Puntata di "Speciale Giustizia" di lunedì 15 settembre 2014 , condotta da Lorena D'Urso .
Tra gli argomenti discussi: Csm, Disciplinare, Giustizia, Politica, Psi, Riforme.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 49 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Buonasera a tutti i dati aveva doloso pervenuti alla sua dello spessore giustizia dunque la notizia è di pochi minuti fa sono stati eletti tre dei cinque consiglieri laici
Del Consiglio Superiore della Magistratura ancora mancanti dopo il via libera alla sola settimana Giovanni Legnini e Giuseppe Fanfani oggi il Parlamento a eletto a Palazzo dei Marescialli
La candidata di Forza Italia Elisabetta Alberti Casellati la candidata del PD Teresa bene e l'ex Ministro di scelta civica
Renato Balduzzi rispettivamente con quattrocentottantanove voti la prima è quattrocentottanta sei i secondi a fronte di un quorum
A quattrocento ottantuno che non è stato raggiunto dalla secondo
Candidato di Forza Italia Luigi d'Italia e nuove
Votazioni dei due Consiglieri mancanti per il CSM si terranno
Domani alle diciotto con i due giudici costituzionali mancanti
Intanto i nuovi togati del CSM di area che rappresenta le correnti di sinistra il gruppo che rappresenta le correnti di sinistra
Hanno smentito in una nota
Le ricostruzioni giornalistiche in questi giorni come sapete hanno ipotizzato da parte del loro gruppo Ebel di una parte del gruppo
Dignità per la Costituzione interferenze anticipazioni sulla scelta dei componenti laici ancora da eleggere sulla individuazione di un mi è possibile
Vice Presidente
I sette consiglieri eletti nel gruppo di aria che sono ricordiamo Ercole aprire Antonello ADI turo Lucio Aschettino Nicola Clivio
Valerio Fracassi Piergiorgio Morosini e Fabio Napoleone hanno sottolineato in una nota di assistere con disagio e preoccupazione alle
Difficoltà del parlamento nell'elezione dei componenti laici del CSM situazione che lascia la magistratura
Senza la piena operatività dell'organo di governo autonomo in un momento di particolare delicatezza anche per effetto delle norme recentemente approvate e di quelle in via di approvazione in materia di riforma della giustizia e attività consiliari
Quanto alla scelta del dice Presidente sarà fatta
Collegialmente dalla nuovo CSM avendo a mente senza alcuna pregiudizialità per le persone un modello che sappia garantire una guida
Assicura autorevole ma rispettosa della collegialità ad un Consiglio che vogliamo dicono ancora gli esponenti
Di area alla CSM che vogliamo fermamente impegnato nella tutelare sia l'autonomia di indipendenza
Che l'efficienza e la dignità della funzione giudiziaria rispettando le diversità ideali della magistratura presupposto per la formazione la crescita di una
Effettiva
Cultura della giurisdizione in sostanza i togati diaria alle nuove togati di Area alla CSM dicono di non aver mai interferito sulla scelta del dice
Presidente sul nuovo vicepresidente del CSM anche se continuano a rincorrersi lei voci sui mal di pancia
Sui malumori proprio del gruppo di aree di una parte di unità per la Costituzione e sulla scelta del nuovo vicepresidente del CSM
Espressione della maggioranza aree anziana con particolare riferimento alla scelta di Giovanni Legnini del sottosegretario
All'economia Giovanni Legnini come appunto nuovo vicepresidente del CSM e vediamo vedremo nei prossimi giorni ovviamente e gli sviluppi
Di questa contrapposizione intanto però anche se il plenum o non è e del CSM non è completo questo però non impedisce ai consiglieri
Uscenti che però appunto sono ancora in regime di proroga e continuano quindi a lavorare a Palazzo dei Marescialli
Non impedisce di intraprendere iniziative come quella di aprire una pratica della nuova disciplina delle ferie dei magistrati introdotta dal decreto-legge del Governo
è quanto chiede infatti la Quarta Commissione della CSM competente per le ferie le valutazioni di professionalità a sollecitare l'intervento
Dello stesso Consiglio sulla questione sono stati i Consiglieri di aria
E di unità per la Costituzione la Commissione ha avanzato
La propria richiesta alla Comitato di Presidenza del consiglio che ovviamente dovrà autorizzare l'apertura della pratica ma questo insomma ci fa capire che sui quarantacinque giorni di ferie
Non molla la NM ma non molla nemmeno il CSM noi questa sera nella prima parte lo speciale di giustizia
Vogliamo proporvi un'udienza della Sezione disciplinare del lo stesso CSM idee che si è tenuta il quattro luglio scorso in udienza
Che vedeva una procedimento a carico del dottor Stefano vitelli
Che era incolpato perché in quanto G.I.P. di turno era incolpato di essersi assentato dall'ufficio
E
Quindi una volta assentato dall'ufficio a seguito di una richiesta di convalida di alcune
Intercettazioni secondo l'accusa si era fatto trasmettere via fax gli atti del procedimento presso una tabaccheria
Il dottor vitelli al termine dell'udienza è stato però assolto dalla sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli noi appunto vogliamo farvi
Ascoltare questa questa breve udienza così come fuori vogliamo farvi ascoltare invece un dibattito che si è tenuto nell'ambito della festa nazionale dei socialisti a Marina
Di Carraro in provincia di Massa Carrara il tredici settembre scorso il titolo era proprio riformare la giustizia e sentiremmo
In partecipare fra i partecipanti Chiara Moroni che è la responsabile Giustizia della Partito Socialista il senatore socialista Enrico Buemi
Il Sottosegretario alla giustizia Cosimo Ferri che è anche un magistrato anche se in aspettativa il professor Sergio Menchini che docente di procedura civile a Pisa ma tutto questo
Nel nella seconda parte lo speciale giustizia
Adesso invece l'udienza
Della Sezione e disciplinare presieduta
Dalla consigliere Annibale Marini membro Lai co del centro destra che era anche il relatore
Della procedimento a carico del dottor Stefano Vitelli sentiremo poi lo stesso magistrato l'incolpato che giudice del tribunale di Torino o l'accusa rappresentata dalla Sostituto Procuratore Generale Luigi
Riello è nella difesa rappresentata dalla magistrato Antonio Patrono dunque questa udienza del quattro luglio scorso Palazzo dei Marescialli procedimento a carico del dottor Stefano Vitelli
Dottor vitelli lei acconsente alcol prego si accomodi al collegamento con Radio Radicale o preferisce che va indietro acconsente va bene il relatore sono io il dottor Stefano Vitelli giudice del Tribunale di Torino e incolpato della istruisce bravi quegli articoli uno primo comma due primo comma lettera a tutti dal decreto relativo il PCI
Centonove del due mila e sei perché nella qualità IGP di turno liberi nella giornata di domenica ventitré giugno due mila tredici e come tale obbligato alla presenza in ufficio
O comunque alla immediata preferibilità in sede
Si assentavano a Torino recandosi a viareggio senza comunicare al titolare dell'ufficio la causa dell'impedimento
In tal modo il dottor vi tedio ha seguito la richiesta di convalida di una intercettazione
Su quattro utenze telefoniche formulato dalla locale Procura dalla Repubblica
è pervenuto all'ufficio G.I.P. del Tribunale alle ore nove e cinquantacinque del ventitré giugno due mila Ezzedin ci si faceva trasmettere via fax gli atti del procedimento presso una tabaccheria di viareggio
E provvedeva a trasmettere
No proprio ufficio con lo stesso mezzo il provvedimento adottato le ore otto e trenta per il giorno successivo
Altro illecito disciplinare quello di cui al capo b di quegli articoli uno e due primo comma lettera u del citato decreto legislativo numero centodue mila il sei per aver violato
Con la condotta prima descritte il dovere di riservatezza su affari e atti giudiziari in corso di trattazione e coperti dal segreto
Nell'interrogatorio in due scritti difensivi tutto al mittente contestava gli leghisti che
Gli sono stati contestati nei termini già riferiti quanto il più unitario e lei sta affermava di non avere
Il giorno dei fatti in quanto festivo l'obbligo di presenza in ufficio ma quello di semplice reperibilità correttamente osservato
Quanto al secondo gli lei sta in quella ce l'abbiamo azione dall'obbligo di riservatezza ritiene l'incolpato che le modalità in cui avvenne alla ricezione alla trasmissione dei documenti
Quando nella tabaccheria riceve più nessuno escludono che possa considerarsi
Violato l'obbligo di riservatezza mentre l'uso del fax per la trasmissione dei provvedimenti del giudice peraltro assunto solo in un singolo caso non dovrebbe Consigliere spuntare
A norma di legge se non ci sono
Delle Vincenzo istruttore possiamo dare la parola
Alla propria
Il dottor
A
Prendi voleva fare ma ce l'ha scritta una
Aprea
Vediamo tutti
Canali ha detto che
Consente dobbiamo
Non
No prego là sotto previsti ma dichiarazione già schizza riprenderò la scure diciamo che la volesse fare alla fine Marsala come venda la verso perché il
Sì l'ho presa uno preparata io
Di mio pugno
E mi ha detto buon spende eliminare Simoni voleva le ha consentito amici si va benissimo se tutto si rimaneva il Consiglio caro forza propri allora
Preparate mio pugno per per sentiti citato la leggo con la domenica non mi ero volontariamente posto nelle condizioni di non depositare l'atto personalmente in ufficio
Ho deciso a fronte di un previsto personale di utilizzare uno strumento formalmente legittimo in modo da avere più ore di tempo per fronteggiare la mia problematica situazione familiare causato dalla condizione di salute di una madre che in quel frangente non potevo assolutamente lasciare sola
Del resto quale inequivocabile campanello di allarme doveva farmi ritenere che ciò che ponevo in essere costituiva un fatto così grave da integrare persino un illecito disciplinare
Sapevo che la Cassazione ritiene legittima tale modalità di trasmissione degli atti la mia esperti pregressa esperienza lavorativa mi ha portato occasionalmente utilizzare tale metodologia senza incorrere in alcun rilievo da parte dei vigenti
Né i dirigenti dell'ufficio a vigevano anzi in occasione del processo di Garlasco aveva la sua pregressa esperienza lavorativa sempre come chupitos dicevano ARCI città vigeva
Anzi in occasione del processo di Garlasco risolto in modo simile delicato problema creatosi durante lo svolgimento delle operazioni peritali
Decidendo al mio rientro pure in un clima molto teso i complimenti dalle parti processuali e dal mio Presidente di allora
Voglio inoltre aggiungere che mi sono recato in un non un negozio qualsiasi ma su consiglio di mio suocero come presente la domenica se esiste questo mi sono rivolto ad un conoscente che in quanto tabaccaio potrà far utilizzare l'apparecchio fax di domenica l'ora di pranzo
Essendo presenti che l'apparecchio fax al momento della ricezione di cinque fogli quelli da me richiesti ed avendo io ho provveduto all'invio la mattina presto al limite all'invio di un foglio
Qual è quello il foglio quello dell'ordinanza di convalida non convalida quale concreto rischio poteva determinarsi
Pura gente in una situazione emergenziale ho predisposto infatti tutte le cautele del caso perché nessuno potesse conoscere indebitamenti gli atti del mio lavoro mi sono recato da un conoscenze l'esercizio era chiuso la domenica alle ore tredici e quaranta la ricezione
E di lunedì nella prima mattinata l'inoltro ho provveduto personalmente la ricezione all'invio degli atti nessun altro era presente chiedi all'operatrice a Torino quanti fogli mi inviava per assicurarmi che ricevessi tutti quelli inviati
E telefonai la mattina subito dopo l'invio per sincerarmi che il fax fosse andato a buon fine l'atto fosse leggibile
Tutto questo con mia madre che stava male ed agendo nella totale buona fede di volere anche in una situazione del genere non derogare agli obblighi d'ufficio
Per me da questo punto di vista credete vi sarebbe stato più semplice chiamare Torino per chiedermi di farmi sostituire producendo poi certificazione medica relativa le condizioni di mia madre
Se non l'ho fatto il proprio per una ragione esattamente opposta a quella che mi viene mossa con un'accusa
Ovvero per il timore di recare danno comunque difficoltà d'ufficio
Tenete presente che il lunedì era festivo a Torino e nella convinzione che in questo modo invece avrei venduto in modo formalmente l'Egitto MO all'unico atto urgente che dovevo compiere
L'unico vero campanello d'allarme è suonato per me dopo i fatti
Quando il Presidente di Sezione mi ha detto che in una situazione del genere avrebbe preferito che io chiedessi di essere sostituito e che la metodologia del fax e non la condivideva che Torino non è dicevano nel bene e nel male
Io ho recepito le critiche sono più e non sono più ricorso a tale metodologia
Come l'attestazione dal mio difensore prodotta destra grazie grazie a lei allora procuratore generale
Grazie a voi concluso grazie Presidente io credo che vada affermata la responsabilità del tutto di vitelli limitatamente alla incolpazione di cui al capo a
Occorre partire naturalmente dalla contestazione che come ricordava lei Presidente nel
E come risulta e quella di cui alla lettera a tutti dell'articolo due
Del decreto legislativo centonove del due mila sei che prevede quindi come illecito l'inosservanza dell'obbligo di rendersi reperibile quando cioè imposto dalla legge Otah legittima a disposizione dell'organo competente non devo riportare a codesta Sezione ma mi permetto soltanto di
Fare un brevissimo accenno che questa norma secondo la dottrina si pone in un rapporto di specialità sia rispetto alla generale previsione della reiterata o grave inosservanza
Delle norme regolamentari onde disposizione servizio giudiziario di cui alla lettera m sia rispetto alla previsione di sottrarsi Modotti ingiustificato all'attività di servizio di cui alla lettera R.
Perché quanto alle lettera n non presuppone la gravità nell'abitualità e quanto alla lettera n si è detto che non è deve essere necessariamente ingiustificata in una
Vostra sentenza che la centotrentatré del due mila e otto pur relativa invero ad una fattispecie particolare
è stato ritenuto che potrebbe essere configura
Questo illecito anche laddove appunto la mancata reperibilità sia giustificata e tuttavia il magistrato non abbia tempestivamente comunicato all'ufficio la causa impeditiva cura questo questa premessa vale a significare che il problema non è
Quello della valutazione della legittimità o meno dell'invio gli atti da parte di un magistrato via fax
Viene indicato anche un precedente specifico mi sembra che sia la sentenza centottantacinque del due mila di codesta Sezione e vengono indicate anche pronunce
Giurisdizionali che si sono mosse in questo senso il problema dicevo non è quello bella
Eventuale legittimità di una trasmissione in via fax ma quello appunto di valutare o meno la sussistenza e il capo di incolpazione così come contestato
Ora egli non doveva essere
Fisicamente presente nell'ufficio doveva essere credo
Però come dire raggiungibile e lei ha ricordato fattualmente signor Presidente che appunto si recava a
Viareggio senza darne comunicazione e poi c'è tutta quella scansione temporale
è vero il lunedì era festa del Santo Patrono a Torino riceveva agli atti o in prospettiva redigere il provvedimento alle diciassette e trenta del giorno ventitré lo trasmetteva via fax alle otto e trentatré
Del successivo lunedì ventiquattro giugno
Ora dicevo il problema e diverso da quello della della legittimità della trasmissione degli atti perché
E di
Io non metto in dubbio naturalmente la particolare situazione familiare che il dottor vitelli via
Anche documentato oltreché rappresentato in maniera specifica nell'interrogatorio che ha preso al mio ufficio ENI quindi la situazione relativa alla madre alla
Attacco di panico e a quant'altro ma
Credo che
O egli avrebbe potuto e dovuto raggiungere in tempo utile l'ufficio per depositare il lunedì mattina il provvedimento in questione perché il termine
Mi pare che scadesse proprio intorno alle dodici e trenta del ventiquattro o avrebbe gestito in presenza di questa situazione specifica
Faccio rappresentanze Linda problema al capo dell'ufficio come dire non risolvere in via di rendita direttamente al pubblico prendendo contatti con l'assistente alla signora Patrit o con tutto quello che ne segue
Ritengo invece che non possa essere configurabile in concreto la violazione di cui all'altro capo di
L'incolpazione il capo Bini e quindi la articolo due lettera u
In quanto la divulgazione di atti coperti finta segreto o di cui si ha previsto secondo la norma il divieto di pubblicazione nonché la violazione del dovere
Di riservatezza non credo che possa essere effettivamente nel caso di specie detta configurato
Sia in relazione alle circostanze che emergono sia anche alle
Dichiarazioni che sono state
Tutte dal dottor Pitelli le modalità di trasmissione non sono tali da poter far presumere in assenza di elementi concreti che ci siano state persone diverso una trasmittente e da colui o colei che riceveva agli atti e quindi credo che non possa secondo quanto dedotto in particolare alle pagine due ettari dell'al suo interrogatorio reso al mio ufficio ritenere appunto configurata
La ipotesi di cui al capo PPT concludo verrà l'affermazione della responsabilità limitatamente al capo A
E all'irrogazione quindi della sanzione dell'ammonimento e di dall'assoluzione dalla incolpazione di cui al capo b per essere rimasti l'interesse è rimasto escluso l'addebito
Grazie Patrono sì aveva già il procuratore generale
Ridimensionato la vicenda spiegando la bene io ci tengo innanzitutto
A illustrare una premessa leggendo il capo d'incolpazione la prima volta se uno non sapeva nulla capiva che il dottore che era nato a viareggio al mare week-end quand'era di turno se n'era rimasto lì fregandosene di essere ridurlo
Lui è nato a viareggio come risulta dalla cartella clinica
La mamma abita abbia nei giorni andato dalla mamma ché gravemente ammalata come da tutta la documentazione
Secondo non è che se n'è andato da Torino andata diretto senza avvertire nessuno non aveva l'obbligo di avvertire ma nei giorni precedenti al ventitre viene regolarmente in ferie quindi andati ad aggiornare la madre malata non è tornato perché
Poi spieghiamo perché la domenica che era l'unico giorno che era di turno con il fatto che il lunedì successivo fosse testa Torino abbastanza rilevante
Allora
Poi dopo brevemente introducendo condivido ovviamente la richiesta di assoluzione per il capo di
Sul capo a io faccio osservare che già l'incolpazione contesta la il fatto che costui non si sia preso
Abbia violato l'obbligo che all'unico obbligo che aveva di reperibilità per il giorno di turno
In realtà reperibilità vuol dire essere rintracciabile cui è stato rintracciabile facilissimo mente al telefono ha parlato cinquanta volte essendo un tipo come l'avete visto ansioso e anche un poco ossessivo con la sua segretaria per cui
Deperibile la quanto di più reperibili si potesse immaginare avrebbero dovuto ascrive la contestazione esatta non è stato presente in ufficio il giorno in cura di turno
Quella sarebbe lasciamo perdere come fatta la contestazione ma in realtà io ci tengo osservare e l'abbiamo documentato che Marzotto va be e dimostrato che nutre per inquinare terribile quindi già solo questo esclude la sussistenza di incolpazione in ogni caso
Che cosa era successo
Per sgombrare il campo da ogni equivoco lui aveva l'obbligo sono della reperibilità e non della presenza io ho prodotto le tabelle del Tribunale di Torino da cui non risulta per il magistrato quel tipo di turno un obbligo di presenza in ufficio
E ma soprattutto è fondamentale ma questo è fondamentale anche per la successiva richiesta subordinata di applicazione eventuale dell'articolo tre bis io farò
La dichiarazione che voi trovate nell'allegato due mi sembra per Presidente aggiunto di jeep dottoressa avvertimenti che ci spiega chiaramente qual era la prassi in ufficio laddove dice che nei giorni festivi giudice sezione non sono quasi mai presenti in ufficio
Ancorché in servizio di turno liberi ma si tengono in contatto telefonico con il cancelliere regolando si superi ci sta un vino a seconda delle esigenze quindi esattamente quello che noi affatto
Quindi lui non ha violato alcun obbligo di reperibilità così come è contestato ma io vado oltre
Il giorno che accaduto il fatto lui era legittimamente impedito dalle condizioni di salute della madre dal muoversi da
Viareggio perché perché la ma come da certificazione che abbiamo Holbrooke medica che abbiamo documentato la psichiatra che mi ha chiamato la domenica la madre che manifestava intenti anti conservativi
Precedenti interventi addirittura dei vigili del fuoco che nei giorni precedenti erano intervenuti a casa della madre vive da sola per
Evitare i problemi maggiori lui quel giorno sito a fronteggiare questa situazione di emergenza
Allora in realtà quello che indi viene contestato che si poteva contestati era
E perché non hai telefonato e mi ha detto che tu non potevi tornate certamente nessuno gli avrebbe mai contestato ti non essersi
Mosso
Per in quella situazione in modo da attivare un procedimento di sostituzione all'interno dell'ufficio eccetera primo l'ha fatto perché ha ritenuto che per quell'unico atto che doveva fare
Che era la convalidare un intercettazioni urgente e basta
Fosse sufficiente legittimo fare quello che ha fatto cioè farsi mandare con mezzo sicuro
Perché anche qui poi
Eccetera il provvedimento da convalidare e lui lo fece
La domenica alle ore tredici e trenta quando nel negozio del conoscenza del padre non
Un esercizio pubblico affacciato per la prima volta di consentirmi di usare personalmente il fax
Senza la presenza di nessuno nell'esercente né altri e il giorno dopo la domenica all'imprime mattina il lunedì in prima mattina di mandare il provvedimento fa allora
L'uso del fax non ho capito bene perché contestazioni sono sempre
Molto articolati per così dire non ho capito se al capo a chi si contesta anche
Di aver usato il fax perché si parla di questo fax ripetutamente troppo
Non si capisce in ogni caso e legittimo l'uso dell'invio del provvedimento a mezzo fax
In base a quella sentenza che ho citato anche nella memoria che in atti della Cassazione quel processo sulla quindi non mi soffermo
Le modalità furono assolutamente riservate
E quindi il collega che cosa fece siccome doveva fare solo quello
Voi nella impossibilità di morosità Greggio e quello che
Anche io al posto suo che fatta la stessa poteri
Ho
Muovere un macello di domenica cercando il collega che dovrà essere sostituito bla bla oppure farsi mandare parlando cinquanta volte con la sfortunata segretaria
Eccetera farsi mandare tutto è provvedervi personalmente con una
Giuridicamente legittimo tassazione che dice che si può fare in quel momento non c'è
E l'UPI per combinazione veniva da Voghera allora Giacino da vigevano chiedo scusa aveva già sperimentato altre volte quando è la città dicevano c'è una documentazione in atti abbia avuto anche la sfortuna di essere oggi la sua condanna quel procedimento famoso Garlasco eccetera
E lui dice che quella volta ma mi ha confessato anche qualche altra volta dice devo confessarle tutte così mi fanno un'unica voce qualche volta l'avevo usato questo sistema quand'era di turno il Presidente di diceva alla piazza
Questo scopo
A Torino non è stato apprezzabile vengono dell'intesa Torino sono un pochettino sia piemontesi comunque fa per carità fanno bene però io quello che vuole osservare anche perché voi valutiate che se il collega
è che lui come risulta dalla dichiarazione che ho prodotto del presidente di GPP ottocento magistrato di grande livello
Di questo problema nessuno aveva mai parlato nessuno glielo ha detto guarda si può fare non sia mai posto il problema io non credo nemmeno perché nessuno l'avesse mai fatto ma perché evidentemente chissà che cosa è successo
Karim
E
Ci dice il dottor Gianfrotta la dichiarazione quella che
Ci ha penso il sette morente tredici in sede di investigazioni difensive che il dottor vitelli non aveva mai usato prima di allora a Torino non c'era da molto tempo per la verità in questo stesso sistema
Non se ne era mai parlato prima noi d'ufficio nessuno ha mai dato direttive o no in questo senso
Quando il fatto si sente e Luigi altro disse guarda meno mi piace questo sistema che entriamo nel merito legittimo legittime cioè tu quel giorno avresti dovuto chiamare il sostituto o comunque si è sostituito in Cina chiama insomma fare qualche altra cosa eccetera non lo fare più
Non l'ha un bar più fatto infatti dice il dottor Gianfranco
Si è impegnato addirittura per iscritto di un tipo emotivo quindi iscritti preoccupa eccetera
E fino ad oggi non ha mai più utilizzato per metodo e non ha nessun e più intenso
Cioè questa per il fatto non è il magistrato che si è andato a fare il weekend a mare divertirsi quand'era di turno è successo queste
Allora io a questo punto mi permetto di osservare che per quel che riguarda il capo b perché poi è stato contestato anche che usando quel fax avrebbe violato di
Di riservatezza era un processo che molestie sessuali di un extracomunitario a Torino nei confronti di non so chi
Chi volete a chi volete che potesse interessare un processo che lui l'ha fatto non da un tabaccaio sì ed ha un negozio di tabaccheria distinte
Rispettabilissimo frequentata da persone esterne ma che era per combinazione riconoscente fosse del suocero
Fosse stato un avvocato un medico o fosse stato avrebbe usato il un fax sicuro il primo che avessero avuto la possibilità
Di prevedere di disporre
Quindi
Litta capo b che effettivamente
Ma anche per quel che riguarda capo a me sembra che
Deperibili è stato ripetuto attivare si è attivato fin troppo ci sono state migliaia di telefonate con la segretaria certi provvedimenti fu affatto
Era una convalida nessuno si è minimamente lamentava buoni pubblico mistica non le parti a poca è andato tutto benissimo
Non era mai successo niente del genere formalmente l'atto illegittimo una violazione né dei criteri di organizzazione delle prassi c'è mai stata
A questo punto non è successo più nient'altro dopo noi abbiamo una dichiarazione recente del Presidente del GP ci dice che va tutto bene non ha mai più ripetuto niente anzi ha preso atto che
Gli hanno detto non lo fare più nulla ma il fatto allora io a questo punto dico
In prima battuta come si fa a ritenere che
Lo si possa condanna per non essere stato reperibile oltretutto perché questa è la contestazione queste prove infondata ma anche sotto qualsiasi altro profilo che si volesse individuare in via interpretativa dovrebbe essere asso
In estremo subordine abbiamo la prova provata proprio dalla dichiarazione del Presidente Gianfrotta il suo Presidente dei G
Cioè
è stato di fatto episodico circoscritto contingente
Giustificata e giustificabile che non si è mai più ripetuto e quindi investendo subordine
In
Ottimista ma io spero che non sia questa la soluzione assolutamente applicabile
Grazie signor giudice
Abbiamo del popolo italiano Sezione disciplinare cinque Magistratura visti gli atti del giorno rispondere progetti ventitré febbraio due mila sei numero centonove
Assolve il dottor Stefano Vitelli dall'incolpazione ascrittagli per essere rimasto escluso l'addebito ai sensi dell'articolo tre bis del decreto legislativo numero centonovanta del due mila SI
Ecco per fare udienza della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura del quattro luglio scorso il procedimento era a carico l'avete sentito del dottor Stefano vitelli che era accusato in quanto G.I.P. di turno di essersi assentato dall'ufficio
A seguito di una richiesta di convalida di intercettazioni di essersi fatto trasmettere via fax e gli atti del procedimento presso una tabaccheria
Come avete sentito il magistrato che attualmente giudice del tribunale e di di Torino
è stato poiché assolto dalla Sezione disciplinare al termine dell'udienza che appunto abbiamo ascoltato
In questa seconda parte dello speciale giustizia invece come avevamo preannunciato vogliamo fargli ascoltare un dibattito un dibattito dal titolo e riformare la giustizia che si è tenuto
A Marina di Carrara il tredici settembre nell'ambito della festa nazionale dei i socialisti
Sentiremo il moderatore Ettore Colombo giornalista della quotidiano nazionale tra agli in enti quello dichiarammo Ronie responsabile giustizia della Partito Socialista della senatore socialista Enrico Buemi
Del sottosegretario alla Giustizia Cosimo Ferri che anche un magistrato
Il magistrato in aspettativa
è il professor Sergio Menchini che docente di procedura
Civile a Pisa sentiremo parlare della riformare la cosiddetta per meglio dire riforma della giustizia della Governo Renzi ma anche
Dell'elezione dei giudici della Consulta dell'elezione dei membri laici
Del CSM dell'obbligatorietà dell'azione penale delle ferie dei magistrati insomma di tutto
Tutti gli argomenti di di stretta attualità in questi giorni e dunque sentiamo questo dibattito riformare la giustizia il primo intervento che sentiremo quello del moderatore Ettore Colombo
Allora buonasera a tutti sarò velocissimo abbiamo con noi Chiara Moroni che sarà parlamentare oggi il responsabile giustizia del partito socialista italiano sapete tutti benissimo chiede
Abbiamo Cosimo Ferri sottosegretario alla giustizia magistrato ex magistrato in aspettativa in aspettativa ai via ecco già cominciamo male
Abbiamo Stefano Menchini docente di diritto procede procedura civile rimessa di Pisa
E poi abbiamo il mio amico Enrico Buemi senatore Partito Socialista Italiano io do subito la parola a Chiara Moroni che ci introduce al nostro dibattito
Ci fu innanzitutto portassero a tutti evidentemente come giustamente dice nelle nelle nostre feste nel ritmo dei dibattiti abbastanza
Intenso però evidentemente in un momento concreto come questa di dibattito anche d'attualità non poteva mancare un è dibattito Franco dire io sui temi della giustizia
Evidentemente cari al PSI però sgombriamo il campo lo diciamo un minuto fa con l'amico compaia senatore bulimiche
I socialisti non è che hanno un tema di rivalsa nei confronti dalla magistratura o meno ancora
Dei magistrati rispetto a quelle che sono state le vicende
Del novantadue i temi della giustizia sono cari ai soci visti dalla Fondazione oserei dire del Partito Socialista perché sono temi che riguardano le persone
Riguardano i diritti delle persone e riguardano il rapporto delle persone in una comunità sociale e nel rapporto con le istituzioni democratiche
E ci sono sono temi cari perché
Disgraziatamente in questo Paese non sempre il garantismo a illuminato la strada
Delle riforme sulla giustizia e a volte neanche dell'applicazione della giustizia
Oggi
Credo che
Dopo vent'anni di conflitto permanente e costante fra la politica magistratura debba
Invece inaugura anzi un'epoca in cui si può parlare di riforma della giustizia senza che necessariamente
Le associazioni indicherà presente ai magistrati alzino le barricate gridando conta all'attentato contro l'autonomia l'indipendenza della magistratura
I padri costituenti hanno certificato l'indipendenza dell'organo della magistratura
Hanno anche però attribuito alla politica il primato e quindi dovevano oltre che il dio relitto di
Pensare a regolare loro
Il l'esercizio della giustizia attraverso l'organo indipendente la magistratura
Allora oggi noi ci dobbiamo porre il problema che la giustizia in Italia
Funziona fin lì
E funzione fin lì soprattutto nell'esercizio quotidiano per quello che riguarda
Io il bisogno di giustizia non solo dei cittadini e che noi pensiamo sempre
Alla giusti quando pensiamo alla giustizia pensiamo sempre la giustizia penale
Dopodiché c'è tutto un problema di giustizia amministrativa
Che riguarda i cittadini tutti i giorni che io mi permetto di dire Ugo riguarda le aziende tutti i giorni uno dei temi fonte io sono reduce da un mese e mezzo di lavoro negli Stati Uniti
E uno dei pini fondamentali a rispetto agli investimenti internazionali in Italia e il funzionamento della giustizia civile amministrativa che è
Di un elemento che scoraggia moltissimo investimenti in Italia qui non ci dobbiamo occupare io credo di
Regolare un migliore funzionamento più celere in più efficiente
Della giustizia in tutte le sue emanazioni
La politica lo deve fare senza forme di arrivava summary vendicando il primato della politica di fare le riforme
Io non credo che siano un attentato all'autonomia della magistratura pensare che i giorni di ferie possano essere trenta anziché quarantacinque gli Stati Uniti fanno una settimana di ferie
Tutti lavori torna in Italia fanno trenta giorni di ferie
Mi mi sembra
Anche discutere di quello di questo senza che per forza debba essere come dire derubricata provocazione
Come dobbiamo discutere del dell'organizzazione degli uffici giudiziari e quindi anche del personale non solo da magistratura ma anche amministrativo che quello che poi sostiene poi
Ti chiaramente l'opera della magistratura dal punto di vista tecnico
Io credo che dobbiamo parlare anche di responsabilità civile dei magistrati questa è un'e non è una provocazione un tema serio di cui dibattere di tutti i professionisti
In questo Paese in Europa e in tutti i pro e poi i Paesi del mondo
Sono responsabili della propria azione
I medici se sbagliano un intervento hanno cotanto contenzioso medico-legale e sono responsabili delle protezioni anzi è di Pedi pochissimi
Mesi fa l'entrata in vigore dell'assicurazione obbligatoria per primi non si capisce perché d'altra parte deriva viene anche da un favore vecchio referendum
Perché non si debba poter parlare in maniera serena di responsabilità
Civile a Magistratura ci sono tanti anche temi tecnici poi non è mio compito farlo sicuramente l'interlocutore che poi parlando per i medi i dati lo fanno molto meglio più e meglio di me
Dal punto di vista tecnico di quali sono gli elementi che possono ammodernare
D'altra parte la nostra festa si chiama il futuro passa da qua e il futuro passa anche dalla capacità di riformare le istituzioni importanti di questo Paese perché si sappiano adeguare a un a un mondo diverso
In cui anche la capacità di rispondere i bisogni dei cittadini delle aziende e degli investimenti internazionali con delle riforme
Di ammodernamento di tutti i sistemi del dello Stato sono per noi la priorità
Anche tutto il dibattito sul che riguarda ovviamente la ripresa lo sviluppo l'uscita dalla crisi passa però alcune riforme importanti che garantiscano al Paese la capacità di agganciare la ripresa laddove se ne intravedono in segnali
Credo che questo lo debba fare la politica mi sembra che il Governo sia più che come dire sul pezzo per farlo io credo che il compito dei socialisti riformisti sia di chiedergli coraggio
E quindi di chiedere di fare una riforma della giustizia che tenga conto dell'autonomia dalla magistratura ma che tenga conto anche del primato della politica e quindi del diritto dovere della politica di fare delle riforme con coraggio che sappiano guardare al futuro che sappiano rispondere
Alle necessità dei dei cittadini delle aziende e degli imprenditori uniformando sia un principio che per noi
Come dire
E indiscutibile che è quello profondo vero del garantismo che deve animare qualsiasi riforma della giustizia
Allora
La Moroni diciamo rapida ed efficace ci ha fatto un quadro dei problemi sul tappeto ovviamente il primo interlocutore di questi temi che abbiamo qui oggi il sottosegretario Ferri
Io Sottosegretario mi sono un po'perso
Cioè nel senso che non so più cos'è il disegno di legge cosa decreto legge sulla civile sul penale
Così e avanti così indietro cose c'è già il timbro fatto cosa invece ancora da fare quindi se diciamo un po'i non sfuggirà ovviamente a una domanda su
Quello che sta succedendo successe M. giudici la Consulta però adesso le chiedo
Di farci un po'il quadro di che cosa sta facendo il Governo
Intanto grazie buon pomeriggio a tutti ringrazio l'onorevole Moroni Partito Socialista Italiano per l'invito Riccardo Nencini
E saluto
Tanti amici tutti voi c'è anche l'Assessore non vedo Zubani vedo l'assessore e quindi anche
I rappresentanti l'Amministrazione comunale qua di Carrara
E cosa stiamo facendo sulla giustizia
C'è sempre sempre un terreno di scontro ed è difficile trovare dei punti diciamo di equilibrio
Per cercare
Di fare riforme efficaci il merito di questo Governo e che ci sta provando ciò approvato e va indicata come una
Delle priorità
E i dodici punti che non sono
Punti leggeri sono punti significativi e sui quali abbiamo lavorato in questi mesi non dimentichiamoci che sono sei mesi appena sei mesi
Che c'è questo Governo e abbiamo puntato inizialmente ringrazio
Chiara Moroni perché ha toccato anche il passaggio della giustizia civile anzi non l'ha toccato l'ha sottolineato e arrivo anche alla domanda
Del moderatore perché il il la giustizia civile oggi soffre c'è un problema di ripresa economica un problema di
Economia che
E
Fatichiamo no l'inefficienza della giustizia civile pesa all'un per cento del PIL addirittura prima parlavate di burocrazia
Maggiore inteso dei chiavi inefficienza della giustizia che la burocrazia nella
Nel nel bloccare la macchina del nostro la nota la macchina statale quindi è una cosa seria
Voi sapete e qui poi parlerà meglio di me sia al professor Menchini che
Enrico Buemi e quanto dura la giustizia civile quanto durano le cause civili e il l'obiettivo del decreto legge arriva la domanda venga abbiamo iniziato con un decreto legge
Per quanto riguarda il contenzioso civile e riteniamo ecco perché la necessità l'urgenza che per fare una riforma seria del processo civile noi si debba prima ridurre il Co il l'arretrato
Cinque milioni di cause anche di più civili pendenti
Cinque milioni i magistrati sono otto mila io non perché vengo dalla magistratura ma
Sono i più produttivi d'Europa e lo voglio sottolineare perché poi
Sembra che dicono l'arretrato si è formato a quali sono i motivi per cui l'arretrato si è creato perché
Abbiamo un processo che va rivisto
E gli ultimi interventi legislativi che sono stati fatti in partano cambiato qualcosa ma non sono stati sufficienti
Abbiamo quindi un processo civile dove mi pare che i passaggi siano sei in cui le parti si scambiano memorie tra istruttorie e i primi atti introduttivi le memorie istruttorie e molte volte
Lo sappiamo tutti ci si dico le stesse cose quindi si potrebbe fare un processo civile più bello
E inoltre
Dobbiamo cambiare la cultura
E la mentalità che c'è questo in paese perché te prima mi parla di dell'America e dell'impresa andiamo a vedere in America
Quante questioni anche delicate di miliardi miliardi di dollari
Milioni e milioni di dollari che vengono risolte con le con gli arbitrati
Vengono risolte con un percorso alternativo alla giurisdizione quindi dobbiamo cambiare secondo me la cultura invece oggi se uno ti fa ad una questione già quello che
Che ha ragione si preoccupa quello che ha torto
Dice a farmi causa come dire la minacciava Falun Gong fammela pure intanto chissà quando finirà e e quindi alla fine quando poi arriva la risposta di giustizia anche chi ha ragione
Se è un'impresa
E deve riscuotere un credito
E non riscuote la più perché il debitore è fallito e siamo imprenditori creditore che non ha liquidità o chi ha difficoltà
Quel credito che non riesce a riscuotere molte volte lo porta in calo in difficoltà e a licenziare dei dipendenti quindi noi pensiamo
Che la giustizia civile
Debba essere una priorità
Che occorra da una parte
Con un disegno di legge e cerco di non andare fuori tema e di seguire la domanda con un disegno di legge una legge ed è legga rivedere il processo civile
Cercare di eliminare
Qualche passaggio emanare di robusti ere altre fasi processuali che possono essere importanti e invece con un decreto-legge abbiamo puntato firmato ieri
Dal Presidente Napolitano e quindi a breve pubblicato in Gazzetta Ufficiale sarà pubblicato in Gazzetta Ufficiale e nel decreto legge noi
Troviamo
Con la collaborazione dell'avvocatura perché questo è un percorso fatto insieme all'Avvocatura e quindi sono stati più di un incontro conciso Stato più di un incontro al ministero con tutti i rappresentanti dell'avvocatura
E con l'avvocatura se è una scommessa l'altro giorno leggevo uno e articolo del Sole ventiquattro Ore e un giornalista importante diceva esperto in questa materia questa è una sfida questo decreto legge perché
Crea tutta quella quegli istituti alternativi alla giurisdizione quindi le parti oggi da domani possono dire
Non la causa non me la decida più un giudice andiamo di fronte a un arbitro terzo e quindi devono crederci anche gli avvocati che sono parti processuali che era precluso roba che rappresentano
Le parti processuali nel trasferire una traslazione del giudizio abbiamo creato abbiamo introdotto la negoziazione assistita che c'è in Francia
E che norme interrompe che vale a unirsi alternativa ma
Rimane ferma anche la mediazione che già
Era stata era stata creata abbiamo rafforzato la procedura esecutiva
Per consentire agli ufficiali giudiziari di capire dove sono i beni anche il processo esecutivo che poi con l'importante perché la fase finale
Per riscuotere interveniamo anche per quanto riguarda la fase esecutiva è chiaro dicevo una sfida anche per gli avvocati
Perché insieme
Dobbiamo far cambiare la cultura
E la mentalità e far capire che c'è anche una
E che non ci ha solo il giudice a decidere le controversie ma ci può essere anche soggetti terzi che hanno la stessa autorevolezza
E devono avere prova stessi imparzialità e quindi devono dare dimostrazione che il sistema funzioni
Però
L'Anm protesta la Moroni diceva
Secondo me molto giustamente non si capisce perché
I magistrati debbano fare quarantacinque giorni di ferie loro dicono non protestano per questo ma per tutta un'altra serie di motivi
Però da un lato abbiamo l'Anm fermamente contraria forse neanche i tempi di governi Berlusconi si ricordava ma NM così
E poi abbiamo il penale che slitta
Quante daremo stasa evitando perché i testi sono stati già approvati dal Consiglio dei Ministri stiamo rivedendo alcuni punti perché alcuni punti andavano ricordi nati anche sul penale stiamo rivedendo
Tutto il processo penale dall'appello a forme alternata anche lì di archiviazione non abbiamo il nostro sistema io ci credo l'obbligatorietà dell'azione penale e secondo me dire rimanere ferma forse Buemi
Non è d'accordo su questo punto però dobbiamo puntare sulla depenalizzazione perché oggi la guida senza patente reato
L'omissione di versamento di contributi è reato e abbiamo gli uffici giudiziari pieni di questo reati in un momento in cui le imprese sono in difficoltà e quindi si possono trovare sanzioni lo stesso efficaci
Ma che ne prego penso la guida senza patente di blocchi a uno l'autovettura penso che di fatto è che abbia più effetto deterrente quello che farli un processo penale e per condannarla una pena pecuniaria che magari andiamo a vedere se poi lo Stato riesce a riscuoterla quindi sul penale
Stiamo lavorando per
E eliminare
E una serie di reati quindi un intervento forte di depenalizzazione consentire al Pubblico Ministero di archiviare quindi tenendo ferma l'obbligatorietà all'azione penale
Quando
Ti capita per esempio di rubare un etto di mortadella o o fatti di lieve entità e quindi a seconda del piè della
Del fatto e che è emerso consentirà di attivare per eliminare notizie di reato che possono essere risolto in altro modo
Funzione riparatoria commenti un reato bagatellare risarcisce ieri pare il danno e quindi è tutelata la vittima
Allora in questo caso può essere stia improcedibile l'azione e quindi anche questo è vita di fare processi lunghi che possono essere utilizzati per altre cose
Stiamo abbiamo fatto un disegno di legge sulla criminalità economica per quanto riguarda
E lotta alla mafia abbiamo inasprito il quattrocentosedici bis
Abbiamo introdotto una nuova misura che quella del controllo giudiziario che deve precedere la il commissariamento di un'azienda non riguarda questo nostro territorio ma al Sud
è molto sentito perché per infiltrazioni mafiose vengono commissariate
Diversa d'aziende introduciamo una misura preventiva che è una via di mezzo inattesa appunto che si capisca se la criminalità
Effettivamente anche per cercare di salvare le aziende e pensando agli ai lavoratori da quello che ruota quindi
Anche nel penale i testi usciranno sull'autoriciclaggio il falso in bilancio sono previsti nel disegno di legge
Sulla prescrizione anche
Perché interveniamo anche sulla prescrizione stiamo rivedendo e i testi ma su alcune
Su alcuni punti però edile e queste sono il cuore il cuore delle riforme e quindi molte di queste condivise con l'Anm perché l'ANM ha partecipato i tavoli ministeriali
Parlavamo prima del decreto legge sul civile ha seguito tutto l'iter e non ha mai di
Sollevato alcuna alcuna acque alcuna questione discorso delle ferie un altro discorso io l'ho detto prima of
Ho fatto il magistrato lo rifarò probabilmente
Quando smetto questa esperienza e quindi dico che comunque l'attività del magistrato è e particolare
Io sinceramente buona parte delle ferie le utilizzava motivare a scrivere le sentenze quindi penso che su questo il Governo in sede di conversione
Possa trovare
Una possa mettere dei correttivi per per esempio o sospendere i termini di deposito delle motivazioni perché quelli decorrono i
I termini decorrono e quindi o trovare altri correttivi io penso che con un confronto costruttivo anche con l'Anm si possano trovare delle soluzioni sono riforme
Queste che non sono contro nessuno sono riforme né a favore né contro sono riforme che guardano a migliorare
Un servizio giustizia che di fronte agli occhi di tutti che oggi non sta funzionando e debba quindi è assente sul Parlamento per esempio prima parlavamo anche del penale deve intervenire anche sta intervenendo sulla carcerazione preventiva
Perché
è
Anche quello è un tema importante perché poi alla fine se non funziona il processo penale oggi nel nostro sistema c'è un uso
è secondo me a un abuso talvolta della carcerazione preventiva e questo è dovuto spesso anche perché c'è una consapevolezza che la giustizia penale arrivi tardi
Perché chiaramente talmente farraginoso il nostro sistema
Che c'è poi un utilizzo e quindi anche sulla carcerazione preventiva era un disegno di legge erano delle proposte della Commissione Canzio che era stata istituita già nel precedente Governo
Di cui ho fatto parte quindi avevo seguito in parte e e poi è stata invece inserite in un disegno di legge tendente alla Camera e ritoccato anche alle
Al senatore in terza lettura seguito anche
Dalle senatore Buemi sul quale appunto il Governo ha mostrato grande collaborazione perché è un tema centrale e sentito come nemmeno giusto anticipare
è
Un soggetto deve anticipare
La pena da scontare quando non si sa nemmeno se la dovrà scontare
è questo il tema il tema il tema forte del tema ce il tema centrale quindi anche su queste si accertò
Sono sei mesi non si può pensare
Di risolvere tutto velocemente sono proposte iniziative passò Socrate Leonarda o che possono essere migliorate perché c'è un decreto legge sul civile che dicevo tra l'altro dalla possibilità anche per le separazioni
E e divorzi di andalusi dall'ufficiale di stato civile se non ci sono figli minori o rapporti economici o comunque
Di ricorre la negoziazione assistita che anche questo un modo per ridurre
E velocizzare e velocizzare questi procedimenti e che comunque in tribunale avevano dei tempi particolari scherziamo
Vogliamo creare un tribunale delle imprese che c'è già ma rafforzarlo quindi rafforzare da una parte la tutela del diritto del credito e quindi tutto quello che ruota l'impresa e per far ripartire l'economia
Per attrarre investitori prima
L'onorevole Moroni faceva riferimento a queste ha ragione
E poi anche un'azienda ora credo a venire a vicenza dall'America e una al sud e
Hanno visto la lentezza della burocrazia hanno visto quanto durano i processi nostro Paese tombola seria se ne sono andati quindi noi su questo
Stiamo intervenendo il decreto legge può essere migliorato in sede di conversione i disegni di legge saranno seguiti dalle Commissioni parlamentari e
Tante volte io poca esperienza però visto che anche il decreto del fare
O altri provvedimenti sono stati migliorati e molto
Penso per esempio alla mediazione che è stata introdotta con il decreto del fare dove non era prevista la presenza obbligatoria degli avvocati dove in sede di conversione
è stata introdotta con il parere favorevole del Governo ero io in Commissione che inizialmente nel decreto legge non aveva non aveva introdotto affermi quindi
Parlo troppo sì no allora senatore Buemi facciamo finta che lei non sia un esponente della maggioranza Perazzo senatore Buemi
Si è distinto in diverse battaglie in modo originale per esempio sulla riforma del Senato
E io le chiedo due cose uno cioè in realtà non c'è bisogno di chiedere la perché la Moroni
Ci ha spiegato in modo molto efficace CEI sappiamo bene qual è la posizione dei socialisti
Cioè a una posizione un punto di garantismo e esse però senza nessuno spirito di rivalsa verso la magistratura quindi diciamo su sua posizione socialisti ci possiamo dare per per acquisiti
Però facendo finta che lei sia un senatore dell'opposizione va veramente tutto bene madama la marchesa per delle cose che ci raccontava ferrei
Va
è una posizione un po'imbarazzante qui perché mi viene richiesta comunque
Proprio partendo dalla considerazione iniziale che io credo non ci sia proprio nessuno scontro
Tra noi socialisti e la magistratura
Nessun conto da regolare
Ma certamente la necessità di un confronto senza subalternità alcuna questo il punto che ci differenza si differenzia da altri
Il confronto deve essere sul merito non sulla convenienza
Ormai stanno le cose
Allora io sono
Apprezzo molto la spinta che il Presidente del Consiglio sta dando sulla necessità di cambiamento
In molti settori in particolare visto che il settore di cui mi occupo
Diciamo dal punto di vista
Non professionale ma politico il settore della Magistratura allora qui che voglio dire due cose la prima ci sono le modifiche che riguardano i grandi principi
E su questo siamo in forte ritardo è inutile che ce la raccontiamo
Perché parliamo da molti anni di separazione delle carriere
Il principio costituzionale dalla terzietà del giudice non è affermato perché non è vero che esiste parità tra accusa e difesa se dobbiamo dirci la verità
C'è la questione riguardante
La separazione effettiva dei poteri nel nostro Paese che non riguarda ormai purtroppo solo il rapporto tra
Legislativo ovvero la politica e il giudiziario ovvero la magistratura
Ma
Tutti i giorni registriamo interferenze e o
Vi si aggiunge anche questa nuova modalità su quali io sono critico anche comode come il Governo Renzi che non esiste più neanche la separazione tra legislativo esecutivo cioè l'atto la tripartizione dei poteri
Nel nostro Paese
Via via è saltata
Allora
Io chiedo che una delle grandi riforme che dobbiamo auspicare di questi è che bisogna tornare allo Stato di diritto sto dicendo una banalità
Ma tutti i componenti dell'azione pubblica e non soltanto quel d'azione pubblica devono tornare a rispettare le regole
Le regole costituzionali
Le regole diciamo di organizzazione e anche le regole orda negli accordi alimentari per quanto riguarda il merito questo non accade ecco che allora si aprono questi conflitti perché se detto ognuno
Tornasse al suo posto
Ah politica ovvero il legislativo l'esecutivo e giudiziario io credo che molte dei problemi che abbiamo all'ordine del giorno oggi potrebbero essere risolti
Dopodiché è certo il confronto con la magistratura ci deve essere ma deve essere un confronto che deve registrare come diceva giustamente Chiara Moroni un punto
Che la politica alla supremazia
Ma non nell'intervenire sulla sentenza cosa che qualcuno magari auspica ho auspicato nel passato o sul processo la politica deve essere autonoma nel definire le regole
Che riguardano le istituzioni allora da questo punto di vista io la discussione che in queste settimane cioè sui giornali che riguarda la responsabilità civile che riguarda l'ordinamento di questo di quel settore francamente
è qualcosa che va al di là c'è un potere o c'è un ordine diciamo così
Perché poi di potere non si tratta ma di ordine che l'ordine giudiziario che mi pare abbia un po'il tono un po'troppo alto rispetto a quelle che sono invece le
Giuste rivendicazioni di coloro che rappresentano seppure con leggi elettorali discutibili la sovranità popolare
Allora se
Il Paese ovvero il Parlamento si muove in una certa direzione io non ritengo che il tono di certi
Ambienti giudiziari si debba regolare in maniera così forte ovviamente l'ascolto è doveroso il confronto di merito altrettanto
Però io credo che dobbiamo ritornare o giungono nel nostro al vero perché noi
Siamo passati da periodi storici in cui la magistratura era subalterna
Alla politica e io
Ho i capelli bianchi
E da molto tempo non ho più i calzoni corti
E ho visto cose inenarrabili di subalternità della magistratura alla politica ho visto un altro periodo storico dove bastava che qualcuno dalla dalla Procura facesse uno Statuto starnuto i ministri si dimetteva no
A una fase in cui invece ognuno deve tornare al suo posto rispettando torno a ripetere le regole
Poi c'è una male c'è una riforma minima che la riforma su cui io credo che si debba agire di più che sicuramente no a minore impatto mediatico ma a maggiore rilevanza nei risultati
Utilizzo per inciso semplicemente questa polemica sui quarantacinque giorni non perché ritengo che sia una cosa delle cose fondamentali ma perché mi pare sia l'approccio culturale sbagliato al problema da parte di certi ambienti
Io faccio l'imprenditore
Se ragionasse in termini
Di propri di fronte a una domanda del mercato particolarmente elevate la domanda di giustizia e sotto gli occhi di tutti
E lo dimostrano i suoi arretrati nel penale nel civile nei tempi eccetera eccetera se dal mercato arriva una domanda forte che evidenziata da questo arretrato
Io decido di tenere chiudo sì chiusi gli impianti per quarantacinque giorni il alla no
Mai l'operazione dal punto di vista dell'organizzazione produttiva un errore madornale
Se poi aggiungo che una parte di questi ritardi dipendono anche da pastori logistici
E tu Cosimo lo sai in molti tribunali mancano le aule gli avvocati si riuniscono quasi nei corridoi con il giudice civile in particolare eccetera eccetera allora è evidente che se noi teniamo gli impianti vuoti per quarantacinque giorni
E poi lì sopra poli abolì sopra carichiamo per gli altri
E undici mesi dieci mesi e mezzo dall'anno sbagliamo dal punto di vista organizzativo allora qui bisogna semplicemente distribuire meno in maniera migliori carichi di lavoro l'altro aspetto noi ci occupiamo sempre di magistrati
Ma di questi benedetti lavoratori dalla giustizia ce ne vogliamo occupare seriamente
Ecco questo è un punto delicato della questione in termini di riconoscimento del loro impegno nel termine di qualificazione della loro prestazione nel termine di attrezzature messi a disposizione
E perché ci devono essere io cito tribunali Torino sono di Torino abbiate pazienza adesso c'è un autorevole magistrato del Tribunale di Torino che dirige il l'organizzazione giudiziaria al Ministero B perché al Tribunale di Torino fai risolvere il contenzioso alla civile in pochi mesi
Mare
Ragionevolmente ed arretrato appare che non ce ne sia se non
In misura fisiologica ci siano tribunali che chi sono le cause
Sito perché non voglio che si dica che sono stato generico Corte d'Appello di potenza cause civili al due mila ventuno
Tumino evento non sappiamo neanche se c'era un ROPPA se ci siamo noi se se sia la vicenda il contenzioso irrisolto per morte diciamo dei dei soggetti gli agenti
E allora quella lì è giustizia quella non è giustizia allora noi su queste cose possiamo agire con
Come
E finisco agiamo andando a
Io questa idea del cacciavite non ha butterei via qualcuno pensa che è necessaria la mazza
Ma
Io usare anche il cacciavite perché ci sono dei motori che basta saperle registrare bene anche se sono vecchi motorini gel
Che poi registrati bene funzionano e esprimono potenza ancora capacità di lavoro allora una registrazione sulle procedure piccola registrazione sulle procedure
Sulle prassi
Lo dico agli avvocati che sono molti amici qui lo dico al magistrato in aspettativa
Sottosegretario
Ministero della giustizia ci sono passi inaccettabili
Inaccettabile quando da una parte
L'avvocato dall'altra parte il magistrato e probabilmente anche i il cliente
Hanno interesse a non dare il brodo
Però non fa bene alla giustizia bisogna aprire recuperare una deontologia complessiva l'obiettivo principale è quello di produrre e giustizia
Ovviamente il prodotto giustizia un prodotto qualitativa talmente importante ma è anche indispensabile che sia rapidamente consegnato
Al mercato perché altrimenti una giustizia lontana nel tempo è una giustizia negata ecco allora su questi punti io credo che ci sono
Convergenze che però dobbiamo abbandonare sommato come non mi tocchi io mi tocco eccetera ciò questa storia qui definire e io lo dico per me i senatori hanno deciso di auto sui citarsi
Perché poiché la storiella del Senato che viene avanti è una storia lampo soffusa un Senato finto quella roba lì
E allora visto che noi abbiamo deciso di auto su ICI darsi almeno qualcuno una ritaratura alla sua azione dovrebbe dal consentirla oppure tipici sono ambienti che sono intoccabili io credo che gli amici magistrati devono accettare
Questa questione poi
Titoli e finisco
Dicevo separazione delle carriere
Ci vogliamo dare un'occhiatina questo Consiglio Superiore dalla magistratura che tra l'altro non riusciamo a reggere per quanto riguarda
La parte però io direi che uno dei problemi io ho decente ho fatto una proposta di legge sorteggio per tutti
Sorteggio per tutti finiscono le attinente alla politica finiscono anche alle clientele tra magistrati
Stabiliamo una una griglia
Qualitativa
Candidiamo quelli che
Tal diamo al sorteggio ovviamente quelle che stanno sopra
Il livello quelli che stanno folto per ragioni di anzianità per ragioni di competenza per azioni per ragioni disciplinari hanno avuto magari sanzioni non possono essere sorteggiati gli altri sorta diciamo così
Finisce sta storia delle correnti che francamente e fa male all'essere umano perché si piglia la polmonite ma anche la magistratura non fa bene grazie
Senatore buone sempre appassionato allora e questo ci piace allora professore a Menchini io le chiederei di legare cioè ai indenne il suo intervento deve essere così bravo da allegare
I temi che abbiamo trattato con l'ultimo tema adesso trattato dal Buemi cioè il presunto autogoverno la riforma dell'autogoverno
Dei magistrati perché poi io farei un secondo giro di domande più politiche ai nostri ospiti
Intanto ringrazio gli organizzatori per questo invito che mi consente il confronto con alle istituzioni
Chiara Moroni
Che nelle istituzioni e non è stato allora
Sicuramente
Dicevo ma a me sembra che
Il temi sono
Difficilmente scindibile
E anche se azionabili
Certamente la giustizia in Italia sia essa quella amministrativa quella penale quella civile ha dei problemi notevole
Dobbiamo domandarci
Però se
Dietro questi problemi quindi sia uno più grande
Io
Credo che chiunque voglia ragionare al di là degli slogan su questi temi deve avere il coraggio di dire che è un problema di carattere organizzativo ordinamentale
Non è un problema di norme ed i processi
Il primo punto di dissenso fortissimo che io rispetto a questo intervento come a tutti gli interventi sulla giustizia civile almeno ma vale per il penale ugualmente e per l'amministrativo ugualmente
Che hanno interessato la giurisdizione in Italia negli ultimi decenni
E che si è sempre intervenuto sulle norme nell'illusione che accorciando allungando risistemando addestra piuttosto che a manca
Si potesse ottenere dei risultati di efficienza di rapidità e di ragionevole durata
La dimostrazione quale io faccio sempre questo esempio ragazzi a lezione quando faccio la lezione su questi temi e dico vedete ragazzi nel nostro ordinamento non vi è un relitto più celere dell'appello
Perché l'appello civile come quello penale si celebra in un unico udienza
Vi è un atto di appello vi è la risposta della controparte
E poi nell'udienza in quell'udienza il giudice esaminarla causa già tutta istruita quindi nel nostro ordinamento l'appello sia penale che civile chiusura è una semplice revisione del primo giudizio non è un nuovo giudizio
Questa revisione
La fa il giudice d'udienza e poi decide
Peccato
Che entra l'atto di appello e l'udienza in cui il giudice
Tratterà e discuterà la causa accorrono altri vada forte d'Appello di Potenza sette anni a quella di Firenze quattro anni a quella Genova un po'meno a quella di Trieste e a quella a Trieste siamo vicini a Potenza un dato che mi ha colpito negativamente questo dico del Friuli
Ecco
Se questo è questa è la riprova provata è la prova inattaccabile
Che l'enorme positive il rito non c'entra nulla io abito può semplicemente a rendere ed è cosa importante può rendere più efficiente e la tutela
Poi della tutela effettiva può aiutare a
Accennare anche se vogliamo ma è un aiuto è l'ultimo degli aiuti il problema quindi è un problema organizzativo ordinamentale cioè se ne vogliamo
Effettivamente di conseguire certi obiettivi dobbiamo metterci in testa di avere il coraggio di
Dirci con chiarezza che la macchina deve essere riorganizzate modo nuovo
E qui probabilmente io credo che dovremmo anche cominciare a pensare
Che i tribunali non debbano essere diversi da magistrati ma da esperti in pubblica amministrazione ma non perché ce l'ho colto otto Presidente del Tribunale dei che aziende tribunale ha studiato per fare un'altra cosa
Il giudice con la mente non il secondo è il blocco Luche organizzo uffici uffici come quelli di Roma o di Milano che hanno numeri spaventosi
E dobbiamo forse
Dirci che è giunto il momento di riflettere a te sono Santa gravi e ti guardo i miei colleghi avvocati è giunto il momento di dirci che inevitabilmente in un Paese che ha quattrocento mila avvocati De Chiara cessa l'Avvocatura che sa che
Che porta a questi numeri inevitabilmente introitiamo sei milioni di cause
Perché non può che essere così perché certamente la quantità riduce la qualità e quindi dobbiamo avere il coraggio di dire al mio caro amico e collega alta caro al passi diamo c'è un tavolo per ragionare su questo tema
E dobbiamo però avere anche il coraggio di dire
All'onorevole Madia
Che a giudizio con una
Stazione che la pubblica amministrazione italiana è la prima causa delle cause in vita perché non abbiamo
Chi la assoluta incertezza del diritto
Un cittadino non è in grado di sapere sia un diritto perché le norme
La sovrapposizione di normativa del regionale statale e regolamentare e non regolamentare
La interpretazione ed applicazione quelle circolanti determina una stato di confusione che poi l'affidiamo disperato dice ma vado da un giudice che finalmente mi dirà come stanno le cose
Quindi
E chiudo questo prima parte del mio ragionamento
La il problema della giustizia sono esterni dato piena giustizia e si risolvono soltanto all'esterno incidendo all'esterno
Mi si dirà bene ma queste libro dei sogni c'era puntato il libro dei sogni però dobbiamo ogni giorno operare dobbiamo ogni giorno per cercare di migliorare le cose
Io dico che
Un Governo che si dà un respiro di mille giorni
Si era detto il Presidente del Consiglio poco giorni fa e lo Stato ha ripeto ha ripetuto nei mercati è un Governo che ha un tempo sufficiente per affrontare questi problemi
Perché un Governo che ha la possibilità addirittura se necessario di incidere su norme costituzionali
è inutile che noi stiamo a dire che la Cassazione italiana non sa fare il suo mestiere perché non dà certezza del diritto perché anni Chiaia di cause bagatellari da risolvere
Il problema della Cassazione italiana non si risolve ancora una volta cambiando il rito di fronte alla Cassazione ma cambiando l'articolo centoundici comma sette della Costituzione cioè prendere atto che che oggi non è più possibile di salvare il ricorso per Cassazione a ogni causa civile e qui ci vuole una modifica costituzionale perché compete altrimenti possiamo giocarci all'infinito la Cassazione l'abbiamo cambiata ricambiata almeno tre volte negli ultimi dieci anni non vi risparmio i numeri sono rimasti uguali
La Cassazione deve giudicare
Soltanto su alcuni casi di particolare rilevanza pubblica cioè deve passo deve diventare effettivamente uno organo nomofilattico che si occupa dell'applicazione dell'ispezione della legge piuttosto che un terzo grado di giudizio come di fatto andato trasformandosi ed è così purtroppo
E questo lo sa benissimo il Presidente la Corte di Cassazione con quei convegni rabbia e dice le stesse cose che dico io imputazione su questi punti ci sono c'è convergenza dieta
è sorprendente come non si voglia
Trovare il coraggio di affrontarli con chiarezza e consapevolezza perché
Nona legislatura su queste d'accordissimo cioè tutti i magistrati di Cassazione ti dicono le stesse cose
Introitano centinaia di migliaia di ricorsi all'anno e come fanno a fare sentenze in grado di fare giurisprudenza come lo fa la Corte suprema tedesco quella francese non è possibile tecnicamente chiediamo ai magistrati un compito impossibile
E dicevo quindi interventi che debbono essere strutturali per un Governo che ha l'ambizione di cambiare il Paese emiliani
E poi interventi che sono che riguardano l'organizzazione questo punto importantissimo
Devo dire che se qualcosa si è fatto il processo telematico l'ufficio del processo però su questo da curare tantissimo lo sforzo secondo me deve essere prevalente in anche su questi temi cioè sulla organizzazione della macchina giudiziaria perché vedete quando al Tribunale di Torino le cause si fanno in un anno e a un tribunale
Qualunque si fanno in quattro anni il rito che applicano è sempre lo stesso
Soltanto di sono regole organizzative che non solo aiutare i cittadini ma responsabilizzano avvocati magistrati
Perché vedete il magistrato che vede che il suo collega lavorare che porta avanti i lavori in un certo modo poi
Si adegua ugualmente l'avvocato cioè quando abbiamo procedure regole chiare
E a quelle bisogna attenersi questo deve capire che accade regolarmente perché poi
Tutti noi se possiamo cerchiamo di lavorare un po'meno ma se possiamo in un meccanismo che ci impone di lavorare lavoriamo seriamente
Ultimo aspetto e mi dico e chiudo dal mio intervento quando lei mi diceva riduciamo quel discorso C.S.M. ma è evidente che
Un altro problema è che dobbiamo smettere di dirci che
La retribuzione di minore ma se stare un prenotarmi indipendenza le ferie minore autonomia indipendenza
Dobbiamo dire da un lato un bell'articolo di Ostellino che dice una cosa molto intelligente dice ma io non mi scandalizzo che i magistrati vogliono guadagnare di più avere in ferie
Ma dicano con diritto sindacale facciamo e non dicano compra ma di autonomia di benedica è un nostro diritto di lavoratori vogliamo avviene qualcosa di più come fa qualunque altra categoria
Ma smettiamola col contrabbandare
Aspettative ed esigenze di carattere prettamente sindacale con esigenze di carattere generale che non vi sono e non hanno nulla a che vedere con questi
E allora
Il CSM il CSM secondo me
Si esserne secondo me non ho la bacchetta magica ma deve funzionare
In questo è una cosa che vive principio ha detto anche il Presidente del Consiglio lo condivido devono funzionare nel modo che chi
Controlla non è che controlla una regola vecchia come il mondo che dobbiamo fare in modo
Che chi controlla l'operato di qualcuno a
Deve
Essere diverso da colui il quale controlla non è stato bene dalla vicenda alla Procura milanese
Dicesse a me non ha dato una bella pagina né al Paese né all'estero credo che il Paese meriti anche da questo punto di vista qualche cosa di più verso quindi una
Netta distinzione anche perché la responsabilità vera del magistrato comuni di ogni pubblico dipendente qui raggiunto logica acque quella civile io ci credo poco personalmente invece una forte effettiva responsabilità deontologica colpisca la carriera colpisca
Correttamente come deve essere secondo me è un freno significativo e aiuta a rendere più efficiente una macchina che deve esserlo aiuta a lavorare meglio anche magistrati risolti più lavorano bene sia ben chiaro non voglio certamente accusare in alcun modo
Chiare dunque Chiara Moroni che impressione di ha fatto da fuori così è stata parlamentare insomma io ricordo i tre interventi molto belli peraltro
Ma chi presiede ha fatto da fuori questo spettacolo un po'indecoroso ti queste continue fumate nere per le elezioni di giudici i membri laici di Consulta CSM cioè vede
Vedendo lo diciamo da cittadina che Checchin presenti fa cosa bisogna cambiare
Ma guarda queste ti devo dire faccio un po'fatica
A vederlo da fuori tra virgolette perché questo spettacolo di fumate nere né che sia una novità
Nel senso che io ho passato dodici anni in Parlamento e tutte le volte che bisogna eleggere il giudice del CSM o della Consulta
E hanno fumate nere fumate nere fumate nere io mi ricordo anche durante gli anni in cui ero Parlamento a un certo punto delle sedute più o meno un fiume anche a cavallo di Natale etc
Con
E scioperi della fame del mio amico giacchetti piuttosto che del nostro amico
Pannella quindi non è affatto una novità ma nella Regione Molise purché purtroppo alla fine la l'elezione di del membri laici del CSM dalla Consulta
Vengono frustrate all'applicazione del manuale Cencelli vengono addomesticate a una forma di spartizione di poi di supposto potere politico perché poi non è neanche detto che questo sia
Sono sottoposte al veto incrociato tra maggioranza e opposizione sulla scelta dei nomi per cui come sempre si parte
Dalla denti ognuna delle due parti sottopone propone dei nomi
Chiaramente fortemente partigiani
Poi c'è la e ovviamente quindi ovviamente le supposto proposto l'accordo per poi arrivare a una mediazioni di nomi in realtà bisognerebbe sottrarre secondo me è l'organo di governo della magistratura come diceva giustamente arrivo sia
Alla clientela politica che alla clientela dell'organismo da magistratura e bisognerebbe sottrarlo al fa al alla all'assurdità che il controllore nel controllato cioè voglio dire e e è chiaro che è un organismo che poi
Ci propone pessimo spettacolo della vicenda milanese ma perché non può essere diverso perché quando e incancrenito dalla clientela interna magistratura dalla clientela politica dal rapporto col controllato è chiaro che non funziona
Tra l'altro questo non è che
è una cosa che non si ripercuote poi perché poi ogni tanto c'è anche sembra che sia una cosa distante i diversa dall'amministrazione della giustizia che si ripercuote sulla vita dei cittadini che non è così perché l'organo di autocontrollo dalla magistratura
Poi alla fine a o allora valore rilevante sul fatto se non funziona giustizia funzionò uno cioè se la giustizia anche rispetto alla responsabilità civile a raccolta etc
Se la giustizia funziona e funziona con dei profondi principi garantisti io vorrà dire un'altra cosa perché è una cosa che non ho detto ma che mi fa molto piacere che il sottosegretario abbia citato cioè
Una delle vicende più scandalose e drammatiche
E devo dire anche per distrutto personale e collettivo in questa in questa comunità di
Di amici di compagni
E che grida vendetta in questo Paese da vent'anni è la carcerazione preventiva
E l'uso
Che della Carcione l'abuso l'uso della carcerazione preventiva che in questi anni è stato fatto come diciamocelo chiaramente strumento coercitivo
è uno strumento coercitivo alla confessione
In altri a Ina in alcune occasioni è uno strumento coercitivo alla dell'azione
Che chiaramente non
Non è liberato che evidentemente quando uno sta in celle io abbia ne ho viste talmente tante talmente tante negli anni primi anni Novanta durante c'è anche da prima non solo
Calcolate nullatenente almeno
Svolgiamo no allora io la terrei però Generali il giorno la terra e il per alcuni tipi di reati
Ma soprattutto
Come dire cercherei no è stato cercherei un modo vero Peres dare le tre condizioni per la carcerazione preventiva l'inquinamento delle prove la reiterazione del reato è il pericolo di fuga
Che vengono oggi attribuiti
A a qualunque volontà diciamo della magistratura magistrato di turno di utilizzare la carcerazione preventiva come strumento così trattato con due grandi problemi primo le carceri sono sovraffollate di detenuti in attesa di giudizio
Sono
Voglio dire è una violazione profondi sani principi di garantismo che è il sottosegretario ha citato no siccome la giustizia perché la verità siccome la giustizia è lenta
Allora io ti faccio pagare la piena prima e no mi dispiace io prima volevo sapere se sono colpevole innocente perché dopo che mi messo in galera e mi emerso sulle prime pagine dei giornali ma che
Restituisce questa cosa ma che ma la restituisce
Ma qua ne abbiamo viste troppe ma quando mai dopo patti prime pagine dei giornali poi dopo uno viene liberato eventualmente neanche rimandato giudizio o comunque a so il topo i chiaramente la pagina prima pagina dei giornali nazionali si tramuta in un trafiletto in sedicesima pace a questa è una violazione dei principi di garantismo
E dei diritti delle persone che
Sostenibile inaccettabile
Questa è una priorità che secondo me va affrontata
Seriamente certo che in alcuni tipi di reati trovi uno che sta sparando a traguardi c'è una cosa mi piace molto quella manifesto là in fondo
Sul femminicidio perché purtroppo è una realtà quotidiana che noi leggiamo sui giornali tutti i giorni quindi è chiaro che se uno massacra la moglie i figli eccetera
Magari la carcerazione preventiva è una forma di cautela per la società
Però
Diciamoci anche chiaramente che in alcune indagini in cui intercettazione trascinamento e carcerazione preventiva vengono utilizzati come strumento di formazione della prova e questo è accettabile
Bene dunque allora verso sera Ferri tanto io non le chiedo né sera in sé e per le scorie hanno trovato l'accordo su
Su nuovi nomi per la Consulta perché tanto non me lo dice
Non le chiedo se poi passano quelli che devono passare per
Per il CSM perché tanto non me lo dice
Quindi
Le chiedo una quindi le chiedo una riflessione generale sperò sul punto
E poi anche una coda su quello che diceva adesso Chiara Moroni che ovviamente qui tutti sottoscriviamo credo parola per parola
Perché c'è il problema peraltro giustamente delle intercettazioni che non forse non abbiamo sollevato che era anche nel discorso dei forme che ha avuto questioni tra LCD PD Forza Italia e cioè
Però cioè questi organismi come vanno riformati almeno dal punto di vista generale
Ma sulle intercettazioni penso che
Discorso sia semplice in quanto
Il Governo sta lavorando non per modificare i presupposti perché ci sono e sono due come sapete meglio di me che sono i gravi indizi di reato l'assoluta indispensabilità
Ai fini della prosecuzione delle indagini sono presupposti che vanno applicati in in modo rigoroso e quindi ci sono già e le intercettazioni non possono essere l'unico tra l'altro non sono un mezzo di prova ma dovrebbero essere un mezzo di ricerca della prova questo è quello che
Il nostro Codice di procedura penale sono indispensabili perché sono uno strumento che oggi ci hanno consentito
Di
Hanno consentito la magistratura di fare grandi indagini
Anche in me sommarie linee e non solo mafia terrorismo ma ormai le indagini sono sempre più sofisticate anche episodi di corruzione e quindi
Non possiamo anzi dobbiamo sottolinearne
L'importanza altra cosa è sulla quale sta lavorando il governo la pubblicazione il gossip e
La tutela delle dei terzi che non sono indagati che non sono imputati
E che è chiaramente vengono coinvolti indirettamente ma anche alcuni aspetti
Delle persone che sono indagate
Sinceramente Ai fini di un'indagine che uno abbia un amante un nodo poco importa quindi
Quello dovrebbe
Il magistrato controllare anche la polizia giudiziaria non inserirlo nemmeno dei brogliacci
Così come se uno che ha intercettato parla con un terzo che non c'entra niente con quell'indagine
E si trova sbattuto sui giornali quindi su questo grande attenzione il Governo vuole lavorarci e giusto perché
Si parla di privacy che è importante quindi il punto di equilibrio tra la privacy
E la ricerca di informazione
E poi quello che occorre fini della sicurezza della legalità però sono temi che sono molto sentiti giustamente dai cittadini e sui quali ci vuole grande rispetto corre fare
Anche la magistratura su questi punti deve fare autocritica e nessuno però vuole modificare
I presupposti che ci sono e devono rimanere utilizzati per esempio in un'indagine complessa è giusto intercettare però nello stesso tempo questi fari pedinamenti riscontri
Non ti puoi limitare solo alle intercettazioni telefoniche parliamo per esempio di droga
Ormai è vero che la giurisprudenza non sempre meno ti salva
La cosiddetta droga parlata hanno
Ti vendo un chilo di eroina te lo dico al telefono minimo di riscontro oggi ci vuole e quindi degli andarla a cercare per
Cercare di sostenere l'accusa
In me in giudizio e quindi questo
Importante per quanto riguarda il CSM
Io ci sono stato su quello che
Si dicono Renzi e Berlusconi cosa chiede l'onorevole Tolotti che ho visto che
E che saluto che fatta in fondo ma e quindi io non posso sapere
Certo penso che se ritengo che il patto del Nazareno non riguardi certo la giustizia il CSM è
No e il CSM è importante
E ed è la sintesi prima Enrico Buemi parlava e mi ricollego a due interventi che hanno fatto sì Enrico Buemi che professor Menchini
Perché il CSM la sintesi e l'equilibrio tra due potere il potere politico del potere giudiziario l'India è un organo importantissimo a rilevanza costituzionale
E lui si gioca la partita dell'equilibrio dei poteri
Perché comunque per questo la politica deve comprenderne l'importanza
Anche nella scelta degli otto componenti
Che sono di nomina parlamentare non dimentichiamoci che per funzionare l'organo di autogoverno
Devono esserci per lo meno
Cinque membri laici
Quindi se non c'è una collaborazione assise cinque membri laici degli otto volessero fare ostruzionismo non c'è più il funzionamento del CSM quindi
è lì la sintesi è lì chiede che deve avvenire quel dibattito per salvaguardare questa
Oggettivi costituzionale
è stato o aiuto scusate in questa diciamo
Deve andar Cartago di riforme istituzionali e costituzionali non è un po'c'è oggi se uno specchietto sul Corriere che mi volevo portare poi mi sono perso
E cioè che che questi ognuno che c'ha una quota no tutti i vari
Organi non solo il Parlamento che hanno una quota nell'elezione di CSM Consulta
Cioè i nostri padri costituenti hanno fatto tante cose bellissime ma non è tutto un po'troppo complicato cioè non si poteva dare Annabella sfoltita alla veneziana maniera su
Su cui scusi vengono dimentichiamoci che il CSM sorteggio di parola Bulent per quanto riguarda la composizione togata
Perché si riferiva al sorteggio penso solo per anche per i laici
Per tutti ma il sorteggio intanto
Da vedere perché occorre una riforma costituzionale
Se vuoi fare solido a meno che tu uno me alcuni sostengono che sul punto fai una seconda fase ce la fai prima il sorteggio e poi fare l'elezione
Dopo il sorteggio secondo alcuni non occorre una riforma costituzionale ma si potrebbe fare con legge College normale è chiaro che
Io dicevo prima sostato al CSM e le correnti dentro il CSM hanno un peso quindi il problema del correntismo esistente
Occorre che
Prima Sergio Menchini parlava
Dei problemi organizzativi
Io sono d'accordo a una nomina un dirigente delle amministrativo che i commissari gli uffici giudiziari o che comunque si occupi anche se
Non hai detto questo però
è importante che il CSM
Nomini dei dirigenti che sappiano far funzionare gli uffici giudiziari e quindi oggi nella nomina degli uffici direttivi
Uno dei requisiti è quello di valutare delle capacità organizzative
Perché siete nomini dei dirigenti che poi non sanno organizzare gli uffici è chiaro che si verifica che in alcuni posti
Ai delle risposte indeterminati in tempi
E in altri uffici in altri in altri tempi
Oppure occorre dirigenti
Che sappiano collaborare con l'Avvocatura perché poi quando le misure organizzative le buone prassi
Prima si parlava di buone prassi da estendere tutto il territorio nazionale
Nascono dalla collaborazione con l'Avvocatura col personale amministrativo
E quindi devi sapere anche dirigere un ufficio giudiziario sono d'accordo
Sull'eventuale
Riforma del CSM sul mettere mano a una riforma elettorale
Per diminuire il peso delle correnti dentro il CSM
Perché è chiaro che poi chi viene eletto oggi c'è anche se formalmente non ti candidi sotto una corrente ma perché un sistema maggioritario un po'particolare non entro nel tecnicismo
In questa sede
Però certo un sistema elettorale che ve potenzi il peso delle correnti e che valorizzi
Invece la professionalità del magistrato i colleghi
Al distretto e quindi tutti i magistrati che lo votano per la sua professionalità e non per l'appartenenza può certamente essere positivo quindi lavorare sul sistema elettorale con quell'obiettivo sono d'accordo il Governo
Su questo il ministro urlando già in più occasioni l'ha detto
Ed è una è uno dei punti su cui stiamo lavorando altro tema su cui personalmente molti magistratura non sono d'accordo ma io sono sempre stato d'accordo e per coerenza lo sono anche oggi
è quello di dividere con passaggio che diceva prima Sergio Menchini e quando dice chi giudica e chi lavora il il con del Consiglio Superiore c'è una sezione disciplinare
E quindi molte volte cioè molte volte il componente del Consiglio Superiore il componente del Consiglio Superiore si trasforma
A fine settimana un giorno a settimana il venerdì in giudice disciplinare quindi durante la settimana
Gestisce la politica diciamo
Amministrativa nomine trasferimenti promozioni
E il venerdì alcuni di questi non tutti giudicano e nella sezione disciplinare una separazione mantenendo però sempre
La presenza di magistrati togati come ore la proporzione
Io ho sempre detto e positiva anche può essere a volte anche una garanzia per il magistrato
Perché comunque non c'è un pregiudizio o comunque non c'è altro punto che molte volte non spesso però alcune volte e nella sezione disciplinare potrebbero esserci anche quegli effetti negativi del correntismo
Perché io ho vissuto esperienze in cui i magistrati che avevano determinati ritardi
Sono stati condannati ingiustamente e altri assolti
E io stesso leggendo le sentenze non capivo la differenza della posizione dell'uno e dell'altro e questi sono temi che anche all'interno della magistratura si notano e c'è un dibattito e quindi secondo me
è giusto che la politica ragioni anche dell'interesse appunto di quella
Di quella diminuzione diciamo di quegli effetti negativi del correntismo che talvolta ci sono sia alla sezione disciplinare che nella gestione delle nomine quindi ben venga io spero che il Parlamento nomini però questi componenti al più presto perché
L'organo è un organo talmente importante oggi c'è una prorogatio di fatto perché finché non c'è il nuovo organo
Non ne
Di va avanti il vecchio e però anche all'interno della magistratura ci si interroga nella spettano
E io lo dico anche da cittadino non solo da uomo di Governo
Perché comunque
è l'organo più importante quando si parla di giustizia quando si parla di come possa funzionare ci sono sì le riforme che può farla politica però c'è un organo di autogoverno che è essenziale
E che è determinante nelle
Tra virgolette garantire sì l'autonomia e l'indipendenza esterna ma anche quella interno e quindi quella interna va a favore poi del cittadino che deve avere sempre un giudice terzo imparziale io parlo anche nel penale
Che
Il Pubblico Ministero lo veda come
Come come come l'altra parte comunque o che sia distanziato senza aver paura di essere poi giudicato
Da chi magari era una delle parti processuali grazie scusate se grazie al Sottosegretario allora Buemi
Mi devi fare un regalo cioè devi fare forza su te stesso ed essere rapido perché alle sette credo in modo improrogabile comincerà il dibattito politico
Con Tocci Bonafè altri ospiti importanti che tutti anche vogliamo sentire
E perché poi credo che che qualcuno debba scappare allora
Dando appunto per scontato delle cose secondo me di principio che diceva la Moroni e dato il quadro sulla bici sull'ovviamente la carcerazione preventiva ed altro
Dato il quadro che ci ha fatto il professor Menchini molto chiaro date le considerazioni di Ferri
Io ovviamente ti faccio la provocazione finale è vero come diceva chiara c'è va be'ma ne abbiamo viste tante così di di di fumate nere
Però onestamente diciamo che
Avete dato un altro colpo al desiderio di molti cittadini di mandarvi
A a casa perché insomma io ho assistito
Al alle vostre fumate nere insomma non è mai un bello spettacolo che bisogna fare
Intanto bisogna ripristinare le regole della politica perché se anche su questi in questa vicenda tornasse la politica
Non arriverebbero gli ordini dall'alto
Non ci si
Troverebbe in una ambiente diciamo grigio di definizione degli obiettivi
Di elezione
Si affronterebbero alla luce del sole nei gruppi parlamentari non parlo del nostro che giorno Riccardo e Longo al Senato non abbiamo difficoltà potremmo riunirci come si diceva una volta di una cabina telefonica ma
Per quanto riguarda i gruppi parlamentari più consistente si parlassero
E si parlassero esplicitamente onestamente ma
Qui non voglio diciamo tra diretto e aspettative ma preferisco trattare questo argomento rispetto altre di carattere tecnico
E
In certe occasioni c'è un problema di libertà
Perché guardate che il voto segreto
Non è diciamo una lezione Rita della politica
E l'estrema garanzia di libertà di DC elemento di colui che è chiamato a decidere cioè il voto segreto perché qui
Oggi tanto ce la cantiamo e ce la suoniamo come vogliamo seconda delle convenienze e abbiamo avuto anche di recente vicenda in cui il voto segreto il voto palese hanno giocato
Forti elementi di politica ecco il voto segreto garantisce la libertà di chiarimento dell'individuo
Allora se i nostri padri costituenti
Hanno previsto che i giudici della Corte costituzionale debbono essere letti con i tre quinti del voto favorevole i tre quinti vuol dire che
Ci vogliono delle maggioranze è particolarmente qualificate
Ci dicevano e ci dicono due cose primo che hanno i giudici costituzionali non possono essere frutto di scelte di maggioranze di governo
Devono essere fonte di convergenza
E lo stesso vale anche per lei i magistrati noi magistrati componenti del Consiglio Superiore la magistratura
La seconda questione che debbono essere scelti in libertà perché noi affidiamo a questi organi che sono corde corteo male la suprema magistratura delle leggi
E al Consiglio Superiore della Magistratura
Il compito di gestire coloro che sono depositari della nostra libertà
E sono depositaria anche del compito degli interessi economici che ogni società e sono depositari anche del rispetto dei diritti individuali
Ecco allora se noi affidiamo questi due organi funzione così a portanti non possono essere decise tra quattro amici da nessuna parte nella sinistra né a destra né al centro perché decidono del nostro futuro
Di
Stato di diritto
Perché poi quegli organi sono chiamati a verifiche
Aree se le altre istituzioni se i cittadini rispettano le regole che ci siamo dati ecco allora
Io guardate qui me la prendo anche con gli amici giornalisti che è un po'fanno di queste cose le macchiette se
Invece di dedicare questa un sassolino che mi tolgo qui abbiate pazienza compagni e amici diventare paginate al loro sa
Allora si sa
Che
Purtroppo è morta di un incidente si dedicassero paginate di discussione seria sulla democrazia nel nostro Paese
E del rispetto delle regole che tutti e le istituzioni
Devono avere nei confronti delle regole deve Adamo Croazia allora queste cose qua non capiterebbe io per quanto mi riguarda d'lunedì voterò come ho già votato nei giorni scorsi sempre la stessa maniera secondo le indicazioni
Però
è un altro sassolino che mi tolgo io richiamo spesso i comportamenti dei magistrati lo dico a Cosimo
Più rigoroso rispetto le regole
Obbligatorietà dall'azione penale rimasto undici simbolo
è un simbolo
Non c'è più nessuno che rispetta nella sua rispondenza la al principio giuridico
Questo principio fondamentale previsto in Costituzione forse con un po'più di realismo un'occhiatina sull'argomento dovremmo darlo però noi dobbiamo anche tornare a
Riconoscere che qualche errore nelle designazioni di questi giorni c'è
Io non faccio nomi ma io preferirei che le scelte che faremo nei giorni prossimi
Possono scelte inattaccabili dal tutti i punti di vista e mi fermo lì perché sono un garantista e quindi non lancio accuse specifiche ma dico le scelte che dobbiamo fare in termini di nomi
Devono essere
Pure
Ecco questo è il dibattito dal titolo riformare la giustizia che si è tenuto
A Marina di Carrara e la tredici settembre scorso nell'ambito della festa nazionale dei socialisti moderata
Il dibattito del giornalista della quotidiano nazionale Ettore Colombo è fra gli altri abbiamo sentito la responsabile giustizia del Partito Socialista Chiara Moroni il senatore socialista Enrico Buemi ancora il sottosegretario alla giustizia il magistrato in aspettativa Cosimo Maria Ferri
E da ultimo l'intervento del professor Sergio Menchini che docente di procedura civile nell'università di Pisa
Prima di concludere questa puntata vogliamo ricordarvi la notizia con la quale abbiamo aperto lo speciale e giustizia e cioè l'elezione
Da parte della Parlamento di tre dei cinque consiglieri laici del CSM ancora mancanti perché dopo
Il il via libera alla scuola settimana Giovanni Legnini Giuseppe Fanfani per il PD
Antonio Leone per il nuovo centro destra oggi il Parlamento eletto a Palazzo dei Marescialli la candidata di Forza Italia
Elisabetta Alberti impugna Casellati la candidata del PD Teresa va bene e l'ex Ministro di scelta civica Renato Balduzzi
Chi i non ha raggiunto il quorum ma è stato il secondo candidato di Forza Italia Luigi i vitali
Le nuove votazioni dei due Consiglieri il mancanti per il CSM lo ricordiamo si terranno domani alle diciotto assieme alle votazioni per i due giudici costituzionali mancanti
Dunque si conclude a questo punto lo speciale giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'ascolto da allora ad Urso è un buona proseguimento con i successivi programmi di Radio Radicale
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0