Festival della Politica - Dio lo vuole! Fondamentalismi e legittimazione religiosa della violenza

Allora buonasera benvenuti a questo incontro
Con Gad Lerner su un tema che credo insomma siamo molto di interesse quando abbiamo programmato questa iniziativa insomma qualche mese fa
Dentro il ciclo violenze politica insomma il tema non è che ci sfuggisse insomma ho mai gli avvenimenti degli ultimi mesi l'anno quanto mai attualizzato ecco
Quindi al di là del titolo
Ecco io partirei proprio da qui
Partirei appunto
Dall'emergere di un movimento
Radicali islamista
Come appunto lo Stato islamico che in questo momento sta occupando
Vasti territori tra le province sunnite di Iraq Siria che appunto all'ambizione
Di costruire
Lo Stato islamico
Questa definizione quanto mai impegnativa nel momento in cui
Non esiste più Stato islamico secondo
Questi gruppi islamisti non da quattordici anni Cellatica qui insomma darla invasione dell'Afghanistan e poi la conseguente caduta dell'emirato il Mullah Omar ma addirittura quattordici secoli
Questo arco temporale significa appunto che questi gruppi Menga hanno
Lo sviluppo storico dell'Islam così commessi avvenuto concretamente svilupparsi nel tempo
Anche sotto forma
No
Di relazione tra politica e religione si dice sempre l'Islam la politica e religione sono la stessa cosa
Una grande banalizzazione non a caso noi avremo
Non avremmo altrimenti Stati nazionali con poteri diversi
E non a caso avremmo un movimento che invece come uno Stato islamico e qaedisti in precedenza ma tutto il movimento di stampa di cani
Tenga rettificare quest'idea cioè sostanzialmente dire
Che non c'è stata alcune esperienze di questo tipo dopo appunto l'H tutta
I cioè dopo l'età del loro dell'Islam d'origine
Quindi
C'è in questa ideologia che è un'ideologia totalizzante evidentemente
Un tentativo di rifarsi comunque la motivazione di carattere religioso anche se non sappiamo poi insomma questi sono strettamente intrecciate gli sviluppi politici del tempo non esisterebbe questo movimento
Se
In qualche modo non ci fosse stata una sorta di reazione negativa all'incontro con la modernità occidentale la ideologi di questi movimenti all'inizio
Delle somma del loro sviluppo abbiano una loro persona radicale da tre decenni parlavano di West tutto se fiction intossicazione da Occidente ecco questo è un concetto importante perché
Si comprende come appunto
La reazione sia fondamentalmente una reazione all'Occidente ma paradossalmente molto più di quanto si pensi questi movimenti hanno a che fare comunque l'Occidente non è un caso che si comportino
Attraverso meccanismi che potremmo definire con una formula leninismo religioso cioè l'idea appunto che ci sia un'avanguardia
Che impugna la bandiera il vessillo in questo caso quel tragico vessillo nero cerchiato che vediamo in questa
Insomma immagini molto forti che purtroppo ci provengono da quella zona
E
Tentano di costruire attraverso
Una logica azione insurrezione repressione
Reazione no da da da da un attacco i poteri interni all'attacco agli Stati nazionali dell'area
Sostanzialmente appunto un'esperienza che sia completamente diverso perché continua completamente
Ibrida ma con la modernità nel bene e nel male lo si vede anche dal punto da come
Vengono media pinzate queste immagini orrore che abbiamo visto anche recentemente insomma non è una pratica nuova purtroppo me sua pensate solo al concetto di decapitazione rituale l'uso dei media che viene fatto cioè sostanzialmente
Siamo in presenza di movimenti che sono molto meno lontani da come vengono presentati volgarmente a volte anche insomma in analisi molto spicce da
Io lo stretto rapporto con l'Occidente e con la modernità ma non solo ripeto perché
Sia una sorta di equivalenza usura tecnologia e dei mezzi di comunicazione di massa e quindi rapporto con l'Occidente il web
E di tutti da questo punto di vista no
Ma proprio perché
La modalità con cui questi movimenti io opero e sostanzialmente appunto una modalità che potremmo classificare dentro questa categoria delle lirismo religioso cioè dell'avanguardia che crea
Una situazione rivoluzionaria non come e che poi sostanzialmente sfocia di una modifica dello Stato scuole i rapporti di forza
Ecco quindi io partirei da qui da questa riflessione per poi insomma sviluppare anche alcune riflessioni sulla medie Tizio dall'orrore insomma decapitazione di rituali
E le giustificazioni che vengono date in base anche appunto all'uso dalla religione poi insomma magari possiamo procedere scenari diversi non limitandoci solo a questo visto che questo tema
Non è limitato solamente
Diciamo a quel fenomeno che chiamiamo radicalismo islamico che non è l'Islam non esaurisce l'Islam se facessimo questo errore di schiacciare il fondamentalismo sull'Islam
Beh la partita sarebbe persa Song musulmani sono un miliardo e trecento milioni hanno una crescente
Diciamo influenza e potenza anche economica
Decreto è un conflitto che passa dentro l'Islam con grandissime contraddizioni non è un caso che la maggior parte delle vittime
Non siano occidentali ci sono anche anche occidentale ma le vittime sono di larga parte musulmani che non condividono questa ideologia
Ecco quindi grazie a voi
Provo
A
Essere all'altezza dell'analisi di Renzo guolo
Quando la domanda
Che
Anche con un buon esito lungo la schiena
Tutti ci facciamo Emma come è possibile
Che lo prendano sul serio un in mamma miliziano quarantenne
A Cuba crea
Al Baghdadi che
Facendosi ritrarre con alle spalle
La moschea di Mossul con
Il suo ambito il suo turbante nero sì autoproclama califfo ovvero correggimi se sbaglio erede del profeta
E
In giro per quel miliardo e trecento milioni di musulmani c'è un'innumerevole quantità di auto che i pareri Giove che dicono che questa è una bestemmia che questo è un assurdo
Che una nessun titolo per autoproclamata si califfo evento del può fetta ma ciò non di meno pompe una forza anche emotiva
Che ci spaventa da questa autoproclamazione perché per vedere
Il banale motivo che quello lì alla testa
Di un esercito piuttosto sgangherato anche se è dotato di
Risorse economiche
Energetiche e anche a questo punto di una arsenale militare di tutto rispetto e vedremo il perché questo qui
Può seriamente aspirare apprendere in tempi anche abbastanza rapidi due capitali decisive di quella regione che sono Baghdad e Damasco
Dalle quali partire all'assalto
Di Ammannati e Beirut altre due capitali e poi da lì guardare alla Mecca
Ci tornerò ma prima di
Approfondire come sia possibile che venga preso sul serio e viene presa sul serio perché esercita un potere
Un potenziale militare bellico che si inserisce dentro un vuoto dentro all'ATI spiegazione di strutture preesistenti
Io se permetti Renzo una richiamo velocissimo al nostro titolo volevo farlo perché
Quando si guarda nord i fondamentalismi altrui è oggi quello islamico ora come dire
E centrale nel tempo di guerra contemporanee ci dobbiamo fare i conti
è sempre bene io seguo in questo l'insegnamento del mio vecchio maestro
Alexander Langer sviluppare un senso autocritico a INPS di casa nostra sulla nostra storia sulle nostre affiliazioni sulle nostre comunità dunque credo che si associano ricordarci che
Quell'espressione con tanto di punto esclamativo devo sullo Fuld o Dio lo vuole sono le parole di un pontefice
Di papa Urbano secondo al Concilio di Clermont molto tempo fa mi direte perché era il mille novantacinque quando fu lanciata
In quella sede la prima crociata
Sono passati più di nove secoli vero
Vero anche che nel corso di questi
Lunghissimo periodo storico l'Europa è stata percorsa da guerre di tipo religioso che non sono state sanguinose in proporzione
Altrettanto non delle guerre mondiali del secolo scorso perché la cosiddetta guerra dei
Trent'anni soltanto per dirne una ha avuto effetti devastanti sul tessuto europeo e stiamo parlando di sei secoli dopo il Concilio di Clermont
E per completare diciamo
La disamina e arrivare anche all'oggi alla possibilità che il contati Gio
Di questo meccanismo della violenza
Bellica fondata su argomenti religiosi si riproponga perché può ripropose poche proposti anche nell'Occidente voglio fare la citazione di una persona alla quale voglio bene
Che stimo
Che so essere uno dei rabbini italiani non soltanto più colti ma anche più raffinati e tolleranti smista riferendo è stato anche rabbino capo nella comunità di Venezia Roberto Della Rocca quando
L'estate scorsa cominciata la guerra di Gaza ha scritto su
Un portale delle comunità ebraiche italiane queste parole che voglio
Citandoli testualmente
Che ci piaccia o meno noi facciamo parte di un popolo che nel bene e nel male condivide la stessa storia e lo stesso destino
Se gli Israele in guerra si può distinguere fra quelli che militano nelle file dell'esercito e quelli che lo fanno rimanendo nella comunità
Ma una guerra per Israele non è mai una guerra che riguarda solo i soldati
Perché da sempre si tratta di difendere l'incolumità fisica e spirituale del popolo e questa difesa badate bene è uno dei pochi accetti della Torah
Che riguarda con le debite differenze di soldati come gli intellettuali questo ha scritto e lo dico con rammarico uno dei più illuminati
Rabbini
Italiani è un precetto della Torah sentirci tutti soldati e non parte dentro a questa guerra al rimprovero lo ha scritto di coloro i quali esprimevano una posizione critica
Nei confronti
Del Governo israeliano in un momento così drammatico l'argomento religioso è un po'recetto dell'atto quattro ore della Bibbia può spuntare anche fra noi e fra
Mi viene da dire
Il migliori di noi
Torno
Dopo questa veloce
Disamina
All'Islam
Perché quando noi ci stupiamo che venga preso sul serio il
Califfo fra e che non sia
Oggetto di satira al contrario
Dobbiamo pensare che dietro c'è
Un Codice un linguaggio una ideologia dominante che si è affermata grazie a una forza consistente che è di natura materiale non solo spirituale
Io vorrei ricordarvi che è uno degli affetti più abnorme della grande crisi
Della finanza e della distorsione avverrà secondo cui la firma degli atti alla quale l'economia di carta si si è mangiata così dolorosamente tanta parte dell'economia reale del nostro pianeta
è la trasformazione di alcuni
State rally
Di natura Assemini feudale e oscurantista e mi riferisco ad alcune monarchia ed Emirati del Golfo innanzitutto non solo è ma principalmente
Gatta trasformati in luoghi cruciali in un
Centri nevralgici dell'economia mondiale con i soldi del petrolio
Hanno contemporaneamente
Comperato fa lentino il paesaggio e del mare il laureare il nuovo grande centro commerciale
Garibaldi Repubblica di Milano stop avvallo del fondo del Qatar e in quel in questo caso ma poi possiamo andare avanti la Costa Smeralda e ma
E e pezzi
Ben più consistenti e rilevanti dell'economia occidentale e contemporaneamente con quegli stessi soldi
Finanziano chi i fratelli musulmani e Hamas chi invece direttamente di salafiti
Portatori di una ideologia fa abilità
Che Renzo guolo può spiegare meglio di me oscurantista azionaria
La quale
è stata l'alimento materiale e ideologico dell'ISI
Del tasso Stato Molise che dir si voglia lo Stato islamico del Califfo Al Baghdadi oggi gli Stati Uniti sembrano tirare un sospiro di sollievo perché Abdullah
Di Arabia Saudita
Ha fatto un discorso di scomunica netta nei confronti dell'ISI e torna dentro a una coalizione con noi
Con l'Occidente una coalizione di dieci Stati in cui guarda caso ci sono dentro i finanziatori dell'ISI
Tutti scattare l'Arabia Saudita e altri
Tiriamo un sospiro di sollievo perché loro che li hanno creati tornano alleati con noi perché da apprendisti stregoni si sono spaventati nell'immediato delle conseguenze
Ma questo
Deve portarci a fare i conti con
L'aspetto occidentale che diceva ruolo bene prima
Di questo fondamentalismo islamico non è così lontano guardate se voi guardate al modo in cui
Si testo o no
Ai rituali ma anche a voi con i quali
Intendono terrorizzare noi ma soprattutto
Riscuotere l'ammirazione
Deve dei musulmani no
Le esecuzioni capitali per decapitazione le crocifissioni tutte quelle atrocità questo calzare turbanti neri brandire
Coltelli o scimitarra indossare tuniche sofisticate presentarsi magari a cavallo sul campo di battaglia
è un ad operare codici moderni e occidentali di comunicazione un corredo iconografico
Nel quale descrivono un'immagine in apparenza di persone del passato antica no di richiamo all'Islam delle origini ma che invece appartiene né più né meno al serbatoio dei luoghi comuni
Dei nostri telefilm nel dei nostri videogiochi conquistano non a caso reclutano in maniera significativa anche tra i giovani immigrati di seconda generazione
In Francia nel Regno Unito e in parte anche in Italia e negli Stati Uniti
Sono molto più vicini ai luoghi comuni occidentali sull'Islam di quanto non siano vicini
Alla dimensione storica del mondo mussulmano e hanno a che fare con una trasformazione mi viene da dire quasi anche commerciale
Della religione molto molto materiale c'è una cosa che io non sapevo
E che mi ha molto stupita e che
Riguarda la Mecca
Non sapevo che a partire dagli anni Novanta questo luogo fondamentale Sacco custodito e direi tenuto con polso di ferro
Perché ci furono anche rivolte terribili intorno alla grande moschea della Mecca in un anno cruciale sul quale siamo col tempo mi piacerebbe dire ancora qualche parola il mille novecentosettantanove ma in
Negli anni Novanta
è stata praticamente rasa al suolo la Mecca erano
Pari a un incrocio molto affascinante edifico li storici dove era molto difficile vista la
Quantità immensa di pellegrini che definire una logistica ragionevole
Raso al suolo e ricostruita qualcuno dice quasi come una las Vegas
Tranne naturalmente la grande piazza dove c'è la cabala pietra nera meta ultima del pellegrinaggio tutto intorno grattacieli fra i più alti del mondo è stato costruito
Badate bene che coincidenza da un gruppo immobiliare che si chiama
Bin Laden perché perché quello è anche il più importante gruppo immobiliare
Dell'Arabia Saudita il più alto albergo del mondo il Royal claque Tower
Che me lo sono anche scritto alto seicento uno metri da centoventi piani dalle subito di questo albergo di lusso vedi in basso la pietra nera Santissima metta del pellegrinaggio
è nello stesso tempo dunque un luogo
Di potenza
E
Anche un luogo di scandalo perché molti pellegrini musulmani che ci vanno tornano e dicono ma qui
è in mano alla corruzione ha una ricchezza ostentata quello che dovrebbe essere il nostro luogo più santo
Le tensioni le scaricano così sauditi all'esterno noi cui teniamo i nostri soldi
Noi cui affermiamo la nostra supremazia pugliesi paghiamo per andare a fare propaganda in giro per il mondo a competere
Le scatole altrove con il vostro ruolo Jihad questo è il meccanismo nato quando a partire da quel mille novecentosettantanove dico solo questa e poi mi taccio
L'anno cruciale in cui
In io canna dopo
Millenni non secoli dopo millenni viene instaurata una Repubblica attraverso una rivoluzione
E
Dove
E l'Islam uscita con la rivoluzione degli Ayatollah di Khomeini
Assume
Per l'appunto un ruolo per la prima volta rivoluzionario anti occidentale antimperialista così affascinante
Che ci sono perfino dei sunniti che si convertono allo cinismo perché vogliono stare dentro a questa rivoluzione perché finalmente c'è chi spaventa il grande Satana
Io ho incontrato in Israele un esponente dell'Ufficio politico degli hezbollah
Che sia chiaro cioè del Partito di Dio civiltà degli Sciti che ha un legame organico con l'Iran e Luigi era un su un Mita che si convertì nel settantanove per il fascino all'innamoramento per il fatto che questi hanno fatto la rivoluzione
E dall'altra parte questa cosa fu tentata anche alla Mecca ci fu un assalto la palese completa due settimana guidati da un un sunnita bancabilità questo giù Ayman mi pare che si chiamasse che è un po'in centinaia di morti saudita riuscito alle pretese ma questa tensione
Questa rabbia rivoluzionaria e qualche cosa che ancora ci viene scaricata addosso
Oggi in questa forma
Non è soltanto un fenomeno islamico musulmano qua mi fermo perché sono stato troppo lungo mi piacerebbe dopo riflettere anche
Su come
Il sionismo
Abbiamo vissuto un tragitto di relazione con
La dimensione religiosa che lo ha portato
In parte lontano dalle
Dalle sue ride un'evoluzione involuzione molto particolare
Così come
Questo fondamentalismo
Islamico è chiaramente diciamo un esito del fallimento del Panarea Bison delle forme di nazionalismo a capo precedente
Sono fenomeni
In fortissima evoluzione incendiari
Ma
Che ci lambiscono
E che possono contagiare anche causa nostra spero che avremo il tempo di ragionarne se grazie grazie allora queste
Somma intervento che pone tutta una serie di questioni rilevantissima io mi aggancerei un po'appunto a quel
Tiglio lo vuole in avanti
Partiamo da qui come mai oggi ci sono migliaia di giovani europei il dieci per cento circa tre mila dei trenta mila combattenti uno Stato islamico tra Iraq Siria
C'è cifre di questo tipo non sono liquidabili
Con
Teoria del complotto no evidentemente c'è stato un appresa ideologico allora partire proprio da qui
Potremmo dire perché le religioni vengono usate o vengono simbolicamente saccheggiate come forma dalla politica dell'identità
No
Per diventare un volano di mobilitazione politica
Questa a mio avviso oggi è la domanda chiave e quindi dovremmo anche capire
Lo facevo ne faceva cenno adesso grata no alla questione della tramonto dell'ideologia nazionaliste presentano il mondo islamico e è poco discusso la vicenda ma
Somma una data importante come sessantasette che non è solo una data importante per Israele data importante per
Il mondo arabo e islamico che
Trasforma le minoranze laiche nazionaliste al Governo perché di di minoranze di è lite si tratta in minoranza assediate che non puliscono più a produrre una legittimazione ideologica
Cioè comunale la guerra dei Sei giorni non cade sulla potenza militare araba cade anche
Un rapporto di quel mondo con l'Occidente a mio avviso
Nel senso che comunque quel mondo aveva importato ideologia o perché imposte l'imposizione o Stato-nazione
Quella che noi vediamo oggi tra Iraq e Siria e a una catastrofe io ho scritto recentemente duplice sia dello Stato nazione della forma partito perché il perché
Ovviamente si rifiuta l'idea di Stato nazione come uscito dalla crisi dell'Impero ottomano stati nazionale che sono state tracciate da geografi militari o da somma brillanti
Avventurieri britanniche che fruivano molto sull'ufficio arabo in quei Paesi no
Benissimo B lo non reggono più quegli Stati nazionali
Non reggono più perché un c'è un riferimento alla comunità e alla dimissione confessionale qui una scala macro
Ho c'è un riferimento alla tributo alla Rete appunto locale a una scala micro è come se
Pensate un po'quello che sta accadendo in Europa
Assistiamo alla crisi dello Stato nazionale che preso in mezzo tra dimensione la globalizzazione no e le reazioni identitarie localistiche le piccole patrie lamenta il processo è lo stesso ma in qualche modo fa verso quella direzione
In quel mondo è crollato un Mundo quello occidentale sostanzialmente con le sue idee
Pensate solo alle vicende es ancora una volta no
Appunto Siro irachene si insidie che in Iraq a lungo tempo dominato il basso un partito la cui ideologia è stata elaborata da un arabo cristiano invece la placca
Cristiano
Un partito che è stato a sua volta secondo le fasi storiche socialiste già Anteo nazionale su Stalin socialiste già ante seconda che abbia dominato a saldo Saddam Hussein in Iraq
Ma un partito che alla fine
Era
Sostanzialmente un partito unico
Ovviamente ma comunque interclassista intere etnico
Inter confessionale questa dimissione Santa
Il batta iracheno è diventato il partito dei sunniti il batte siriano diventato il partito degli Allaoui che c'è una sette derivazione cita questo sequestro confessionale della forma partito ha prodotto un volano della violenza settaria
Enorme
Ma
Si parte da quel punto di vista crisi dello Stato nazionale crisi della forma partito che in qualche modo conteneva quell'esperienza
No forma partito è stato nazionale su due concetti occidentali
Vengono liquidati letteralmente con queste col negli ultimi trenta quarant'anni certo mica per
A soprattutto per errori delle leadership locali
Però
Non solo mentre prevalgono appunto riscopriamo ma badate bene è un processo che
A cui ci siamo trovati di fronte che quando abbiamo Sisto alle guerre balcaniche no altre categorie che sembravano sepolte nel tempo quando nel agli anni Novanta è scoppiata la guerra nell'ex Jugoslavia ma come Iftimie
Religioni categorie sembravano sparite eravamo abituati no alla guerra fredda comunismo capitalismo democrazia socialismo improvvisamente riemergono no carsica mentre dalla storia
C'è un solo inabissata almeno mai sparite come appunto i fiumi carsici
La stessa cosa avviene in quel mondo cioè c'è stato una grandissima sovrapposizioni ideologica lo Stato
Aziona la forma partito veramente un peccato no emergono i legami quasi primari la comunità
L'adesione transnazionale pensate Alis che dice non esistono gli Stati nazionali e perché mai ci dovremmo porre il problema se siamo in Iraq o in Sicilia il concerto Iraq Siria non esiste
I giovani di seconda o terza generazione europei che vanno a combattere oggi in Iraq dicono
Noi non abbiamo passaporto perché la l'unica nostra dire identità non è quella del timbro dello Stato in cui viviamo ma è un'identità transnazionale è un'identità differiti
Questi processi non sono lo sono di darsi ma non lontani dalle tendenze che stiamo vivendo che
Come dire dilatano i concetti
No di
Del della crisi dello Stato nazionale anche in Occidente nato a scalare macro
La globalizzazione in Occidente e
L'idea della uguale la comunità di fede no nel mondo islamico o micro le piccole patrie in Europa le relitti tribali i locali in quel mondo
Cioè se non partiamo da qui io penso che non non capiremo molto degli sviluppi prossime insomma qui questo un tema che credo vada tenuto presente
Sono molto d'accordo ma
Sollevi un problema che richiede da parte nostra la massima vigilanza
Quello che prima chiamavo improntati ciò la possibilità
A come dire che
La dimensione bellica del Medio Oriente ci entri in casa
E non guardate badate bene attraverso
I poveretti dei barconi che cercano di arrivare
Perché fuggono da quelle guerre non sono loro gli infiltrati male la cultura la logica del Medioriente che rischia di
In breve si profondamente
Tutti ed è lì
Perché tanti Giovanni dall'Europa o dagli Stati Uniti sono andati a fare le Brigate internazionali col califfo poi magari alcuni cercano di tornare indietro non tutti sono così convinti non tutti
Sono disposti a fare le mostruosità che alcuni esibiscono su internet in televisione ma intanto sono migliaia
Di persone allora
Io qui do due risposte veloci
La prima è che sono molto ma molto arrabbiato e spero di avere
Palestra di momenti di confronto con loro con i portavoce importanti delle comunità islamiche italiane ad esempio
C'è una totale subalternità culturale
Reticenza
Timidezza spavento anche paura e anche paura fisica probabilmente l'idea che
Chi frequenta le mosche il venerdì che poi molto spesso non sono moschee ma garage e scantinati lo sapete bene
Tutto sommato provi simpatia per questi tagliagole barbari assassini e che dunque
Sì
Bisogna fare dei distinguo una condannati Mida
Sempre porre metterci che però Israele peggio a Gaza anzi sono stati perpetrati dei crimini e solo dopo magari diciamo che non siamo d'accordo col califfo
Lo diciamo ma non ha voce troppo alta perché riscuotono consensi tra i nostri fedeli
Mi ricorda assuma su scala
Ben più vasta e tragica
La timidezza allo shock la reticenza che ho vissuto da giovane negli anni di piombo quando nella sinistra ci si interrogava di fronte ai crimini perpetrati
Dalle Brigate Rosse e dei dal Partito armato e si riconosceva l'album di famiglia si riconosceva una certa familiarità di linguaggio scopo ivi che certe parole erano le stesse pensate
L'uso e l'abuso della parola martiri oggi
No dentro al mondo islamico come accomuna
Una galassia perché non è vero che i fratelli musulmani sono la stessa cosa dei salafiti e non è vero che i salafiti sono la stessa cosa dei jihadisti Sopaf noi
Dobbiamo su saper guardare alle sfumature evitare gli argomenti dell'ignoranza per cui tutto l'Islam nel suo insieme barbarie ma loro
Quelli che dovrebbero alzare la voce per poi dirmi quelle che dovrebbero sentirsi offesi profondamente nella loro fede
Dalla bestemmia di questi tagliagole perché sono così silenziosi e timidi questo io credo che abbiamo il diritto di chiedere glielo una volta che riconosciamo
Anche le nostre responsabilità la mancata integrazione il passaporto molto il molte volte
E questo passaporto che disprezzano molte volte non glielo abbiamo dato come e sarebbe stato giusto darglielo i luoghi di culto decenti non gliele abbiamo costruirla certi costruire
Ci sono le nostre responsabilità ma non attenuano le loro come
Qua la gara del vittimismo meno mi piace e poi
E poi certamente appunto c'è questo argomento che tu hai sollevato e che non riguarda soltanto i giovani musulmani magari con un ritorno di religiosità che i loro padri
Non avevano o di osservanza ma che nei loro padri
Si era ha perduto perché è quel senso di comunità di clan di tribù di appartenenza che si sviluppa dentro la società la cercate
Che
Hanno sempre più fatica a riconoscersi in una cittadinanza comune questo ha fatto sì che appunto
Non si facessero più distinzioni
Il nemico per esempio per
Molti di questi giovani diventava l'ebreo
L'ebreo in quanto di nuovo come negli stereotipi peggiori del Novecento e di fine Ottocento simbolo e rappresentante
Di una élite cosmopolita a potente sul piano finanziario e mediatico dominatrice
E avanti di questo passo per cui
I nemici sono gli ebrei non è la politica del Governo di Israele e se si va all'attacco
Si può andare a fare delle scritte se non addirittura di peggio degli assalti alle sinagoghe cioè
Hai luoghi di culto questo in Francia è avvenuto sistematicamente quest'estate
E dall'altra parte la stessa identica reazione difendiamo il nostro territorio quello che succede oggi intorno al quartiere ebraico di Roma il famoso ghetto
è inquietante persino in termini di servizi d'ordine di militarizzazione del territorio di una logica per cui
Anche
Nel mondo ebraico c'è una leva di giovani che
Si sentono oggi primarie Blaine ieri
Appartenenti alla militanza perfino armata ma in difesa di Israele e solo poi eventualmente anche italiani sono
Cose pericolosissime guardate che non riguardano soltanto gli ebrei e i mussulmani insisto
Nel dirvi è un nuovo scivolamento pericoloso una evoluzione delle nostre identità se ne ho il tempo cui voglio far notare come questo evoluzione involuzione
Sia prammatica in Israele
Dove
L'idea dominante nella
Cultura
Della destra che al Governo del Paese da molti anni ma che è anche diventata senso comune maggioritario della cittadinanza con splendidi esempi di dissenso
Per fortuna come nelle democrazie ancora si sanno esprimere ieri l'episodio degli quarantatré ufficiali dell'Intelligence
Che hanno dichiarato di essere indisponibili in futuro a fare delle pratiche di persecuzione dei palestinesi nei territori occupati rischiano la galera
Questi sono splendidi episodi anche se minoritari ma il senso comune maggioritario è che siccome
Quelli ci vogliono vedere morti
Siccome con quelli una trattativa e una pace impossibile e dunque si tratta soltanto di
Prendere tempo schiacciandoli
Sotto il tallone della nostra superiorità economica tecnologica il militare dandogli delle bastonate
Quel tanto che basta per
Guadagnare qualche anno ancora e andare avanti così la pace tanto è impossibile farvi delle concessioni tanto meno
Allora dentro a un clima terribile di questo tipo di involuzione da una parte si affermano nuove figure
Di leadership culturale la più simbolica significativa per me Astalli Bennet vincitore delle ultime elezioni di fatto costruttore l'occhiali chiamano le kippah con l'uncinetto sono moderni religiosi che fanno il servizio militare a differenza degli ultraortodossi Louis particolare è stato nelle truppe scelte
Luglio è stato un protagonista della new economy israeliano alle start-up ambiti
Che di grande successo internazionale ha fatto i soldi Molise la sua famiglia viene dagli Stati Uniti è religioso vive il sionismo come
Messianica realizzazione di un dettato biblico e
A differenza dei vecchi religiosi che contrastavano i sionisti dicendo che bestemmiava non la Bibbia la toga pensando di potere ricostruire uno Stato ebraico
Secondo norme laiche questi al contrario uniscono i due elementi e diventano
L'architrave diciamo del
Dell'establishment ma
E qua davvero mi taccio
State attenti a considerare tutto questo lontano qualche cosa che non ci riguarda di fronte all'incendio che dei fast a tutta la sponda sud del Mediterraneo cioè il nostro confine meridionale
Perché ce l'abbiamo sulla porta di casa dalla Libia fino
Quasi alla Turchia
E aleggiare come dire un effetto di moltiplicazione della fuga dei profughi anche verso le nostre coste quest'anno sappiamo che rischia di tua di decuplicare il numero di persone che cercano salvezza ma sono state era di fronte a un fenomeno che ci impone anche scelte di tipo militare abbiamo visto Kurdistan agli utili
Ora aderiamo alla coalizione promossa da Obama
Che atteggiamento terremo in futuro nei confronti
Di quel mondo che
E così devastato dalle guerre civili dalla barbarie di una guerra
Così feroce
Anche noi
Prenderemo la lezione che la democrazia funziona soltanto se blindata soltanto se venisse rubata
A noi perché loro non sono capaci Lovano se la possono permettere e dunque
Ci chiudiamo tra e
E chiudendoci neghiamo loro
Gli stessi diritti che invece riconosciamo hanno gli stessi è questo diciamo il modello di società verso il quale
Andiamo verso il quale i fondamentalismi religiosi CIS sospinto no
Se questo ente e questo rischia di essere
L'istinto più immediato allora dobbiamo sapere che la guerra che cominciata sarà una guerra molto lunga se invece ancora scommettiamo che intervenendo in quella regione
Dove oggi il fondamentalismo religioso è tornato a essere strumento badate non mistico ma molto molto materiale prosaico di conquista del potere ripeto quello che ho detto all'inizio
Al Baghdad lotta proponendo che a Baghdad Damasco e dopo dall'Interpol rendere arrivare sul Mediterraneo in Libano per prendere la Giordania e soprattutto per guardare con faccia minacciosa
A i grattacieli della Mecca
E quelli che oggi li tengono in pugno
Ma o noi i siamo capaci di intervenire il lì confidando nella possibilità di uno sviluppo economico e di una transizione democratica anche in quelle regioni
Oppure se riteniamo che tutto questo impossibile che l'unica risorsa carceri è la guerra
Si
Sono d'accordo su
Quanto detto grado insomma tocco un attimo brevemente anch'io
Questioni Israele io penso che
Questo tema no cioè
Il peso che dentro lo Stato di Israele ha avuto partita sessantasette sionismo religioso
C'è questo movimento che lega strettamente la stessa esistenza il senso di Israele al possesso di Erez Israel ciò lattea oramai una terra i cui confini
Sì sarebbero quelli biblici un po'difficile determinare
Ma in ogni caso
Una concezione del mondo che ha effetti molto rilevanti su rapporto i palestinesi proprio perché sappiamo che questi territori
Insomma di cui coloni vogliono rimanere in possesso di cui sono entrati sostanzialmente INPS Rina
A colonizzare dopo il mille novecentosettantasette dopo appunto che bellum bah al potere ritiene data via libera al movimento di colonizzazione
Ecco questa dimensione e per cui appunto Dio lo vuole come se l'assessore
Sostanzialmente la redenzione potesse avvenire solamente quando
L'intero popolo Israele potrà stare nell'intera Terra d'Israele questa è di fatto in maniera molto semplificata l'equazione tra le due dimensioni
Beh produce come avete effettivi insomma clamorosi perché questa minoranza intensa questa
Minoranza molto importante in Israele
Ha sempre condizionato l'agenda politica dei Governi è diventata decisiva durante il forma crea sistemo politico israeliano un proporzionale puro cui se non si giunge a un accordo con i partiti religiosi non si va da nessuna parte
Ma ovviamente ha fatto sì che
Ancora più grave che l'effetto politico è l'effetto culturale tutto sommato
Che la stessa esistenza dello Stato di Israele fosse nuovamente Colli carta ha una dimensione che ha uno forti connotati religiosi non è NATO così Israele sionismo è un progetto laico sostanzialmente si pensate bene
La costruzione stato Israele opera delle delle élite askenazita e prevalentemente di matrice laburista di sinistra insomma quindi le origini sono diverso no
Troppa e questa minoranza intensa è riuscita a imporre la sua agenda
In seguito poi no i coloni come nuovi pioniera come vedi dei e fondatori dello Stato cioè no cioè se uno va a leggere appunto
I classici del sionismo novità a loro letteratura poi si chiede appunto dei coloni
Sono riusciti a sintetizzare a fondo sionismo religioso o no questa dimensione della colonizzazione a terra del Pio lirismo l'etica del lavoro dei kibbutz
Dentro a questa nuova dimensione quindi come vedete appunto ancora una volta
Ibrida azioni fondamentalmente di culture ecco questa è un problema reale che è successo Axis valenza ovviamente soprattutto rispetto a questo caso ma
Che poi
Come ben si capisce a conseguenze rilevanti nell'agenda politica internazionale
E l'altra questione che mi interessava a toccare e il primo l'avevo toccata di sfuggita e questo discorso di tornando all'Islam
Dello stretto rapporto con la situazione di modernità liquida in cui viviamo per usare una categoria baumaniano cioè il grande successo dell'Islam radicale a mio avviso oggi eh
Dato dal fatto che l'Islam è l'ultima grande interpretato in questo modo non come figlio come Regione non mi permetterei mai di parlare della figlia insomma un fatto che riguarda
La persona puntiglio uno ma l'uso politico che viene fatto
Ed è è legato anche alla crisi delle grandi nazioni ideologico occidentali novecento si chiude
Se volete con
La
Fine delle grandi ideologie ma dopo la fine radiologie come pensava qualcuno non c'è la fine della storia assolutamente anzi
C'è un recupero
E ovviamente
Di fonti che non è che si possono inventare dal nulla quindi le religioni in questo caso all'Islam diventa un repertorio simbolico che si può
Travisare saccheggiare se ne prendono pezzi a bricolage perché questa è la caratteristica del fondamentalismo un uso bricolage Grigioni no pensate alle pratiche
Che vengono fatte oggi no e giustificate religiosamente
Persino questa o fisica vicenda dello scorso anno in toto gli ostaggi
Che viene presentata sostanzialmente con quelle modalità ancora una volta in stretta relazione con l'Occidente no cioè
Tagliare la gola i e mandare un figlio di questo tipo vuol dire fare un discorso all'Occidente questo tipo
La vostra cultura ha cercato per un tempo lunghissimo di allontanarsi dalla morte
No di renderla settica tecnologiche Dick de costruirla e di rimuoverla
Noi vi facciamo vedere che con la morte abbiamo una contiguità
Cioè il boia si sporca di sangue
Taglia la gola ma lo fa ancora una volta con la dimensione rituale nel l'ostaggio viene preso
Steso sul fianco sinistro rivolto verso la Mecca
Egli si conficca la lama in un gulag fino a far uscire il sangue alla carotide come gli animali anzi più di un animale perché
Nella pratica religiosa lo scostamento all'altro ma è così anche le altre religioni no Garda no la purificazione
Ha un senso
L'animale è un capro espiatorio ma paradossalmente il capro ha una sua sacralità in quanto si carica del sacrificio qui no cioè
L'uomo tiene ucciso in quanto cardine purificato dell'impurità
Potremmo dire con questo gesto no ma badate bene che il messaggio a questo noi viviamo con la morte perché voi ci avete costretti a vivere con la morte i vostri bombardamenti quello che ci avete fatto
E si fa attraverso questo discorso che parla certo al mondo musulmano ma anche all'Occidente permette che dite voi in questo punto che è interessantissimo che tu dici
Contemporaneamente sulla morte operano anche una formidabile mistificazione distorsione
A uso interno nel
Descriverla sempre come vittoriosa e desiderabile la cosa che
Più mi ha colpito durante le mie visite per esempio in Libano negli anni scorsi da una parte
L'indugiare televisivo sul macabro dopo un attentato o dopo un bombardamento le telecamere dei delle news fanno a guardare
Cosa che nei nostri telegiornali non si mostrano mai particolari differite di corpi dilaniati eccetera e poi l'intero vista alla madre
La quale
Deve dire che è felice che suo figlio sia morto e le persone che vanno a rincuorare darla
Le devono fare i complimenti dirle che fortuna egli ha avuto tuo figlio diventa automatica è chiaro che è un po'rovesciamento dei sentimenti di quelle persone una mistificazione pazzesca
Ma è appunto quello che tutto sta mente sottolinearli
L'ostentazione di un rapporto con la morte che noi
Oggi viviamo nel tal come tabù
Sì se viene fatto e questo non c'era tutta la cultura la pratica occidentali ultimi decenni dicevo prima la rimozione la morte no si muore lontano dallo sguardo alla gente no in maniera sempre più a settica
Per ovvi motivi no ma invece presa da solo la decapitazione di classifica
Nel momento in cui gli occhi molto l'ostaggio tunnel conosci il nome la biografia perché in qualche modo in media ne hanno divulgato il contenuto non è più
E diventa impossibile non identificarsi no cioè tu la vittima a quel punto la conosci quindi la morte perde qualsiasi connotato anonimo diventa un tuo problema e ti viene sbattuta in faccia letteralmente ecco mantenere questa
Tecnica
Somma a è
Ha un senso cioè quindi come vedete
Si cerca di usare la tradizione sia adatta perché questa grato del fondamentalismo
Quando dicevo prima ne fa un uso bricolage ma anche con la giustificazione che non trovano nemmeno riferimento i testi
I gruppi più radicali Ugo teorizzano quello che chiamano Ficara acché diritto dinamico che cos'è il diritto dinamico esista nei testi no eh lo potremmo una volta avremmo chiamato la prassi la pratica
Sono permesse cose che sebbene non ci sono i testi
Diventano lei cita il perché l'abuso delle giovani donne ad esempio un atto che le non vogliono assolutamente non mio ma che le chiamano matrimoni temporali memorabili no presento ecco questa qua che la sintesi che è un la Motta che nel
Tradizione città aveva dello
Dribbla l'islam sunnita stato espulso letteralmente
Già dal VII secolo eppure è tornata in auge perché si dice no è ingiustificata perché la comunità del fronte non cioè
Il venti combattenti jihadisti in situazioni particolari
Possono usare pratiche che vengono legittimata il fatto stesso di aver
Fatto la scelta di combattere per i diritti di Dio quindi con un pragmatismo che non ha nulla a che fare con le fonti quindi Dio lo vuole ma
Questo Dio di questo Dio lo vuole
Non c'è più traccia nella tradizione potremmo dire che c'è in una reinvenzione della tradizione tutte le forme del fondamentalismo sono formeremo intenzione tradizione dicevi prima Gardel mille novecentosettantanove
L'Iran il Khomeini ISMU non è la tradizione religiosa anzi semmai potremmo dire che è una rivoluzione è una rivoluzione ecumenismo e la cultura la tradizione religiosa pesata
Al la contraddizione in termini Channel nel terne nel nome Repubblica islamica è un ossimoro politico Repubblica islamica ma se c'è una teocrazia
Però si vota
Non al Sindaco al Presidente Repubblica certo ci sono organi legittimazione religiosa e e organi a legittimazione politica mal si vota
In Iran no e quindi è un continuo libri darsi di elementi tradizionali e e di elementi
Possiamo chiamarli moderni no è questa è una delle caratteristiche essenziali e per questo quel discorso diventa così sconvolgente
Persino nel video delle grotte del dell'Afghanistan dopo l'undici settembre veicolate quell'immaginando
Se cioè la reazione opera pubblica sarà ma chi sono questi col turbante ma il kalashnikov
Seduti vicino a quelle grotte per ragioni logistiche avevano sottrarsi diciamo a tutto il possibile bombardamenti americani ma realtà quel il duplice registro no l'arcaismo la grotta e il calarsi in corso
Mostravano qual era
Il tema cioè in ogni caso
Quello che dicevamo all'inizio molto più di quanto si pensi questi fenomeni hanno anche fare con la modernità perlomeno col contatto con la modernità
Voglio chiudere turno
No no grave siamo in
Chiusura con i tempi breve
No io torno diciamo a
Al
Al senso di angoscia che credo in tanti abbiamo poi fatto quest'estate mano a mano che
Si constatava
La completa di soluzione di un equilibrio
Che tutto sommato oggi
Tranquillizzava perché c'eravamo illusi potesse darci stabilita si è parlato molto no del
Le cui Riverside piccoli gli accordi del mille novecento sedici che suddivide vanno quella regione per zone di influenza
Badate che
Allora qui fosse turni meglio di me poi concludere
Food ovvero apprendista stregone chi concepì quelli equilibri Francia Inghilterra soprattutto
I vincitori della seconda guerra mondiale che trascinati e sollecitati dall'alleato Russo lo Zaire ancora
Attaccarono anche l'Impero ottomano già in via
Di dissoluzione
A quell'epoca diciamo pura dentro a un mondo islamico assolutamente dilaniato senza no
Una vera Umma o comunità omogenea intorno alla sublime porta come si diceva di Istanbul cioè intorno al sultano pegno l'autorità
Politica e religiosa per quanto sul Boeing dell'Ata stava lì
No e queste
Tribù regnanti dentro
Alla zona delle città sante del Corano la Mecca e Medina certo aspiravano ad un ruolo maggiore ma chi glielo diede adesso a noi c'è piaciuto il film logosfera abbia
Ma chi glielo diede furono gli occidentali che gli dissero in funzione anti
Sultano contro la potenza ottomana
Diamo a queste Regioni che tra l'altro stanno cominciando a diventare interessanti perché il petrolio abbiamo scoperto che ci può servire prima fare funzionare le navi della flotta in
L'ESA e militare e poi le automobili e poi tante altre cose dell'Occidente ma insomma diamo
A questi le chiavi la legittimazione di essere loro gli gli eredi dell'Islam ne stiamo ancora pagando le conseguenze
Credo che
I conti con il fondamentalismo islamico noi li stiamo facendo parzialmente
E anche
La necessaria azione militare per contenere l'espansione del Califfo e dell'ISI se che speriamo abbia buon successo sarà un tampone
Sarà una soluzione molto parziale
Perché il nodo sta alla Mecca il nodo sta in questa superpotenza che è diventata un scavato molto misteriosa cosa ne sappiamo noi
Davvero di come funzionano gli equilibri di potere in Arabia Saudita e incartare da sappiamo che addirittura vogliono fare i mondiali di calcio lì no
Sappiamo appunto che comporranno pezzi della nostra economia e contemporaneamente Alemanno degli jihadisti
Ma
O noi Sanremo capaci insomma di
Una evoluzione anche su quel terreno cruciale oppure
Resteremo molto molto in difficoltà dobbiamo studiarlo di più deve diventare
Di più un argomento del nostro dibattito pubblico in Italia finora è stato soltanto trattato nei termini di mamma li turchi il pericolo dell'invasione
Gli islamici sono una minaccia in quanto tali bestialità che hanno semmai alimentato la controrelazione appunto di dispetto e di rivolta nei nostri confronti
Viviamo sullo stesso territorio oggi
Una preferenza importante numericamente
Bisogna farci battaglia culturale quello che vi ho detto prima
Sui portavoce comunità il look coi i fratelli musulmani in Italia gli altri portavoce delle comunità dobbiamo invitarli alle nostre discussioni incalzare nulli
Democraticamente con i valori della cittadinanza se
Ci crediamo e se li vogliamo difendere
Bene chiudiamo qui vi ringrazio invito ai prossimi appuntamenti della giornata arrivederci