#ForzaFuturo - Mondo chiama Europa: le risposte possibili

Ho quasi siedono cominciamo anche perché ci sono dei problemi logistici che costringeranno alcuni dei partecipanti a questa
Impropriamente chiamiamo la tavola rotonda anche se siamo
Va bene
Buon pomeriggio a tutti
Io sono Roberto ma perché sono il direttore il Gazzettino
E
O il compito di moderare
Questo
Confronto
Su un argomento che spesso
Ingiustamente
Non occupa
Le prime base regionale che
Tema dell'Europa
Vi dico subito che
Verona per una questione
Molto locale poco europea cioè
Una coda che c'è in autostrada in direzione di Milano l'onorevole Gianni Bettella è Antonio Tajani dovranno lasciarsi fra non molto fra non molto perché
Questa lunga questa lunga coda appare causata da
Dei dei lavori sull'autostrada che si fanno di sabato in Italia va bene
Li costringa costrette a cambiare a cambiare i loro programmi
Quindi
Io perché entrerei subito nel vivo mi presento anche sette immagino che
Li conosciate li conosciate tutti ma un dovere anche del moderatore presentare le persone che ci sono sfruttati
Gregorio Fontana pretestuosa la canadese questa
Deborah Bergamini che
Tra le altre cose vicepresidente del gruppo richiedente asilo in Europa
Gianni Pittella che il Presidente del Gruppo dei Socialisti Democratici al
Antonio Tajani anche vicepresidente del Parlamento europeo
Elisabetta Gardini già il Capo delegazione del Gruppo di Forza Italia
Remo semina Sernagiotto che mi sembra di conoscerlo che parlamentare europeo
E Jafar l'onorevole Gianfranco Rotondi del coordinatore regionale forti Forza Italia e per il Molise
Esaurite le forme le formalità presentate tutti parti partirei subito e
Partirei con una
Domanda che per le radio anche per le ragioni che mi dicevo rivolgere
In prima battuta a Pittella Tajani
Questo dibattito ha come titolo mondo chiamo Europa le risposta possibile
In verità l'attualità la stretta attualità di questi di questi giorni ci pone anche credo innanzitutto il dovere di interrogarsi sull'Europa
Su quale Europa e se questa Europa che abbiamo è un'Europa adeguata alle esigenze alle anche alle nuove esigenze che
Emergono da alcuni alcuni Paesi vi riferisco
Al risultato del referendum del referendum e Scozia una
Risultato che lo sappiamo tutti a
Respinto la richiesta di indipendenza da parte di settori della società della Società scozzese ma che nel risultato anche solo un paio d'anni fa era impensabile
Dopo la Scozia si in lista d'attesa per così dire per un referendum
Analogo la Catalogna e come sapete come sappiamo anche in Veneto ci sono fermenti che vanno in questa direzione cioè una partita aperta perché il Consiglio regionale del Veneto ha votato
A favore di un referendum consultivo autofinanziato ma la Consulta la la giudicato ha ritenuto irricevibile e quindi la partita la partita aperta e allora proprio
Partivo da qua partivo da Gianni Pittella
Perché lei c'è qualcosa alla luce di quel dei risultati di questo tipo questo referendum e di quello e di quello che si muove in Europa da cambiare
Nella direzione di una anche di una diversa come parte dell'Europa o invece no
Sì grazie
Vorrei esprimere innanzitutto la mia gratitudine per essere stato invitato io non sono
Una militante un iscritto un dirigente di Forza Italia sono di una forza politica
Avversaria
Ma sono felice di essere qui per poter confrontarmi con
Con voi e con i correlatori
Sul tema europeo che
Mi sta particolarmente a cuore rispondo
Alla questione sulla Scozia io sono felice
Che
La maggioranza anche un significativamente degli scozzesi ha votato per il no
Il risultato opposto avrebbe creato un effetto domino in euro
Non soltanto in Italia o i di Spagna anche nei Paesi Bassi
E anche in altri luoghi di questa Europa si sarebbe dato una spinta formidabile alle sentenze
Centri Peppe
Io credo però che dobbiamo interrogarci sui motivi
Che hanno spinto il quarantacinque per cento degli scozzesi a votare per il sì
Non basta oggi
Condividere la gioia che il pericolo è scampato perché si è arrivati a quel punto
E lì ci sono delle responsabilità
Tra le quali
C'è la responsabilità fatte
A carico di una leadership politica britannica che nel corso degli anni ha spostato il profilo dell'economia
E delle scelte delle economie dell'economia dal comparto industriale al comparto dei servizi finanziari
Impoverendo la Scozia e concentrando quasi tutto nella City di Londra
Quindi nel momento in cui noi prendiamo atto del risultato dobbiamo anche capire cosa si fa il giorno dopo il risultato
E incoraggiare quelle spinte che ci sono Regno Unito a cambiare la politica economica troppo concentrato sui servizi finanziari e troppo come dire
Tesa a sminuire il peso del comparto primario
Dell'industria
Troppo concentrato sul Londra e troppo poco sensibile
Alle istanze di realtà che non sono soldi solo soltanto la Scozia
C'è anche il Galles ci sono anche altre aree del Regno Unito che esprimono una forte determinazione a contare di più detto questo l'Europa è più forte
Dopo il risultato scozzese ma l'Europa per essere
Meno soggetta a spinte centripeta è
E centrifuga e chiedo scusa deve acquisire una forte valenza politica
Oggi siamo troppo l'Europa dei mercanti dei banchieri
E dell'Europa razzia siamo troppo poco l'Europa della politica e credo che questo sarà il tema dalla seconda domanda per cui evito di rispondere di allungarne su questo perché altrimenti
Dovrei diciamo stimolare il nostro ottimo direttore a trovare una terza domanda
Grazie
Tajani bretella parlato di pericolo scampato condividere condivide questa analisi e valutazione successiva ma assolutamente sì noi abbiamo bisogno di più unità non di meno unità
Io sono
D'accordo sul ragionamento che ha fatto Gianni Pittella noi abbiamo bisogno di un'Europa diversa che dia risposte diverse abbiamo bisogno anche di Stati diversi che diano risposte diverse
Cioè se c'è
Un malcontento in Europa e lo abbiamo visto con il risultato elettorale non voto e
Sostegni a partiti estremisti o d'estrema destra o di estrema sinistra vuol dire che c'è qualche cosa che non va se ci sono delle spinte centrifughe vuol dire che c'è qualche cosa che non va quindi servono a mio parere due azioni
Una a livello nazionale con il sostegno dell'Europa cioè cercare di
Lavorare perché il principio di sussidiarietà sia veramente applicata
Cioè se c'è anche malcontento da parte dei veneti come c'è malcontento da parte di tanti cittadini anche europea
Non può bisogna fare in modo
Che si di si inneschi Ramina quindi lasciare più libertà più possibilità di decisione più decentramento amministrativo
Alle Regioni o agli enti locali
E più politica da parte degli stati da parte dell'Europa l'Europa non deve decidere se i lacci delle scarpe devono essere lunghe venticinque centimetri o trentacinque centimetri
L'Europa deve
Fare ciò che lo Stato nazionale non può fare un'Europa debole si preoccupa dalla lunghezza dell'ACI un'Europa forte si preoccupa del ruolo che deve avere nel mondo
Io
Vorrei
E purtroppo non è stato così in questi ultimi mesi vorrei un'Europa capace di affrontare la crisi dell'Ucraina in prima persona senza dover correre appresso agli Stati Uniti un euro tutelando gli interessi degli europei
Con una posizione moderata
Quindi che tenga conto anche dei problemi della Russia perché dobbiamo anche preoccuparci delle ripercussioni di un'eventuale
Reazione economica russa nei nostri confronti per fortuna oggi da Minsk che sono arrivate notizie positive
Abbiamo un altro fronte aperto che quello del califfato di Al Baghdadi e anche lì l'Europa non può far finta di nulla
Abbiamo un problema di forte tensione in tutta l'Africa del nord a cominciare dalla Libia
Abbiamo un problema di immigrazione gravissimo che è destinato ad aumentare se non si risolveranno quei problemi abbiamo bisogno di fare quindi una politica estera vera di con pare politicamente di più e noi abbiamo anche quando si parla di politica della difesa noi abbiamo ventotto paesi che hanno ventotto Forze armate che fanno tutte la stessa cosa
Noi spendiamo più degli americani in politica della difesa e mi pare che l'Europa per quanto riguarda i
Il potenziale militare un'influenza militare nel mondo conti meno di un decimo di quanto contano gli Stati Uniti quindi serve un'Europa più politica d'Europa che
Si occupi delle grandi cose e lasci perdere le piccole cose
E tali quello è il messaggio che arriva
Dai da coloro che chiedono più autonomia qua c'è un altro problema che riguarda l'uscita dalla crisi
Abbandonare una politica a sostegno delle industrie quando io credo che Pittella la pensi come me quando parliamo di industria compensiamo le industrie inquinante con le ciminiere
Siamo a quel tessuto di impresa i grandi piccole medie piccolissime che Ranno rappresentato per decenni
E il futuro dei nostri figli
Generazioni hanno avuto la possibilità e in questa Regione in queste due Regioni Lombardia e Veneto il tessuto imprenditoriale in tessuto industriale
è quello che ha permesso anche di non subire contraccolpi più gravi di quelli che stiamo subendo dalla crisi
E allora noi dobbiamo tornare ad avere una politica a sostegno delle imprese
E sopra su serio dell'impresa significa una politica che in Italia permetta di fare una serie di riforme importanti soprattutto alleggerire la pressione fiscale sarebbe opportuno anche in Europa arrivava ad un'armonizzazione fiscale dobbiamo impedire che le nostre imprese Ski a Pino dall'Italia vada a mettere le sedi in altre parti d'Europa perché lei la pressione fiscale è inferiore o ci sono dei vantaggi fiscali un'armonizzazione fiscale diventa indispensabile vengo da Lussemburgo e la Ferrero sta mettendo allargandosi sempre di più i suoi uffici e sta riducendo la sua presenza amministrativa ad Alba ed in Italia è quello che è successo alla FIAT ecco quindi serve anche che l'Italia faccia valere la sua voce in Europa
E a me fa piacere che ci si è Gianni Pittella qua perché alcune battaglie
Pur rimanendo su fronti opposti in Europa si possono combattere da parte di tutti gli italiani perché c'è
Da necessità di far contare di più l'Italia in Europa ma se noi continuiamo a pensare come spesso si è fatto
Che l'Europa deve diventare il luogo dove si fa il dispetto l'avversario politico se non addirittura l'avversario interno di partito non andremo da nessuna perché i tedeschi spagnoli francesi quando c'è da tutelare un interesse del loro Paese nel contesto europeo sono tutti coesi
Noi dovremo fare uno sforzo aggiuntivo
L'abbiamo lavorato tanti anni quando già nera capogruppo del PD ero Capogruppo di Forza Italia
C'erano degli interventi che si vogliono fare assieme nessuno di noi doveva rinunciare alla sua posizione politica nessuno di noi doveva rinunciare alla sede ma quando c'è una
Insomma si vuole non far chiudere l'acciaieria di Terni non è che è una questione di destra di sinistra noi non possiamo fare distruggere un tessuto industriale
Dove
Ci sono operai che votano Forza Italia operai che votano il Partito Democratico operai che votano altri partiti la si tratta di difendere lavoro e di vendere un tessuto industriale un modello sociale che quello italiano dove accanto anche a dei grandi industrie ci sono tante piccole e medie imprese ci sono i professionisti ecco tutti i lavori che devono fatiche l'Europa a mio parere deve poter
Sostenere serve una politica industriale europee una politica a sostegno dell'impresa e da parte d'Europa ecco invece di preoccuparsi a volte di i problemi burocratici o della lunghezza tracce le scarpe un paradosso
Sarebbe meglio l'Europa a prendere delle decisioni politiche e non soltanto delle può delle scelte di politica macroeconomica
Ma anche delle scelte di politica micro economica affianca famoso ECOFIN
Dove si deve
Ci sono i destini della munite di destini dell'economia ci vorrebbe un Consiglio europeo industria dove si decide anche la politica industriale si coordina la politica industriale europea
Grazie
è arrivata nel frattempo anche
La comica
Anche a lei
Nello spiegare che
Perché Tajani
Pittella devono devono lasciarci rapidamente faccio un'altra domanda loro poi
Puro sentire sul caso Scozia anche per
E anche sulle altre due sulle altre questioni che
Porrò adesso va anche l'opinione e gli altri partecipanti Pittella
C'è una cosa che
Però quando si parla di Europa
Colpisce
A me personalmente sono anni
Che sentiamo un po'da tutte le forze politiche a tutte le latitudini
Questa dichiarazione serve un moloc fa più politica
Bisogna che l'Europa abbia un'identità una forza più politica basta con l'Europa dei banchieri basta colloco coloro pater rigore
Però in realtà ne siamo sempre qualcuno con l'Europa dei banchieri e l'Europa del rigore che cosa no che cosa non accade scritti o
Sì frena a a
Al che
Per consentire alla all'Europa di diventare un soggetto un soggetto politico
Più più attivo più bello più presente
Due fattori sono
Per me
I principali fattori di di resistenza il primo fattore e
L'egoismo dei Governi
E secondo fattore
Uno piglio Repubblica non adeguatamente
Stimolata verso questa prospettiva
I Governi sono un palla al piede del processo di integrazione europea ovviamente non voglio banalizzare non voglio generalizzare
La maggior parte dei Governi oggi dei ventotto Paesi chiede ventotto paesi non sono affatto convinti che la politica estera la debba fare l'Unione europea
Ma vogliono fare però
Chiaro quanti vani trattati si stabilisce che la politica la fa un'istituzione i trattati devono essere ratificate da tutti i Governi
E quindi
Poiché siamo in un
Epoca storica nella quale manca un signore che si chiamava come un altro signore che si chiama Mitterrand
Noi abbiamo la politica piccola
Che pensa al risultato del momento
I Governi mezzo ma chiedeva arrivare una tale Mar Mogherini che deve fare la politica estera però voglio fare io con il mio Ministro degli esteri e questa è una mio BIA
Perché una cosa è il se
La crisi russa o
Ucraina la
Affronta il Ministro degli esteri dell'Unione europea è una cosa che diceva il Ministro degli esteri italiano quello francese quello tedesco quello lussemburghese
Siamo in un mondo in cui ci sono giganti
Noi siamo quindi meglio vogliamo capire
L'Italia già cinquanta milioni di abitanti latina c'ha miliardi di abitanti
Che abbiamo una massa critica l'abbiamo come Europa
Ma non può essere solo una sommatoria dei numeri o di interessi finanziari deve esprimere
Una
Capacità politica io passaggio è avere una politica estera comune lo diceva Tajani bene
Ad affrontare la crisi Elisa Grande minaccia del califfato
Ci deve essere Unione europea io solo più che convinto che la Mogherini Farabello globale
Più che convinto che conosco personalmente Federica conosco la sua esperienza la sua competenza lo sta dimostrando anche le confronto che ha il Parlamento europeo mi auguro che il Governo mettono
I bastoni tra le ruote
E la facciano lavorare
Perché la Polverini ha le idee chiare ha una posizione equilibrata anche sul tema Ucraina e Russia
Perché ho guardato anche qui io che sono per l'integrità della
Dell'Ucraina l'elenco dei confini ma mica possiamo favorire l'indennizzo oggi ad una terza guerra mondiale
Non possiamo giocare con il fuoco la Russia deve d'essere venuta dentro
Il dialogo il confronto
Altre posizioni sono posizioni irresponsabili
Sulla posizione che veramente possono accendere la miccia di una terza guerra mondiale nel nostro continente infine
Sull'economia anche se non era la domanda lo faccio perché taglia
Ha inserito questo argomento
Anche su questo le posizioni di Forza Italia del PD
Rispetto all'Europa possono convergere su
Nel Forza Italia nel PD e per una politica di austerità Cineca è sorda alle esigenze dei cittadini
Io credo che né voi né noi possiamo accettare che dei numerini possono condizionare la vita i destini dei cittadini in carne ed ossa e così è stato negli ultimi quattro cinque anni per una dizione dogmatica del patto di stabilità quando Renzi fa la battaglia per la flessibilità non è la battaglia di slogan di una parola può dire sostanzialmente
Che il tre per cento
O il rientro dal debito in tempi veloci non sono praticabili per quei Paesi che hanno crescita negativa e che sono in recessione
Questo è il senso ed è un senso che secondo me ci accomuna è una battaglia che dobbiamo fare insieme così come la battaglia di dire Aiubi
Caro Jünger tutte piaciuto di che fa il piano di trecento miliardi di investimenti pubblico-privati fatto benissimo non glielo avevo chiesto
Ma adesso lo devi fare non mi interessa i soldi di troppi
I troppi altrimenti la fiducia che noi che abbiamo dato te la togliamo
Perché queste un'OPA non può andare avanti senza riprendere gli investimenti
Senza Investimenti su istruzione e formazione educazione cultura e grandi reti l'Europa rischia di diventare infallibile fanalino di coda nella competitività mondiale grazie
Grazie
Tajani essendo singolare questo questa
Uguaglianza di punti di vista tra ditta c'è stato un patto del Nazareno due di cui non ci avete messo al corrente no no nessuna delle aldilà delle
Altri
Al di là delle battute e l'egoismo dei Governi all'origine di questa difficoltà di consigli era la politica la all'Europa di diventare un sotto un vero soggetto politico o invece c'è anche dell'atto secondo ma l'Europa ha fatto dei grandi passi
Da settanta anni ad oggi solo che siamo a metà del guado oggi
E quando si sta a metà del guado si rischia di essere travolti dalla prima viene
Non è sufficiente quello abbiamo ottenuto la pace è già importante settanta anni di pace sono fondamentali è l'unico Paese al mondo do unico continente al mondo dove non c'è la pena di morte
Però dobbiamo andare avanti e
Spese per un percorso che era quello indicato dai padri fondatori dell'Europa deve essere
Una grande realtà dove vive mezzo miliardo di persone chiara
Un minimo comun denominatore che sono i valori in modo di concepire la sua la Società la centralità della persona la dignità della persona lati la difesa dei diritti della donna
La sussidiarietà l'economia sociale di mercato c'è quindi un mercato che non è un mercato senza
Regole o ma mercato comodo che ha come obiettivo quello di creare occupazione di diffondere il benessere
Beh allora questa Europa però
Per trasformare queste cose in azioni poli ombre che deve andare
Avanti certo che ci sono gli egoismi
Molti Stati nazionali penso lo direbbe se le cose non vanno è colpa del loro paese le cose vanno bene ce l'abbiamo fatto contro l'Europa oppure se bisogna lanciare una campagna andiamo contro l'Europa l'Europa
Così come non va
Ci sono politiche sbagliate sono state sbagliata di politiche di austerità questo non significa
Che quando si dice noi vogliamo più flessibilità
Dobbiamo dire viva la finanza allegra sperperiamo il denaro pubblico
Più flessibilità è il risultato deve essere risultato di un lavoro che porta il nostro Paese a cambiare ad essere riformato sul serio non bastano gli annunci basta servono riforme concrete
C'è una pressione fiscale norme sull'impresa
C'è una burocrazia soffocanti c'è una giustizia civile
Che
Provoca danni attorno al due per cento del prodotto interno lordo per i suoi ritardi
C'è una burocrazia soffocante che non permette alle imprese di essere libere ecco se noi riusciremo da qua
Non significa essere fare un inciucio
Significa affrontare i problemi i cittadini non ci chiedono di litigare
Centrodestra e centrosinistra
I cittadini ci chiedono e tanto più litigare all'interno come cavia sia a casa loro sì a casa nostra
Ci chiedono di risolvere i problemi oggi
Una famiglia ha il problema del figlio che non trova lavoro e del padre che rischia di perderlo allora chiede a Forza Italia il partito democratico ma che cosa fate stare al Governo sa dall'opposizione gli abbiamo dato tanti consensi cosa cosa state facendo per noi
E allora se si tratta di trovare delle regole comuni se si tratta di fare degli interventi condivisi
Questo non significa fare un inciucio
Significa dare delle risposte cittadini poi ognuno si presenterà le elezioni con il proprio simbolo dirà quello che vuole non abbiamo esattamente lo stesso modello di società non la pensiamo nella stessa maniera
Però quando c'è un'emergenza bisogna far capire alla gente che la classe dirigente di questo Paese sia essa impegnata in Italia se esempi ne aveva Europa si è sempre grato alle Regioni è pronta a rimboccarsi le maniche e intervenire per risolvere i problemi perché se noi continueremo soltanto a litigare non fare nulla
Giustamente i cittadini non andranno a votare o premieranno le forze che diranno cacciamo Livia tutti
E senza risolvere nulla peraltro allora tocca a noi persone di buonsenso persone moderata dimetterci
Eine a opera per fare noi facendo l'opposizione loro facendo la maggioranza però cercando di risolvere i problemi anche in euro se serbo e fare delle riforme che vanno nella direzione
Nella quale noi ci siamo sempre impegnati se il Governo Renzi dice facciamo una cosa non è che lo dobbiamo dire no perché lo dice il Governo di centrosinistra se è una cosa giusta se è una cosa che noi abbiamo sempre chiesto chiaramente dobbiamo dire di sì
Questo dire sì a un avversario politico che dice una cosa è la stessa cosa che diciamo noi mi sembra corretto sarebbe da cretini dire di no se poi c'è qualche cosa che noi non piace diciamo di no abbiamo contestato alcune scelte con cura indicazioni che erano state fatte
Nei confronti delle forze dell'ordine alcune e abbiamo detto ci siamo posti in maniera molto chiara ma se quando si dice si parla di riforma de della politica del lavoro quando si parla di riforma dell'articolo diciotto noi diciamo sì non è perché se lo dice bensì con l'abbiamo detto per tanti anni se oggi lo dice Renzi siamo contenti che Renzo lo dica e servente del Governo del Partito Democratico intende fare quella riforma non è a quel tavolo ci saremo perché è giusto fare così perché l'abbiamo pensato sempre abbiamo sempre detto
Dove non siamo d'accordo diciamo no ma non è che uno deve dire l'opposizione è no per partito preso
L'opposizione deve stimolare la maggioranza dell'interesse dei cittadini non è l'interesse dei deputati di Forza Italia e noi lavoriamo per l'interesse dei cittadini se no perdiamo la nostra ragione d'essere
Non se ne deve esserne debole nel ramo liti né compiacenti
Significa soltanto guardare all'interesse dei cittadini e questo credo che in questo momento stia facendo Forza Italia
Non c'è nessun vent'
Nessuna voglia di essere deboli
Anzi
Credo che più si è forti più sia la possibilità di far valere le proprie idee confrontarsi e sostenere giusto riforme
Perché poi il destino e quello dell'Italia nel destino di Renzo di Berlusconi io o di vitello di italiani e il destino di sessanta milioni di italiani se serve fare le riforme e sappiamo quali sono le riforme
Quelli vanno fatte che le faccia che Renzi o le faccia Berlusconi le faccio un altro quelle sono
E quelle vanno fatte se vogliamo più flessibilità perché è giusto che si chiama Patto di stabilità e crescita
Però se vogliamo più flessibilità dobbiamo fare qualche cosa perché se no altrimenti ci diranno cari signori italiani voi volete più flessibilità soltanto perdere più denaro pubblica per non fare niente per continuare ad andare così invece dobbiamo cambiare le riforme servono
E l'opposizione deve stimolare il Governo a fare le riforme se il Governo dice bene sono d'accordo facciamo le riforme non vedo perché lo dobbiamo dire no adesso prima ne chiediamo voi non le vogliamo più
Per questo credo che se poi si possono trovare sulle cose concrete si può trovare la sintesi che sul per dare risposte ai cittadini italiani
Va bene chiarissimo
Mi sembra mi sembra un ragionamento la cui valenza ha un valore europeo ma anche un valore nazionale
Assolutamente sì in un
Io non sono tra quelli che sono sempre stati come posso dire a critici nei confronti del Presidente del Consiglio o del Governo
Sono stata anzi hanno fatto qualche volta pura rabbia Renzi quando parlavo dei debiti pregressi la pubblica amministrazione dico per esempio che aspetto
Domenica sera per vedere se manterrà il patto che ha fatto con Vespa dicendo che avete pagato tutti i debiti pregressi la pubblica amministrazione sta facendo qualche cosa I difficile pure per lui
Far lavorare la burocrazia questo è vero però
Pacta sunt servanda stimo io del mio dovere quello di stimolare la maggioranza di Governo però sequenze dice una cosa giusta io dico bene se vuole per riformare l'articolo diciotto ma chiesto Berlusconi da semplice la Brunetta poco fa l'abbiamo sempre
Detto se Renzi dice la stessa cosa che diciamolo una procedura di selezione più buona invece lo vogliamo se bisogna cambiare articolo diciotto si cambiati usato perché è giusto non perché lo dice Renzi perché è giusto secondo voi
Perché il nostro programma politico prevede questo Sarra inserisce un altro una cosa che concedeva nostro programma politico del perché non farlo assieme
Poi quando Renzi tra una cosa che non va a dire ma non va bene
Perfetto grazie credo che i problemi infrastrutturale di questo Paese invito dei obbligano
A sfuggire ma forse Pittella voleva aggiungere qualcosa no perfetto allora
Buona autostrada aggraziato
Forse
Se ci
Anticipiamo
Ma
Siamo
Con tutto il rispetto e senza fare batti un battuta di cattivo gusto devo dire che in questo cambio io non ci perdo per continua
Io
Se siete d'accordo ripartirei
E chiederei a tutti esprimervi su questo punto dalla
Dalla prima domanda che avevo posto
A Tajani e Pittella
L'esito del referendum
In Scozia
Entrambi hanno detto sostanzialmente che è stato un pericolo scampato
Ecco
Non so se tutti a questo su questa sede la pensiamo nello stesso la pensate nello stesso modo
E mai immaginavo
E punto per questo mi piacerebbe sapere parto prima da qua poi passo di qua insomma quindi
Deborah Bergamini
Grazie direttore intanto permettetemi di ringraziare gli amici e colleghi Mariastella Gelmini Marco Marin samaritano davvero un applauso
Hanno voluto
Sentirci hanno lavorato tantissimo in queste settimane per consentirci di essere qui seduti da questa parte sotto un prestigioso titolo perché parliamo di formazione di formazione politica
Per noi è un'opportunità non certo di fare propaganda perché non c'è bisogno di farlo fra noi ma dire riflettere e siccome capita dire vado di poter riflettere in particolare sui temi della politica europea e più in generale della politica internazionale perché non c'è mai tempo non è mai all'ordine del giorno
Ci sono sempre cose più cogenti e invece lo abbiamo capito da questa prima parte del dibattito questo è il nodo più importante
Per cercare di mettere un po'ordine nei rapporti tra istituzioni sovranazionali interessi nazionali futuro dei cittadino robetta credo che questa sia davvero un'occasione
Per cui valga la pena di ringraziare stelle Marco io vengo subito alla risposta
è vero sarebbe stato inimmaginabile fino a pochissimi anni fa forse vieti addirittura
L'idea di un referendum in cui gli scozzesi avessero la facoltà di decidere suono rimanere parte del Regno Unito oppure no
La lettura generale che è stata data l'esito di questo referendum è stata proprio quella che dicevi tu direttori un sospiro di sollievo meno male l'abbiamo scampata bella questa volta
Ma naturalmente noi dobbiamo spingerci cercare di
Guardare un pochino oltre perché è evidente e lo sappiamo tutti che le spinte separatiste
Fanno parte della storia della moderne Europa
Interessano tanti altri Paesi e lo ricordava prima Pittella e secondo me è questa la mia personale valutazione sono soltanto all'inizio all'inizio di un per Corso che le istituzioni nazionali e sovranazionali dovranno sforzarsi di comprendere molto bene anzi io penso che questa debba diventare una priorità
Dopo tanti anni in cui quando si è parlato di Europa si è parlato di rigore dei POR dei conti pubblici pareggio di bilancio e slide con i compitini per i Paesi perché dico questo
Perché
Io credo che
Ha alla base di queste spinte separatiste naturalmente ci sono percorsi storici molto lontani nel tempo differenze sarebbe sbagliato cercare di guardare
La Scozia come la Catalogna come il caso dei Paesi Bassi sarebbe sbagliatissimo ma certamente
C'è da registrare un profondo disagio profondo ma sconta metto un profondo disorientamento perché se dei cittadini scozzesi valutano che forse per loro sarebbe meglio staccarsi dal Regno Unito stiamo parlando del Regno Unito
Beh
Primo compito quello di capire Birke la parola chiave ovviamente malcontento
L'Unione europea deve accettare il fatto che oramai le priorità sono cambiate e che oggi non possiamo più fare i conti con una popolazione europea che come nei decenni passati ditela comunque in una prospettiva di crescita di sviluppo e di benessere
Oggi sono sei anni che i cittadini europei hanno a che fare con un malcontento dovuto a un impoverimento che è un impoverimento economico è un impoverimento di prospettiva
Diventa un impoverimento psicologico diventa un impoverimento morale
è
Dimostrato che quando c'era un malcontento prolungato in democrazie è mature come quelle dell'Occidente
Ci possono essere spinte separatiste come quella che stiamo registrando
In democrazie meno mature e mi riferisco all'estero dell'Europa possono
Manifestarsi
Pulsioni di intolleranza di nazionalismo addirittura pulsioni che possono muoversi verso una guerra ed è quello che stiamo vedendo quindi il primo elemento
E tenete presente che noi ci muoviamo in un orizzonte in cui i cittadini europei sanno che ancora per lungo tempo dovranno vivere in una situazione che a loro non piace
L'Unione europea nella sua cultura politica non è attrezzata ad affrontare questo
Perché nella costruzione del Progetto europeo c'è sempre stata l'idea che comunque saremmo andati sempre progressivamente a stare meglio che il benessere star sarebbe aumentato per tutti
Come era giusto che fosse ma la realtà da sei anni a questa parte ci sta dicendo il contrario un'altra valutazione che volevo condividere con voi su questo tema
è un po'più profonda
Ed è questa
Quando
Un modello sociale una società come un po'tutto l'Occidente si basa sul meccanismo del controllo e della coercizione
Controllo delle persone controllo dei beni controlli delle abitudini controllo dei conti correnti controllo di controllo di tutto controllo delle telecamere controllo di tutto
Prima o poi incontra il proprio fallimento perché
Perché basare tutto sul controllo significa impiegare ingenti risorse economiche per svolgere quell'attività di controllo significa moltiplicare burocrazie significa moltiplicare livelli di controllo
Arrivo un punto in cui una crisi economica
Blocca questo processo le risorse non ci sono più
E questo mette in grandissima difficoltà gli Stati grandi molto popolati con decine e decine di milioni di abitanti perché non ci sono più risorse per
Esercitare quel controllo il perimetro di regole salta e questo crea un grandissimo senso di disorientamento fra i cittadini
Io temo che è quello che si stia che sta accadendo in Europa ecco perché io dico che deve diventare priorità
Dell'Unione europea se essa vuole continuare a considerarsi tale quella di ragionare profondamente su quello che sta accadendo e su quanto
Questa crisi economica vada a
Intersecarsi con una crisi proprio del modello occidentale che forse non è stata abbastanza raccontata forse non è stata abbastanza capita nemmeno politicamente ma che rischia davvero di trasformare per sempre
Il volto dell'Occidente e quindi il volto dell'Unione europea allora l'agenda dell'Unione europea in questo momento
Diventa un agenda che funziona se i leader politici dell'Unione Europea capiscono che le priorità sono cambiate radicalmente improvvisamente sicuramente non
A nostro piacimento ma quell'inversione di priorità dobbiamo saperla fare dobbiamo saperla accettare portare avanti politicamente dando risposte diverse era un po'quello che diceva Tajani
Rispetto a quelle che in questi anni ci siamo abituati a pensare di dover dare
Grazie
Elisabetta Gardini prima
Lei ha sussurrato che
Pericolo scampato non era la prima considerazione alla col primo giudizio che avrebbe dato sul
L'esito del referendum e Scozia qual era il primo giudizio allora
Ma il primo giudizio la prima cosa che io ho pensato Stato che bella dimostrazione di democrazia
Viva la faccia perché qualche avere il coraggio di portare alle urne in modo democratico un popolo con una domanda poi semplice no era
Chiara
Sei d'accordo sull'indipendenza una cosa del genere si no no
Con ai con i talkshow che ci faceva della differenza no con le nostre astruse credo che la sclerosi quesiti sui referendum dove
Poi per delle ore per spiegare che se potessi realtà vuol dire hanno che se voti non vuol dire sì
Ma c'è un tale tecnicismo in quel testo no che veramente ci vuole un un avvocato per interpretarlo
Da dire veramente io sono sicura che hanno tremato i palazzi li hanno tremato i leader che erano anche pronti a dimissioni
Ma tutti devo dire guardavamo a quel referendum e tutti a partire dall'Unione europea avevano già pronti comunica test campa per dire sia nel caso del sì sia nel caso del no rispettiamo la decisione del popolo scozzese
E allora io ho detto proprio la mia impressione è stata questa detto questo evidente che un risultato che c'è stato è un risultato che non ci mette di fronte
A all'incognito perché se fosse passato il no e cioè il sì
Non si sapeva neanche quale tipo di percorso si sarebbe dovuto affrontare non si sapeva ancora si sarebbe se sarebbe applicato l'articolo quarantotto l'articolo quarantanove del Trattato
Se quindi la
Riammessi o né dalla Scozia perché comunque gli scozzesi nell'ambito di voler rimanere dentro l'Europa sarebbe venuto tranne un semplice emendamento tramite l'iter che fanno
I nuovi Stati che vogliono entrare nell'Unione europea in ogni caso
Sia nel primo caso sia nel secondo
Si sarebbe dovuto avere l'unanimità dei ventotto Stati membri che avrebbero accettato il nuovo Stato e il voto del Parlamento quindi nulla di certo nulla di scontato un percorso veramente pericoloso che probabilmente cioè in comune un'incognita probabilmente incognita che ha pesato anche sul risultato finale perché sappiamo che dei sondaggi c'era un testa a testa con un numero non altissimo di indecisi che dicevano sicuramente andrò a votare ma ancora non ho deciso
E quindi sicuramente questa incertezza assi a a contatto sul sul futuro
Però io sono abbastanza d'accordo con quegli opinionisti e mi trovo un po'stranita trovarmi d'accordo anche con i commenti fatti da Romano Prodi non sono sempre spesso d'accordo con Romano Prodi per vuol dire la verità
Che invece diceva che proprio nel momento in cui noi assistiamo Adu a Paesi fuori dell'Unione europea che chiedono con forza di entrare nell'Unione europea all'interno dell'Unione europea abbiamo questa apparente contraddizione
Di pezzi di Paesi le abbiamo già citati prima dai pesi
O dal Belgio spesso corna la parte fiamminga con la Catalogna ai baschi la spinse scozzesi per non parlare anche dei nostri
Del dei nostri problemi italiani in questo senso
Ci sono delle spinte forti all'autonomia
E
Io credo che sia vero quanto diceva Romano Prodi e cioè che questo ombrello dell'Unione europea in qualche modo fa da garante
Per questa voglia di in di autonomia
Di popoli che comunque hanno una storia hanno una loro identità e che hanno voglia di affermarla
E cominciano a chiederla sentendosi in qualche modo protetti
E si va in qualche modo si potrebbe in qualche modo se questa cosa viene ben governata andare verso davvero un'Europa delle Regioni e un'Europa delle differenze un'Europa delle diversità un'Europa che rispetta le diversità e permette cittadini di sentirsi
Io a proprio agio quindi diciamo è un discorso molto complesso però insomma in qualche modo credo che noi abbiamo avuto tutti quanti i veneti un'attenzione particolare per quelle giornate
Sicuramente Gregorio Fontana su un punto di vista quale ma sicuramente l'immagine e l'analisi di quello che è successo
In in Scozia penso che sia un ottimo punto di partenza per
Fare il nostro ragionamento perché sicuramente è un segnale di debolezza al di là
Dell'esito che io reputo positivo quello che è stato il risultato
Io penso che siamo di fronte a un risultato che è stato determinato dal fatto che e prevalsa una valutazione di conservazione che
Del dell'unità del Regno Unito che e fondata non tanto su aspetti di carattere generale motivazionale ma anche ed esserne stato determinante questo gli aspetti economici
Si è ritenuto opportuno rimanere sotto l'ombrello della sterlina si Herut se ritenuto opportuno a prevalsa
Questa questa opinione né gli scozzesi proprio anche in considerazione di valutazione di natura economica
Questa ha prevalso ovviamente su quello che
Tradizionalmente
L'istanza centrifuga autonomista
Ma indipendentista
E in questo caso si è riuscito a compensare cioè l'istanza di di rimanere all'interno di un sistema dettata da interessi diciamo Economic ci e quindi definirei centri Petti ha prevalso su quello che
L'impostazione centrifuga che era quella dell'autonomia certamente questo ha funzionato
In in Scozia affinché c'è stato finché ci sono queste opportunità anche di autonomia
Si è
Si è promesso anche un'autonomia per esempio in Catalogna non so se sarà possibile promettere più autonomia perché già la situazione della Catalogna e assolutamente diversa quella scozzese già la Catalogna praticamente tutto
Quindi
Bisognerà vedere in questo passo successivo se la prevalenza delle istanze centrifughe
Abreu come come si e qui libererà questa aspetto tragico istanze centrifughe istanze centrifughe
E e direi che
La questa questo punto di partenza è e la valutazione di quello che è successo in Scozia eh
Un punto importante per valutare anche quello che serve in Europa perché
Ovviamente l'Europa è sicuramente ritenuta attrezzata e organizzato dal punto di vista economico a dare delle risposte molto meno dal punto di vista dei valori generali
Della politica estera innanzitutto della politica della difesa ma sicuramente ne parleremo
Più tardi io penso che questo sia il vero punto quanto si riuscirà a compensare la mancanza di quello che a livello nazionale nel Regno Unito è stato compensato da un motivi di opportunità
Grazie
Remo Sernagiotto viene da un territorio dove le pulsioni autonomiste indipendentiste sono storicamente abbastanza la stanza forti
Do un giudizio io talvolta devo dire anche balzare però insomma diciamo che
Hanno una loro hanno una tradizione trattazione pronunciata
E allora è particolarmente interessante conoscere quale la sua opinione sull'esito di questo di questo referendum ma anche in chiave
Che dell'Europa che è oggi e che potrebbe invece essere diventare
Grazie direttore ben grazie a Marco e a Maria Stella ma anche i giovani che ne vedo tantissimi per questi tre giorni che noi ne abbiamo tanto bisogno Marco e Maria Stella Russo sono contento di questo momento
Il direttore Papetti che è un amico abbiamo vissuto in Veneto molti anni
Dice qualche volta anche in tema di sane dei veneti però insomma non siamo così democratici
Che li vogliamo bene Marzano a balzare no avevo capito mangiare per avere che Varese direttore categoria che i veneti hanno
I giornalisti sono stranieri personaggi sennò c'è un ritorno qui che che si sente male per svolgere
Però insomma io sono uno che un anno fa alla richiesta del mio partito il PdL in Consiglio regionale di rimandare la legge La tre quattro due allora sul referendum in Commissione ho votato da solo contro
Contro tutto il mio partito poi io sono un po'discolo su questo però un anno dopo però il mio partito tutti hanno votato a favore
Vi e adesso il Governo nazionale l'ha impugnata vorrei riprendere subito a partire da Gianni Pittella mi dispiace che non ci sia perché dovete sapere che il Capogruppo del Partito Socialista Democratico cioè oltre centottanta deputati
Perciò quando mi parla di politica estera
E di difesa
Cogliamo l'occasione al mio credo capo delegazione Elisabetta per dire che diremo Manfred due perché si sta subito ci sia un tavolo compì Tele cui cioè centottanta deputati per dire che la difesa
E la politica estera in un anno deve essere delegata totalmente l'Europa perché io sono favorevole di più pensate che in Svizzera noi abbiamo ventotto ambasciatori e l'americana è uno solo
Per dire solo questa costoso costa molto di più la difesa europea divisa per ventotto e siamo San Marino rispetto all'Italia rispetto all'America
Queste cose poi dice due cose scampato pietrisco
A me non interessa il risultato della Scozia perdonatemi
E scozzesi potevano esprimersi come volevo
E queste la libertà che vogliamo alle insidie chiediamo di avere il coraggio di Cameron ed è utile al Veneto di recarsi alle urne io vi dico come voterò all'interno dell'urna però dateci questa libertà
Non c'è anche noi possiamo pensare
Che la libertà possiamo rendano da un giorno sì e un giorno
Frittella di c'è un'altra cosa
Invece ormai da queste cinquanta milioni di italiani ha contato solo gli italiani hanno scartato i dieci milioni di extracomunitari lo comprendo per lui che ma ha contato solo i cinquanta milioni dice ma cosa siamo noi rispetto alla Cina
Nulla sia ma neanche l'Europa non è niente di un terzo cinquecento milioni contro un miliardo e mezzo
Però l'Europa a una parte importante la seconda potenza nucleare del mondo che con quel vuoto che Pittella fatto sull'associazione dell'Ucraina tutta perché c'è scritto tutta
E invece sappiamo che il settanta per cento ottanta vogliono venire con noi
E sappiamo che un trenta per cento venticinque non vuole stare con noi perché dobbiamo metterli la camicia di forza e cominciare un braccio di ferro con la Russia
Sapete qual è l'esportazione europea verso la Russia cinquecento miliardi all'anno sapete qual è e vi parlo uno filoamericano l'esportazione americana verso la Russia diciotto miliardi
E noi stiamo lì a guardare
Devo accelerare guardate Elisabetta che il mio capo delegazione che
Gli voglio molto bene
Era preoccupatissima nelle Commissioni Ciarlo i polacchi e lituani gli estoni che volevo a tutti i costi l'associazione in tre giorni cambiare l'ordine del giorno della plenaria di Strasburgo per inserirla
E la Milan la delegazione italiana a differenza di Pittella quella di Forza Italia si è astenuta sul documento contro il Partito Popolare che aveva preso una posizione diversa
Allora non possiamo fare parole perché con le parole caro potete guardiamo più da nessuna parte
Allora perché ci sono questi movimenti perché noi abbiamo un
Lo so una parte importante del Parlamento che è fatta da Faraci o da Marie le Pen perché
Perché quali politiche abbiamo fatto in questi anni è da poco che sono lì e devo dire che sto anche imparando ma queste cose le capisco molto bene perché faccio politica
Noi dovevamo costruire un progetto con l'Ucraina
Ci hanno portato un indiretta ma come si chiama Martins Sourisse siamo entrati nella plenaria ci alla televisione che pur Shen Colli che poche firmava faceva votare poi noi una sceneggiata
Figlia di un consiglio di quartiere nonché il Parlamento europeo perdonatemi una cosa così importante mentre una parte del mondo che non è Cuba le sanzioni che abbiamo più subire perché messe noi europei Ciardo che lei avesse l'America non noi
Ma noi le abbiamo subite
Ma come facciamo a non capire
Che la democrazia va ripresa per rispetto
Della democrazia dei popoli qual è il miglior confine quello che fa la democrazia non la guerra sai chi chi li ha fatti questi confini li ha fatti la guerra non la democrazia
Strasburgo l'abbiamo fatto lì perché come Friburgo compete ancora un po'tedesca in tutte le sue azioni allora l'ho visto che il Parlamento perché era un territorio conteso ancora dalla fine della seconda guerra mondiale
Cioè la sfida è quella di portare presto la politica estera la politica della difesa per competere con Mestre con Ovest e la politica che deve fare l'Europa e che deve guardare
Ha il gas al petrolio le materie prime della Russia non possiamo pretendere che la Russia dopo tre settant'anni
Di una dittatura feroce comunista possa diventare democraticamente sei mesi o in dieci anni ma do all'Europa è quello strumento per trasformare nei prossimi cinquant'anni
La Russia democratica e condividere
E le loro materie prime la loro energia con la nostra trasformazione dei prodotti siamo un Paese manifatturiero siamo un nord manifatturiero non possiamo dimenticarci allo con milioni di disoccupati per le cattive politica dell'Europa
E Renzi deve lasciar passare il referendum come Cameron sfidare il Veneto
E troverà molti veneti che avranno una grande coscienza se lui avrà la democrazia dischi darla se vorrà a cominciare a mettere dei paletti lo faremo lo stesso che stiamo già pensando di soldi io le ho versate su una
Su una botta e vedo quali buttavamo tutti aspettando che Luca Zaia e lo invito di aprire subito il conto corrente
Grazie
Fornite
Onde evitare equivoci
Sottolineo che io ho parlato di idee balzane riferendomi
No no ma scusa ma figurati riferendo mia realtà che
Magari sconosciuti più Marco
Ben note a voi tipo la polis sia bene tolgo oltre o l'autonomo per
Governo Serenissimo o cose di cui sopra che definire balzane
Lo dico con grande
Con grande rispetto per lo meno perlomeno folcloristiche dopodiché sul fatto
Che con lo dico con rispetto per la Corte Costituzionale etico il Veneto abbia tutto il diritto
Di votare e di esprimersi in modo consultivo
Sull'indipendenza tutti non se ne possa possano essere che il Governo il Governo
E Roma darebbe una dimostrazione di grande debolezza impedendo impedendo queste perché non bis non si può aver paura della del della democrazia della democrazia tra l'altro voglio dire
è un percorso eventualmente se se uscisse un segnale verso il SIT io non lo credo
Sapete sapremmo il Governo centrale saprebbe di avere un territorio importante di questo Paese con cui fare i conti con la con delle aspettative diverso da quello che forse riteneva anche questo mi sono un elemento di giudizio importante però
Attendiamo attendiamo di vedere Rotondi
Lei su questa querelle da
Coordinatore del Molise cosa ne pensa
Caro direttore permesso che io sono coordinatore del Molise come sono stato senatore lombardo nel senso che il Presidente Berlusconi ha stabilito che i democristiani devono avere una extraterritorialità
E e quindi io vengo spedito dove serbo
E in questo momento
Poi
Accade magari che portiamo fortuna per cui il piccolo Molise è riuscito ad esprimere anche un deputato europeo l'onorevole Patriciello ma questo attiene
Alle fortune
Che nella vita politica sono importantissime forse più delle occasioni
Io non farei paragoni tra la Scozia il Veneto non me la voglia l'altrettanto democristiano Spasene maggio otto perché la Scozia esiste anche il Veneto esiste ma
Sono circostanze ben diverse l'ha detto bene la Gardini lì c'era
Un referendum con un quesito molto netto
E non si trattava di una
Domanda propositiva consultiva come l'eventuale referendum Veneto ma
Di una domanda fatta i cittadini da cui discendeva una conseguenza immediata e certa
E dunque non si può associare un referendum spot a una decisione che cambiava la natura e la sostanza della dimensione statuale del Regno Unito
Tutto il rispetto per il Governatore Zaia per il fatto che oggi ha detto ancora sul referendum
Parole chiare non mi scandalizza che si faccia il referendum appunto lo reputo un referendum spot nessuno si offenda se me lo commento in dialetto napoletano che salda Fabre campana Zaia ci a Lele edizioni e ad e esso capisco dei rialzi la bandiera dell'autonomia veneta ma
Le rivoluzioni non si fanno così se uno vuol fare l'autonomia FAO la rivoluzione e chiama il suo popolo a rendersi autonomo e questo a tutto il mio rispetto le proposizioni spot da vent'anni in Italia ne mangiamo parecchie
E se vogliamo recuperare una credibilità della politica dobbiamo recuperare la brutalità di un linguaggio che Carlizzi la gente contropelo
Noi dobbiamo abituarci non a dire le cose che la gente vuole sentire ma spiegarvi le cose che non vuole sentire ma che sono dovere e che una classe dirigente avveduta ha il dovere di illustrare noi scontiamo venti anni
Nei quali purtroppo non ci siamo parlati con franchezza
Io penso che il Presidente Berlusconi che ha sempre vinto le elezioni politiche
Nel novantaquattro le ha vinte anche nel novantasei pensate perché nel novantasei e noi abbiamo ottenuto la somma dei voti nel proporzionale maggiori di quelli
Che abbiamo tenuto nei collegi uninominali e ancora nel due mila e uno nel due mila sei abbiamo pareggiato nel due mila otto abbiamo vinto nel persino nel due mila tredici stavamo vincendo
Dove l'autocritica che noi dobbiamo fare e abbiamo vinto senza governare non è vero
Abbiamo vinto purtroppo senza vincolare i nostri alleati ad alcune condizioni che non erano trattabili allora Berlusconi ha dei meriti storici
Che forse saranno più grandi degli obiettivi che lui e non sto divagando è una risposta Palano velocemente dove il direttore mi consiglia di atterrare
Berlusconi si proponeva come il leader della rivoluzione liberale e forse non l'ha fatta però io credo che sui libri di storia nove scopriremo che Silvio Berlusconi
A realizzato un rinnovata unità d'Italia che non sarebbe scontata se non ci fosse stata la sua discesa in campo se non ci fosse stata la sua capacità di dialogo
Valido piuma migliorativi un mutuo di battaglia uno dimensione o un riconoscimento l'unità nazionale
Che il mio non ma era scontato e non vi sarebbe stato se la capacità poco fa il titolo di sui più scuri Morris realizzò tu
Un modo diverso e moderno di fare unità d'Italia questi risultati storici non ce li giochiamo per qualche battuta
Concludiamo con lavora come il quesito è sempre è sempre quello il giudizio sul sull'esito del referendum e poi le ricadute le valutazioni sulle cose che sono state sono state dette
Innanzitutto ringrazio sia Maristella sia Marco perché abbiamo proprio bisogno di punti luoghi di incontro dove dibattere dove discutere e dove nascono anche delle linee guida
Secondo me del partito in base al al confronto che abbiamo
Ottenuto e si può avere anche una visione dall'Europa che spesse volte i limiti e i giornali forse lasciano in in secondo piano e a volte magari anche noi europarlamentari non li convegni chiamo in modo forse così efficace
Io come
Ha detto precedentemente prima anche le sapete dividere le due questioni tra quella della Scozia
Che era una dinamica secondo me anche meno propagandistica ma sentita forse anche più dai cittadini per varie ragioni più profonde al contrario invece di quella del Veneto che di apparenza
Può sembrare più di sostanza ma secondo me invece era un problema più propagandistico
Io forse
Una andrò controcorrente e me ne dispiace a me non dispiacerebbe avere delle regioni a statuto speciale
Delle regioni autonome non indipendenti perché per me l'Italia è una unica unità e voglio che rimanga come tale come anche l'Unione europea
Ma ottenere delle regioni dove effettivamente il merito viene a essere l'elemento protagonista se la Lombardia il Veneto sono delle Regioni che funzionano bene
Non devono costantemente a vedere il loro bilancio a scapito delle regioni che funzionano male perché è bene che anche
Chi ha sprecato che ce ne abbiamo avuti di vari casi si dia una svegliata come abbiamo stretto la cinghia non lo possono fare tanti altri
Quindi
Quello che ne dobbiamo tenere non è un'indipendenza ma secondo me una autonomia che la possiamo vedere da un punto di vista fiscale da un maggior punto di vista sanitario da un punto di vista scolastico chi amministra bene deve avere il potere nelle proprie mani condiviso con
Con tutti noi e quindi la differenza sostanziale tra autonomia e indipendenza io non voglio assolutamente come molti leghisti hanno ancora in mente la Padania un'Italia divisa
Abbiamo avuto i nostri nonni i nostri bisnonni che hanno lottato hanno dato la vita per avere un'Italia unita e il rispetto per questo secondo me è fondamentale
Altro discorso secondo me
è l'Europa
Europa unita Europa divisa Europa si Europa no questo è anche l'altro problema noi per ora siamo una sorta di più o meno federazione un insieme di Stati
Ma non siamo effettivamente europei è assurdo non a dire un'unione fiscale
Allora noi ci troviamo di fronte in questa legislatura secondo me da molti di voi mi conoscono vi abbraccio tutti anche per avermi dato una mano in in campagna
Elettorale abbiamo quindi la prima occasione oggi di rivederci
Face to face
Secondo me il fatto di non era vero un'unione fiscale non aveva un'unione della politica estera
Viene a creare un'Europa zoppa allora si trovano due Stratos si va avanti in modo deciso e determinato con una vera Unione europea oppure conviene tornare ognuno i propri Stati membri
Sulla moneta io sono ancora e ho ancora delle grandi perplessità perché
Noi abbiamo sbagliato noi qualcuno prima di noi ha sbagliato il tasso di cambio
La Germania tornare alla propria moneta non ha molte difficoltà perché il tasso di cambio è uno uno al contrario invece dell'Italia che avremmo quindi una deprezzamento del nostri beni e dei nostri servizi molto molto importante
Quindi quello che tutti noi dobbiamo chiedere alla nuova Commissione europea
E apro una parentesi e Gianni sa benissimo il mio pensiero
Non è l'Alto rappresentante che risolve i problemi dell'Italia in Europa non abbiamo uno un'unione politica estera
E cosa può fare posteggiare le mani e fare rappresentanza se questa è la politica di Renzi a livello europeo siamo messi male se la politica di Renzi invece doveva essere basata sul medicina basata sulla sostanza basata su
Lei gli aiuti che deve dare all'impresa e che esportano molto in Russia
Noi come hanno detto i miei colleghi precedentemente abbiamo settore agroalimentare in grande crisi già a priori e ora è ancora più in crisi per il problema delle sanzioni in Europa
Questo è quello su cui noi dobbiamo puntare e la Mogherini deve andare a battere i pugni secondo me e qui concludo così
Cerco di ottenere tempi europei oltre a un'unione fiscale e anche a livello di politica estera abbiamo bisogno anche di unione a livello di istruzione a livello di scuola
Non è possibile che i nostri ragazzi e qui anche Maristella Gelmini ha sempre cercato di puntare sul merito
L'ora che lo fa il centrosinistra va bene lo faceva il centrodestra non andava assolutamente bene e lo abbiamo visto anche per i magistrati e questo è uno scandalo
è uno scandalo
Perché la prima persona che ha parlato di merito all'interno della scuola è stata Maristella Gelmini che poi è stata attaccata dagli stessi sindacati a me Renzi non non fa impazzire però ha fatto un discorso bellissimo sui sindacati l'altro giorno
Non è una persona concreta perché non ha rispettato adora una promessa però non gliele andate a dire alla Camusso
E nessuno e ancora sceso in piazza l'avesse fatto Maristella qualcun altro di noi avevamo in piazza tutti dopo due giorni queste è il vero problema dell'Italia
E concludo veramente pollo quello che
Chiederemo anche in Commissione alla Mogherini perché non è una passeggiata quella per il Parlamento ha voce in capitolo e alla Mogherini gli si chiede una cosa in mano tutte e due a casa
In Marocco tutte e due a casa
Sei responsabile Alto rappresentante dimostra che questo ruolo che è utile all'Italia e che funziona a casa tutti e due entro dicembre altrimenti blocco degli scambi commerciali con l'India dobbiamo utilizzare le maniere forti solo con la Russia noi usiamo anche con l'India questo è il motivo vero
Per cui la Mogherini deve andare avanti e fare una battaglia
Per il valore delle persone prima vengo alle persone e poi il business
Bene
Innanzitutto se posso dire si possa fare una considerazione dopo questo primo giro di
Di di domani di risposte domande di risposte abbiamo un po'spiazzato quel clima che Tajani
Lui lo disse di inciucio ma non è io non
Pensavo questo matti concordia
Tra diverse che aleggiava anche su questo su questo su questo dibattito le differenze ci sono questo non è un dibattito politico una scuola di formazione ma proprio a maggior né credo che ebbene andare a fondo e delle dei problemi tirarle tirare fuori anche anche le differenze su questo
E su questo confrontarsi
Proprio da questo punto di vista io
Non so adesso quanto esattamente quanto tempo abbiamo però un elemento su cui mi piacerebbe sentire la vostra opinione e il rapporto tra Italia Stati Uniti Europa Stati Uniti
Sono già emersi alcune considerazione qualcuno di voi ha già fatto capire che cosa
Che cosa la pensa ma certamente
Sulla vicenda Ucraina
La passività
Non so se apparente o sostanziale noti
Ce lo direte ce lo spiegherete voi dell'Europa
è apparsa parte dell'opinione pubblica abbastanza clamorosa
A me sembra io non ho alcuna simpatia
Lo dico anche se interessa poco nei confronti di
Putin e non condivido neppure l'atteggiamento eccessivamente benevolo del Presidente Berlusconi nei confronti
Di Putin ma ritengo
Che il
L'embargo sia una follia autolesionistica
Però questa è una dimostrazione di accondiscendenza passiva nei confronti del del degli Stati Uniti che incomprensibile credo a molti settori dell'opinione pubblica ecco
Come come ci giochiamo questa questa questa questa partita perché poi il titolo intitolare l'Europa nel mondo
Innanzitutto l'Europa colpire anche rapporto con gli Stati Uniti come dobbiamo impostarlo questo questo rapporto Fini fino ad oggi non siamo non solo
Non so se siete d'accordo su questo uno Europa senza una politica estera
Ma siamo al carro di quella statunitense che nel corso della quale per la morte di abbiamo grande grande rispetto ma
Ma spesso e mosso da interessi che non sono convergenti con i nostri
Sì le due cose sono ovviamente legata proprio il fatto che le l'Europa non sia riuscita a sviluppare una politica estera concordata coordinata
Che la rende debolissima e la rende debolissima in anni in cui scoppiano livelli di conflittualità internazionale che sono drammatici abbiamo visto
L'escalation che c'è stata dal due mila undici con le cosiddette primavere arabe
Che si sono dimostrate a essere quello che che che stiamo vedendo per esempio oggi viviamo in Egitto e la mancanza totale di reazione dell'Europa che al di là di una generica utopica
Tentativo di esportazione della democrazia così come la concediamo noi non è riuscita a portarsi io voglio ricordare
Che forse l'unico successo in politica estera dell'Unione europea
è stata la politica di allargamento
La politica di allargamento ha funzionato via via nuovi Stati membri sono arrivati lì l'Europa è stata capace
Ma altrove è stato un disastro bisogna dirselo anche perché
C'è stata proprio una mancanza di capacità di reagire alle emergenze e questo che cosa ha fatto ha fatto sì che
La politica dell'Unione europea fosse sempre più schiacciata verso quelli che sono i voleri e la visione strategica degli Stati Uniti ora
L'Italia è un amico da sempre dell'America ma non è un amico cieco o un amico suicida
E non lo è
Nel momento in cui è stato proprio il ruolo dell'Italia negli anni scorsi e in particolare il ruolo del Presidente Berlusconi al Governo dell'Italia
Che ha favorito il più rapido ed efficace il processo di ravvicinamento
Della Russia ha una dimensione occidentale la Russia un certo punto rischiava nel momento in cui si stava espandendo come come potenza economica rischiava di scivolare
Verso una dinamica asiatica ovvero di privilegiare un asse con Paesi come la Cina
O l'India oppure c'era la possibilità di dimenticare lasciarsi alle spalle
I decenni della Guerra fredda e avvicinarsi ha una dimensione europea
Il grande capolavoro strategico e politico di Silvio Berlusconi è stato proprio quello è stato quello di aver capito da grande amico degli Stati Uniti qualora qual era i rischi
Di consentire che la Russia
Si sbilancia se verso l'Oriente
Ed è riuscito in quel capolavoro che nel due mila due ricordiamo tutti essere stato quello di Pratica di Mare in cui il Presidente degli Stati Uniti è il Presidente della Russia con l'intermediazione dell'Italia di fatto hanno voluto è sancito l'ingresso
Della Russia nella dimensione della NATO
Quello hanno gli ha consentito anni di grande sviluppo dei nostri interscambi commerciali con la Russia
Non ha bisogno di dire cosa è successo sulla politica energetica perché è ovvio tutti allora a distanza di pochi anni con lo scoppio di conflittualità cui abbiamo assistito in tante aree
Del mondo noi oggi ci ritroviamo con il rischio a causa di una politica cieca un suicida non so
Dissi polare di nuovo in una dimensione da guerra fredda ma nel momento in cui noi abbiamo un altro fianco offerto che è quello del terrorismo islamico dell'estremismo islamico
E
Mi domando ma
E quello che si domandano tutti i commentatori internazionali come è possibile che gli Stati Uniti in questo momento
Pensino realisticamente di poter aprire contemporaneamente due fronti uno con per la repressione dei fenomeni del terrorismo islamico e contestualmente un fronte contro la Russia
Per potenziare il sì sul fianco rientrare dell'Europa ma è un errore strategico madornale perché noi abbiamo bisogno della Russia un grande Paese cristiano
Oggi più che mai come alleato contro la minaccia del business contro la minaccia del califfato contro
Tutto quello che ci sta minacciano
Noi dobbiamo sapere che in Libia altro capolavoro politico di Silvio Berlusconi che era riuscito attraverso accordi che sono stati criticati attaccati era riuscito
A stabilire una convivenza con il regime libico che permettesse anche la fine del traffico di esseri umani noi dobbiamo sapere che in quella Libia
è salutata come modello della primavera araba in realtà
Una esplosione di tribali ISMU violentissimo perché questo è quello che sta succedendo in Libia
Noi oggi abbiamo un califfato
Abbiamo la nascita in Cirenaica io camuffato alle carte
Del nostro Paese allora in questo noi non possiamo ai
Votare gli Stati Uniti a commettere questo errore noi dobbiamo aiutare l'Italia è stata capace di farlo con Berlusconi al Governo
Far capire che la realtà e la complessità di quello che si sta muovendo i nostri confini e molto superiore a quella che si può immaginare e che
L'Europa debole non deve
Far sbagliare gli Stati Uniti non deve andar dietro gli Stati Uniti se gli Stati Uniti
Non vedono tutta la complessità di quello che sta succedendo e mi riferisco all'Ucraina le sanzioni lo diceva Sernagiotto prima solo un errore
Sono un errore perché a noi fanno un danno economico un danno economico pesantissimo a tutti gli Stati europei fanno un errore fanno un danno economico pesantissimo agli Stati Uniti meno
Noi ci stiamo chiudendo uno sbocco commerciale ed energetico importantissimo perché adesso vedremo cosa succederà quest'inverno e intanto il trattato di libero scambio con gli Stati Uniti e al palo
E che facciamo ci sogniamo da una parte e dall'altra e noi gli atti esportiamo con che faremo scambi commerciali
Allora qui quando si tratta di risolvere crisi che sono risolvibili se non si sfugge verso l'impropri impronti Tudino l'insipienza sono risolvibili
Perché io sono certa che certa che pone al centro e Potì vagliano risolvere il conflitto che si è creato la sulla dorsale asta dell'Ucraina e allora l'Europa questo ruolo deve giocarlo deve spiegare all'amico popolo stato vita Henze che bisogna tornare a ragionare sul negoziato politico e che l'escalation di sanzioni economiche non farà altro che favorire un'eventuale escalation militare e che quindi quello non è un percorso giusto quello potrebbe essere un percorso sbagliato
L'Italia può giocare un ruolo vedremo cosa faranno
Grazie
Vi richiamo ai tempi europei citati prima da
Il tema è
D'Europa
Stati Uniti Italia Stati Uniti come la mettiamo
Ma io credo che siamo assolutamente sulla linea che ha appena espresso Deborah Bergamini da sempre
Io trovo veramente stucchevole che non ci troviamo oggi a prendere lezioni su questo da chi la sempre all'epoca sbagliata
Perché chi voleva ha voluto la nascita della degli Stati del dell'Unione europea dopo il secondo dopoguerra con ancora negli occhi i disastri le tragedie i drammi della seconda guerra mondiale tre grandi democristiani no Schuman Adenauer
Ed è De Gasperis tra l'altro due con i procedimenti di dedica le procedure era di beatificazione eccetera
Allora
Loi avevamo dall'altra parte noi abbiamo scelto la NATO abbiamo scelto l'Occidente e noi come Forza Italia abbiamo sempre detto che ricordo quando ancora ero portavoce nel due mila sei dicevamo c'è un solo Occidente facevamo i convegni su questo e anch'ora non era così scontato che gli amici che oggi non fanno invece
I amiconi degli Stati Uniti contro la Russia alleati contro la Russia in questo momento fossero sullo stesso lato nostro perché era una vera battaglia di ricordati convegni proprio con la il tutte le fondazioni vicine a noi con tutti gli amici che esprimevano questo dato che proprio alla radice alla base della nostra
Cultura politica un unico occidente Colle stessi valori le stesse radici la stessa visione lo stesso ideale di benessere che è quello su cui è nata l'Unione europea due pila prego la pace e il benessere economico come ho detto l'altro giorno in plenaria oggi sono in crisi tutte e due ma noi facciamo parte di quella parte politica di quella storia politica eredi di quella tradizione politica
Che ha saputo meglio di altre leggere la contemporaneità mentre noi ci troviamo oggi ancora una volta prendere lezioni da
Sì nel nel leggere la contemporaneità ha sempre preso dei granchi stratosferici e devo dire che purtroppo l'Unione europea
Io ricordo l'altra hanno quando c'erano le la cosiddetta primavera araba e c'erano delle voci le nostre che dice non attenzione
Perché è vero che ci sono dei morti
Genuini di persone che stanno combattendo per la democrazia ma sono già sulle loro spalle i i fondamentalisti quelle persone che stanno strumentalizzando e che verranno vedrete avranno il sopravvento e siamo stati purtroppo facili profeti ma non lo si alzava le dicevano aiutiamoli perché è la stessa storia che abbiamo vissuto in Europa quando è crollato il muro di Berlino nel mille novecentottantanove oggi
Con chi entra
Con Lupi con la Crimea fanno lo stesso discorso dico
è aiutiamoli perché la stessa storia che abbiamo vissuto noi con la caduta del muro di Berlino nel mille novecentottantanove non è vero
La storia è vero che ci sono i corsi e ricorsi ma sono storie molto diverse ancora una volta questa lettura semplicistica manichea
Per portare le persone su un lato
E sull'ATO sbagliato città rischiano di farci commettere degli errori
Tragici perché
Io a me dispiace che Pittella non sia qua ma quando ha detto delle frasi assolutamente condivisibili noi non vogliamo fare la guerra non vogliamo fare nemmeno nemmeno riportarci alla guerra fredda
Non solo ma vogliamo fare la guerra con la Russia
Ma loro hanno votato all'unanimità una risoluzione dove non solo si dice
Che
Last lor la Russia
Deve del non deve più essere un partner strategico l'ha già spiegato bene Deborah come deve essere un partner è un partner strategico per esempio nella lotta all'ISI se al terrorismo
Ma dicono anche che noi dobbiamo
Cancellare tutti gli accordi in essere sul settore energetico che dobbiamo cancellare qualsiasi idea sul South Stream dicono tutta una serie di cose che vogliono dire soltanto che qui dobbiamo togliere la la la Russia
Dagli accordi sul nucleare civile togliere la Russia dal suo inizio perché sono gli accordi di libero scambio di dati per i passeggeri questo vuol dire che alzare un muro invisibile ma reale vuol dire tornare alla guerra fredda
Noi ci siamo astenuti soltanto perché c'erano delle parti a cui non potevamo dire no perché c'era la vicinanza al dramma dei popoli del popolo ucraino che sta veramente vivendo un dramma
E c'era la richiesta di tutele per le nostre industrie che stanno soffrendo pesantemente questo questo questo questo embargo e le contromisure ma io ho chiesto
Perché si chiedono a gran voce ulteriori sanzioni non c'è una valutazione di impatto delle eventuali sanzioni non c'è una valutazione di impatto delle eventuali ritorsioni della Russia lo sapete che se la Russia come ha paventato chiudesse il cielo lo spazio aereo sopra di lei le prime tre compagnie europee perderebbero in tre mesi trenta miliardi di lire
Loro per verrebbero via euro scusate tre miliardi di euro loro perderebbero solo sette ottocento milioni in un anno quindi è vero
è l'aritmetica che ci dice che ci facciamo più male da soli e al di là del male economico geopoliticamente così l'Europa non funziona tutta la politica di vicinato è un fallimento e ve lo dico leggendo vi dati e qui chiudo
E Frontex ha portato sull'immigrazione
Il quattro settembre dalla Libia noi abbiamo avuto un aumento siamo passati da scarsi ventimila
Persone che sono scappati dalla Libia più di cento mila con un aumento del Quattrocento dieci per cento
Dall'Egitto un aumento del trecento sessantaquattro per cento e così via mentre sono addirittura diminuiti i flussi che vanno attraverso i Balcani
Allora questo cosa vuol dire vuol dire che le nostre politiche Equitalia però ci ha messo su carico da novanta come Renault stroma sono state fallimentari ora se l'Europa vuole
Che l'Europa continui ad essere
Quella casa e noi ci auguriamo e vogliamo che sia che abbiamo sognato e continuiamo a sognare per i cittadini europei deve tornare a pensare a quei due pilastri benessere e pace pace benessere non c'è l'uno senza l'altro ma insieme
Le cosa vogliamo fare qual è il ruolo geopolitico dell'Europa io credo che sia oggi la prima domanda a cui noi dobbiamo rispondere e la Mogherini non lo dice amo noi di Forza Italia ho letto un articolo dell'economista parte Renata guardavi trattati articolo ventiquattro articolo quindici la politica estera non esiste e non sarà un commissario
Europea e non sarà un commissario che la mette in piedi perché un tutto un discorso collegiale la divide con il Presidente del Consiglio
E che al Tuscolo il polacco e non sono neanche scritte le le leggo il della divisione dei ruoli eh collegialmente con i Ministri dei vari Paesi
Ma in più l'economista in un articolo dell'ultimo numero dove diceva appunto come il ruolo della Germania sia un ruolo forte matrice ma tante volte forte per i passi falsi che fanno gli altri
E tra i vari passi falsi degli altri grandi Paesi dice proprio così mente tutto al
Addebita all'Italia l'errore
Di avere sprecato così tanto impegno e quindi credito politico nel voler a tutti costi una Mogherini e dice Alitalia non servirà a nulla
Se qualcuno si era illuso che contavamo qualcosa e non ROPPA Elisabetta già spiegato
Elisabetta Gardini ha introdotto anche un elemento che
Strettamente legato alla politica estera dell'Europa e anche al suo sistema di difesa materie e che il tema dell'immigrazione ora
Magari
A allarghiamo un attimo discorso anche a questa che questo aspetto perché questo
è
Tra i molti deficit dell'Europa una falla clamorosa all'isolamento in cui si trova operare l'Italia da questo punto di vista meriterebbe un referendum non per l'abolizione dell'Europa per l'uscita dall'Europa
Beh non c'è dubbio che la tutela dei confini con un'operazione collegiale tutte col fatto che tutte le nazioni
Dell'Europa faccia la loro parte un punto importante ma
Mi permetta sulla quale convengo l'Europa fa Vito ma mi permetta direttore di fare un un passo indietro e cioè ripartire un po'dalla da una questione che secondo me
Serve anche per un po'ravvivare la polemica politica io penso
Che la nomi che la nomina della Mogherini sia senz'altro stata
Una cosa
Dal punto di vista così del prestigio senz'altro
Pregevole ho fatto gli auguri alla Mogherini ma
Dal punto di vista politico io sono dell'idea e che ha bene illustrato Antonio Tajani qualche settimana fa che d'Italia il Governo italiano che ha voluto così caparbiamente questo
Ruolo di rappresentante della politico per europea invece avrebbe dovuto fare una battaglia perché l'Italia potesse avvenire delle posizioni importanti nei dicasteri europei che riguardano l'economia sulla quale sulla quale noi stiamo combattendo e che oggi è a forte trazione Merkel
Ecco questa secondo me è stato un errore politico un errore politico del Governo italiano avere insistito su questa posizione proprio perché in questo momento Alitalia servivano ben altre posizioni a livello europeo anche perché dal punto di vista della politica estera il predecessore per la moto le della Mogherini era l'inglese Heston lady Heston la baronessa Heston
Ecco in cinque anni io penso che nessuno in questa sala ci sia
Che possa ricordare una cosa dico una cosa fatta dalla predecessore della Mogherini di rilievo dire levante in campo europeo per la politica estera e direi che in questi cinque anni sono successe cose in
Molto importanti dal punto di vista della politica estera perché
La la politica estera europea non ha avuto a chi avuto a che fare con delle crisi gravi
Non c'era solo la
Consueta instabilità dell'area avrebbe israelo palestinese ma vi era ma ci sono state due crisi gravissime quella del che
Viene riassunta
Nel per quel che riguarda la primavera araba e per quel che riguarda ne parlavamo prima la crisi Ucraina ebbene l'Europa su questi su questi due punti su questi due punti fondamentali
Non è stata in grado dibattere un colpo
La politica estera è stata portata avanti dalle singole nazioni la Francia l'Inghilterra per quel che li riguardava gli Stati Uniti e l'Europa è stata del tutto assente e in questa assenza dell'Europa
C'è stata anche un'assenza della politica estera italiana
La politica estera italiana che
Per tutto il periodo del Governo Berlusconi aveva avuto ed era stata caratterizzata da successi importanti lo ricordava prima devo era Deborah Bergamini la foto di gruppo della vertice di Pratica di Mare dove
C'era Putin insieme a tutti i leader occidentali era un punto importante che
Era un una sorta di spartiacque tra quello che era il rapporto e l'assetto della guerra fredda e quello che poteva essere e a mio parere deve essere il nuovo ordine mondiale
Questo e un punto è stato un successo straordinario di Berlusconi
Che invece il Governo letta e il il Governo molti prima il Governo letta poi hanno totalmente abbandonato oggi ci auguriamo che il Governo Renzi ci auguriamo come italiani
Il Governo Renzi possa
Recuperare questo gatto e di credibilità lo vediamo vediamo come positivo il fatto che Renzi spesso abbia chiesto a Berlusconi di di
Ossia di di contattare Putin e di svolgere un un
Rollo un ruolo di mediazione
Cogliendo anche facendo tesoro del rapporto
Forte che i due leader hanno ma sicuramente in questo è un punto importante il fatto di recuperare credibilità di in questo contesto è un è un problema dell'IVA dell'Europa ma anche dell'Italia
E specialmente in uno scenario in cui la politica e qui mi ricollego alla sua domanda iniziale in cui la politica dell'America a dimostrato gravi gravi debolezze
Per quel che riguarda specialmente
Il lo scacchiere europeo e asiatico
Voi ma come si può pensare erano già pronti i piani di attacco di andare a bombardare la Siria oppure di di adottare sanzioni così dure e addirittura di proporre delle manovre militari ai confini con la Russia senza tener conto del ruolo che la Russia a Putin potrà essere a si potranno fare delle critiche
Dal punto di vista politico senz'altro ma il ruolo della Russia rimane fondamentali in quello scacchiere come si può pensare
Di di non considerare questo ruolo
Ecco perché io penso che si debba recuperare un ruolo un ruolo che l'Italia ha perso dal punto di vista politico
Ha perso ma
Ha mantenuto dal punto di vista pratico con le missioni internazionali io penso che I nostri uomini alle nostre donne che sono in giro per il mondo e che sono gli ultrà l'ultimo baluardo
Di esistenza in vita del ruolo dell'Italia nel mondo
Io penso che a loro padri buttato un ringraziamento proprio perché io sono stato in tante missioni internazionali e e noi vediamo
Andandola vediamo che c'è l'Italia migliore
Un'Italia che si è appresa una responsabilità anche inserisce in aree difficili che esiste e che svolge un ruolo fondamentale
Ecco perché questo ruolo questo ruolo che deve recuperare il Governo italiano che l'Europa deve recuperare questo ruolo e al ruolo che deve essere anche orientato alla risoluzione di problemi come quello
Della dell'immigrazione Mare Nostrum noi abbiamo un sistema
Di organizzazione di polizia europea chi assolutamente per ora si è completamento alla lavato le mani
Di questa situazione
Ecco io penso che Noemi acquisteremo credibilità e l'aria acquisterà anche l'Europa stessa se si dimostrerà ha un atto protagonista principale ritornerà a svolgere un ruolo su questi punti altrimenti io penso che il non potremo certo lamentarci del dello strapotere degli Stati Uniti nella decisione di cose fondamentali per il mondo
Grazie
Sernagiotto fatto già capire nel suo intervento precedente come la pensa sull'embargo nei confronti
Del della Russia forse ci sono elementi da approfondire da sottolineare ulteriormente su questa carenza
Macroscopica della
Del dell'Unione europea sul fronte della lotta all'immigrazione da un lato e
La
Il vuoto di iniziativa politica di politica estera sul fronte ucraino Russo
Se direttore io devo dire che condivido molto soprattutto anche la prima domanda che hai fatto tranne la parte di Berlusconi che però insomma cioè prima però dico una cosa Gianfranco a Lara
Dica cos'è il Veneto perché non conoscendolo ci sono state delle persone che con un carro mascherato si sono andate in piazza San Marco ci sono fatti arrestare senza fare del male a nessuno solo un anno fa in un capannone diciotto persone proprio dalla Procura di Brescia sono state arrestate perché avevo comprato credo con mille euro una ruspa e poi avevano cominciato a saltare con Tanco
Senza fai ma senza mai fare del male a nessuno
Persone che avevano la certezza di finire in galera
Solo per dimostrare la passione difendo il mio Presidente Zaia perché la tre quarantadue non
Opera di Zaia devo dire che taglia la subito a questa volta perché opera di un movimento guidato dall'avvocato morosi
E che Zaia ha dovuto offerta fare proprio ha tentato in tutti i modi di evitarla perché è pericolosissima
Perciò
Il Veneto è una cosa che è opportuno conoscere profondamente perché
Non è un cioè c'è un movimento che è così
In tensione la passione che credo che serva un passaggio molto importante vengo invece alla tua domanda
Io guarda penso una cosa come diceva prima Pittella Gianni che per competere con Este con nove sto noi dobbiamo essere un miliardo di persone possiamo esserlo solo con la Russia
Abbiamo fatto grandi aperture alla Turchia perché ce lo chiedeva l'America
E ci divide molto di più con la Turchia che qui sale perché occupa metà circa ma soprattutto
Che non dà a quella libertà che tutti sappiamo che in questo momento c'è un popolo intero che tra Iraq e Turchia e compagnia continua a subire pesantemente
Allora la verità dove nasce nasce quando c'era Berlusconi al Governo
Che apre un rapporto con Gheddafi e compiuti con Putin più intenso ma anche con Gheddafi
Che quella rapporto straordinario di energia su due fronti per la pay e materie prime per la trasformazione dell'Italia manifatturiera
Non piace per niente soprattutto agli inglesi e francesi e i tedeschi sono la fanno spallucce con gli altri due
Sostenuti totalmente dagli americani perché vogliono vederci il nuovo
Gas che stanno inventando
Berlusconi lo sanno tutti che le due banche tedesche francesi hanno deciso di vendere dieci miliardi di debito pubblico per far nascere quella parola spread che prima nessuno sapeva che cosa era
Lo sanno tutti è quando scoppia quella ex primavera libica e compagnia perché oggi siamo all'inferno lì non siamo
In primavera e siamo in inverno pieno in inferno siamo
Allora sono partiti inglesi e francesi hanno bombardato
Per aiutare quei quattro che venivano dalla Cirenaica
A colpire Gheddafi che troppo aveva condiviso con Berlusconi per cinquant'anni Gheddafi ne ha fatte di tutti i colori poi era diventato un PM che ormai lo faccio più niente
E nessuno l'aveva toccato perché anche i bombardamenti americani quando li uccidono un figlio hanno sparato laddove Gheddafi non c'era perché lo sapevano cioè non ci vengono raccontare le storie
L'Europa potrà avere sviluppo il prezzo maggiore lo pagherà la Germania che già nell'ultima settimana secondo me guardarti rispetto i polacchi e lituani era in difficoltà
Perché comincia a capire che le stesse il momento che Putin si arrabbia e dice no alle Mercedes alla BMW e tutto quello che lui che la Germania importa esporta in Russia
è un grande problema
Allora perché noi non dobbiamo avere un vicino come la Russia che oggi le cose
A data da Putin io non so chi l'ha governata
E sull'Ucraina abbiamo fatto un'accelerazione di questo tipo perché ce l'hanno chiesto gli americani e i tedeschi continuano ubbidire in modo puntuale e preciso
E noi non possiamo accettare questo come italiani perché noi non siamo
La terza potenza europea forse la quarta qualcuno dice ma insomma con la Francia siamo in pareggio almeno non possiamo accettare che il mercato vero di esportazione dei nostri prodotti che vuol dire occupazione posti di lavoro serenità
Benessere e pace vuol dire benessere e pace che l'Europa possa
Trovare le formule per metterci in difficoltà
Ecco questo lui non lo possiamo accettare allora a me non interessa Putin chi per esso questo è un mercato importante per noi
Ragionare sempre di più anche in un partenariato con la Russia per competere con est e ovest questo al nostro futuro nessuno si illuda che le sponde atlantiche sono il futuro sono state un grande passato
Bravo De Gasperi a guardare nel quarantotto alla scontato antica e non a quella sovietica ma oggi non c'è più l'Unione Sovietica e noi possiamo avere un ruolo importantissimo
E Berlusconi l'aveva capito Berlusconi in modo diverso è stato ucciso come Enrico Mattei
Quarta
Remo
Davvero la prima volta che la festa
Far
è un titolo perfetto un po'difficile da dimostrare ma perfetto però spesso i titoli
Poi non corrispondono a quello che c'è nel pezzo è quella
Rotondi lei è un
A
Sottolinea spesso
Spesso
Il suo passato democristiano sa di una grande tradizione impartito con una grande tradizione occidentale ecco rispetto a questa
Difficoltà di rapporti
Europa Russia Europa Stati Uniti e in mezzo questa piccola Italia piccola nel senso come forza politica che non riesce a marcare la sua presenza cosa ne pensa
Ma io condivido molte delle cose dette anche da Sernagiotto sarò solo un po'più prudente perché ha evocato alcuni finali
Che come dire scaramantica mente consigliano prudenza oratoria quando si toccano determinati argomenti perché l'accostamento di Berlusconi a Mattei
Non è solo una folgorante battuta del bravissimo Sernagiotto ma è l'effetto di una
Conoscenza di
Un tema complesso come quello dell'autonomia energetica del nostro Paese che non ha mai portato molta fortuna ha i suoi
Fautori ed antesignani
Io amando l'impopolarità del resto uno che fa un Governo ombra e come primo atto fa un ricorso contro l'arresto di Galan e vuol dire che della popolarità no non gliene frega proprio niente per cui da me non avrete mai tratti di grande effettuo visto dando una notizia evidentemente perché il direttore de il Gazzettino
Potrebbe risentirsi di leggerla solo sul fatto quotidiano quindi abbiamo presentato un ricorso contro l'arresto del ministro ombra delle politiche comunitarie Galan perché la Camera dei deputati organismo
Giurisdizionale
Dovendosi regolare secondo i principi generali dell'ordinamento giuridico perché in quel momento organo giurisdizionale
Ha mancato a un dovere essenziale che è quello di ascoltare le ragioni di colui che si manda in galera perché nel momento in cui o in carceri uno Enia ha il potere di farlo ascolti le ragioni di chi deve chiedere il giudizio del Parlamento naturalmente
Calanna resterà dove
Se e è colpevole ci resterà per un molti anni e se è innocente sarà uno dei tanti che è andato in galera farsi una passeggiata ma
Credo che questo ricorso serba
Per riaffermare in alcuni principi che il Parlamento si è messo sotto i piedi ormai da molti anni ma lasciamo agli atti anche questa testimonianza e quindi
Non amando
La popolarità vi voglio dire che c'è un altro ex ministro del nostro Governo che non ha avuto un radioso avvenire da quando da ministro competente affatto
Alcune battaglie per l'autonomia energetica del nostro Paese penso all'onorevole Claudio Scajola
Che forse come tombeur de femme ma non è propriamente sfavillante a giudicare dalle cronache recenti ma sicuramente non è né un alleato della 'ndrangheta né un trafficante di porcherie
Come abbiamo letto su tutti questi giornali chiudo e avendo detto una serie di cose impopolari dico la terza
Il direttore richiama il mio passato democristiano nella democrazia cristiana l'usanza era che i discorsi si facevano sempre partire da un riferimento alla politica estera
Del resto cosa vorrà mai Maria Stella se ci invita a Sirmione che era un marchio classicamente democristiano qui sia per io alla stagione politica con il convegno del mio caro amico Gianni Prandini ci porta qui è normale che l'aria ci consiglia
E poi io Maria Stella la chiamo nostra Santa reggino Dorotea perché Nemo cristiani passano i Dorotea restano e lei sicuramente ad traversa tre Repubbliche con tutta la intelligenza la cultura e la preparazione e meno male che non c'è lo posso dire più liberamente
Che le abbiamo riconosciuto in tutti quanti di questi anni
E
Sulla politica estera la definizione che si dava che poi non era solo democristiana e di un'Italia alleata dell'America e amica della Russia
Berlusconi recupera
Questa
Straordinaria funzione del nostro Paese
Se fate caso le nostre riunioni nel
Residenza romana del Presidente Berlusconi sono sovrastati da una Ban vi era americana che Luigi iene come sfondo della sala riunioni e di fronte c'è quella italiana Berlusconi italiano
E americano perché italiano
Proseguendo nell'impopolarità io ricordo che dicevano i nostri vecchi io ha detto bene la Lara Comi nostri nonni hanno combattuto per l'Unità d'Italia io ti confesso che non posso dirlo perché mio nonno fu arrestato per secessione borbonica quindi mio bisnonno era contro l'Unità d'Italia però io come vedete ho recuperato
E l'unica prozio ed era rimasta viva
Quando io divenni ministro dico ma come non mi fai gli auguri e cavolo du jour reso l'Unità d'Italia che voi pure gli auguri e quindi voglio dire qualcuno alla sua storia ma
L'Unità d'Italia e il ruolo del nostro Paese
I nostri nonni dicevano la libertà c'è stata portata sulla punta delle baionette degli americani poi festeggiamo il venticinque aprile uno diamo i partigiani ma la resistenza è un po'stata in parte anche una leggenda ci sono stati equilibri internazionale di cui si è giovato la Ca'
Cosa della libertà del nostro Paese
E allora è naturale che l'Italia sia
Nell'ambito di un'idea dell'Occidente alleata dell'America e amica della Russia quindi la funzione che Berlusconi svolge oggi nell'arco critica nello scacchiere politico mondiale è straordinaria proprio perché
è una voce che può essere di raccordo in una idea di Occidente
Che non può prescindere da un rapporto forte tra Europa e America ma non può interpretare questo rapporto in una funzione antagonistica
Con una Russia che ha radici spirituali e culturali che ne fanno la naturale interlocutrice dell'idea di Europa cui noi siamo affezionati
Io vorrei fare un brevissimo passaggio sull'immigrazione
Io ritengo che il mare nostrum se è stato un grande fallimento e Frontex non ci aspettiamo che era successo perché il problema di Frontex
è che si struttura su base volontaria e che questo non ha bisogno l'Italia
Di volontaria anche perché volontario oggi ci sono domani non ci sono
Il problema di Frontex e quindi quando Alfano vale a dire abbiamo raggiunto l'obiettivo no non è così perché c'è anche una differenza di clandestini e di immigrati che arrivano in Germania
In Francia rispetto a quelli in Italia quindi la solidarietà ben venga sempre ben accetta ma ne vogliamo un'obbligatorietà
Di essere solidali perché siamo europei il problema come è stato detto anche da Juncker europea io e allora non si può basare il fatto di un'accoglienza su una solidarietà ma bensì su una divisione
Il pro-quota di quante persone possono essere accolte nei vari Paesi c'è una differenza sostanziale
E quindi anche i tedeschi francesi dei vari dibattiti continuano a inserire
Il loro immigrati
Entrano dall'aeroporto di Francoforte identificati con tanto di carta di identità o scusatemi in quel caso l'hanno capita ma hanno un foglio
Nome e cognome provenienza quelle che arrivano in Italia non sappiamo chi sono dove sono da dove vengono e il problema anche l'identificazione
Noi siamo pronti ad accogliere i profughi ma da Plum destino profugo passa un anno
E l'Italia non è pronta a temere per un anno e a capire tutte le varie procedure di queste persone che hanno ahimè il la sfortuna di essere in un Paese dove può esserci la guerra dove vogliono fuggire
L'Europa cosa deve fare innanzitutto come dicevo utilizzare un sistema obbligatorio
Come impone il tre per cento impone
Anche un'accoglienza in un momento di crisi di difficoltà
E l'altra questione di aiutarli nei loro Paesi perché la fuga non è mai l'unica soluzione e l'ottima soluzione bisogna
Aiutare e spendere finanziamenti europei e soldi in modo tale che ricostruiscano la loro vita né in un clima di pace in un clima di benessere
Nei loro Paesi agevolando magari il commercio che abbiamo con loro purché rimangano all'interno di questi Stati non vuol dire fregarcene vuol dire aiutarle a crescere insieme a noi e non essere dei clandestini o persone che fuggono per la gran parte della loro vita
Concludo con la Russia
Io come è stato detto anche
Da Rotondi e anche da tanti amici prima c'è solo una persona
Una persona che può risolvere questo problema e si chiama Silvio Berlusconi
è solo una persona testata
Maltrattata per essere ancora gentile un termine così l'altra dal centrosinistra e coerenze viene a chiedere aiuto
Allora inizia
A convincere quella parte di magistratura dono accanirsi nei confronti di una persona in giù il Kamis ingiustamente nei confronti di una persona
Che può secondo me dialogare con negli Stati Uniti e con Putin io ricorderò sempre forse
Anche voi l'immagine di Berlusconi che fa stringere la mano a Bush e appunti
Questa è un'immagine che io vorrei ripetere con Putin e Obama e mezzo Silvio Berlusconi perché
Questo è quello
Che
Berlusconi può fare
Perché utilizzando il format Renzi stai il si presentava Mogherini
Al Cremlino e secondo me Buttini dice Mogherini chi
Oppure si presenta Renzi gli dice Renzi chi si presenta Berlusconi ed è un altro aspetto ed è un altro approccio perché
La diplomazia e anche tutti i rapporti internazionali americani e russi non c'è persona migliore di come egli ha trattenute dorme come gli ha interpretati anche il Presidente Berlusconi allora questo l'Europa deve fare però un passo avanti
Deve
Dichiarare attraverso la Corte di Strasburgo che Berlusconi è agibile a trecentosessanta gradi
Questo è quello che ne chiediamo all'Europa chiedete aiuto a Berlusconi che ingiustamente è stato condannato per il processo Mediaset invece per Ruby assolto quindi si dichiara un accanimento
Giudiziario bene che sia una giustizia giusta in Europa con una dichiarazione positiva come ha espresso anche
L'avvocato Coppi da parte della Corte di Strasburgo perché questo permetterebbe a Berlusconi di presentarsi a livello internazionale totalmente agibile e rappresentare non solo l'Italia ma l'Europa in un negoziato di piano accenno e vogliamo la pace non vogliamo assolutamente la guerra che ci troverebbe anche in grandissime difficoltà e una guerra che loro APPA
Non sarebbe in grado di affrontare neanche a livello economico
Cioè noi dichiariamo tra virgolette queste sanzioni ma siamo i primi
Ha poi nonna essere a e andare fino in fondo meno male da un certo punto di vista quindi quello che
Secondo me Berlusconi può fare è molto molto molto di più di quello di tanti altri leader europei Merkel inclusa
Grazie
Allora
Poiché fresco essi un
Pomeriggio di formazione ma non di accanimento terapeutico avete già assistito pazientemente come grande attenzione al dibattito il cuore sull'economia
Duole sulla politica estera credo che possiamo fermarci qua ringrazio tutte le persone che hanno
Risposta anche per l'impegno
E la capacità
Espositiva grazie per voi avete se è stato così attenti
Buona