Intervista a Rosalba Di Gregorio su Bernardo Provenzano e sul suo regime di 41bis

E proprio mentre arriva l'ennesima condanna su un ricorso ad personam ma da parte delle istituzioni europee addirittura Perin umanità sulle carceri italiane intanto i radicali hanno presentato da giorni un dossier di cinquanta sei pagine dettagliato che punta anche parecchio sugli aspetti di potremmo dire della anche della salute cioè dei detenuti dando conto peraltro anche degli ultimi due casi di suicidio nei vostri previdenziali
Sarebbe troppo lungo lungo elencare diciamo illimitati di questo dossier ma intanto Rita Bernardini
Da lunedì ha iniziato un altro sciopero della fame per una situazione che si fa insostenibile
Perché deve a Governo il Parlamento che si faccia chiarezza si intervenga immediatamente
Per scongiurare le morti in carcere
Sulle cure anche intervenire sulle cure negate ai detenuti molti dei quali incompatibili con lo stato di carcerazione detenzione e terzo punto scrive la Bernardini
In un comunicato diffusi nei giorni scorsi sulla tortura del quarantuno bis inflitta per finora detenuti come Bernardo Provenzano per i quali la Procura della pubblica di Palermo Caltanissetta e Firenze che non sono semplici e procure ma lo ricordiamo sono direzioni distrettuali antimafia hanno dato parere favorevole alla revoca del quarantuno bis
E proprio su questo terzo punto ne parliamo con l'avvocato Rosalba Di Gregorio ben trovate i nostri microfoni avvocato vorrò
Che forse qualche ascoltatore più di uno lo sa bene e proprio illegale di Bernardo Provenzano quindi ci avvarremo della testimonianza dell'avvocato Rosalba Di Gregorio anche per fare delle riflessioni sullo strumento del quarantuno bis nemmeno alcuni giorni fa nello speciale giustizia che abbiamo proposto peraltro la presentazione del libro che l'avvocato Rosalba Di Gregorio scritta a quattro mani con un aggio mai vista Dina Lauricella il titolare dalla parte sbagliata edito da Castelvecchi un libro che
Affronta i conti che non le tante cose che non tornano i conti che non tornano sulla vicenda
Di via D'Amelio e del processo culminato poi col processo Borsellino quater come sapete la vicenda dei sette detenuti condannati a sentenza definitiva dai tronconi storici dei processi celebrati degli ultimi
Vendita anni e che poi sono risultati estranei alle accuse additate perfino appunto confermate a sentenza definitiva di Cassazione peraltro l'avvocato Rosalba Di Gregorio difende una di queste parti
Di
Diciamo lesse offese che dir si voglia nel processo Borsellino quater e allora abbiamo di che parlare perché ricordavamo peraltro nella presentazione
Del libro avvenuta già avuto luogo a Roma ha visto la presenza peraltro di un magistrato che è stato un veterano potremmo dire della requirente antimafia palermitane dottor Sabella che oggi
Presta servizio nell'anche della magistratura giudicante a Roma che è stato lui per primo a a
Ammettere diciamo
Tutti lì di punti critici
Che sono peculiari dello strumento del carcere duro del quarantuno bis con annesse compressioni dei diritti costituzionali
Dette tenuti però prima di arrivare alle considerazioni diritto avvocato
Sulla quarantuno bis cerchiamo un po'
Di raccontare i nostri ascoltatori la storia di a un personaggio come Bernardo Provenzano
Un
Capomafia
Che però
Al momento eh incapace intendere volere e agire qual è al momento lo stato dell'arte anche dopo i numerosi ricorsi che
Andate presentando pressoché quotidianamente su questo caso
Allora dal punto di vista proprio del quarantuno bis le il tribunale di Roma che come sappiamo è competente per tutti quarantuno bis d'Italia
E si riserva da parecchi giorni la discussione per che è svolta con che concluda con il parere contrario del rappresentante della Procura nazionale
Antimafia che è a sostenuto diversamente da quello che è certificato in atti sarà quindi dalle relazioni mediche
Della dei progetti dei medici che attengono dove ci saranno attualmente a Milano attualmente ricoverato tempio in quarantuno bis del reparto speciale del Campa OLO
Quindi dicevo diversamente dalle certificazioni che adesso vediamo se non da scelte che il tema delle relazioni di servizio di agenti del gomma
Che diciamo consentano Quetta queste questi certificati medici voce per tanta il primario dice che il paziente assolutamente incompatibile col regime carcerario che l'unica possibilità per l'unica quella di un'assistenza sanitaria
è in un reparti sarebbero Gabriele Polo in un ambiente paritario di lungodegenza perché il paziente in uno stato clinico gravemente deteriorato progressivo peggioramento
Sì allettata naturalmente c'è questa letto dal dodici dicembre del due mila dodici
è totalmente dipendente per tutti gli atti alla vita quotidiana uno Stato cognitivo irrimediabilmente compromesso
Più tutta una serie di patologie per cui è arcata ettari alimentazione fontane impossibile e quindi una nutrizione
Si aziona un gioco al bambino nato carsico perché lo stomaco non funziona più e di direttamente piazza da soli a Pechino e quant'altro
Allora invece le relazioni
Commettono devo dire da su un certo punto di vista per lo sforzo fatto drammatico divertenti di contestano questo perché dice che è attratti per esempio periti dice
A tratti perché attratti non risponde decida come cita dice bene e d'acqua c'è la prova che non capisce niente perché insomma bene proprio diciamo che nota o attratti per esempio degli finisce chiede trovò nella televisione accetta
Lui rispondeva preghiere dichiaro di mia cognata al telefono quindi visto che interloquisce visto che a volte dice ai
E lei mi ha fatto male allora è pericoloso quindi va mantenuto il quarantuno bis in virtù di queste relazioni di servizio che prontamente sono state depositate dappertutto
è e invece diciamo ad onta di quelle che sono le anche perché etica copioni sempre peggiori naturalmente da parte dei medici che lo seguono
Va detto anche che il il primaria di di questo ospedale cioè di quel reparto
A iniziativa propria e ha fatto benissimo mandato al Tribunale di al magistrato di sorveglianza di Milano alla predetta relazione questa di cui ho accennato appunto la legge
è è aperto un procedimento d'ufficio quindi talvolta non sono stata io al Tribunale di Sorveglianza di Milano chiamato stamattina
Con
è andata la giovane collega dal Bari Fabiana Caldarini perché si trattava semplicemente di conferire l'incarico che è stato conferito
Al dottore petto Rossi nell'ambito dei medicina legale di Milano che ha chiesto l'ausilio di una criminologa perché così vediamo se c'è ancora la criminalità il fatto
è che è stata nominata la persona dottoressa Merzagora eh fin qui c'è l'altro aspetto chi discuterà il tre ottobre perché chiaramente il tre ottobre Provenzano che ancora Rizzo
Quindi diciamo che Roma apporta tendeva a Milano per per decidere perché finora non ha deciso Milano chiaramente ha nominati periti e quindi delle tutto quanto è rinviato al trenta di ottobre com'è discussione si
Dunque da una parte abbiamo le relazioni di servizio del gomma che lo diciamo agli ascoltatori meno Ferrati dunque il problema che va a colpire è una parto spero operativo speciale della polizia penitenziaria
Che però
Ha stilato delle relazioni di servizio ma non è di medici che si tratta e poi abbiamo
Diciamo una corposa documentazione perché non è la prima perizia delle autorità sanitarie dei periti chiamati in a in questi anni
Che hanno persino indotto lo abbiamo ricordato poco fa tre Procure
Distrettuali antimafia
Palermo Caltanissetta e Firenze che hanno dato il nulla osta alla revoca scempio
C'è di più perché a prescindere dalle tre Procure che richiamavamo poco fa alla revoca che chiedano che non si oppongono ci dicono di sì alla revoca del quarantuno del regime speciale città hanno pure
E non vanno naturalmente sottovalutati
E tre Autorità giudiziarie per quello che ne so io fino a questo momento e cioè Palermo processo trattativa un procedimento pendente parte di udienza preliminare col gruppo Aiello dottore Aiello è un procedimento a Parma
Che ci sono sospetti in funzione del fatto che tormentano incapace di tali pratiche quindi chiaramente va sospeso il giudizio
Quindi l'autorità giudiziaria che aspetta già tre volte in questo senso le procure hanno dato il parere che hanno dato ma il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Da una parte è non capisco onestamente perché la Procura nazionale fanno un discorso di segno opposto sostenendo praticamente dando credibilità maggiore
Alle relazioni di servizio degli uomini del dipartimento dell'amministrazione quindi questi ha avuto speciale delle gruppo operativo mobile speciale del del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Che invece attestano una cosa diversa giusto per essere polemici perché se no io perderei l'abitudine
Quel sette persone non tipicamente le stesse persone gli appartenenti allo stesso gruppo faccio presente che in alcune parti sono stati in alcune circostanze sono state da noi denunciati
All'otto Rita giudiziaria la procura di Parma finché
Prevenzione da Parma perché ci sono gli stessi che hanno fatto finta di notificare
Al detenuto per esempio i singoli procedimenti ci hanno dato atto che non firmava ma che si rifiutava di firmare però riceveva la notifica
Il cinema la notifica un soggetto che è certificato da tutte le parti non è in condizione di capire che cosa è di chi sta facendo
è nottate appunto denunciata nel frattempo poi è intervenuta perché abbiamo audita anche in questo senso visto che a chi diceva da parte dell'autorità giudiziaria Romano intendo il Tribunale di Sorveglianza di cromo
Nella precedente richiesta di revoca del quarantuno è stata rigettata anche con la motivazione secondo cui visto che si notifica non gli atti vuol dire che ha una residua capacità
Mentre invece la capacità di pregiudizio qualcosa di un attimo inferiore perché richiederebbe un'interazione maggiore a questo punto abbiamo presentato ed è stata già espletata questa situazione alla al giudice tutelare di Roma
Il usate di Milano una richiesta di nomina di amministratore di sostegno dell'incapace
è stata accolta con un parere reddito deve dire il procuratore Armando Spataro quindi la Procura di Milano la ragione a questa richiesta il giudice tutelare di Milano accogliere questa richiesta tenta periziare la persona
Perché nei procedimenti di interdizione o di richieste amministrazione di sostegno ma fatta la perizia o quanto meno l'audizione della persona
Con la motivazione per cui non occorre perché la certificazione allegate eh a quei criteri ufficio fa ma tali da escludere
La necessità di perizia e quindi ora tutti gli atti vengono notificati all'amministratore di sostegno perché potrebbero nulli
Ecco che abbiamo finito di denuncia le guardie è cervellotica perché io che è stato nominato amministratori
Dei
Quindi abbiamo un progetto che mi risulta incapace rimettere processualmente nelle udienze incapace tanto da avere l'articolo
Fatto avere insomma la possibilità di nomina dell'amministratore di sostegno a cui
Espressamente
Vado delegate le notifiche rare che deve curare per altre condizioni
Mortifica eccetera eccetera lo deve seguire non c'è bisogno manco di di certificare l'ulteriormente che incapace però
Il tetto alla richieste quarantuno
Ancora attendiamo senza molta fiducia ma con ampia la la risposta sì destando che a questo livello insomma India ma applicando il quale
Uno bis pronto gettonato capisce quindi stiamo andando oltre quelle che sono i limiti della costituzionalità già precaria è molto discutibile di un quarantuno bis in generale
Sì questo è chiaro a tutti
Almeno
A chi non è
Dovette no film completiamo un attimo la ricostruzione perché ci pare di capire che sia stata determinante nella storia
Che diciamo idealmente temporalmente parte da luglio dell'anno scorso
Fino a quando
è stato detenuto a Parma
Perché Provenzano mi corregga avvocato a un certo punto gli viene fissato un sondino nel luglio dell'anno scorso pionieri del giugno dell'anno scorso ancora peggio perché come noto diciamo i protocolli clinici un sondino non può transitare nel tratto dell'esofago per più dei nella parte sommitale dello stomaco per più di tre mesi
Questo sondino per quanto tempo rimane
Dentro una letterina rimasto tardi più di un anno però il problema è che adesso ci sono anche accorti che lo stomaco non
Non non reagisce più sia per la patologia
Parkinson una progressiva e devastante fiabe l'allettamento dal dicembre del due mila dodici il completo alle sta mentre dal dicembre due mila dodici
E conseguentemente anche le medicine oltre il cibo diciamo che i liquidi che venivano interrotta attraverso i fondi non avevano più affettuosi che è arrivata a Milano titolo accorti di questa cosa
E hanno parlato il tondino fino a direttamente adesso il termine magari non è contento sulla parte ma comunque intestinale cioè hanno scavalcato diciamo lo sfondo per il passato lo strumento
Il punto è quello che la richiesta di Parma era di fargli una peggio c'è un un buco diciamo nella pancia venute lo direttamente ma a parte il fatto che la pace abbiamo detto non funziona più
C'è
Un problema FIFA assonnati non si può fare a da accennandolo perché siccome la distruzione delle cellule celebrali eh progressiva continuata progredendo in maniera
Noteremo leggero certificato
Nel momento in cui che attorno a un soggetto in queste condizioni c'è il rischio che non si renda indica quindi tecnicamente clinicamente Milano in questo senso non è molto d'accordo con Parma mi pare di capire
Ho capito avesse indicativo di come da giugno e l'anno scorso fino a se non sbagliamo un mese fa poi lei quindi mi sembra che non fa queste lo Stato in cui è stato tenuto a Parma Provenzano peraltro se non sbaglio anche con le mani fissate perché aveva
Diciamo visti distinto di Tim stivaloni dall'altro l'ho trovato costi al a novembre Java dell'anno scorso perché o mi sono chiesta per quale motivo il contenimento delle mani ma era un
Mi è stato spiegato che chiaramente siccome non capisce principali al fondino dannato potuto qualche tempo
Allora diciamo questo perché a un certo punto il DAP Pato a quello che in inglese si direbbe un Richard Ford c'è un mescolamento di carte è spostare alcuni boss da un carcere all'altro in realtà i inverte diciamo i fattori perché spostati in a Parma legame Provenzano a Milano quando Provenzano a Milano e di arriva a Milano evidentemente trova un dei dirigenti del carcere forse con
Sensibilità diversa che non perdono tempo e lo mandano in una struttura ospedaliera pubblica o i vari livelli per Milano ai clienti o pericoli
Quindi va al centro clinico del carcere che a me fa carcere e lì dopo due giorni e di permanenza lì lo mandano al San Paolo perché c'è necessità di strutture ospedaliere financo la struttura spedito dalla
C'è da fare non poteva diciamo bene agile operare tratta interamente è ora la struttura del Sanpaolo conclude dicendo che ricchezza che è incompatibile la delibera azionaria eh
Andrebbe un ambiente paritario di lungodegenza perché perché c'è un problema che ci dobbiamo porre anche in un momento di crisi economica dico ma sembra ma anche a maggior ragione cioè neanche votato ed occupato un posto in un ospedale
Con tutto quel che segue soglie dal punto di vista economico questa persona non deve stare in una strada dovrebbe stare in realtà in un'area che si debba ritenersi sentita cioè
Voglio dire in un porto loro lo chiamano giustamente lungodegenti per un posto perché da lì non esce perché quelli eviti Follini i cateteri e tutti quei strumenti con cui lo stanno mantenendo sostanzialmente
E diciamo che l'indice di come dire la prognosi non l'indice la proiettile opera violenza miti dice non può essere superiore alle quarantotto ore mense
Raccontavo di questo giro di boa diciamo del trasferimento da da Parma a Milano di Provenzano perché dal momento in cui
Le la dirigenza del carcere di Milano
Decide di spostare di trasferire provenzali una struttura ospedaliera il Ministro della Giustizia Orlando Andrea Orlando fa una dichiarazione di fuoco dicendo che è inammissibile che ciò sia potuto accadere che Provenzano e Riccardo Riccardi
Nonostante appunto tutte queste vicende che lei ha raccontato peraltro
Eravamo in piena campagna elettorale per le elezioni europee c'era chi vantava un piglio garantista all'interno nelle fila del Partito Democratico in virtù della candidatura
Del professor sia andata
E sempre in quell'occasione il Ministro landa detto no perché inammissibile Rovezzano nel capo assoluto della mafia allora ci pare di capire che ovvie e forza carceri a informazioni potevate perché è sotto gli occhi di tutti la procura soprattutto nel nella gestione del dottor Piero Grasso
Esso aggiunto Pignatone hanno fatto tabula rasa dei ranghi diciamo Provenza Miani della dividi della mafia
Sicilia
Però appurato ed RV perdoni Gherardo interrompo ma sarebbe veramente drammatico per drammatico tra virgolette della mafia avete bidoni fattivo mandare da un semicanale comunque da uno del
Cui facoltà
E cognitive sono gravemente e irrimediabilmente compromessa quindi dico sarebbe strategico dal loro punto di vista no sin qui prima ancora
Della
Diciamo del delle valutazioni del caso sullo strumento del quarantuno bis forse bisognerebbe incominciare
A dirle senza mandarla dire che c'è un problema mediatico
C'è un problema di di totem di cartonato i limiti che si tengono in vita
Perché appunto dire che Provenzano uno che incapace intendere di volere esce agli occhi ispirati verso il
Verso l'alto non non dà segni appunto
Proprio parlare è la prima volta intellettive insomma un po'no
è una bella potatura tant'è che l'altro giorno poiché ero abbondantemente irritata diciamo per essere riduttivi dall'ennesimo no ha detto va bene allora istituite pure nelle carte un reparto di
Detenuti morti quarantuno bis intagliati ammettete civico ormai al traguardo in pensione perché stiamo arrivando al ridicolo
No ma Paesi decidessero perché una volta Rina ancora il capo capo assoluto
Così io e compagni che abbiamo rafforzativa perché siamo buoni comunque di delinquenza sul territorio non mi pare dagli ultimi risultati anche nell'ultima operazione
Confermasse ne abbiamo dato conto silos rimanere se non molto ancorate ai capi mandamento reclusi che hanno non hanno eletto successo
Si sono sbagliati cifre lì
Sì diciamo metà laicità notturne per handicap di parte che sul territorio è comunque mi pare proprio l'altro ieri concludiamo in un progetto che non possiamo più permetterci di usare
E anche dei progetti la giurisprudenza che si è formata
Negli anni sull'associazione colpa nostra perché io qua non vedo più nei vertici e quindi ancora ancora mente al territorio e del suddivisioni mandamentale nel regole interne nel nulla
Stiamo parlando di grossi
Che autoreferente il pacchetto uffici è che
Quanta tali diciamo che non hanno invece bisogno di farsi cogliere a Provenzano sì sì ma la carne di quartiere che poi peraltro
Roma è emerso nella operazione apocalisse erano arrivati insomma la frutta cercare tra tra le file dei rom dei nomadi nella manovalanza grazie
Possiamo parlando insomma di gestione di parcheggio beone evidentemente è la la come dire e i totem proprio devono
Per invitarlo si capisce per quale motivo
Però insomma permettano sta durando parecchio devo dire per le condizioni in cui è ma
Nel momento in cui deciderà o cambia evidentemente bisogna inventare un altro un altro totali che qui stiamo veramente andando al ridicolo
Avvocato dicevamo che proprio alcuni giorni fa financo magistrato come Alfonso Sabella che è stato uno degli autori diciamo sotto la gestione della Procura di Giancarlo Caselli a Palermo della smobilitazione dei grandi
Della mafia militare collegata Riina
Anche lì stiamo parlando di un altro tabula rasa
E
Financo Sabella ammesso che sul quarantuno bis forse dovremmo potuti riflettere
è il primo corso era anche un attimino più approfondito perché si parlava appunto in occasione della presentazione del libro del capitolo dedicato al trattamento di piano faccia un quarantuno bis sulla carta
Cioè comunque ci ha citato in maniera parte tecnica ma c'è ancora un quarantuno bis ter reale cioè quello applicato è di quattro giorni fa
Una trattenimento da parte delle aree carcere di Rebibbia del della copia deliberò questo qui che io avevo mandato mio cliente a ieri e che viene trattenuto non perché sia definivo perché vada in Procura perché viene considerato elemento di realtà eccetera ma perché
I detenuti al quarantuno bis che non possono avere i libri
Dopo avvenire nulla d'affari e anche quelle ma deve essere erogato perché essa è un caso che è emerso con un altro celebre detenuto gli arredi ora che Marcello De
Che non è quarantuno bis e quindi un forte tre li può tenere questi neanche cioè quello non può più studiare il problema del Difensore che lo riguarda perché parla di via D'Amelio
Sul quale potrebbe domani fatti anche cioè la nomina in tal senso una richiesta in revisione eventuale fatta quella degli esecutori bene in quel tavolo può avere ma non perché ripeto ci è stato censurato ma perché viene trattenuto perché
In virtù di una sentenza della Corte di Cassazione che
Insomma leviamo nella creditrice della cassazione voi e dirette quella favore contro e poi vengono al pettine uniti perché può sbagliare evidentemente no
Che dice che non possono arrivare perché intanto delle perquisizioni potrebbero dare fastidio l'accumulo di libri capito perché si devono spostare
Secondo perché dell'orrido vetro portare poi fare uscire verso l'esterno i libri potrebbero anche
Contenere dei messaggi cifrati mi chiedo con i parchi tappare l'ufficio censura dico visto che li paghiamo
E visto che ogni corte censurata competere crede il difensore quindi stiamo arrivando a qualcosa di pazzesco così come risarcimento agli otto Euro cioè diciamo che il sistema più accoppiando perché non è possibile
Ritengo che di essere uno Stato continua a dire che sono stato democratico e trattare in questo modo le le persone nelle carceri col quarantuno tutto quel che amplificato
E potenziato al massimo l'ha visto che nell'occasione di presa d'in occasione di presentazione del libro alla presenza del dottor Sabella
Si parlava proprio di Pianosa nemmeno ieri essere tenuta l'udienza con un collaboratore di giustizia
Tra i tanti collaboratori di giustizia a tinte fosche personaggio discusso come Maurizio Avola che per sua stessa ammissione ha detto niente essere la scappare via dal quarantuno bis allora credere fu per questo che inizio a collaborare e poi a a salvo poi tornare in attività criminale con delle rapine
Nella capitale
E vedersi diciamo revocato anzi ha detto in una fascia
Inferiore di classificazione per quanto riguarda i collaboratori di giustizia quindi forse anche il quarantuno bis non è che abbia ottenuto
Reca diciamo dei collaboratori genuini ma che Scarpino per esempio ad esempio senza andare a molto lontano ma non è il titolo
Tant'è che io non è un capo che di solito quando faccio il controesame dei collaboratori salto a piè pari la parte relativa alle cause alle ragioni del pentimento perché mi pare estremamente offensivo
Sentivo di dire che quello che è pentito perché c'aveva il cappello della Madonna visto sul comodino quell'altro perché aveva a cuore a Falcone e Borsellino quell'altro perché
Mi è venuta la il momento di rivisitazione interno quando sappiamo tutti benissimo anche perché questi progetti io me li sono conosciuti da questa parte cioè dalla parte sbagliata quando Pacioni mafioso diciamo capi obbediva versano calcoli abbastanza frequenti quasi membri di
Interessa odi vendetta o di necessitati fuggire da un regime che è comunque eletti nei livelli eletto per capire a opera di
Determinate persone è stato non disumano di più SIS
Va bene va bene si fa per dire ma conclusivo della nostra intervista avvocato Di Gregorio
Sul caso del suo celebre assistite Bernardo Provenzano prevedete altri passi nei prossimi giorni
Do io otto esaurendo tutto a parte la pazienza di coma quella non non ci riescono sto esaurendo letta orribile anche perché essendo pendente ricorso alla CEDU
Tutto quanto in Italia che poteva fare Berlino a farlo dopodiché tutti gli atti vanno lì grazie all'avvocato Rosalba Di Gregorio perché si intervistano e del radicale anche a voi