del corpo sociale ecco
Io ce l'hanno
Mi vi chiedo scusa per il disordine con cui vi ho dato questi flash più testimoni anzi personali che altro
E dispiace che sono solo un giurista e non cioè laureato in giurisprudenza non
Non sono un di queste specializzazioni sono talmente tante che mi spaventa anche leggerle
E mi dispiace anche di non rimanere perché avere imparato un sacco di cose con molto piacere
Grazie mille della
Ringrazio
E ringraziamo voi tutti
Presidente professor avvocato collega eccellenza o non lo so Tesauro però deve dispiacere sia lato penultimo eccellenza d'acqua eccellenza è ringrazio direi che questo è un ambiente
Organizzato da anche dagli avvocati io ho fatto l'avvocato per venticinque anni sta qua dentro il jazz seria
E lo ringrazio per la una serie di motivi primo fra tutti potrei dire perché
Azzardato di un Pedio da come scusi
Che parte dal mille novecentocinquantotto quindi la mia età e l'ha definito non lungo il che mi compiaccio
Lo ringrazio perché ci ha offerto con semplicità non resistono siano trasparenti
Ha offerto con semplicità questo excursus invece lo dico lungo e probabilmente di un periodo di sofferenze
Senza appello farle sentire oggi il dolore perché soluzioni nel frattempo sono intervenute
L'ha fatto in un modo
Che ho apprezzato particolarmente perché non è mai stato contrassegnato neanche da un momento di critica gratuita
Ma una valutazione corretta del fatto che quelle situazioni si sono via via sviluppate via figlia probabilmente sentite come problema sempre più grave affrontate irrisolte
L'affrontate o dicendoci che sostanzialmente tutti i problemi non necessariamente si devono risolvere in un riconoscimento di diritti alcuni sì a altri sono solo problemi gli uni agli altri però mi sembra di aver compreso si possono affrontare e una soluzione prima o poi l'anno quindi chiudo ringraziandolo sostanzialmente
Perché credo abbia dato il segno più concreto di quella
Accoglienza e l'ospitalità a cui mi sono riferito all'inizio quella cioè
Dell'apertura della comprensione alle problematiche di tutti e anche dei diritti di tutti che credo abbiamo visto come si possa sviluppare
Da giurista da un lato da Presidente della Corte costituzionale anche senza sbilanciarsi
Dall'altro e soprattutto da uomini di una società l'ha definita democratica la possiamo definire civile
Mi basterebbe dire società umana della quale
Spero tutti vogliamo continuare a far parte nel modo migliore e adeguato appunto all'essere uomo
Qua abbiamo sostanzialmente finito con la parte introduttiva e cedo la parola a Susanna
Perché introduca invece i lavori
Degli per
Allora
Preme angherie Alcatel tutti varieranno comunicare ed avete tengono le tavole rotonde
In questa sala rimane la tavola rotonda dedicata ai diritti quindi che
Intende seguire
Quella tavola rotonda che potrà tenere qui
Mentre la tavola rotonda Solaria lenta
Certificava chi svolgerà nell'aula tali che Laura quei destra oltre
è la tavola rotonda sul tema in genere per affissioni nell'Aula Basciu cane al primo piano che hanno diciamo in un tempo assolutamente inutile una comunicazione tarda umani invece
Chi domani etnico no ha il corso sulla leadership
E il corso si terrà dalle norme commenta da programma nell'aura nove Cicchetti al piano terra sempre in quell'Annita
Da questo onore questo privilegio assolutamente immeritato e quest'anno mi ha assegnato questa
Questo argomento che devo dire attualissimo perché appunto reduce no di tanti paletti fino all'ultimo che era l'ultimo paletto veramente forse
Importante da battere che è appunto quella del divieto della
Della procreazione eterologa quindi
Probabilmente quando avete organizzato non c'era ancora forse la sentenza con ricette pensato poi ancora
Anche quell'intervento del tribunale di Roma sullo scambio delle provette insomma sono problematiche sicuramente attuali alle quali si è vero
Per fortuna abbiamo una magistratura io dico che interviene
E rimedia quel deficit del potere legislativo che io trovo ormai
Veramente difficile da da superare allora dico che
Ben venga non gli avvocati potere giudiziario perché senza senza queste due categorie veramente alla fine i tassi sono passi da gambero quelle che spesso fa il Parlamento in ogni caso io
Introduco accordino questa tavola rotonda
Che è una tavola rotonda appunto multidisciplinare perché vedete in termini intervengono giuristi medici e psicologi cosicché ne possiamo dare un quadro
Iniziale su quelle che sono le problematiche sotto tutti profili e magari io avevo pensato di chiedere agli illustri relatori di fare una prima introduzione
Per voi ecco parlare tra di noi sollecitare il dibattito
Che sicuramente proprio per quelli che sono i vuoti normativi ma anche
Quelli che sono quelle che sono appunto le problematiche che sicuramente
Le varie sentenze vanno poste ad aprire
Più che
Qualche volta a risolvere e magari vorremmo altri dubbi non troveremo soluzioni però importante secondo me questi questi incontri sono importanti non solo per creare consapevolezza perché purtroppo in ogni categoria se non si approfondisce l'argomento io dico se non la prima dire che
Queste per me è stato un'occasione di approfondimento importante e ed è ripeto è fondamentale che e ci siano questi incontri
E soprattutto che
Siano ci sia una un incontro multidisciplinare perché tutti gli aspetti sono fondamentali e allora io dare la parola la dottoressa
Mirella
Un attimo devo cercare il curriculum perché chiaramente la vecchia e devono essere adeguatamente presentati tutti quanti
No madri la dottoressa
No no no no la dottoressa Arcangelo cercare il suo programma e il suo
No perché poi mi si è sparita no no no dobbiamo dare un'adeguata
No
Tarantini ma la pasta bensì come a a delle slide che magari importante che ci sia
Ci sia uno spostamento sinti proficuo mettere
Deve eventualmente si deve cominciare
Un attimo
Che continua a non trovare chiedo scusa saranno
Ecco
Ecco l'acqua noi abbiamo il dottor
Va beh comunque la dottoressa e ginecologa del
All'ospedale Filippo Neri di Roma CAA
In seguito sin dall'inizio in realtà ai diritti delle donne nord dal punto di vista della salute perché
A comunque se comunque interessata di quelle che sono le leggi
Appunto la centonovantaquattro così come negli anni settanta
Ha optato per l'affermazione del
Del diritto appunto della legge sull'aborto e del divorzio quindi ha una storia anche un passato politico perché è iscritta al partito radicale
E quindi come tale chiaramente
A svolto
Alfiere di lotte e quindi ecco anche per questo probabilmente
Abbiamo
Una
Una una la possibilità di ascoltare non solo perché sono le sue esperienze ma ridarci un panorama perché ci darà un panorama nazionale e internazionale della PM a
E così da introdurre l'argomento prego
Grazie Claudia buonafede a buonasera
A innanzitutto alle amiche anni mi sento di dire che ho detto dell'ordine
Dei medici di Cagliari e dell'ordine degli avvocati di Cagliari per me è un piacere ritornare dopo un anno
A questa
Fucili INAIL di di di di discussioni e di spunti con me qualcuno nell'Atalanta io ho avuto qualche resistenza ad accettare di parlare in quanto il ginecologo
Oggi ne collocato private
Fra la farà molta attenta l'anno scorso alla
Questione della linguistica del linguaggio perché non mi occupo direttamente di procreazione medicalmente assistita
Faccio subito una piccola parentesi questa parola incredibile procreazione medicalmente assistita che non esiste in letteratura internazionale parla di
Fecondazione medicalmente assistita o o cose del genere è significativo che è vero che nel nostro Paese si ricovera
A Quetta parola che evoca magari altri ambiti chiusa parentesi quindi non occupandomi indirettamente i collegati alle mie
Credo però che sia
Un utile scade una panoramica delle cifre che abbiamo davanti e di capire
Quanto dalla
Teoria dalle leggi dalle sentenze dei tribunali e delle Corti derivi in realtà poi
Concretamente un cambiamento in termini medici sulla salute riproduttiva
Noi ormai e questo è un dato della Società europea anima di medicina riproduttiva abbiamo
Un numero di vini dal settantotto cioè dalla prima nascita diluita Brown di cinque milioni nati con questa tecnica
Questo significa
Che nel mando una copia a tutti bello incontrerà un problema di infertilità almeno una volta nella propria vita riproduttiva e che la infertili tale rappresenta ormai definita come l'assenza di gravidanza ricercata da almeno dodici mesi di circa il nove per cento nella
Fasce di età venti quarantaquattro che una fascia ovviamente
Che ha a che fare con il periodo riproduttiva
Sì la definizione di infertilità
Il secondo l'Organizzazione mondiale della sanità è quella di una patologia questo mi permetto di sottolineo sottolinearlo perché credo che sarà importante ne abbiamo già sentito
Fare accenno alla a mio avviso entusiasmante introduzione del presidente e pochi minuti fa però è molto importante perché vedremo credo nel dibattito che è seguita
Quanto si tenda confondere procreazione medicalmente assistite a tecniche di fecondazione assistita
Sul piano non non tutte hanno della del consumismo della genitorialità e non sul piano abbiamo rispetto per la sanità privata e poi invece
è opportuno tenere presente sempre intatta chiamata così partiamo da accordi che hanno un problema di pervenute è salute riproduttiva ma
è un fenomeno in crescita non affronterà quindi vari
Le varie il protesi che spieghi nomina prestiamo
Dire che in Italia ma partita un embargo registro dell'Istituto superiore
Di sanità il fenomeno riguarda il quindici venti per cento delle coppie ormai bandi ribollita l'infertilità maschile da quella femminile
Quindi insomma più o meno sovrapponibili quella maschile da e con quella femminile
Poi quella che vede problemi di entrambi i partner della coppia rappresentano un tredici virgola due per cento un quindici per cento
E invece quella cosiddette idiota fatica cioè quella in cui non si è riusciti a trovare una causa è diventata ovviamente mentre prima
Era un elemento molto più
Rappresentato ma mano che le nostre conoscente avanzano si riduce a un tredici per cento
L'Italia
Italia abbiamo avuto undici mila novecento trentatré bambini nati individui
Cioè una collega che parlava del numero delle adozioni in Italia dramma intorno come con cifra intorno al due mila cinque mi pare che mi ha detto no qualcosa del genere
Allora questo
Mi sembra no due dati giallo permanente interessanti da comparare perché è una regolamentazione che sentiamo dire sempre più ripeto soprattutto riguardo alla fecondazione eterologa e perché non li adottano
E forte quei poggia una bella risposta paragonare questi due
Queste due cifre
Quindi rappresentano che bambini artificiali il due virgola due per cento nel totale ed è
A chi vive in Italia nel due mila undici e questi sono
Quanto dico officinali valore aggiunto nazionale delle Istituto superiore di sanità
Rapide ottimamente quanti sono i centri sono una quantità
Incredibile nel nostro Paese questo ha delle origini teoriche che potremmo anche vedere più vincolante la credo importante che la stragrande maggioranza centri sono centri privati
Quindi
Debbano riflettere su questo dobbiamo riconoscere quando abbiamo il Ministro della salute che dice
Che
Media nella preparazione dei livelli essenziali di assistenza alla fecondazione eterologa almeno a me è una priorità
Dobbiamo affrontare
Tua che chi potrebbe avvantaggiare proprio stornata maligno quello che sta dicendo però questi fanno ricordi e tono numeri e però prosciutti cattivi cosa
L'attualità è nota a tutti noi del grande dell'Italia in Dubai con una
Detta riduzione dei centri privati che si collocano naturalmente soprattutto nel centro-sud
Lo dicono i mandarini Durban finora
Primo secondo e terzo livello anche con la dovuta ad un tecnico che due anni
Brutta e quel titolo è già un altro dato estremamente utile tanto al chilo
Il quarantaquattro virgola molto bene per il quarantacinque per cento del totale del totale
Su altri si occupa lì interventi il primo livello
Quindi non operano proponente ammesso che ci siano cento settanta centri che si occupino dico tecniche che rappresentano essenzialmente il momento
Sono strumenti sì
Sbagliata ma la voce perché penso che tutti questi commenti che possiamo fare dopo
Il secondo è il terzo livello rappresentano centoquaranta
Quattro centri sul territorio nazionale pari al cinquantacinque virgola tre per cento
In particolare a mio avviso tardiva che lei
Puntualmente
Quaranta per cento dite quando il bambino pongo Tavolo per Milano la tecnica chiare
Rappresenta i due tavoli
Nottola protratta a lungo proprio proporzionalmente al momento Tampere
Quattordici a rivolgo a voi le tecniche più sofisticato anche attraverso un più aperta e non oltre
Allora direi molto emblematico ma giudica quando ce ne sono solo due in questa presentazione perché non soltanto i grafici sono al vaglio dei medici rispetto civiltà Ciociaria guarderete queste
Ultime colonne ma è in realtà per ribadire
Quanto nella i legislatori
Di agisce direttamente solo decurtato clinico
E lasciatemi dire di dire una cosa che permanendo hanno seguito l'itinerario della legge quaranta nel Tornatore posso dire che il Senato aveva una documentazione utile per già prima con la collega Pizzo avrebbe dovuto
Che e prima del due mila e quattro ma qui è ancora arrivata a leggi legiferare
Aveva un vero e proprio centro studi una
Miniera di documentazione avevano diritto immancabili errori i maggiori esperti nel campo
Ne ha appena detto dal contati mantenendo uscita fuori la legge quaranta quindi anche questa che cosa vuol dire questo quadro è chiaro l'emendamento incoerente incorporato una totale
Carrubba tecnica a fresco e quindi quando decaduto l'intervento del Coordinamento per i minorenni guardato attentamente avventando progressivamente la tecnica
Beh marketing che come abbiamo visto rappresenta un pretesto per le procedure in tutto il mondo e quindi in qualche modo dando lustro ci troviamo però equiparati
Quinquennali c'era prima Maneggio clonata
Il problema caro Peppe
Cerana l'ordinanza e valuteremo
Nel Codice deontologico denuncia qui incolumità pervenuto che facilitano riferimenti
Quel tetto hanno imbranato speranza ma qui non voglio davvero urbana dello spazio a nessuno
Il crollo
Minori caduti dell'annuncio che aumenta quindi nella la corte ad accantonarlo assoluta ottobre non colpo dall'altro è chiaro che vedremo domani Ebel contemporanea ben Taranto dei tre ulteriormente Anna aberrazione aberrazioni che che vi faccio vedere il subentro
Con un'altra il Corano assoluta buonafede comuni le percentuali di gravidanze prigioni
Va beh modificare una legge ad andarmene quattro al due mila dodici è crollato colorato gratuite alla prima
Perlomeno della contemporaneo impianto contro un'unica una Beretta tutti mi hanno tolto la gravidanza presenti a minare una gravidanza
Ma ad alto rischio allora quello che mi premeva farle proprie
Come immediatamente il grafico per quanto è antipatico
Prima Duccio sulla pelle delle donne che vuol dire avere femminili
La la la
Completamente ben quattordici
Corretto non è finita anche aspetto alla Foscolo era venuto all'Unione europea perché la cornea costa che era
Sono talmente riguardante nove anni emendata implementando proprio perché è accaduto prodotto del concepimento
Nanni ma lontana dal vero ecco colto e preparato in Canada
Citando intorno a cui vorrei semplicemente questo che sicuramente conoscete nel sito di Benedetto che
In modo assolutamente
Comprensibile anche all'olimpico effetto eliminato i quali vanno alle parti della legge quaranta che è tornato a che punto è
Comprare le
Però abbiamo detto abbiamo accolto gran quindi non questo equilibrio del risparmio merita Lorena a per introdurre
E e veramente concludo eroe un po'
Glielo problema perché il vero tema di cui stiamo qui dibattendo è intelligente va oltre la legge quaranta quindi
è evidente che dobbiamo in qualche modo capire che cosa volete
Che noi discutiamo questa sera
Egli è un portato una
Nel pericolo di procura del filosofo che ne arrivino che come tanti altri che abbiamo sentito in questo periodo
Prima in questa intorno alla città umana importante per l'occupazione
Quando la tecnica diventa da più opportune non è un emendamento
Ma credo che
Sia Olanda coalizione che dobbiamo discutere
Obbedito recentemente un il padre della fecondazione assistita in Francia giacché spagnola padre o della famosa a Mondini prima bimba
è il corrispettivo di Luca andranno in Francia trascritto recentissimamente noi andavano e i colleghi prime
La forte la preoccupazione dell'avvenuta come per tutta
E quindi avevano catturato dagli scenari
Al quale non congiunturale dalla Croazia sono venuto a Roma dalle coppie però all'adozione ed avvocature eccetera eccetera allora io vi ricordo che non è però parlando titolo tutte nel mondo anche
Quelle aree patologia parole per riproduttiva dopodiché possiamo discutere e io sono la prima tra l'altro
Rendiconto che rispetto a quando abbiamo cominciato a lavorare io mi sono laureata nel settantotto
Devo dire che
Il primo è il paradigma come lo chiamano molto bene Maurizio Mori e Carlo Flamigni in un libro che all'epoca del referendum sulla legge quaranta
Forse adesso non si trova più libero tranne uno di di premonizione un tra l'altro
Ebbene a livello locale l'anno del cambiamento del paradigma di produttivo e quando c'è un problema che credo non abbiano l'assoluta nel nostro comune impegno non soltanto per la famiglia nel senso dei valori
Sociali nella società e c'era abbiamo delle più liberi di stanca divenuta nel comparto
Capitolo ma questo veramente non non è l'introduzione qui non lo dirò dopo che c'è un una sola via di uscita che è quella dell'autodeterminazione responsabili ma questo è un'anticipazione
è
Vorrete poi la vedremo i divieti e quello che per menzionata ma è facile vedere come
Irlanda rinviamoli intorno e dall'altra ne ha facoltà
Malta insomma quelli che permettono la dotazione dei suoi programmi pronti
Non so quanto
Troppe potete trovare anche quello che è però su altre potrebbero diritto
Sanatoria tutte le
Pronunce che hanno fatto commenti diciamo dall'apparecchio venuto quaranta vetro alcune tappe credo che questo
Estremamente importante proprio avvenute estremamente attenta dell'ottanta per cento a coppie fertili come sapete la legge quaranta e rilevata le copie
L'infortunio profili
Portatrici di malattie genetiche così come fanno in attività ter destinare gli embrioni alla ricerca anche questo la lancia un unico lotto celebrata nel dibattito ma offro a tutti
Lunelli tuttora una bella dichiarativa
Dove un dialogo che faceva parte dal tre un mi sembra del tema dei cinque milioni ma bambini non sono giustamente a tutte le battaglie etiche endocranica abbiamo combattuto ma rappresenta il trattamento ideale per i tanti clinici che hanno lavorato a questo
Duro per migliorare il trattamento delle trattenute
è un momento di grande orgoglio quindi ovvio vorrei rovesciare proprio il pranzo di quello che ho stranieri usando inasprito neanche un Stalin
è un momento di grande orgoglio per la lotta branca medica ma ci ricorda che dobbiamo continuare a combattere per abbattere le barriere che ancora impediscono l'accesso al trattamento ottantotto nel mondo
E chiudo davvero con l'invito a partecipare all'appropriatezza di Associazione Luca Coscioni tuttora a Roma in questo ambito
Grazie
Grazie
A regime ci ha in effetti lo strato velocemente dei dati che comunque erano assolutamente fondamentali
E poi sia buttato lì tante provocazioni che magari poi
Tratteremo sulla quali dibatteremo
Sicuramente
Io non voglio parlare nemmeno di far west prim'
Ma nella legge quaranta perché c'era semplicemente c'era una regolamentazione c'era una libera autodeterminazione e c'era già un controllo
Almeno insomma anche se non specifico però io dico che quel momento storico culturale e politico che era nel due mila quattro che tutti ci ricordiamo probabilmente è stato approvato un freno in realtà non si voleva regolamentare ma si voleva frenare è di questo infatti forse ci parleranno non forse sicuramente ci parlerà il dottor
Al dopo Alagna ai quali ho trovato il curriculum medico è stato medico di famiglia tempo lì nell'ottantadue a fondato alla Società di medicina generale ha
In realtà ha partecipato a è stato componente di tante Organi istituzionali a sia dell'ordine del Consiglio dell'ordine dei Medici di Firenze il Consiglio superiore di sanità e quindi
Anche a partecipata la Consulta per la revisione del codice deontologico quindi sicuramente
A nel suo percorso professionale toccato con mano e dei intervenuto anche sulla
Sulla sull'esperienza pratica soprattutto sulle sulle problematiche che poi sono state a
Per risolte o comunque hanno tentato la legge quaranta ha tentato di risolvere in realtà la sua relazione infatti ha un titolo significativo che è quella della legge quaranta com'entro un anno no nella fecondazione assistita quindi lascio a lui mi recante la parola poi magari ripeto in dopo una sua introduzione quel bene nel caso
Ritorniamo a dibattere ognuno sulla agli argomenti proprie del
Gli organizzatori di questo convegno e mi complimento con loro perché
A
Mi complimento agli organizzatori di questo convegno che sicuramente non ha eguali in Italia di tre ordini che si mettono insieme e lavorano
Per costruire un'idea comune vivere una situazione così complessa ma io vorrei fare una premessa sulla base anche a dire la bellissima lezione magistrale fatta dal professor presa euro
A proposito dei cambiamenti che sono avvenuti nella società
Cioè dagli anni Cinquanta ad oggi
Negli anni Cinquanta nel secolo scorso
Sono avvenute una serie di trasformazioni Masella sfuma cioè la tecnologia che hanno modificato i paradigmi di cui parlavamo prima i paradigmi della vita della morte della nascita della sessualità della famiglia e tutto il resto basti pensare
Che in in cinquant'anni praticamente sono successe cose e sono state inventate novità
Che corrisponde al novanta per cento di tutto quello che è stato inventato ed essendo dei precedenti basti pensare dialisi peritoneale alle sostegno cardiopolmonare ai trapianti di di organi alla
Alla
Alla via unica a tutta una serie di altre novità e anche alla modifica e al
Avanza mento del terapia che ha consentito di sconfiggere molte malattie e di modificarlo nello l'andamento naturale
Questa premessa è importante perché
Soltanto così possiamo capire che dobbiamo riposizionarci
Su queste posizioni questi alimenti su questi argomenti che non sono semplici sono complessi non esistono verità assolute in questo momento in questo do esistono soltanto delle incertezze che devono essere frutto delle nostre riflessioni attente tenendo conto dei diritti dei cittadini di rispetto delle persone
La mancanza di rispetto alle persone importante
Non c'era il far west
Come si è detto prima la legge quaranta ma certamente c'è una situazione confusa
Non è né novantacinque ci rendemmo responsabili di aver messo nel codice deontologico ma il per la prima volta l'articolo quarantuno il quale articolo stabiliva alcune divieti che erano quelli che poi sono stati introdotti dopo ma perché ma perché tutto sommato a Firenze in asse avevano entro io me lo ha prodotto e attrae la mattina faceva odontoiatra e il pomeriggio in una stanza piena di sali metro senza nessun i grandi cioè ieri che faceva il seminato odori
Perché in una trasmissione di Porta a porta la quale fu invitato fu presentato un progetto di uno di uno specifico un ginecologo il quale
Prevedeva che avendo una paziente viste le tormentata
Pensava e non potendo avere dei figli pensava che di poter attendere la l'il matrimonio della sorella della male la malata
Per introdurre nell'uso della sorella un embrione fecondato della sua del della tua sorella col risultato che avremmo avuto una madre biologica che era la la averi uno e B e C ad un altro e una madre effettivamente
Sociale se vogliamo che era l'ansia di e uno che nasceva figlio concluso
Vi ricordo anche altre situazioni ci fu un primo accenno di una vera di una annuncio di un giornale
Piccolo un piccolo giornale romano nel quale il direttore sanitario offriva soldi per l'acquisto di ovociti dei gameti maschili
Quindi
Di fronte successe poi il fatto della donna
Palermitana il cui marito era morto e che aveva depositato insieme e che voleva che fosse introdotto nelle
Nelle nell'utero per avere la paternità la maternità la paternità riconosciuta
Al padre che era un mafioso morto in un incidente insomma episodi né successo è un bel po'c'era bisogno effettivamente di dare certezze a perché prima di tutto una cosa
è un tema è un tema è una tematica molto complicata i dati che la dottoressa pratiche introdotto sono estremamente significativi
Ma dimostrano anche che cosa
Che dipende dall'età della coppia
Dipende del risultato il fatto che si faccia l'inseminazione non è che significhi per forza che la gravidanza proceda c'è un problema anche lì di limitazione e dipende anche dall'età dell'ordinarietà del donatore
C'è un problema di salute del donatore c'è un problema soprattutto anche
Dice l'altezza che l'organizzazione corrisponda competenze organizzazione reali perché molti si erano improvvisati in sé minatori in questo senso allora
Stando il cambiamento di paradigma è avvenuto per
Per responsabilità o per colpa della tecnologia che effettivamente ha finito col condizionale etica
A questo punto eletti ecco rispondenti a scelte che decide la senologia come dice Galimberti in un suo libro famoso
Questa ampiamente deposita diagnostico ha comportato per il medico anche un impegno etico clinico è una responsabilità professionale
Molto maggiore anche per la rivendicazione delle persone di partecipare attivamente alle sue scelte e di volerne giustificate pubblicamente l'appropriatezza dal momento che non c'è più una condivisione sociale assoluta in un mondo pur vi etico e multiculturale inoltre l'introduzione di fattori psichiche sociali insieme a quelli fisici nella definizione di salute ha indotto il legislatore a promuovere leggi su atti terapeutici non tradizionali
Che non corrispondeva all'attività del medico si pensi all'interruzione volontaria di gravidanza del mille novecentosettantotto si pensi alla cornice correzione chirurgica del sesso degli agenti e di mille novecentottantadue alla fecondazione medicalmente assistite dal due mila quattro
E al decreto legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento che per fortuna non è stato approvato nonostante i nostri tentativi
E di rendere più mise almeno questo diritto naturale così se esasperato che in Parlamento sulla base dei principi e regole non negoziabili prendeva solitamente che andasse avanti
Allora
L'introduzione della consociazione chimica negli anni di sessanta condannata dalle ciglia umane vite
Ha consentito la separazione delle sua solita dalla riduzione liberando potenzialmente la donna dal timore di una gravidanza indesiderata anche se molte rimasta incinta trascurano
La maternità allora è un istintivo bisogno biologico di perpetuare la specie un diritto o un vissuto culturale di realizzazione di genere
Qualcuno sostiene che non sempre il desiderio di una vera di una
Gravidanza corrisponda un desiderio di maternità e sarebbe illusorio credere nella nascita di un figlio rimedia disturbi alle frustrazioni dei genitori
Ma seppure difficile sondare
L'animo umano non si possono ignorare oltre i disagi delle coop delle coppie le notevoli sofferenze i sacrifici le possibili delusioni e di donne affrontano conferma determinazione
Quando decidono di sottoporsi a lungo i cervi una fecondazione assistita pur di avere un figlio
Allora detto dottoressa Paradisi quattordici per cento circa delle coppie
Inferti le osterie fra l'altro vorremmo introdurre riferita differenze fra sterilità effettività ma questi sono
Solo dettagli nominalistici
Comunque
L'evento che ha sovvertito i confini ritenuti invalicabili di una nuova vita
Dipendente soltanto da un atto sessuale è stato a me certe nel mille novecentosettantotto la nascita di lui e cioè il ramo la prima va abbinano civile in vitro fuori dal grembo materno
Frutto delle ricerche di Robert sennò Edo asse sulla fecondazione extracorporea di ovociti umani al quale sarà conferito il nobile il Nobel solo trentadue anni dopo la la nascita della bambina
Da allora sono nati nel mondo circa cinque milioni di di di di bambini Kolezec edificato azione step extracorporei sessantamila anche in Italia nonostante dell'estensione della legge
Anche i beni in corso al turismo riproduttivo in Paesi stranieri
Nei quali sono consentite le donazione di gameti estranei alla coppia le indagini su malattie ereditarie delle quali le copie possono essere portatrici
E la ricerca di anomalie di numero di cromosomi più frequenti i miei figli di genitori anziani vietati dalla legge italiana sarebbe un compito della politica
Di evitare di esasperare il conflitto tra visioni personali inconciliabili con una legge cornice estranea proibizioni coercitive dei diritti dei cittadini e a limiti posti alle scelte tecniche dei medici
Purtroppo il clima nel quale è stata promulgata la legge quaranta ventisette anni dopo la nascita di lui sì
è stato quello di una maggioranza parlamentare insensibile ai diritti costituzionali dei cittadini
Ma obbedienti alle pressioni delle gerarchie ecclesiastiche che non la volevano e si sono adattate obtorto collo a consentirla solo a condizione che in non contraddice essi palesemente i principi non negoziabili in fondo se ci pensate che la legge quaranta lo dà su un principio l'embrione
è uno di noi e quindi intoccabile mentre il Talmud ebraico dice che dopo quaranta prima di quaranta giorni il e l'embrione e acqua
E dopo i quaranta giorni lo protegge lo tutela ma di fatto poi li riconosce veste giuridica soltanto quando il bimbo mai che la festa fuori dal grembo materno in Italia praticamente si è si è fatto una battaglia
Perché per la difesa dell'embrione uno di novembre come persona con risultato intorno a queste Rosato il fatto che dovrà essere selezionati trasferiti soltanto tre embrioni per evitare
Che ne avanzasse l'oggetto numero da qui a conservare non si facesse la sperimentazione cioè tutta la battaglia è stata una battaglia ideologica
Si è scambiato la
Come dire l'archeologia con l'avvio l'ovvia quando si scrive l'articolo uno la una una legge destinata al concepito consente concepito fosse il concepimento ma che ha stabilito anche biologicamente quando inizia la vita
La vita quando inizia nel nel nel nel bambino nessuno ancora riuscito a definirlo si potrà dire che nel momento stesso in cui
Nell'embrione comincia a comparire il sistema nervoso in qualche modo c'è anche uno strumento relazionale possibile ma siamo qui al
Si è parlato di un progetto di vita
Ma giuridicamente si può dare riconoscimento giuridico a un progetto di vita che poi può anche per non risolve sì visto che ci sono molte perdite durante le gravidanze
Di di aborti naturali spontanei che non sono colorati annulla
Purtroppo il cui Lele quale è stata provocata egli è stato quello di una maggioranza parlamentare come si diceva che soltanto torto collo
Acconsentito acché si creino blocchino contraddice se palesemente principi non negoziabili questa storia dei principi non negoziabili
In un mondo plurietnia o multiculturale eccetera non ha molto senso non ha molto futuro e per non correre il rischio che fossero vanificati dalla giurisprudenza creativa i cui è stata colta
In qualche modo accusata la magistratura la legge era stata accompagnata da linee guida tecnica
Di modesta dignità giuridica ma vincolanti per i medici riviste poi nel due mila otto e nel due mila undici non dobbiamo neanche dimenticare reca irresistibile che perché questo è accaduto ma le resistenze manifestate dalle posizioni astensionisti che che aveva preceduto la legge
Quella reattiva delle Chiese cattolica che giudicava illecite quindi non regolamentarle qualunque forma di procreazione assistita e quella propulsiva che veniva nel silenzio del legislatore un fattore di salutare liberalizzazione delle biotecnologie
Anche alcuni movimenti femministi dopo un iniziale entusiasmo aveva assunto posizioni ostili nei confronti dei tecnici viste come una nuova sul nuovo strumento di oppressione delle donne nelle mani del potere maschile
Quindi ci fu la nostra iniziativa del codice deontologico che
Era soltanto uno stimolo perché si facesse una legge non perché e quei provvedimenti erano stati presi in base a che cosa una serie di esperienze si riceva e si raccontava che in America c'era qualcuno a Padova fosse cioè aveva fatto su cento donazioni
E quindi il cosiddetto effetto scuola cioè il fatto che la scuola potessero trovarsi insieme due bambini o lo stesso patrimonio né di revocare ricordarsele
Sì risse che una donna che avevamo dato l'utero in affitto praticamente l'affittuaria non aveva poi voluto restituire la bambina
Allaccia eccetto tu c'era tutto un clima di un certo tipo
Che induceva a a richiedere e a R. la Mare che si facesse una legge in qualche modo stabilisce alcune regole ma non poteva essere leale avemmo delle audizioni in Parlamento dove si ebbe la sensazione netta
Che in Parlamento succede qui con le audizioni con i tecnici succede quello che mi aveva detto io voglio un alto dirigente quindi se la sanità a quelli sì ma secondo voi la Federazione degli ordini a che serve
Dice c'è
E vi si sente delle leggi quando la legge lo prevede e si fa come ci pare questo è la realtà del Parlamento italiano le audizioni sono una pura formalità non hanno alcun senso nessuno ascolta
Sulla dichiarazione diceva dei trattamenti abbiamo dato al relatore un testo dice di cinque sei pagine in cui
Sollevavamo alcuni dubbi et e propone proponevamo alcuni emendamenti per evitare che fosse così
L'avete letta voi che non non l'avete avuta
O il Parlamento non lo stesso Parlamento lo ha fatto assolutamente nulla
L'inizio della vita
Inizio delle concerie concepimento non è un preciso istante misurabile ma è un processo lo statuto dell'embrione persona uno di noi è solo un atto di fede almeno fino alla decima quattordicesima settimana
Il suo trasferimento in un numero limitato rigidamente per evitare congelamenti e dispersioni
Indipendentemente dall'età della donna riceventi il divieto dello scrivente genetico degli embrioni prima nel trasferte allo scopo di segretare per milioni che qualche parlamentare ha definito eugenetica nazista tanto per creare un po'di allarme
Nel due mila cinque il referendum abrogativo della legge non raggiunse il cuore il quorum e dodici milioni e settecento mila furono i votanti venticinque virgola cinque per cento
Degli aventi diritto un po'per l'invito all'astensionismo rivolto ai cicalina Chiesa cattolica ma anche perché come risulta dai sondaggi il sessantacinque per cento degli intervistati
Ignoravamo se fosse la fecondazione assistita il settantacinque per cento non aveva la più pallida idea dei contenuti della legge
Sono stati poi necessari altri dieci anni
Prima lane Corte europea e poi quella costituzionale
Di qui tasse nuove strategie ma si deve all'eccellente e oltre cause promosse presso i tribunali italiani dalle coppie
Che avevano visti negati i loro diritti e al coraggio ed onestà intellettuale magistrati di Natale a Cagliari Firenze che per primi riconobbero la possibile fondatezza di incostituzionalità di alcuni articoli di questa legge
Tra l'altro ci sono due sentenze una sezione fallimento trentadue trecentotrentotto
Che sostiene l'importanza dell'autonomia decisionale del medico compresa la responsabilità che ne
Come dire corollario ma questo fra è stata assolutamente negato si è stabilito per legge che il medico dovesse impiantare tre embrioni
A distanza di trentasei anni dalla nascita di Luisa l'Italia non ha più una legge nazionale sulla dei sulla procreazione medicalmente assistita della quale non possiamo fare a meno certamente
E mi pare che il ministro Lorenzi che inizialmente aveva promesse rapidamente una nuova sia stata voi co forse costretta a rinviarla al Parlamento nei prossimi mesi
Intanto prima la Regione Toscana ha fatto una legge cedevole in linea con la sentenza della Consulta stabilendo alcuni criteri importanti che sono l'età dei donatori la salute dei donatori le le coppie che possono averle
Seguita da altre cinque poi da tutte le altre Regioni d'iniziativa è piaciuta da alcuni parlamentari ma altri hanno dichiarato regioni servirebbe una legge e ciò richiede tempo
Pretende la politica non è saggia priorità e il bene comune
Parlamentari così illuminati che avere impiegato ventisei anni prego per approvare una legge incostituzionale per il bene comune di quante altre decine di anni avranno bisogno grazie
Grazie dal TAR Nagni nei tempi appunto abbiamo una legge
Che
Ha delle dei dei grossi limiti aperto tanti problemi e ripeto nelle desse nella sentenza la Corte costituzionale ma così come le esperienze successive portano porteranno e apriranno nuove problematiche ed di queste o anche civile ci parlerà il professor
Francesco Bilotta
Ricercatore dell'Università di Udine ha confermato l'avvocato
Insegna diritto privato nella sede distaccata anche di Pordenone ed è avvocato a Trieste tutela i consumatori ma soprattutto si è sempre interessato appassionatamente del mondo
LGBT affatto tante ha scritto tante pubblicazioni sul danno esistenziale ma soprattutto in materia di identità di genere orienta mento sessuale le unioni tra persone dello stesso sesso membro del gruppo di studi sul tema eguaglianza e non discriminazione istituito presso la Scuola Superiore dell'avvocatura
E poi è diventato avvocato esperto in materia anche discriminatoria del presso l'ufficio della consigliera di parità della Provincia di Trieste importante che tra i soci fondatori della
Di avvocatura per i diritti eleggibili diretta lei è un forte che sapete è una di quelle associazioni che
Che non si occupa di tutti quei quelle azioni giudiziarie dei delle coppie omosessuali che hanno la possibilità di spostaste all'estero e tentano
In vanno spesso no ancora di trascrivere qui in Italia comunque
è una guerra una battaglia che la rete alla in forme anche grazie anche appunto alla contributori Francesco Bilotta continua a danni prima o poi anche lì secondo me
Arriveremo e si arriverà ad un risultato professor villotta porterà la nostra attenzione attenzione quelli che sono quindi princìpi giuridici emersi siano alla sentenza della Corte costituzionale ma anche dalla sentenza la Corte di
Dei dir tutti alla Corte europea che è chiaramente hanno fatto su da supporto alla fine perché precedentemente sono stati condannati nazioni come la frana non c'era proprio perché
In alcune in esito azioni di eterologa messe in altri Stati però
Portata avanti anche da coppie omosessuali e poi al momento della
Trascrizione del bambino all'anagrafe hanno avuto chiaramente dei problemi questo anche in Italia se non sbaglio e e quindi questi sono appunto fanno parte di quei problemi di cui si parlava
Di che cosa e di quali altre problematiche che magari solo chi è vicino ai diritti ad alcuni quando una tipologia di diritti come quella degli omosessuali o anche
I diritti dei singoli cominciano
A grazie cominciano hanno sempre avuto alle quali quali dobbiamo dare pensare ad una soluzione prego professor Villone
Grazie
A chi ha organizzato
Questa queste trent'giornate che in hanno nuovamente l'occasione di tornare a Cagliari vedere
Tanti amici non solo di Cagliari a partire da Claudia Romanelli che ringrazio per le parole
Che ha speso sulla mia persona e che dicono semplicemente che sono appassionato della nostra professione
E consapevole del ruolo che
Leffe avvocato nera Società italiana contemporanea può produrre sul certe dinamiche sociali come anche nell'introduzione della dottoressa Pagni era evidente
E proprio da qui io prenderei le mosse prendendo un po'alla lettera il titolo di questa tavola rotonda oltre la legge quaranta
E ponendo mi alcune questioni che riguardano ciò che la regge quaranta non affronta o affronta per reprimere
E mi riferisco alla posizione del single mi riferisco
A quella che viene chiamata a mio avviso impropriamente maternità surrogata che meglio faremo a chiamare
Maternità per altri
E voi alla posizione delle coppie formate da persone dello stesso sesso ma mi consentirete prima di affrontare questi tre
Aspetti che vanno oltre il dettato normativo appunto vanno in senso critico nei confronti del
Dettato normativo di fare una premessa e senza la quale forse non si comprende fino in fondo quello che cercherò di dire
Si è parlato della maturità della società che a un certo punto consente alle magistrature anche alle massime magistrature nel nostro Paese di affrontare questioni
Che altrimenti prima venivano ignorate ecco però la maturità della società e qui c'è un ruolo fondamentale
A livello sociale dell'avvocatura intanto si può
Riconoscere in quanto si esprima
In quanto venga portata all'attenzione delle Corti
E venga portata all'attenzione delle Corti in maniera saggia in maniera
Meditata in maniera intelligente intelligente in senso etimologico cioè
In maniera capace di leggere dentro ai fenomeni sociali sia pure da un'ottica prettamente giuridica inventando diciamo così nel fare uso di scoprire argomentazioni fondate giuridicamente all'interno del nostro sistema affinché il nostro sistema possa essere riletto e posta
Adeguarsi a quelle che sono i nuovi bisogni della società
E
Questa maturità della società che viene espressa grazie al patrocinio dagli avvocati presso le Corti
Ingenera un meccanismo diciamo così
Di risonanza anche in altri
Luoghi di produzione normativa o meglio di produzione giuridica
Perché non dimentichiamoci mai che diritto e legge non coincidono sono due fenomeni tra loro collegati ma sono due fenomeni assolutamente distinti e fare vero che il luogo di formazione della norma è il Parlamento luogo di formazione del diritto non esiste perché esistono i luoghi di formazione del diritto
Che
Accanto al Parlamento sono l'elaborazione dottrinale nessuno le elaborazione giurisprudenziali
Per questo io trovo
Come dire difficile veramente o un moto un po'di ribellione ogni volta che sento utilizzare l'espressione creazione del diritto come se fosse qualcosa che da oltre diciamo le competenze di questi attori
Sociali che sono appunto i teorici del diritto che sono gli avvocati che sono i magistrati
Perché il diritto si crea tutte le volte in cui affrontando un testo normativo ci si pone la questione di quale sia
Il senso di quel tal sto normativo alla luce delle esigenze che la società in quel momento rappresenta prima in prima istanza l'avvocato nel suo studio in seconda istanza
Presso le Corti in terza istanza anche in consessi come questi in cui noi riflettiamo criticamente sulle cose
Per a maggior ragione però oggi la parola creazione del diritto all'espressione creazione del diritto non ha
Più intenso o non dovrebbe più avere il senso negativo che aveva in passato
Dal momento che noi ci troviamo sempre più consapevolmente ed di fronte a testi normativi
Che non sono soltanto la nostra Carta costituzionale ma per esempio la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea in cui si sanciscono
Dei diritti fondamentali spesso non si disegna nel giustamente e comprensibilmente in maniera precisare i contorni
Grazie ai quali quei diritti fondamentali poi possano avere un'effettività in concreto e quindi possa essere possano essere goduti nella quotidianità di quelli che sono i titolari di quei diritti fondamentali che un'eco di quello
Che sto dicendo si ritrova anche nella sentenza della Corte costituzionale la centosessantadue del due mila quattordici di cui
Presidente Tesauro è stato estensore
E che
Appunto improntato come è noto la questione del divieto della fecondazione eterologa ai sensi della legge quaranta del nostro si il tema quindi chiediamo uscite ancora oggi assenso e se il lo ha rispetto alla professione dell'avvocatura lì
Porsi una sorta di calcio per tre in rispetto a quello che è il compito del Parlamento e non invece farsi carico fino in fondo del ruolo di riflettere su quei testi normativi e chiederti
Quei diritti fondamentali concretamente
Come possono essere resi effettivi
E come possono essere resi effettivi anche quando il legislatore consapevolmente FNSI disinteressa perché non è che il legislatore ignori quali sono le dinamiche sociali stesse legislatore in maniera opportunistica perché per dinamiche
Diciamo di potere interno non vuole o non gli conviene affrontare certi tipi di fenomeni fa finta che quei diritti fondamentali non ci siano e quindi lascia i cittadini scoperti di una tutela e di una effettività ora capite che
In questa logica
Altrettanto con altrettanta insomma
Epoca cordialità
Mi piace sentire parlare dell'espressione prete decisioni eticamente sensibili
Io questioni eticamente sensibili perché perché l'eticamente sensibile implicitamente magari in buona fede fa riferimento ad una discrezionalità
Rispetto all'esercizio di un determinato diritto
Fa riferimento alla possibilità che su quel determinato diritto fondamentali si possa trovare un compromesso sul piano politico e che quindi si possa trovare una sorta di via di mezzo che rende
Non effettivo il diritto fondamentale nella vita di una certa persona sennò invece abbandoniamo anche lessicalmente anche nel linguaggio queste espressione diritto eticamente sensibile e Cirillo ricordiamo noi stessi in maniera costante che di diritti fondamentali della persona stiamo parlando
E ne stiamo parlando alla luce della Carta costituzionale ne stiamo parlando alla luce della carta i diritti fondamentali dell'Unione europea ne stiamo parlando alla luce della Convenzione europea
Dei diritti umani
Allora rientriamo integralmente in quel paradigma di Stato di diritto
In cui rispetto a decisioni che attengono alle carte fondamentali che sono state fatte una volta per tutte
Il legislatore ordinario perde qualsiasi possibilità di discrezionalità rispetto tanto al riconoscimento del diritto stesso che è già stato sancito dalla Carta fondamentale tanto rispetto all'effettività del godimento di quel diritto
Quindi qui non si tratta più di un compromesso possibile qui non si tratta più di una discrezionalità nel riconoscere effettività del diritto qui si tratta di prendere atto che è un diritto come mentale è stato sancito e si tratta di chiedersi come concretamente anche
Presenza del disinteresse del legislatore quel diritto fondamentale possa essere reso effettivo
Ora
Ci sono dei
Degli orientamenti giurisprudenziali di cui noi possiamo prendere cognizione e che però anche qui necessitano di da parte mia di una puntualizzazione
Io citerò due sentenze della Corte europea dei diritti umani che recentissime e cioè il caso la bassa contro Francia il caso me ne son contro Francia che sono entrambe del ventisei giugno del due mila quattordici e poi appunto la già citata e più volte ricordata sentenza centosessantadue del due duemila e quattordici della Corte
Costituzionale facendo magari qualche incursione in alcuni casi su altre sentenze sempre della Corte costituzionale però
Ricordiamoci
Almeno due cose quando compariamo le sentenze la Corte europea dei diritti umani sentenza la Corte costituzionale non ci dobbiamo ricordare che si tratta di due
Organi istituzionali che
Come dire si inseriscono in due sistemi molto diversi tra loro molto diversi tra loro perché la Corte Tropea dei diritti umani e garante della
Attuazione di una convenzione internazionale
Che questa fonte con la Convenzione internazionale vincola Stati ben quarantasei che sono molto diversi per tradizione giuridica e per prassi applicative nei loro sistemi
E
Si rende conto la Corte europea dei diritti umani che in alcuni casi si deve arrestare rispetto a certe armi ragionamenti giuridici che fa e non può andare fino in fondo perché questo come dire sarebbe vissuto dagli Stati aderenti alla convenzione di una ingerenza eccessiva nella loro discrezionalità
Inoltre la Corte europea dei diritti umani oltre inserirsi in questo contesto del tutto peculiare a un modo di affrontare i casi che le vengono sottoposti che sono molto diversi rispetto all'approcci soltanto della Corte
Di Cassazione italiana tanto della Corte costituzionale italiana io non so a quanti di voi sia capitato di sottoporre alla Corte europea dei diritti umani un ricorso ma per chi lo ha fatto sa
Che esiste un modulo un modello
Che
Insomma la Corte chiede che sia molto rispettato e uno delle questioni che oppone subito a chi
Si approccia la Corte costituzionale concretamente
Questo tuo lamentare una violazione di un diritto riconosciuto dalla Convenzione europea dei diritti umani concretamente come ha peggiorato la tua vita
Ci sono state delle conseguenze concretamente negative sulla coesistenza grazie alla violazione di questo diritto di me dimmi quali sono
Quindi partiamo dal basso diciamo è un approccio dal basso verso l'alto la rilevanza della questione
Giuridica per la Corte alla Corte europea dei diritti umani parte dalla constatazione di una violazione in concreto della situazione giuridica
E invece tanto la Corte di Cassazione tanto la Corte Costituzionale ha un approccio dall'alto diciamo così
La Corte di cassazione alla Corte di legittimità così come la Corte costituzionale
Un giudice che si occupa di valutare se il dettato normativo entravamo in un conflitto con il dettato della Carta costituzionale e questo a prescindere da una valutazione in concreto
Di come la norma diciamo così una volta applicata nel caso concreto abbia inciso sulla vita delle persone
è vero che c'è una nuova norma nel regolamento di funzionamento della Corte costituzionale che consentirebbe alla corte di acquisire documenti di acquisire informazioni acquisire dati di fatto diciamo così in qualche modo rilevanti
Nel giudizio però da a quanto mi consta questa norma non non è ancora mai stata applicato
Inoltre la Corte costituzionale si trova davanti uno strumento rigido come la Carta costituzionale e è un organo di garanzia e quindi pone un limite di discreto alla discrezionalità del legislatore ordinario tutte le volte in cui agendo inserendo il nostro ordinamento una legge questa Miglioli un parametro costituzionale
E poi
Questo non il fatto che il legislatore non prenda in considerazione determinate fattispecie non è
Un limite per la Corte di entrare nello specifico della violazione della costituzione
Perché anche laddove la sua sentenza che crei un vuoto normativo questo non impedisce alla corte di sancire l'incostituzionalità di una norma e questo è quello per esempio che è successo recentemente una sentenza recentissima la numero centosettanta del due mila quattordici una sentenza che aveva a che fare con una fattispecie molto diversa da quella di cui stiamo parlando e cioè
La questione se una persona che ha cambiato sesso che precedentemente era sposata se si debba automaticamente
Considerare divorziata diciamo così oppure se qu'il la volontà di rimanere ancora sposata col prossimo con la propria coniuge
Debba essere tenuta in considerazione al punto da far sopravvivere diciamo così legame coniugale
Alla rettificazione degli atti anagrafici
Oppure no la Corte ci ha detto che questo matrimonio
Che insomma non ha più le caratteristiche che secondo la Corte costituzionale
E anche alla luce della sentenza centotrentotto del due mila dieci il matrimonio deve avere nel nostro ordinamento e però
Allineandosi a una sentenza della Corte europea dei diritti umani H Co.Co.Pro contro Finlandia ci ha detto la Corte quando il legislatore ordinario inserita nel nostro sistema un istituto diverso dal matrimonio si potrà dietro una volontà espressa dalle parti
So modificare diciamo far divenire quel matrimonio questo istituto diverso che il legislatore ordinario inserirà nel nostro ordinamento i stimolando legislatura ancora una volta a farlo e ma il punto è
Medio tempore
Questa coppia
Io la continua a chiamare coppia di coniugi che
Che succede come regolerà i propri rapporti faccio per dire rispetto al fisco per esempio si potrà far valere oppure no lo Stato coniugale
Ecco questo è un caso limite diciamo così che però dimostra come la Corte dichiarando incostituzionali articoli tre e quattro della legge centosessantaquattro del mille novecentottantadue quindi non si è arrestata
Di fronte al suo compito anche se questo apriva un vuoto normativo sia pure ci si augura temporalmente ristretto
Allora veniamo più nel dettaglio a annali dare queste tre sentenze in cui io trovo che ci siano degli elementi di
Siamo do di contatto e ci siano anche degli elementi utili per riflettere su problematiche che si potrebbero presentare
Nei nostri studi
Da parte di coppie che sono andati all'estero e che
Hanno utilizzato quella che io definisco la maternità per altri
Il casi decisi dalla Corte europea dei diritti umani aveva a che fare due con due copie una che aveva
Realizzato la maternità a all'estero in California un'altra nel Minnesota
E interessante notare che la situazione è normativa
Nazionale è molto simile a quella italiana perché in Francia la maternità
Per altri è punibile
Si è realizzata evidentemente in Francia con un anno di reclusione
E con una multa fino a quindici mila euro quindi anche lì c'è un decisione espressa del legislatore nazionale di sanzionare anche in maniera molto
Pesante chi ricorre alla maternità surrogata
Anche qua il ruolo dell'avvocatura in questi due casi perché
L'ora è andata all'estero fatta maternità surrogata erano nati in un caso due gemelli in un altro caso una bambina
E avevano ottenuto grazie alle leggi che dicono in California nel Minnesota la dichiarazione da parte di un tribunale del luogo del fatto che i due membri della coppia francese erano i genitori legali dei bambini e che i genitori al meglio la genitrice la madre portatrice cosiddetta
Nulla rinunciava a qualsiasi diritto sui miei sui bambini e quindi al loro spettava qualsiasi potestà o responsabilità per dirla con la riforma
Dell'archiviazione nel nostro Paese avevano l'esclusiva responsabilità sui minori a questo punto loro cerca una volta tornati in Francia cercano di fa riconosce questa sentenza del duplice
Straniero in
Francia e lo fanno in due maniere diverse
Perché in un caso chiedono direttamente all'ufficiale dell'anagrafe di inserire nel registro questo del degli atti della anagrafici questa la sentenza straniera
E
In un caso questo effettivamente ha pienamente salvo poi che il pubblico ministero comincia un procedimento penale contro la coppia e e cerca di ottenere l'annullamento del provvedimento
In un altro caso invece il nel caso la bassa la coppia chiede la registrazione della sentenza non l'auto
Chi è evidente allora cerca di ottenere il riconoscimento del rapporto di filiazione sulla base di una sentenza del giudice francese
Che riconosca il cosiddetto possesso di Stato
Che è una norma molto simile l'abbiamo anche nel nostro ordinamento che consente di accertare diciamo così uno status familiare quando diciamo in assenza di documenti che comprovino l'esistenza di quello status familiare
A ottiene un cosiddetto atto di notorietà da parte del giudice chiede una volta ottenuto dal giudice francese ed è questo atto sia inserito all'interno dei registri dello stato civile
Ma il più il Pubblico Ministero in questo caso rifiuta di dare l'autorizzazione all'iscrizione nel registro da questi due momenti incominciano dei casi interni
In Francia che arrivano fino all'ultimo grado di giudizio e cioè fino alla Corte di Cassazione la cui
Il cui rifiuto la la Corte di Cassazione esprime nel due mila undici è sostanzialmente in tutti e due casi la motivazione della stessa io non posso dirti difficili
Perché se io faccio cessi questo mettere nel nulla il divieto legale che addirittura è sanzionato penalmente e fare in modo che in Francia produca affetto
Il contratto che il legislatore nazionale francese dice che la cui realizzazione costituisce per legislazione per la legislazione francese un reato
E da qui iniziano i due ricorsi davanti alla Corte europea dei diritti umani di semplifico si tratta di due sentenze abbastanza complessa Braff abbastanza lunghe in cui la Corte europea dei diritti umani
USA per esempio materiali chiamiamoli così extra giuridici o giuridici fino a un certo punto perché per esempio
Prende in considerazione uno studio di una sociologa francese che era stata incaricata dal Ministero della salute e di prendere in considerazione i quali sono le ricadute concrete nella vita dei bambini che si trovano in situazioni e in situazioni come queste
E e sulla base di queste risultanze la Corte prenda in in considerazione i due le due domande
Che venivano poste da parte dei ricorrenti da una parte c'è il diritto alla vita familiare che si assumeva leso della coppia genitoriale diciamo così
Il fatto di non riconosciute non fosse riconosciuto in Francia questo rapporto di filiazione aveva un effetto negativo sulla vita della famiglia considerata e quindi perché crea una serie di problemi burocratici necessità di costantemente tradurre asseverare il pro e di vento straniero la necessità di dover ogni volta rimettere in dubbio l'esistenza di questo rapporto di filiazione e quindi provare che invece c'è
E e l'altra domanda invece si fondava su un diverso aspetto dell'articolo otto sempre della Convenzione europea dei diritti umani e cioè la violazione del diritto alla vita privata in questo caso però del bambino
E la Corte
Proprio sintetizzando molto dice rispetto alla questione dei genitori io non posso dichiarare
Esistente una lesione del diritto alla vita familiare perché il fatto stesso che da tanti anni vivano in Francia e che tutto sommato siano riusciti a condurre una vita
Senza che mi abbiano dimostrato particolari problemi
Proprio per quell'approccio che dicevo all'inizio no tu prima mi dimostri che in concreto la violazione del diritto e poi io ti dico se effettivamente posso considerare la violazione rilevante senza convenzione europea dei diritti umani
Quindi sostanzialmente questa violazione in concreto non c'è stata quindi neanche prendo in considerazione la lesione del diritto alla vita familiare
Ma
Rispetto alla posizione del minore
Qui le cose cambiano radicalmente della Corte
Fa due affermazioni che molti tutti sono molto importanti che secondo me travalicano anche il caso che la Corte prenda in considerazione che avrebbero considerati come principi di diritto che l'anno la giurisprudenza non di cui la giurisprudenza nazionale dovrebbe tener conto
Perché dice che un aspetto particolarmente importante leggo il paragrafo una parte finale paragrafo cinquantasei dirà sentenza la bassa
Un aspetto particolarmente importante dell'esistenza o dell'identità
Di un individuo edilizi prova in gioco in questo caso è in gioco in questo caso
E il margine di discrezionalità
Dello Stato eh ristretto
E questo
Ne ha diritto all'identità dell'individuo che la Corte pratica nell'articolo otto della Costituzione è ancora più da prendere in considerazione giacché riguarda un minore
L'interesse del quale dice la Corte nel paragrafo sessanta
è
Quello che deve primeggiare su qualsiasi altro interesse
E sulla base di questo rilievo cioè sulla possibile violazione di un diritto all'identità del minore
Che
La Corte fonda all'accoglimento diciamo così del ricorso e la necessità nonostante il divieto penalmente rilevante della maternità surrogata in Francia di
Trascrivere nei registri francesi e il provvedimento straniero che sto sanciva la rapporto di filiazione tra la coppia committente cosiddetta committente e il bambino
E qua io mi mi chiedo andando oltre la legge quaranta noi qua dobbiamo prendere in considerazione il fatto che quello che il dottor Pagni prima ci ricordava
L'ho chiamato con questa espressione che che come direi castiga in certo senso cioè turismo procreativo noi abbiamo infrante in Italia un numero considerevole di coppie che per le ragioni più diverse
è si è sottoposta a
Questi viaggi fra virgolette della speranza
E crea una situazione che io ho avuto un grande piacere anch'cioè dispiacere il fatto che esista questa situazione ma ho avuto un gran piacere che la Corte costituzionale abbia a mia memoria per la prima volta prese in considerazione questo aspetto
E cioè il fatto che ci sia una
Come dire rilevanza economica del non riconoscimento del diritto ecco vi leggo un passaggio della sentenza della Corte costituzionale
Dice
La regolamentazione degli effetti della PM a di tipo eterologo praticata al di fuori del nostro Paese benché sia correttamente ispirata allo scopo di offrire la dovuta tutta dal nato con infine in evidenza un ulteriore elemento di razionalità della censurata disciplina
Questa realizza infatti un ingiustificato diverso trattamento delle copie affette dalla più grave patologia in base alla capacità economica delle stesse
Che assurge intorno intollerabili mente al requisito dell'esercizio di un diritto fondamentale negato solo a quelle prive di risorse finanziarie necessarie per poter fare ricorso a tale tecnica recandosi in altri Paesi
Ora questo è un argomento che ritroviamo in questo ambito che è facile constatare anche male immagino alle situazioni che voi stessi conoscete ma è un discorso che io posso fare per tanti altri diritti fondamentali
Lo so parlando soltanto in questo caso della fecondazione medicalmente assistita
Se ammesso e non concesso che
Diritto a contrarre matrimonio e un diritto fondamentale lo è perché lo dice l'articolo nove della convenzione della Carta di Nizza
E lo dice l'articolo dodici la Convenzione europea dei diritti umani io non vedo per quale ragione ci siano coppie formate dello stesso sesso che avendo le disponibilità economiche possono andare all'estero
Contrarre matrimonio poiché queste che abbia effetti oppure no al nostro ordinamento è tutto da considerare e invece ci siano altre che per ragioni economiche questo non lo possono fare
Sia pure dal punto di vista soltanto simbolico
Ma
E il proprio questo è un altro passaggio della sentenza della Corte costituzionale che indichi mi piace richiamare e la porte costituzionale dice
Qui
Non
Non voglio dire che la presenza dei figli sia sempre necessario è che questo diritto fondamentale sia da dichiarare tale perché se non ci sono i figli allora non c'è una famiglia
Perché dice non la Costituzione non pone una nozione di famiglia inscindibilmente correlata alla presenza di figli e qua un altro inciso
Nella sentenza centotrentotto del due mila dieci la Corte costituzionale ci aveva detto una cosa leggermente diverso
E cioè aveva detto che le coppie formate da persone lo stesso sesso e le coppie formate da persone di sesso diverso non sono omogenei questa l'espressione che si utilizzava in quella sentenza in quanto le copie formate da persone di sesso diverso sono potenzialmente pro creative
E questo ragionamento della Corte veniva subito dopo un passaggio in cui si diceva che gli istituti della famiglia e del matrimonio non sono cristallizzati nel tempo ma sono sì si evolvono no nonostante ciò però diceva la Corte in questo caso io non posso dichiarare una violazione dell'articolo tre della costituzione perché non c'è questa omogeneità allora se io devo prendere il ragionamento a contrario devo dire che
Sì
Poiché non c'è questa omogeneità omogeneità poiché la potenzialità riproduttiva un elemento essenziale non solo per la configurazione del matrimonio ma anche della famiglia e allora è evidente che questa affermazione è in contrasto con quest'altra affermazione
Che dice che la nozione di famiglia
E e non deve prescindere dalla presenza dei figli è allora io devo ulteriormente argomentare dicendo beh allora
Devo dire che quando si parla della famiglia formata persone di sesso diverso allora si può parlare a rigore di famiglia invece non lo si dovrebbe fare
Quando si tratta di due persone dello stesso sesso ma
C'è ancora un ultimo perché credo di aver esaurito abbondantemente il mio tempo
Non c'è un ultimo
Rilievo che la sentenza centosessantaquattro centosessantadue scusate del due mila quattordici fa e che secondo me è molto importante
Prende in considerazione il fatto che oggi la riforma
Della filiazione a introdotto un nuovo paradigma diciamo così dei nei rapporti
Giuridicamente rilevanti tra chi è genitore non solo in senso biologico e il figlio perché è un certo punto dice
Della nuova concezione della paternità si parla della maternità paternità ma non vedo per quale ragione questo stesso ragionamento analogicamente non si possa fare per la maternità sociale
Della nuova concezione la paternità il legislatore ordinario si è
Peraltro di recente di mercato consapevole modificando l'articolo duecentotrentuno del Codice civile
Il quale nel testo novellato dall'articolo otto del decreto legislativo centoquattordici andò cinquantaquattro del due mila tredici stabilisce significativamente che il marito
è il padre del figlio concepito o nato
Ho nato
Durante il matrimonio mentre prima come sappiamo il testo era il marito e padre e figlio concepito durante il matrimonio e questo sì collega ad un altro aspetto della riforma del diritto della filiazione cioè quella
Quello che sembra quindi una modificazione linguistica secondaria non essere pasta dal concetto di potestà al progetto concetto di responsabilità
Allora l'allargamento della nozione di paternità unito
Con questa sostituzione del concetto di
Responsabilità al concetto di potestà ci fa dire che quel principio su cui si fondava il Codice la sistematica vicino così del diritto di famiglia del codice del mille novecentoquarantadue e che non poteva non essere quello e cioè del necessario rapporto biologico
Tra
Chi però concepisce e cresce un bambino e il bambino spesso
Salvo anche qui forse con qualche ipocrisia poiché per la madre nel mille novecentoquarantadue ci potevamo mettere la mano sul fuoco rispetto alla derivazione biologica magari del padre
Altrettanta certezza nulla potevamo dire che tanto è vero che c'erano possibilità senza termini di prescrizioni che invece il nuovo legislatore a inseriti o di un disconoscimento in alcuni casi della paternità ecco
Dicevo il Codice mille novecentoquarantadue non era a conoscenza di tutte quelle nozioni mediche del progresso biotecnologi ecco che invece noi abbiamo e non poteva quindi che fondare sulle gambe biologico il rapporto di paternità e di maternità o dire cose non stanno più così
E ce lo dimostrano non solo i dati di fatto oltre la legge quaranta
è un ordinamento che
Come dire non non c'è una visione complessiva diciamo così aggiornata richiamiamo diciamo la rispetto alle questioni ora però il punto
è che questa arredi l questo essere arretrato del sistema giuridico nell'ambito del diritto di famiglia o in altri ambiti
In tutte le volte che ci sono le questioni biomediche connesse
A un effetto diretto sul godimento dei diritti fondamentali delle persone cioè questo è il punto
Allora se
E come dire chiudo ricordando quello che ho detto all'inizio se
La titolarità del diritto fondamentale non è accompagnata dall'effettività
Del godimento del diritto fondamentale quello che Norberto Bobbio diceva essere il vero problema i diritti umani cioè che alla
Riconoscimento del diritto segua l'effettività del diritto ecco io non posso come dire
Fermarmi a constatare semplicemente che l'ordinamento normativo indietro cioè mi devo porre la questione
Del fatto che ci sono delle persone che qui e ora hanno dei diritti fondamentali di cui non possono godere con tutta una serie di riflessi concreti nella vita delle persone allora il ragionamento ma finché il legislatore non interviene tutti noi dobbiamo stare lì
Inattesa fervente che questo succeda ecco sinceramente questo contrasta con la mia visione
Del sistema giuridico contrasta con quello che io credo debba essere la cittadinanza e il godimento dei diritti fondamentali di tutti noi grazie
Ringrazio il professor dell'ottanta per questo scenario questa unica e soprattutto per la
La sensibilità insomma che che ha utilizzato e che utilizza sempre proprio nella
Nel
Nello scavare dietro dentro situazioni che spesso non sembrano scontate ma finché non ci soffermiamo anche noi giuristi spesso perché non abbiamo il caso concreto
Qualche volta ci sfuggono però torneremo su tante anche lui ha ci ha dato tante provocazioni tante toghe spunti di riflessione e quindi magari ci ritorniamo tra l'altro si collega benissimo secondo me
La la tua relazione con quello che alla fine
Concluderà la nostri i nostri interventi la dottoressa Giovanna Maria Giovanna Caccialupi che ne
E psicologa
Tata psicologa dell'arte di Bologna
Purtroppo in pensione e dico purtroppo perché quando una risorsa così efficiente preparate con niente lasciare il suo posto perché veramente dal suo curriculum e vediamo che a
Prestato
La sua opera nel servizio pubblico per la tutela della salute della donna e del bambino
Ha fondato il centro per la salute delle donne straniere dei loro bambini mie raccontava prima appunto che è stata insomma collaborato insieme a dagli amministratori a degli amministratori pubblici bolognesi a creare le delibere in cui si
Tutelavano tutte le donne che erano sul territorio senza nessun tipo di differenza di di dissidi cittadinanza di nazionalità quando ancora appunto l'emigrazione certo non era
Un fenomeno come quella attuale voi il si dedica adesso comunque a formare qui tutti che gli operatori appunto assistenti sociali psicologi che hanno a che fare con i bambini e con
I centri pediatrici Condi orfanotrofi e e poi via pubblicata anche ha fatto parte delle dei progetti sulle mutilazioni genitali femminili ha partecipato al progetto adatto quello Aurora
Quindi continua comunque a
Dare la sua prestare la sua opera di natanti settori introdurrà quindi l'argomento secondo quelle che sono anche anche le sue specifiche competenze da punto di vista del bambino
Appunto che più pensiamo bene a dal punto di vista
Giuridico noi vediamo negli ultimi anni ed è adesso la legge sull'affiliazione di cui ha parlato nella recente legge Artizio affiliazione di cui ha parlato il professor Bilotta e proprio sua espressione di quella che ormai di quello che l'interesse può ed i centri come cioè il legislatore
Internazionale ma anche nazionale ha cominciato a guardare atto cioè l'are a prescindere da tutto l'interesse del minore e quindi sicuramente anche rispetto alla legge quaranta e a quelli che sono i risvolti che la legge quaranta
Lasciai lascerà Panucci si dovrà occupare si occupa dell'interesse Vannino soprattutto in una situazione in cui c'è no all'interruzione
Della ricevere Teresa Caccialupi nella sua relazione interruzione
Silenzio alle imprese attentissimo preparate interruzione appunto estrarla
La catena nella catena biologica della specie tra i bambini o appunto dell'individuo che poi
La però creato
Quindi lascio la parola interessata c'erano che poi magari ritorniamo sull'argomento errore oppure eventualmente
Abbonarsi
Sono nuovo il timore meccanica
Tavola rotonda comunica
E quindi
Chiedo
Ancora un po'di pazienza per
Tartaglia
Discutere
Sono tanti gli stimoli che sono già stati dati oltre che gli approfondimenti certamente come diceva il professor Bilotta fare fallire diritte legge non coincidono
Tanto meno i vissuti e gli esiti delle persone
A me spetta un pochino portarvi
Su questo versante e
Sono porto qualche osservazione fra
Tutte quelle possibili che riguardano da una parte gli adulti che ricorrono alle tecnologie
Riproduttive innovative e dall'altra i bambini coinvolte in queste nuove forme di genitorialità di socialità e di famiglie cominciamo a usare appunto anche il plurale
Per quanto riguarda gli adulti siano essi singoli coppie etero o omosessuali
Hanno già fatto sentire fortunatamente in più sedi la loro posizione anche oggi
I relatori che mi hanno preceduto hanno approfondito veramente parecchie cose meno scontata invece credo è la conoscenza delle ultime acquisizione scientifiche
Sulle dinamiche psicologiche materne paterne che contribuiscono alla nascita
Nella matrice intersoggettiva né il figlio e che possono aiutare a considerare
Lo sviluppo dei bambini in atto grazie a queste tecnologie secondo una prospettiva nuova anche risultare utile per una più profonda comprensione delle origini Inter soggettive precoci dei nostri monti interni
Per quanto riguarda gli adulti è utile anche se così frettolosamente ricordare che e le persone singole o le coppie che arrivano alla richiesta della della fecondazione assistita ed eterologa
Da porre al periodo di fallimenti che negativi possono presentare delle conseguenze emotive relazionali
Qualche anno di influire anche sull'accettazione sulle ha efficacia delle stesse procedure mediche
Già la legge quaranta seppure vogliamo andare oltre però insomma c'è ancora traballa ma la possibilità
Di un consulente psicologo
Presso centri chiama tocca a me pare trattano Pappaterra pazienti la possibilità di consultarlo anche questo dal colloquio che occorre coppie che
Non è un diritto che viene
Rispettato in molti centri sanitari rimane ancora molto molto discrezionale
Ed è in più sedi istituzionali sia di mancata Qatar ma l'importanza di un consigliere Saccomagico e poi queste persone l'attività di consulenza
La barba tutti gli aspetti ammessi alla fecondazione assistita perché come diceva alla dottoressa
Franchini si tratta di patologia e quindi ogni volta che c'è una patologia c'è qualcosa da risistemare da riparare e quindi
No no è proprio stiamo almeno sinteticamente dire che ci sono tre ma menti specifici in cui davvero sarebbe necessario un consensi con logico il momento decisionale
Che prevede prima dell'inizio del trattamento l'informazione su tutti i risvolti e molto abile relazionali della decisione
Il momento del sostegno
è un accompagnamento nella coppia nei momenti di difficoltà e in tutte quelle decisioni via via sempre più complesse che devono essere affrontate durante il percorso
Dalla comprensione stessa delle stesse tecniche a cui la donna o l'uomo si sottopone in queste situazioni quando mento terrà pratico
Cioè la norma parla con l'attuale Sindaco affronta le conseguenze negative dalla diagnosi di infertilità non sottolinea ma mai abbastanza quanto questa diagnosi di infertilità
Porti sofferenza nelle persone
In Parlamento e dopo anche quando magari hanno già risolto e soprattutto appunto alle conseguenze dell'eventuale fallimento abbiam trattamento manca la palla parlare legate all'incertezza del percorso nei miei colloqui con lei copie che poi dopo i fallimenti
Della fecondazione vengono per l'istruttoria per l'adozione io raccolgo sempre una grande aggressività un grande fino ad
E le punte veramente di negazione di di quello che successe recita contro i medici contro contro le persone che hanno
Accompagnato il percorso sanitario stenta questi accorgimenti e quindi questo è un po'è un problema che
Va beh se risolti o comunque la fatturazione in Canada in particolare
Aprea tabella matematiche da affrontare per la persona e poi la coppia insisto su persona e copia perché credo che siano veramente oggi
Da prendere in considerazione nella loro specificità
L'accesso a qualche cosa che viene dall'esterno
Dentro il tal quale ma quando accessi care di una voglia di lavorazione dell'elemento estraneo che da una parte e consente il raggiungimento dell'obiettivo cioè l'alleanza con i medici per arrivare
A un risultato positivo ma dall'altra sarà sempre ma ricordare la propria incapacità generare soprattutto per la persona che risulta sterile nella coppia
Mancata mi anni sono emerse nelle indagini specifiche soprattutto quelli anglosassone e quelle americane
La necessità di elaborare il concetto di riproduzione assistita nel contesto culturale e al sociale in cui ha perso o nella coppia viva emendata contabile fantasma che colpisce e impedisce che questo contesto sottende e promuove delle persone
Non non possiamo pensare a una persona questo lo dico per i i medicina sommarie
Sono alleati quelle che sono qua non possiamo pensare una persona a storica culturalmente cerca quella che viene nei nostri ambulatori dobbiamo pensare
Di
E capire e qual è il contesto culturale in cui questo intervento si inserisce però quel per il raggiungimento del successo ma per il benessere della persona
Ne ha facoltà
E la condizione per molto particolari per una volta i particolarmente conturbante connesso con le pratiche che sono proprio delle varie tecnologie alla modalità con cui
Queste pratiche sono vissuti nei diversi casi io non so come la situazione di Cagliari conosco quella di Bologna molto bene che è stata all'avanguardia Carlo Flamigni abbiamo lavorato tanto
E quando sono arrivata al Sant'Orsola Sonata alle vere sotterranei in cui avveniva pieno questa pratica
Io mi sono sentita male sono andata come dirigente del servizio e la prima cosa che ho fatto è di trasferire questo reparto a un altro piano non so se sono stata chiara anche questo è importante per la coppia che va bisogna fare molto attenti alla collocazione dei servizi per la donna all'interno della dell'ospedale in questo una divagazione
Andamenti chiamaci che il primo vissuto qua sembra andare incontro la persona che riceve una diagnosi di infertilità
Parlavo che sono state violate le sue aspettative di Gianni reattività vista come qualcosa che appartiene a tutti gli esseri umani
Infatti si terrà la varare Malta e sulla possibilità di riparazione di quella che appare è un'ingiustizia e sulle aspettative per riportare la rappresentazione del bambino ideale
Sottana dalla realtà e fare i conti quegli aspetti pratici e caratteriali vuota completamente a carico del patrimonio genetico dei due genitori
Il gas
Mantra netta ed estromissione del processo degenerativo più o meno di entrambi
Componenti la copia Egitto e confermato dalla realtà nel caso dell'inseminazione eterologa io trovo molto
Molta sofferenza leggere adesso sui giornali mi ha mai parlato sotto il tavolo prima cosa dicono e televisioni di questo allora
Ci troviamo d'accordo nella regione Piemonte a dire che dobbiamo dire che il bambino non deve essere nero ma deve essere bianco deve essere azzurro commedie le OP legge torce
Queste cose spiegano moltissimo naturalmente
E quindi esistono dei dati autorevoli
Rispetto al destino cui vanno incontro le copie che sono sottoposte inseminazione eterologa e riguardano tutte devo dire
Dei dati i buoni per quanto riguarda l'ARPA una crescita dei figli
Ma anche una spartizione appiattita migliore nella coppia in termini di donazioni donazione del sedime dell'azione di riusciti sembra che le due situazioni vadano Marotto distinte Marozzi mira ad le strutture biologicamente comparabili riguardo cito ha donato la donna ritrovata più se stesse evitato lo spettro ombrelli adulterio del tradimento che è presente invece nelle inseminazione eterologa
Alla fine ha dalla propria Palanza appare più facilmente possibilità per le donne che hanno ricevuto la donazione di eserciti andare incontro ad un processo di negazione dal fatto che il mago fecondato non era loro
Peraltro la donazione del seme da parte dello stesso partner sembra rafforzare il sentimento di partecipazione e di sostegno durante la gravidanza alle fantasie sugli aspetti fisici e di somiglianza
Ora però vi chiedo un po'più di attenzione perché
Nati spiegavano aggiornamento attorno a ciò
Che può accadere nello sviluppo psicologico di un bambino nato grazie a queste tecnologie
Innovative in queste ore caso l'ha già ricordato Claudia è avvenuto un fatto fondamentale
Cioè si è infranta la continuità fra la catena biologica della specie e la storia dell'individuo e non ci collegi guardiamo alla storia degli invalidi
Questi bambini al momento del parto non hanno solo un patrimonio genetico parzialmente o interamente estraneo a quello dei genitori
Dobbiamo s'cominciare a sottolineare con chi non intende che hanno alle spalle una storia rilevante è quella della gravidanza
Ecco questa e discorsi li avete sentiti sicuramente riportare nei mesi scorsi per quanto riguarda la storia la storia tragica dei due gemelli scambiati a Roma
Sottolineava che alla nascita i bambini hanno un'esperienza rilevante e la ricerca evolutiva negli ultimi trentacinque anni ha profondamente rivisto alla tradizionale visione del neonato gli studiosi e analitici sullo sviluppo infantile
Non hanno fatto altro che risalire all'indietro sino ad anticipare grazie all'integrazione delle neuroscienze la nascita della psiche all'ultimo periodo della vita prenatale
Possiamo dire che la mente umana e fin dall'inizio relazionale come dice Ammanniti la ricerca di tre Vartan ha messo in luce che gli esseri umani nascono per coinvolgersi nell'imitazione reciproca
E nella mutua regolazione emozionale imitazione particolarmente importante nella comunicazione non verbale
Attraverso la codifica delle espressioni facciali dei gesti i neonati sono in grado di limitare le espressioni facciali manifestando una capacità innata a condividere i codici della percezione e dell'azione
Quindi limitazione neonatale mette in luce da un lato la presenza innata dell'osservazione dell'esecuzione all'azione
Dall'altro l'esistenza di una connessione presente alla nascita tra bambino e che arriverà c'è chi si prende cura di lui che svela interessanti applicazioni per l'interazione evolutive e per l'Inter soggettività
L'indicazione dei bambini dunque non è semplicemente la ripetizione di movimenti all'espressione di un'altra persona ma assume un carattere interpersonale
E potrebbe essere che i bambini usino limitazione in campo interpersonale per sondare l'identità degli altri
Nelle persone che incontrano cioè ci sarebbe uno stadio di sviluppi nel
Nel processo evolutivo delimitazione in cui c'è riconoscimenti o da parte del bambino che gli altri agiscono in moto simile al suo e quindi hanno degli stati mentali analoghi
Da ciò avrebbe iniziali inferenza sugli stati mentali degli altri e se la mente sempre fin dall'inizio relazionale i primi scambi fra genitori e figli risultano
All'osservazione controllata analiticamente già predisposti dal periodo prenatale quando il feto costituisce una sorta
Il compagno segreto
Allora prima della nascita tra madre e il feto scorre una corrente di interazioni somatiche psichiche come hanno confermato le ricerche ultime presente di mance che è riuscito a provare l'esistenza di stati mentali condivisi attraverso la rilevazione di farsi vi sono Renna
I legami dunque di attaccamento che si stabiliscono fra il nuovo nato è la madre
Hanno la preistoria che non possiamo ignorare e non è solo vero quello che sostiene quindi tocca e quando nasce un bambino nasce una madre
è anche vero il contrario che la madre fa di un bambino un figlio allora capire come i bambini e i loro genitori si influente non reciprocamente nel tempo
è una premessa indispensabile per la comprensione degli eventuali problemi dello sviluppo e per la ricerca di trattamenti appropriati sono tanti sistemi interagenti vale la pena di identificarne co alcuni
Come punti di ingresso in questa interazione genitore e bambino che prevedono eventualmente interventi preventivi di sostegno
Primo punto d'ingresso nel mondo psichico dei genitori in cui prende forma e la rappresentazione di sé come genitore
L'uomo donna coppia
Comunque è una rappresentazione disse come genitore e di quelle del futuro bambino entrambe le rappresentazioni sono radicate nell'esperienza e né la dimensione fisica di chi porta in grembo il bambino
Da madre che comincia a pensare per due già per la gravidanza ma anche i padri e la o l'altro partner della coppia genitoriale
Si creano una rappresentazione del figlio e sentono il bisogno di essere confermate nella loro identità territoriale
Perché il bambino esiste già nelle loro menti anche se non nel loro corpo
Durante questo periodo di attesa si sviluppa la capacità di pensare anche per tre entrambi i partner cominciano a dialogare con il bambino si sostengono a vicenda nel processo di
Voi avete così ebbene presentato dal punto di vista giuridico nella novità ultima il periodo della tesa rappresenta il punto d'ingresso privilegiato perché entrambi i genitori sono fortemente emotiva
Atti a orientare la propria attenzione sul bambino e possono essere già prevedibile possibili però
Stati diamo sia di depressione in grado di interagire con la nascita del bel con la testa del bambino
E certamente le pratiche sanitarie particolarmente complesse invasive le difficoltà sociali e giuridiche da affrontare in questi casi possono incidere parecchio
Per tutti i genitori il periodo della gravidanza è caratterizzato dalla nascita di una nuova costellazione mentale che riorganizza il mondo il mondo psichico delle madri e dei padri
E Nieri attiva leda di le matrici delle esperienze infantili con i propri genitori
Queste osservazioni portano in primo piano il rischio di un disagio psichico dei genitori ricorrenti alle tecnologie innovative che nel processo di rievocazione delle memorie infantili nel forte coinvolgimento emozionale
Non abbiamo il sostegno e la fiducia anche dei rispettivi genitori
Infatti sono i futuri nonni di un bambino le cui origini si fondono sul desiderio di genitorialità di due persone talmente forte da mettere in campo e modalità di concepimento nuove che pongono in discussione il concetto di identità abbia
Più i genitori vanno incoraggiati e sostenuti nella costruzione di un dialogo con i propri rispettivi genitori che di fuga da Bugie segreti vigilie oppure parziali e incompleti informazioni non scopo e quello di potersi poi dedicare pienamente alla riformulazione della rappresentazione del loro bambino reale il secondo punto d'ingresso al sistema genitore bambine quello dell'attaccamento i genitori con un modello di attaccare ti assicuro sono in grado di leggere le richieste di protezione di rassicurazione del proprio figlio nel nostro caso specifico può essere che i genitori presenti ma Stati di meno distanziati preoccupati risolti e non riescono a Pinter l'età rimanere adeguate a i segnali del bambino tanto desiderato anche in questo caso può essere utile una strategia di intervento che mira a promuovere le interazioni genitore e bambino incoraggiando i genitori a migliorare la loro competenza
Nei confronti del bambino ad osservare e sottolineo osservare le loro interazioni con Lulli e comprendere l'importanza dell'ora della loro influenza sul sullo sviluppo del bambino
Terzo punto d'ingresso connesso con l'aria della Inter soggettività e della mente all'inflazione
Se gli argini Verlicchi realmente si prende cura del bambino viene sostenuto nell'osservare tutti i cambiamenti continui dello stato mentale del bambino questo sarà capace di mentalità
E genitori così possono intraprendere un cammino di curiosità per l'esperienza interna del bambino che viene progressivamente riconosciuta come separata dalla loro
Ho scelto di fare questo intervento in cui ho presentato necessariamente in modo sintetico osservazioni che meritavano maggiore approfondimento ma lo ha fatto per cercare di fornire spunti e di conoscenza già acquisiti
E stimolare l'attenzione alla buona crescita di questi bambini privilegiando il modello della Inter soggettività che superata tutte le posizioni precedenti nella nostra disciplina
Mi piace concludere che se è vero che i bambini dipendono dai loro genitori per la sussistenza così in tutte le società
I genitori dipenda dalla società est che è una società si interessa i propri bambini deve prendersi cura anche dei propri genitori di tutti i genitori
In tale
La specchio psicologico di queste situazioni alle quali molto spesso almeno non non diamo e non non diamo tanta importanza no perché ognuno nel proprio specifico settore lascia
Fuori tanti altri aspetti invece secondo me l'aspetto psicologico
Veramente importante e a questo punto entra io mi chiedo e mi dicono sempre che anche nei nostri processi di famiglia
Lo psicologo il consulente non solo in caso di audizione del minore ma in tutti i casi dovrebbe affiancare il magistrato perché appunto si
Va a toccare un tema dove la Lanna l'esame psicologico spesso può
Anche aiutare a le parti ha dato ad avere un percorso diverso poi al
Magari a cambiare ivi le proprie posizioni
Coerenti rispetto alla alla procreazione evidente che io non so se poi appunto realmente ci sia questa assistenti cani percorsi si è presa assistenza sia effettiva non
Pende Luciano credo di aver capito che non c'è non so se dipende dai Comuni dalle alture e dei centri privati però sicuramente
Sono percorsi difficili e quindi in effetti il contributo psicologico va
Bava bardato tra l'altro mi chiedo per esempio nella famosa sentenza ordinanza del del Tribunale di Roma di quel giudice di Roma che sola anzi il giudizio quella giudice di Roma anche sola suo all'arte
Bisca no né a dover prendere una scelta secondo me difficile e
Ha un po'ridotto allo penso il il contenuto o meglio ha tentato di restringere il contenuto della sua decisione ad un fatto che riguarda l'errore e quindi il risarcimento del danno però comunque ha dato delle indicazioni e a individuata no questa maternità anche ormai criticata maternità genetica maternità biologica maternità sociale il padre sono sociale e biologico non può essere gente
Però una io non non in effetti questa lo sviluppo di queste pratiche crea veramente delle tipologie assolutamente
Distanti e difficili da da regolamentare mi rendo conto che poi secondo quelle che sono le
Le teorie della dottoressa
Cioè l'Inter soggettività qua e là forse a da la scelta della giudice alla fine quella giusta
Allora io mi fermo voglio vorrei dare la parola agli stessi relatori che magari hanno da intervenire avrebbero intervenire so che il dottor Tanini ha già delle dei quesiti da fare adotta attraversare Bilotta
Poi magari se anche il presidente Tesauro magari mi farebbe piacere emendabilità temi pazientemente e ci ha ascoltato i magari vuole anche dominanza intervenire sa materno IR sarebbe un onore le le lascio la mia posizione
Apparire elevato devo confessare la mia ignoranza e imbarazzo tutte le volte che parlo come giuristi avvocati eccetera
Soprattutto devo confessare la mia ignoranza per cui chiedo di essere rimasto ancora fermo al detto latino dura lex sed elettrica legata a questo
è vero che in un certo punto premi mi trovo per motivi professionali ad avere contatti con decisioni giuridiche giurisdizionali legislativo
Che confondono le idee
Cioè la certezza del diritto non esiste e ha fatto una distinzione fra il limite leggi ma le leggi le nostre il diritto e quale di lì e quali diritto musei le leggi
Cioè
Sui temi eticamente sensibili che sono stati chiamati così per aumentare la confusione perché soprattutto
Con questo si è creato un problema di un contrasto metto fra la sacralità della vita e la qualità della vita che non sono che separabili
Sono due cose la riversata indipendentemente dal fatto se sia un dono di Dio o meno che poi la qualità sia altrettanto importante questo è un altro paio di maniche
Per cui allora
Mario leggio viene rinviato a giudizio per l'omissione di Welby per la desistenza dalle cure eutanasia passiva il riferimento alla indisponibilità della vita di legge del mille novecentoquarantadue
Il l'embrione è uno di noi ha una vita e quindi non questa si fanno le leggi ma allora
Quanto conta il giurista e Corte cioè né esperto di diritto
E quanto le leggi si riflettono su questo o piuttosto un potere superiore a quello delle leggi Fincher prudenziale perché l'ha fatto riferimento
E i principi e i diritti e tutta una serie che probabilmente ha all'estero ma ancora un peso maggiore di quanto ne abbia da noi dove una visione così meno di linea della vita finisce col col creare certe situazioni ma quando recente che di fronte
Alla alle leggi perché vengono del in qualche modo disattese o perlomeno
Negate dal verde dal giudice in tribunale si parla di giustizia creativa che dovrebbe essere abolita perché la giustizia dico non ci deve essere perché influisce le decisioni dei Parlamenti apprezzo allora a questo punto
Qual è il rapporto
Perché i problemi eticamente sensibili inevitabilmente fanno riferimento a una serie di enti
Si esce all'etica della
Dei principi che principio negoziale che sia quella
Utilitaristica e conseguenze riscritta sia quella dei casi ma si sente su questo terreno chiaramente e non si fa riferimento
è insomma la cultura della della diritti venderli
La violazione dei diritti dell'uomo e tutto il resto sono stati documenti ne parlerà convenzione di Oviedo sono stati i documenti e passatempo o sono i documenti e dovrebbero guidare le nostre leggi e dovrebbero in qualche modo
Interessate allora
E ho finito
Quando siti si parla
Perché tre Commissioni la Commissione Santosuosso la Commissione Busnelli la Commissione Guzzanti fallirono e furono lento e contestate perché tutto sommato avevamo proposto delle soluzioni
Non accompagna accomodanti o compromissorie che non erano sufficienti per nessuno
Perché non c'è compromesso possibile i Paesi di riconoscimento dei diritti e la riaffermazione di princìpi estranei praticamente a queste due cose quando a sconto invece ce l'avete un dono di Dio è un dono per me e apprezzo molto la faccenda di fare
è una condizione di ordinario impiego vivo tant'è vero che essa dichiarato del West Impex i tempi e che dopo la morte correndo dei tre anni dopo ed è molto l'amico di
Di di Alzheimer praticamente se è convinto che la vita non merita di essere vissuta quando uno dei più meritevoli di essere vissuta
E che piuttosto impiccarsi a curarsi gettarsi dal quinto piano va fatto Monicelli eccetera e meglio praticamente CGIE assistito
Però
Questa situazione di fatto diventa abbastanza difficile perché ancora in questo Paese mi pare poi riempire o probabilmente la cosa non non vera non si è ancora capito avrei vinto naturale
Inteso come inamovibilità di una vivi leggi che sono per la natura di una durata
Di un certo tipo e in qualche modo tramontato e che il diritto positivo dovrebbe in qualche modo tener conto delle modifiche che avvengono a società
Che sono complesse che non sono nato soluzioni immediate
Ma se si fa la guerra di religione e quando il vento che invio nella giornata della difesa della vita
Un esponente fondamentalista cattolico diciamo in guerra e dobbiamo mondiale combattere contro la cultura molti impera evidentemente questo è un Paese che non ha trovato ancora un equilibrio
La ragionevolezza e il rispetto degli equilibri note pensieri detenuti ne sono entrati da poco fine lavori e adesso moderati vengono
Deporre abrogazione assistito non debba per forza ricorrere a rotazione assistita ma lascia agli interni
A chi questo alla possibilità di farlo ok rilevarlo che dovrebbe fare
Ma questa è la situazione al di là che è una situazione politica che non è più nelle siglati diventa pollici le attività ma non è più nell'agire il diritto è
Idee preconcette budget
Grazie
Spento
Lei mi mette in una certa difficoltà perché io non posso cioè ci vorrebbe una lettera in teoria generale del diritto che
Certo
Ripeto alla quale non so neanche se sono capace ma
E il problema cerco di dire alcune cose rispetto a le sue perplessità che poi sono anche le perplessità di tutti coloro che diciamo non hanno
Una frequentazione quotidiana con il diritto per cui
Sanno cosa che spesso mi sento chiedere no
Allora per quanto riguarda la certezza del diritto
Il marito ha una funzione eminentemente organizzativa della società
Allora è evidente che ogni volta che io guardo al diritto e mi chiedo ma come mi devo comportare in questa determinata situazione io
Cittadino comunque soggetto che interroga il diritto
Da quello pensare che ci sia una risposta
Se non certa almeno attendibile perché verosimilmente il comportamento che io riesco a ricavare dalla lettura delle norme ma anche dalla lettura della giurisprudenza sarà quello che poi dovrò seguire se lo seguirò nessuno mi potrà rimproverare per il fatto che l'ho seguito
Ora certezza e attendibilità però sono due cose diverse perché certezza evoca un altro concetto e cioè
Che ogni volta che diventa
Ugo quegli stessi testi che siano testi normativi o che siano testi giurisprudenziali
E l'Interporto oggi l'interpello fra cinque anni e l'Inter però fra dieci anni l'interpello Fabio enti o tra sessanta la risposta dovrebbe essere sempre la stessa perché certezza mi dice che una volta che è assodato un dato di fatto questo dato di fatto si per ripetere sempre nel tempo allora saldi io cerco una risposta attendibilmente vera non posso trovare mai nel diritto una risposta certamente
The vera perché il diritto qua vengo alla seconda questione cioè della differenza tra diritto e legge il diritto si ricava interpretativa mente da alcuni testi
In questo senso il diritto è il contenuto della legge ma
E qua ci sono tantissime opere di illustri giuristi che si sono in Rovati su che cosa sia l'interpretazione come si debba realizzare nell'interpretazione del diritto entra in gioco la cultura di chi legge quei testi
Entra in gioco la conoscenza per esempio di uscente diverte rispetto alla scienza giuridica purtroppo la nostra dottrina e a è stata su una posizione molto formalista in questo senso e chiunque guardi con interesse a scelte diverse dal diritto per fare il proprio mestiere di giurista
è sempre guardato un po'male no ma queste son cose che riguardano la Sociologia come se
La sociologia fosse una scelta di serie B rispetto alla scienza giuridica no o quindi invece questo l'ha dimostrato molto molto bene Gino pagarla un libro sull'interpretazione del diritto nientemeno del mille novecentoquarantuno e mi un po'di anni fa
In cui Gino Gorla dimostra come
Il la lente con cui l'interprete legge quei testi una lente influenzata dalla scienza dalle scienze dalle sue delle sue convinzioni culturali e anche epiche e qua vengo all'ulteriore punto no
Perché
Il diritto cambia nel tempo perché cambia la visione che nel tempo noi abbiamo della realtà che ci circonda perché la realtà intorno a noi cambia in questo senso la Corte costituzionale la sentenza centotré otto dice la famiglia il matrimonio non sono due istituti che sono cristallizzati nel tempo ma vivono nel tempo e diventi nel tempo ci vive istituto ma civile soprattutto chi
Come l'interprete dice e dicendo quelle norme che mai sono cambiate presente dal mille novecentoquarantadue o dal mille novecento quarantasette quando è stata scritta la Carta costituzionale dice oggi quelle norme che cosa ci dicono
Alla luce del dei cambiamenti sociali alla luce di tali cambiamenti tecnologici alla luce dei cambiamenti anche dei
Le convenzioni internazionali le diceva ma allora se convenzioni sono pezzi di carta
C'è stata la riforma dell'articolo centodiciassette della Costituzione ha detto che il nostro legislatore si deve attenere a tutti quelli che sono i contenuti dei trattati comunitari ma anche a quando è previsto dalle convenzioni internazionali tant'è vero che la Corte costituzionale fa di quelle norme dei parametri interposti di costituzionalità sostanzialmente vuol dire che guarda quelle norme per
Sancire o meno la costituzionalità di norme ordinarie nel nostro ordinamento caro vede che
Ci sono anche i cambiamenti non soltanto fattuali non soltanto sociali non soltanto morali etici ma anche normativi che ci inducono a interpretare quelle stesse norme che mai sono cambiate negli ultimi sessant'anni per modo di dire in una maniera completamente diversa e le faccio un esempio sul Codice deontologico medico codice deontologico medico dice una cosa che a me
Mi mi ha sempre un po'in diciamo infastidito e cioè il modo con cui tratta le persone Capin capaci di agire in particolar modo il minore
Dice che e lei lo dice anche il Codice deontologico degli psicologi che io non me la posso fare senza il consenso di chi esercita siti si sarebbe dei tra una volta la potestà genitoriale oggi non si direbbe più vista la riforma la responsabilità genitoriale oppure di chi legalmente fa le veci del del genitore
Ora
Perché
Il medico agisce in un ambito che è quello della salute del bambino quindi un diritto fondamentale a contenuto non patrimoniale
Per come si è voluto il concetto di capacità di agire nel nostro sistema per varie ragioni che non sta a dire ma non posso oggi ancora di che
Un esercizio di anche alla luce della Convenzione di Oviedo che un esercizio di un diritto fondamentale come la salute del minore possa essere
Come dire quanto conculcato comunque ristretto rispetto alle decisioni che hanno altri e cioè i genitori e l'esempio che mi è stato posto concreta mi ente in una Commissione di cui ho fatto parte questo il minore può chiedere senza il consenso dei genitori il la diagnosi per esempio dell'HIV
Ipotizziamo
Ipotizziamo il caso che ipotizziamo per esempio al caso che il minore sia stato
Sia stato al test di gravidanza oppure c'è tutta la questione per esempio della minore età rispetto a le sostanze stupefacenti e poter recarsi al SerT ma c'è una vecchia legge che credo sia stata abrogata del mille novecentocinquantasei rispetto alle malattie veneree
In cui che aveva compiuto ventuno anni perché quella volta non aveva compiuto ancora ventuno anni Caravita della maggiore età quindi dell'acquisto e la capacità di agire comunque si poteva recare per la diagnosi presso i centri e chi è io no e chiedere anche di essere curato no per cui da Paris pronti normativi non potevamo trarre già l'insegnamento che anche minore detta aveva un margine di capacità di agire rispetto a questo noi siamo andati
Qualsiasi
I
Con in lingua inglese e come questo basterebbe fa
Ma questo basterebbe far rientrare
Scusi
Ecco però farebbe
Fra
Sarebbe più opportuno far riferimento alla capacità del minore di intendere di volere quella che si chiama la capacità naturale piuttosto che la capacità d'agire ecco perché in quel caso si discusse se in mancanza il consenso dei genitori il minore potesse accedere o meno al test dell'HIV ecco andammo avanti per mesi a discutere con i medici arroccati su delle posizioni no senza il consenso dei genitori questo non è possibile allora
Per
Chiudere sulla questione diritto poi naturale diritto positivo
Anche di diritto naturale nel corso del tempo ci sono state varie
A sull'applicazione di natura lì dovremmo fare un'altra discorso ecco è un altro momento però ecco quello che io volevo dire è segnalare questa esigenza di visione complessiva
Non non non possiamo come dire tagliare l'ordinamento a pezzi e come dire perché altrimenti basterebbe un computer non mettiamo tutti i dati dentro spero schiacciamo un bottone
C'abbiamo una risposta sicuramente certe
Grazie si essendo no se breve perché comunque io volevo darle la parola al presidente Pescara che sa magari
Lei
Chi andavano allora nella bacchetta perché le faccio una domanda ancora si può e viene a rispondere gioca io volevo riprendere un tema che lei aveva
Toccato nella sua introduzione
Che è quella della Transnizia della comunicazione degni via della televisione e anche la dottoressa Caccialupi né a
Riparlato io credo che questo sia un punto essenziale su cui
Da questo tipo di incontri pluri disciplinari non possiamo prescindere di tornarci sopra c'è un una specie di leitmotiv l'ha ripetuto da beccarlo appenniniche in qualche modo padre della fecondazione assistita nel nostro Paese o uno dei padri diciamo
Che
Giustamente sottolinea quanto per esempio nel linguaggio chiusino con un intento di deformazione poi dei significati nelle parole corrette
Il termine fecondazione eterologa è un termine profondamente sbagliato perché si riferisce alla riproduzione
Però
Tecce diverte quindi e come quando si diceva l'aborto chimico permanere aborto medico farmacologico dia chimico che sembra o più cattivi mono
Allora io credo che questo ci riporta alla questione comunicazione miglia
Anche quindi la questione della rapporto con la classe politica
Non dimentichiamoci che all'indomani della nascita di Guido Brown nel settantotto c'è stata una Commissione la famosissima Commissione Warlock che ha lavorato per anni
Prima di fare un documento che tener viva a chiarire molte delle cose che avevano in qualche modo creato delle quanto meno delle perplessità il dibattito in questo Paese
Urgente serio belli politici nel Parlamento non lo fanno lo ricordava Aldo Pagni sulla questione del testamento biologico delle dichiarazioni anticipate di
Trattamento chiamiamole come gli pare dettato una catastrofe e comunque non c'è la di fusione con ICI Tallini con nelle Commissioni quindi io credo che questo vada in qualche modo ricordato
Perché appunto altrimenti e succede quei in questi dibattiti e riprendo proprio
Questa trappola della parola eticamente sensibile succede che quello che io ritengo giusto
Dovrebbe per me diventare legge
Allora io devo dire che avendo lavorato per tanti anni con la centonovantaquattro vi posso garantire che dopo tanti anni ma io non mi pento
Senta e di meno in grado di giudicare la scelta di interrompere o meno la gallina
Chiedete Mircea ne ho viste tante norme non è non me l'attento cioè penso che ci sono delle cose che non possono che risolve
Affidando all'autodeterminazione del primo però
Contabilmente culturalmente preparato con un dibattito con fondamenti scientifici io in quanto medico ho il dovere di dare un'informazione corretta quest'ultimo
Ma alla fine non posso ente io a giudicare impegna parametri per dove io metto il cursore anelli inizio della vita quando come la fine della vita quando occorre non può essere il mio parere
A dettare legge ed è qui la domanda io in fitto è netta aggravando panni
Il diritto leggero una cornice legislativa è un diritto mite allora per quale motivo in questo Paese chi continua ad avere bisogno ma noi stessi medici a non facciamo niente perché non sono uscite le direttive non conoscete le linee guida
E poi c'è la medicina difensiva e poi daremo attaccati
Diventa un diritto venti che entra pesantemente non solo nell'aria i cittadini male la lira e i professionisti e di chi dovrebbe effettivamente allora
Presidente del dialogo come la mettiamo con questo diritto viene niente ci sono delle cose che sconvolgono
Per le ricordate qualche anno pace trattata questa notizia sconvolgente che una coppia omosessuali visto bene
I non udenti avevano chiesto la diagnosi pre-impianto perché le chiamate degli embrioni di non udenti allora
Chi chiede di riqualifica diritto mai può e glielo chiedo
Tutelare
Una cosa del genere è chiaro che per me è un problema per me magari perché io vecchi no fratello una sorella o io stessa fossi non udente
Poter ragionerei diversamente allora già ragione Aldo Pagni aiutato ICI aiutateci a tutti noi
A a vivere un rapporto
Amichevole di sostegno che tiene conto di quello che abbiamo sentito dire discutiamone la classe politica deve essere
Assolutamente inchiodata a questa sua e contabilità
Posso darle la parola battuti per carità
Grazie piccolino questo ambito
Dunque
Ecco no se questo mi pare
La io questa è una domanda che non mi aspettavo parlamentare quindi
Non ho studiato abbastanza
Io parlavo prima gli questa comunicazione gli effetti degli una comunicazione esagerata più su certi episodi
Questi artisti tutto un altro discorso
Io
Mi sono trovato a studiare questa cosa le dico anche quanto sei mesi o studiando questa cosa
Io poveretta sono un giurista vigna come giurista ma
Parto da un'idea un po'più modesta di quello del professore nel senso che per me va bene l'attività creativa del diritto è solo quella del Parlamento
Attività creativa del giudice non la capiscono la voglio nemmeno capire e non la voglio nemmeno individuare perché nel secondo me sbagliata all'attività creatrice del diritto l'interpretazione è un'altra cosa
Oggi c'è la tendenza al distacco a essere affascinati dal distacco del diritto dalla norma
E quindi si si esalta l'attività del giudice stiamo cioè ente
I giudici vanno vanno bene quando interpreta un enorme poi però devono a assumere delle responsabilità e che resti
Ho dentro la loro responsabilità e i loro compiti perché se no non non si sa dove andiamo a finire anche per esempio quando si parla di globalizzazione del diritto di privatizzazione del diritto andiamoci piano
Globali session estrattive nel giuridico quindi
Non privatizziamo il diritto lasciamolo che lo faccia il legislatore professionista che almeno c'era una parvenza di interesse di legame con l'interesse pubblico se andiamo a privatizzare il diritto
Noi andiamo per esempio il diritto della navigazione fatta dagli armatori il diritto finanziario fatto dalle banche insomma dove andiamo a finire di grandi studi legali ma in anni studi legali sono gli studi della grande
Finanza del grande armamento e chi più ne ha più ne metta e niente
Teniamoci questa diritto fatto dal proprio dal legislatore professionista e stiamo attenti a non andare al di là dell'interpretazione la creazione poi c'è il Padreterno che crea quindi
Queste una poi veniamo alla
Ha quindi io non sono molto spaventato dal diritto certamente una norma può essere interpretata e quindi è interpretata c'è il primo giudice secondo il giudice terzo giudice pace alla Corte costituzionale Bastini
Non non c'è altro sì c'è la Corte di giustizia dell'Unione europea c'è la Corte di Strasburgo la Corte Internazionale di Giustizia però il sacro testo della nostra Costituzione in caso di conflitto prevale sempre va bene
Detto questo sulla cosa volevo dire due-tre cose anche come testimonianza personale
Che mi hanno colpito anche dei vostri discorsi
Nella sentenza forse non si parla mai di procreazione fateci caso
Procreazione
No fateci caso ognuno si parla di procreazione medicalmente assistita per rispettare la formula corrente
Sì ma la formula corrente quella quindi per capirci si usa PM a no
Però non si parla mai di diritto alla procreazione mai
Per la verità non si parla nemmeno di diritto
Si parla di libertà di autodeterminazione
Divieto di auto termini determinazione libertà naturalmente è un modo di dire perché poi
C'è il diritto di esercitarla quindi siamo più o meno parenti
Però e questo devo dire che non è un'invenzione vigna è un'invenzione del collegio
Perché come in tutti i collegi vince poi la maggioranza
La decisione è stata fatta maggioranza però alcune cose
Non rispecchi hanno la la maggioranza finale di rispecchiano delle opinioni che si sono via via
Parte valere nel corso del dibattito in camera di consiglio
Io non voglio naturalmente svelare segreti ma voi mica mi capite quando quando la
La ministra ci dice non è detto che si vada idea
Non è detto
Forse il fatto che non si parli di diritto
Facilita il compito di chi mette in dubbio che si debba andare al Servizio sanitario nazionale
Personalmente ritengo che invece me ne guardo con favore all'idea che si vada al Servizio sanitario nazionale e
Sì ma quello c'era pure prima e quindi finanze che bastavano prima bastano pure oggi la legge quaranta è una legge sulla procreazione medicalmente assistita in genere
Allora che mi volete dire che non funzionava nemmeno prima
E i controlli non c'erano e questo mi volete dire ma io questa
Non entro nel conto non fa parte del cosiddetto vuoto normativo preteso che non c'è lungo vuoto normativo c'è sul numero delle donazioni
E noi l'abbiamo detto metti maggior pare un aggiornamento delle linee guida fare ammenda cinque avvisi al riparto altri comunque
Il numero delle donazioni sono l'aggiornamento delle linee guida praticamente bene
Quindi diritto di procreazione no ma diritto di autore del determinazione sì quella sì
La libertà di di decidere quella sì
è un diritto fondamentale questo sì si legge in cui in alcuni punti non in tutti ma si parla di diritto fondamentale
E si parla anche voi un coercitivi
Dunque è possibile ci da no quindi insomma l'ACI sono delle sfumature del veniva
Che che che si leggono che e e in maniera abbastanza trasparente
Notano queste cose è c'è
Chi l'ha scritta naturalmente le conosce meglio le individua subito quelle che gli sono piaciute quelle che non gli sono avvertiti però
Questa largo quindi diritto di procreazione no ma libertà di determinati dissi e vivibilità di esercitare questa libertà
E quindi c'è un diritto si Tarditi alte dall'Italia nazionale
Per sapere queste trasparente no
Poi se l'amministratore fare un tavolo io vado a cena volentieri ma insomma non c'è Paolo da fare
Non c'è il tavolo da fare
Il Parlamento certamente
Quindi detto
Poi
Il Parlamento può fare quello che vuole può modificare la quaranta o a fare quello che vuole
Io ecco se volete il mio pensiero io non andrà in Parlamento adesso
Per una ragione molto semplice
Che diventa l'Arena nella quale si combattono non dico che i grandi
Italiani ma s'imbatte ruppe simili perché da una parte proviamo i cattolici
Cultura fondamentalisti che vogliono ripristinare il divieto dall'altra parte ci sono con tutto il rispetto naturalmente il partito porta cioè quelli che vogliono estendere
Tutte queste cose hanno euro l'unione omosessuale le condotte che in affitto eccetera eccetera quindi si va oltre la quaranta un appiccico del genere in questo momento Unione
Tutto secondo me
Però voglio dire
Questo non vuol dire che è un giorno non si debba arrivare a certi risultati ripeto se la la
La società va verso certi
Bisogni certi desideri certe spinte eccetera poi bisogna dare una risposta però in questo momento
Io ho l'impressione che il Parlamento si trasformerebbe in un arena
Voi
Questi fanno le lei dice bene fanno le audizioni ma che tanta apparente andata via ma realtà non serve a niente
La servirebbero delle Commissioni di tecnici che ci danno dei supporti tecnici alcuni
Tutti questi aspetti che il giurista
Insomma mastica con difficoltà la verità e che
Io sono contrario ad avere nel collegio di giudici un non giudice
Però qualche ausilio insomma si vorrebbe io ho avuto molte difficoltà io dove mi sono letto pure quello dunque non è
Mi sono letto varie cose ho parlato con varie
Esperienze c'era un libricino ogni due anni quello sull'estero quella mi ha colpito ben amore mio quella varate
Anche di fatto è una legge che
Che discrimina in base al centro
Era un paradosso che cioè la sanzione solo per il medico e poi il medico prima non ci andava poi veniva pagata la sanzione al meglio può e non andavano mando più all'estero nel pubblico impiego di Trenitalia
L'imbroglio che figurava fatta alle
Ma come abbiamo
Forse sono all'opposizione
Roma
Va bene ovunque vada cubature Corte quindi
Grazie Presidente e Sicilia gravosi la salutiamo e la ringraziamo nel
Prudenza avere il contributo nella trenta è intenzione del
Quindi mi nel della sentenza delle di chi ha
Ha elaborato una sentenza così importante dobbiamo se veramente ritenerci
Privilegiati e quindi la ringraziamo ancora Tommasi sicuramente siamo anche
Sorti in cui i pazienti di andarmene però
Se c'è qualcun altro qualche altra domanda per i nostri relatori sei nostri relatori vogliano dire ancor la faticosa e o precisare qualcosa io insomma altri dieci minuti vi vorrei
Lasciare
La disposizione mi sembra
Che sia tutto chiaro allora direi che la le conclusioni le abbiamo fatte fare al Presidente non non c'è altro da dire se non che è realmente abbiamo aperto tanti tante caselle che va hanno
Appunto non insomma aperti approfondite studiate sperando che egli ci siano i tecnici che alla fine in Parlamento verrò in Canu siano risolutivi in quel con queste Commissioni non non possiamo che augurarci questo dopodiché il principe sull'autodeterminazione secondo me
Se è vero quello che
Appunto il Presidente ci ha detto che alla fine alla base vi è la sua decisione io dico che
è un precedente importante è che a questo
Per le dobbiamo no estrapolare portare avanti in tutte le nostre battaglie parlo con il professor Bilotta
Perché
Quindi appunto infatti che proprio e quindi dobbiamo considerarlo
Fondamentali in ogni settore ed in ogni situazione di
In cui lei direi otto viene limitato e alle volte appunto leso vi ringrazio e vi auguro una buona serata
Con rammarico