Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Buongiorno possiamo da dare inizio all'udienza
Ecco allora il e coincidere può chiamare l'appello sì c'erano un po'di avvocati che non si vuole forse sia per adesso era ma poco a poco chiamiamo che facemmo dovendo entrando ritengo
Sedici
Chiamiamo il processo uno barra quattordici nei confronti di
Di Madonia
Più quattro
Madonia Salvatore
In videoconferenza da Viterbo
Sì buongiorno signor Presidente il primo atto della presenza di Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici agosto mille novecentocinquantasei grazie difeso di fiducia l'avvocato Sinatra
Sentita oggi giusta delega orale dall'avvocato Raffaella Nastasi
Raffaella
Basta sì
Dall'avvocato Piera Farina
è assente
Lonigro Cosimo in videoconferenza da Sulmona
Non a Sulmona
Dei nuovi lo sta entrando in questo momento
Nella saletta così dato una sua presenza
Nato
Palermo l'otto nove mila duecentosessantotto grazie Pizzo Giorgio videoconferenza da Cuneo
Alcune ore do atto della presenza dell'imputato avviso Giorgio nato a Palermo il ventotto marzo del sessantadue
Grazie avvocato tini
è assente
Presente l'avvocato di Ninì assente
Sì adesso vorremmo quindi designare un sostituto eventualmente dell'avvocato ritengo può comunque
Sostituto processuale anzi e quindi si designa d'ufficio in sostituzione
L'avvocato vitello per l'avvocato Ghedini
Tutti noi Vittorio videoconferenza da L'Aquila
Poi Tondo presidente dalla gara dato che tutelino rinunciato a presenziare all'udienza
Ha rinunciato
Si è rinunciato chiediamo la chiusura del collegamento
Si va bene allora sì dispongo la disattivazione del collegamento in considerazione del rinuncia risultino
Avvocato Sinatra assente sostituito giusta delega dall'avvocato bastasse
Che è presente in aula
Temi averlo Lorenzo in videoconferenza da Milano Opera
Buongiorno presente da Milano le do atto dalla presenza di vederlo Lorenzo nato a Palermo ventotto gennaio mille novecentosessanta
Pubblici Pubblico Ministero dottoressa Sava dottore do zero
L'accordo
Parte Civile questi vite Maria Falcone di fresco Anna Maria Falcone cambiano forza Alfredo Morvillo Vincenzo Di Fresco Lucia di fresco guisa di fresco Claudio di fresco Giorgio cambiano Marina cambiano Dario cambiano
Fiamma cambiano sono tutti assenti avvocato Crescimanno
è assente
Concetto amaro Martinez
Assente avvocato Mara sa
Assente giovane Montinaro Gaetano Montinaro
Assenti avvocato sommato
Assente Luisa fatto Michele Di Cillo ora Salvaterra se Rosaria Romano Rosaria Schifani Maria Rosaria costa Antonino Schifani Angelo Corbo provenienza Mazza
Ma nel corpo scenda al corpo costanza Giuseppe
Sono tutti assenti avvocato Avellone assente sul sito giusta dell'avvocato Turco che è presente
Concetta Schifani Rosalia amico Antonino Amico Calogera amiconi Caramico colloca puzza Giovanna Filippone Clarissa Capuzzo a Gasparri cervello mariti Mitchell emanare cervello Cristina cervello
Sono assenti avvocato centine o assente su ingiusto dell'avvocato Turco che è presente
Presidenza del Consiglio dei Ministri il Ministero di Giustizia Ministro dell'Interno presenza della Regione Siciliana Ente nazionale per le strade sono assente
L'Avvocatura distrettuale dello Stato assente Provincia Regionale di Palermo
Assente rappresentato avvocato supporta
Assente comune di Palermo è assente avvocato io non fa nulla
è assente comune di Capaci
Essendo vocato a Palazzolo
è assente centro sulle Pio la Torre
Non essendo avvocato Barcellona
Assente Vincenzo Geraci Domenico Lo Cascio Giuseppe Parrino Francesca costa Santo Seminara
Assente avvocato Ocalan troppo
è assente Rizzo Torre dei fiori
Assente avvocato librerie
è assente
Confindustria
Assente avvocato Galasso
Assente Brizio Montinaro
Essendo avvocato Amato
Assente
Brizio Montinaro essendo avvocato Martorana
Assente
Altro sostando domande
Avvocato D'Amico
è assente matite Montinaro
Assente avvocato GRA Granda Viano è assente su cito processo all'avvocato Di Maio assente
Luigia Montinaro
Assente avvocato Manno è assente Anna Maria Montinaro
Assente avvocato Micelli
Si sente SIULP
Assente avvocato Sant'Angelo
Presente
Persona offesa insisto Rossella ferro Vincenzo Jenna Spano Bruno Stefano Sicil by car sono assenti solo presenti i testi Di Stefano Cataldo figli acuito
Va bene
Allora con quale dei testi dobbiamo cominciare
Lei
Della relazione
Niente adesso
Siena
Ecco
Sanno
Anche
Costruzione
La
Sì allora su questa richiesta i difensori concordano chiaramente poi verrebbe verbalizzata la risposta imputando la ciascuno va be consulenti presente mi scusi
Devolversi chiamare un attimino perché non non è stata sentita la fonoregistrazione
Di Lonigro quindi Lonigro Cosimo ha presente videoconferenza da Sulmona
Mi dà la presenza per favore
Rillo Cosimo presente illustrazione
Del reparto multivideoconferenza fare difeso di fiducia l'avvocato vitello presente in aula l'altra
Ti Nerella Lorenzo videoconferenza da Mila no para c'era la presenza fora
Piano opera
Credo lo schermo si vede purtroppo consistente difeso di fiducia l'avvocato Petronio che è presente in aula
Ma dico siamo sicuri che ci sentono
Sì va bene allora e quindi su questa richiesta
Sono l'accordo e difensori per un esame congiunto le due consulenti ferma restando chiaramente l'attribuzione delle risposte ciascuno in sede di
Verbale integrale
Sì Presidente va bene allora si dispone che l'esame dei e i consulenti abbiamo detto si chiamano
Ivi Stefania quinto avvenga
Nello stesso
Atto istruttorio
I ciascuno dei consulenti nel momento in cui rispondeva
Preciserà il proprio nome per
Rendere possibile una verbalizzazione
Delle rispettive e dichiarazioni in modo la distinguere e le risposte adesso cimentare quindi questi due consulenti
Presidente chiedo scusa quando
Solo consulenti tecnici chiuso sino buongiorno
Sì sì va bene
Prego presente buongiorno d'esordio tecnici ma anche le chiedo di dare atto della mia presenza
Si diamo atto della presenza dell'avvocato che scivolano
O sì va bene va bene
Si dovrebbero entrambi renderebbe la dichiarazione di impegno adesso buongiorno
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Oggi
Notizie
Scusa
Prego
Consapevole
Saudita mutati giuridica che assumo le mie deposizioni mi impegno a dire tutta la verità
Sì nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si cosa chiedevo alcune o
Presidente volevo semplicemente rappresentare sentiamo
Anche
Il Pubblico ministero insieme se si potesse Rayisa avvicinare
Si allora sono
Invitati i testi è comunque tutti i soggetti processuali che devono
Appunto intervenire durante l'esame ad avvicinarsi al microfono per evitare che ci siano problemi di audio come alcuni
Avete se
E nel prosieguo continuate non sentire fatecelo sapere allora le vostre generalità
L'equità Cesarino
Nato a Rieti il tredici dodici sessanta in servizio presso la Direzione centrale anticrimine del Servizio Polizia scientifica sì
Distefano Claudio nato a Roma il ventotto dieci settantasette in servizio presso la Direzione centrale anticrimine Polizia di Stato in servizio polizia scientifica anzi benissimo che esso entrambi e
Consulenti i tecnici dovranno rispondere alle domande ciascuno vedo le rispettive competenze specificando per ciascuna domanda chi risponde va bene
Prego il pubblico ministero negli ultimi sei anni
Finanziaria
Americane
Sì sì certo sia
E
Novara volete riferire alla Corte qua ne il nostro ruolo con particolare riferimento alle competenze tecniche nell'ambito della polizia scientifica dalla prestate servizio
Io a cui
Non siamo entrambi di la parte anche la Polizia di Stato con siamo specializzati in l'attività di polizia scientifica con la qualificativi dattiloscopisti quindi ci occupiamo essenzialmente di
Nel caso specifico di confronti con frammenti ed impronte digitali
Senta imponente riferire alla Corte della contenuto Belladelli estate avente ricevuto come polizia scientifica Direzione centrale anticrimine in data
Ventinove novembre due mila tredici
Il contenuto
Iaquinta
Possono controllare gli atti percutaneo volte
Sino all'autorizzazione a consultare tutte le volte appunto che voi e avevate
Le relazioni tecniche sotto per lo svolgimento dell'incarico consultare gli atti di indagine eventualmente qui avete partecipato prego
Ora in data ventinove novembre del due mila tredici ci è pervenuta una richiesta da parte della Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta Direzione distrettuale antimafia
In cui ci veniva chiesto di svolgimento dei confronti dattiloscopici tra
Tredici soggetti che erano tredici persone che erano indicati nella nota
Appunto a cui facciamo riferimento e i frammenti di impronte che erano stati rilevati su alcuni reperti da parte del settorizzazione impronte latenti nel novantadue a seguito delle dell'eccidio rinvia capaci
Diciamo il i reperti erano una torcia
A pile un paio di quanti un tubetto di matrice un sacchetto di carta allora furono trovati rilevati tre frammenti di impronte non abbiamo raccomanda al mille novecentonovanta
Novantadue semi novecentonovantadue
Furono inviati al servizio polizia scientifica che il
I colleghi del settorizzazione impronte latenti fecero i relativi accertamenti su tali reperti elette evidenziare o no
Sulla torce sulla pila
All'interno della torcia un un frammento di impronta anche su un
Mi pare sul palco sacchetto di carta
E sempre alle un'altra impronta sul sulla torta sul sulla torcia stessa
Dico diciamo di queste impronte non abbiamo considerato solo l'impronta al numero diciannove del fascicolo appunto del settore aggravato si fermi un attimo consideri che poi
Grazie alla strumentazione tecnica noi andremo analizzando proprio le immagini che sono allegate alla vostra
Al vostro elaborato però prima di passare a questo appunto dove appunto sarà utile l'ausilio del dello strumento tecnico
Volevo fermarmi un attimo su quello che è successo nel novantadue a livello di accertamenti tecnici diamo atto che la consulenza del novantadue in atti è negli atti del procedimento e quello che avete fatto voi ventidue anni dopo vent'anni dopo
Cioè le competenza e tecniche le
Nel scientifica questi ventun anni ha detto il nato belle modifiche nel vostro modo di procedere rispetto alla rilievo degli accertamenti dattiloscopici
Sia una domanda preliminare ma che serve per capire che cosa è successo nel novantadue che cosa pari livello tecnico avete fatto voi signor novantadue del fra
Su su quei frammenti di impronte fu dato un giudizio di non utilità
Noi abbiamo invece dato abbiamo come dire su sulle sulle tre impronte su una di queste impronte abbiamo dato invece un giudizio di utilità nel senso che abbiamo trovato
In tale improntare la presenza di sì diciassette punti richiesti minimi per poter esprime un giudizio di identità ecco perché non abbiate neanche allora diciamo il collega
Sì pronuncio in senso negativo e oggi invece non abbiamo potuto identificarla perché
C'è stato in questi ventidue anni c'è stato il nostro servizio della polizia scientifica c'è stato un un'importante evoluzione tecnologica allora il collega operava con una lente di ingrandimento
E e con l'ausilio di un parametro scopre un atto con ingrandito e meccanico che funzionava con
Una lente una luce che proiettava sullo schermo
L'impronta stilista quindi siamo erano nell'attività che si sollievo essenzialmente un'attività che
Sì veniva svolta dal dal tecnico con limitati mezzi tecnologici
Nel novantotto è stato inserito nel nostro servizio è stata acquistata Zebina il
Di un sosterrà fisse che ci permette di
Di fare i confronti con
Diciamo in modo che la situazione di più laburista tecnologico molto più avanzato lo abbiamo avuto la possibilità di acquisire
L'impronta che allora fu rilevata
Di acquisirla tipo della vita e di vedere in uno schermo ad alta definizione
Di poter intervenire sul
Essa stessa immagine ben mediante
Come delle
Ci sono dei mezzi di poterla rendere più nulla più nulla
Di renderla più il come dire più leggibile più visibile più lavorare sui contrasti quindi siamo i mezzi tecnologici che allora MT mezzi ecologici di oggi sulla
Si dovete alle superiore rispetto a quelli di di ventidue anni fa ecco quindi siamo e questa è stata elemento che ha dato la possibilità oggi di
Di considerevoli impronta utile ecco fatta questa premessa e prima di passare alla al contenuto bella relazione tecnica da voi depositata
E volevo chiedervi un'altra cosa la comparazione quindi voi avete fatto quindi una comparazione fra Lane però Terzo quell'impronta ritenuta utile per l'evidenziazione mi corregga se sbaglio con le impronte di altri soggetti
Che erano indicati specificamente nella delega vuol dire alla Corte chi erano i soggetti con i quali avete effettuato la comparazione i nomi
Allora nella nella appunto nella nota nella nella delega si faceva riferimento a tredici soggetti Brusca Giovanni la Barbera
Giochino
Di Matteo Mario Santo Gioè Antonino Bagarella Leoluca Ferrante Giovambattista Rampulla Pietro battaglia Giovanni
Suvvia Antonio Antonino
Ganci Raffaele Ganci Domenico biondino Salvatore Biondo Salvatore
Di questi soggetti con
Di cosa disponevate a livello tecnico per effettuare la comparazione noi abbiamo i cartellini fotosegnaletici degli stessi sul mancato
Conserviamo
Ok un'altra cosa e voi due avete proceduto facendo le stesse cose avete proceduto insieme sì sì sì sì abbiamo silenzio che abbiamo opera
Il signor però normalmente ecco adesso io vorrei che voi beh scriveste prima di passare appunto all'analisi delle fotografie con lo strumento tecnico
Come avete operato
Distefano
Allora rintubare ha detto il collega descritto poc'anzi
Abbiamo
Ritenuto utile un'unica impronta digitale quindi utile per confronti dattiloscopici
E abbiamo utilizzato la stampa fotografica che era stata fatta nel mille novecentonovanta ma che si trova
Perché si
Trova nel nel fascicolo ribattuto alla dei colleghi della Sezione intensa azione è pronto ad altri enti se io adesso do
Alla lo sullo schermo proietto quindi quelle che sono le immagini bella vostra consulenza delle labor del vostro elaborato
Potete illustrarli alla Corte queste immagini e riferire quali di queste immagini si riferiscono ad ogni fase del vostro percorso diciamo ricostruttivo
Non funzioni ecco no domanda ecco questo così ecco questo è la la la foto numero sette
Che è nella prima pagina del vostro elaborato la vuole descrivere allora questa la torcia intesa quindi non smontata nelle sue parti
Uno
Oggetto che è stato uno trovato nelle vicinanze del nuovo dell'eccidio il giorno stesso
Quindi questa qui la foto nella grato ci nella sua interezza
Scontato delle sue parti
Allora vediamo che c'è
Deboli Pili che alimentavano la torcia stessa
E della parti in terra
Con diciamo la la zona quella recintata che sarebbe il supporto che emerge una lampadina della della torcia
E nella parte interna sono state trovate qui improprio che umana lei dice la parte interna ex sette quella sinistra
Il supporto che emerge la lampadina
Se ci vorrebbe un puntatore in realtà
Specie per quell'ora però io penso e ritengo che ci
Roberto grazie prego
Però
Travagliati no allora un'impronta è stata trovata qui improntare un utile mentre l'altra impronta utili e quella che abbiamo analizzato nulla è stato trovata su una delle più riletto
Non è specificato qua ecco questi acqua allora questa
E l'impronta utile
La foto è stata fatta è stata scattata foto della della batteri dell'Aquila
Utilità
Quindi foto diciotto si fondi sotto questa è la foto mi corregga se sbaglio della pila dove è stata trovata l'impronta utili per confronti
Posso girare sì
Questo qui invece particolari dell'impronta
Quindi è stato fatto un ingrandimento della della piscina
E è stato messo in evidenza portali impronta digitale che questa
Il cartellino fotosegnaletico intestato a biondo Salvatore
Negli nel riquadro rosso cioè l'impronta del dito indice fermiamoci un attimo
Prima di arrivare a biondo Salvatore ritorniamo un attimo all'esaltazione delle impronte quindi voi avete esaltato queste insuccesso avente visto che questa impronta era utile
Per la comparazione
Fermiamoci un attimo che cosa significa che un'impronta è utile per la comparazione un'impronta utile quando ha almeno in cui il sedici diciassette punti
E minuzie che sono il minimo per poter
Identificate con un ponte per perché poter procedere ad un confronto dattiloscopico ovvero
Fra il frammento in esame
E l'impronta digitali alcuni un'impronta digitale che si trova sul cartellino fotosegnaletico
Sedici diciassette punti ripeto il minimo per poter identificativo impronta digitale quindi mi corregga se sbaglio voi avete preso questa impronta che presentava questo numero di punti minima
E la bene terra affrontata con tutte le impronte dei cartellini di quei soggetti i cui nominativi ha detto prima giusto ho capito bene giusto
Quindi Brusca Giovanni la Barbera Di Matteo eccetera eccetera
Lei sito di questo raffronto quale Stato e quindi arriviamo alla foto di prima
L'esito est minori questo raffronto qual è stato abbiamo
Identificato
L'indice della mano sinistra e di biondo Salvatori
Appunto partendo dal vendita nel conteggio delle minuzie che si trovano sulla frammento e le minuzie che si trovano sull'indice della mano sinistra
Corrispondono performer posizione e ne abbiamo trovati e diciassette
Quant'è il minimo per ritenere sedici diciassette il minimo
è quindi tardiva
Perché c'è differenza tra i vari paesi come lo spiega questo
Va bene a dirlo io allocarlo in Italia praticamente a abbiamo il numero più alto di minuzie per poter identificare una persona sappiamo per certo per esempio negli Stati Uniti
Minimo e nove punti un parco
Ma in alcuni posti non c'è neanche il minimo quindi può essere di moda cinque sei sette minuti sia invece non abbiamo proprio
Un un canone termini adesso il nostro all'al nostro diciamo indice terre ritenne rally identità è più alto si rispetta siamo più garantisti fra esatto
Ho capito
E
Quindi Abete effettuato queste poi dopo che Abete diciamo siete rischia questa polo a questo esito
Voi inserite un'altra foto che è quella che o proiettata adesso vuol descriverla la corte a questa poltrona
Si parla di ingrandimenti a circa sei mila metri dal naturale perché è importante questa foto farlo un tradimento CIPE sui biocarburanti tu
Abbiamo lavorato una
Riproduzione fotografica di almeno dodici centimetri il diametro naturale del del frammento è di circa quel venticinque
è importante perché quindi indipendente ossia il frammento dell'impronta abbiamo avuto
Constatati intravvede
Le le minuzie che ci sono sia sulle a frammento che sull'impronta che aspre
Allora siamo partiti in prima battuta alcuni caratteri generali del del frammento quali sono
Le creste papillari sono queste qui
Che entrano ed escono da sinistra si possono osservati sia sul frammento che sull'impronta assunta sul cartellino
Descrivono un'ansa nella parte centrale dell'impronta
Osservabile sia sul frammento che sull'impronta assoluta sul cartellino
E si può osservate anche qui sul frammento una parte del Delta qui invece enti furbetta privati ricorda
Banalmente la lettera maiuscola maiuscola pervenute
Qui ripeto si vede una parte del Delta però ci sono dei punti che sono per noi molto salienti
Infatti possiamo suddividere e classi la diversificazione delle impronte dattiloscopiche in quattro tipi
Sono quelle bigliettai quindi che hanno un cerchio di centri concentri chiunque tenta uno in basso a sinistra maldestra
Attenta sono delle linee ondulate e monodelta che sono queste che siamo analizzando un po'in questo caso quindi la prima in prima battuta non ci siamo soffermati superati leggendari cioè l'andamento dei testi papillari
In seconda battuta invece abbiamo controllato le minuzie dei famosi sedici diciassette i famosi sedici diciassette punti che si fossero trovati esso frammento e sull'impronta assunta su cartellino detratti lo scopriremo
Quindi possiamo dire che ma mi corregga anche qui se sbaglio che
Diciamo il raffronto si fa partendo dal generale esasperare in mare particolare è in questo caso sia il quadro di insieme diciamo il quadro generale che i particolari di
Combaciavano rispetto alle due e Foggia in linea di massima è così si Minuzzi parti prima quindi dal dei caratteri generali per poi passare ai caratteri particolari denunci
Coincidono ossia i caratteri generali
E di conseguenza anche i caratteri particolari denunzia veniamo all'altra foto queste cartellino
Questa
La stessa è la contrapposizione di tali due ingrandimenti permette di constatare corrispondente di ordine generali nella e quello che avete detto sesta un divertimento quindi a circa Silvio meriti ecco abbiamo lavorato sulla stampa Fulga affidabile
C'era proprio facciamo vedere
Le cui tappe noi abbiamo prodotto una relazione tecnica con un ramo lasciare alla
Lei così si
Lo score così
Certo produttori
Produrre
Cucite
Ci
Io ho proprio a proposito siti di questa foto di questi rendimento mi volevo fermare un attimo
Perché volevo capire quindi ventun anni fa ventidue anni fa sarebbe stato possibile arrivare a ingrandimenti di questo tipo con questa precisione
Qua la decisione l'abbiamo non l'abbiamo data lavorando sul monitor nel senso abbiamo utilizzato il confronto è stato fatto su un monitor di trenta politici
Quindi un misurando le una diagonale di circa settantasei centimetri di monitor
Parecchio
Su un monitor anzi ingrandimento è di circa tre ancora più grande di circa otto il piano irriguo pronta
E credo che
Dentro ventuno ventidue anni fa non era possibile una cosa del genere
Andiamo avanti con
Comotto
Ecco quest'altra questa invece è la dimostrazione dattiloscopica dove sono stati messi in evidenza di diciassette punti un minuzie
Trovate sia sul frammento che sul tradimento che sull'impronta assunta sul cartellino Degas dattiloscopico quindi sono i diciassette non si è in contatto
Che coincidono quindi per forma e posizione e sul ragionamento e sulla cartellino fotosegnaletico
Si possono dividere in tre zone questi punti che abbiamo posizionato nel centro di figura
Nella parte sottostante al centro di figura che questo ed è la parte del
Delta qui appena accennato ma sull'impronta invece ben visibili
Purtroppo notiamo che
Difficile vedere egli sia le linee dei punti abbiamo cercato di evidenziare il più possibile
Sì
Se nessuno seguiti cioè non nel
Senso qui non nella relazione stazione che abbiamo dato è molto più chiara l'attenzione della
Riprodotta così magari Vernocchi un esperto e non è
Vuole dire che il se noi guardiamo le fotografie più facile sicuramente migliore e voi avete testé depositato volete dire che cosa
Avete depositato e quindi cosa avete adesso dato al Presidente e la vostra relazione nuove fotografie anzi una relazione tecnica che il cui cui implemento una parte descrittiva insomma abbastanza
Ed è quella che voi avete depositato averlo Ministero c'è una parte fotografie cuci sunnu il certamente
La fotografia del cartellino
C'è la dimostrazione infatti lo storica come come vedete è la stessa solo che
Indica Capello grafica
Questa è uguale
Ecco cioè che come ha detto il collega nella prima parte noi abbiamo messo a confronto abbiamo fatto vedere che il non dell'uguaglianza della figura però di in da sola non è sufficiente perché
Mi impronta molo del tram pronta che si ripete in tutti i soggetti molti soggetti
La caratteristica una volta visto il tipo di figura siamo andati a verificare la presenza degli elementi caratteristici delle minuzie che contraddistinguono ogni singola impronta quest'impronta sarà solo appartenente a questa persona non altri proprio per
La presenza di questi riduzioni facendoli della serie che non esiste una un'altra impronta di un altro soggetto con queste caratteristiche esatto
E quindi quando voi scrivete guardate questa foto voi scrivete le frecce numerate richiamano numero diciassette corrispondenze ride taglio che legittimano per valore qualitativo e quantitativo un giudizio di identica provenienza e confermano che il frammento in verifica fu lasciato dal dito indice della mano sinistra di biondo Salvatore
Quindi questa diciamo è la
Risultanza il precipitato bella vostra consulenza esaltanti
Ecco poi voi inserite nella nell'elaborato alcune considerazioni che diciamo
Hanno
Ci hanno incuriosito perché sono appunto le cose e tecniche che cos'è l'identità
Noi qui abbiamo abbiamo messo così a a scopo didascalico alcune alcune slide in cui si fa riferimento a
A a dei concetti alias soprattutto anche
Sì abbiamo riprodotto le varie figure di cui prima parlava il collega
Diciamo che è utile anche un certo noi lo consideriamo per quanto riguarda entità giudiziaria noi consideriamo chiuso oggetti identici quanto appunto non solo ci sono dei soggetti
Due due impronte identica un solo quando ci sono i caratteri generali come diceva il collega ma anche e soprattutto quando vi sono rispondenza dei caratteri particolari
Le impronte non sono uguali sono identiche nel senso che le impronte se non abbiamo visto adesso abbiamo visto questo di questo invito il frammento ritrovato sulla vita
L'impronta non sono uguali perché non sono sovrapponibili però sono identiche perché appartengono alla stesso dallo stesso soggetto il soggetto che ha lasciato quell'impronta
O meglio il silenzio getta lascia un'impronta è lo stesso che ha lasciato l'impronta sul cartellino fotosegnaletico
Distefano
Noi facciamo riferimento a due concetti di identità identità assoluta identità relativa ovvero l'identità assoluta quando diciamo che è stato improntato è la stessa è stata lasciata comodità
Da un pilota
Da un derma Dubini fu parliamo di tipo d'identità assoluta cioè è la stessa la proiezione
Dell'impronta che si trova sul polpastrello identità relativa invece ai
In relazione alcuni milioni o miliardi di altri confronti e quindi e i denti identica relativamente ad altre impronte ma assolutamente è identica sull'assistenza assoluta cioè sciolta da qualsiasi altro termine di paragone
Ecco
Anche Preston al concetto che ha attratto la nostra attenzione le impronte digitali nel tempo possono variare
Allora niente la gratis la peculiarità delle impronte digitali è l'immutabilità quindi si formano fin dal terzo mese di vita intrauterina o del feto
E diciamo così che compongono al
Solamente dopo la decomposizione calati quindi sono immutabili nell'arco della vita le impronte digitali
E partiamo da persona a persona
Che dà adito a Tito
Ritornando al discorso di prima
Parliamo quindi di identità assoluta cioè l'impronta
E
Identica sull'assistenza
Queste sono le quattro figure farsi tali la nostra quella di c'è la nostra quella che interessa il nostro procedimento per cui è stata monodelta
Con un qui nel grafico diciamo c'è il delta a sinistra
E il centro di figura culle anzi con le creste che rientrano tedesco uno da destra per quanto riguarda la nostre introdotta invece
Il contrario cioè il verde il delta si trova a destra e le ansie
Richieste entrano ed escono dalla parte sinistra va ribaltata praticamente quindi la nostra e non ho capito la moderna
Questa è l'impronta Adelta industria esatto
Sono delle richieste ecco questa è la mano destra generale diciamo ingrandita se
Questa invece la diventa
Quindi predetta UNEBA assessore
La con
Una variante che la composta
Ecco qui poi voi descrivete diciamo lato le modalità dell'osservazione anche in questo caso vuol illustrare il
Il contenuto proprio della slide
Si
Per come abbiamo come avevamo già detto prima quindi si parte dalla dall'osservazione generale dichiarati dell'impronta quindi sale che le faccio questa domanda perché
Pagliaro capire un passaggio
I reperti che erano qui abbiamo capito per la la torcia all'interno della torcia L'Aquila l'impronta di biondo Salvatore assalito dal raffronto però nella delega nel ramo
Messo alla vostra attenzione gli altri reperti quindi il sacchetto i guanti eccetera io voglio
Capire qual è stato il procedimento attraverso il quale siete arrivati a confermare il giudizio del novantadue con riferimento a questi passaggi e cioè che lì non c'erano impronte
Diciamo raffrontabili perché è questo a livello tecnico per capire la differenza fra quello che si è trovato nel referto poi utile ecco perché io ho evidenziato questo punto da nel della vostra con strumenti a cui
Ma perché gli altri due non negli altri due frammenti che erano stati trovati allora evidenziati dai colleghi del settore in sezioni impronte eventi non presentavano dei caratteri generali né i caratteri soprattutto particolari in presentavano quel minimo numero di minuzie
Necessaria del potere operare un confronto quindi non erano assolutamente utilizzabili ente nel mentre la legge diciannove ovvero che il frammento che era stato evidenziato sulle impronte sul sulla villa
Viene presentata non solo gli elementi come dire di di caratteri generali quindi la possibilità di capire che tipo di impronta
Lui avevamo di fronte ma soprattutto conteneva cui Sicilia sette punti quelli minuzia interruzioni questi che state rivedendo adesso
Che ci hanno permesso di dire guarda questa impronta la possiamo utilizzarli la possiamo confrontare
Non abbiamo fatto è un ristoro i tredici soggetti ovvero centotrenta impronte perché ogni ogni soggetto a dieci dita
Abbiamo fatto una selezione proprio in base ai caratteri generali quindi abbiamo ci siamo concentrati su uno solo sulle monodelta con ANSAS sinistra e poi
Fatta questa cernita siamo andati a vedere la presenza di candele i caratteri
Delle caratteristiche peculiari dell'introito
Le altre due non erano assolutamente utilizzabili quindi non non era possibile fare un confronto senta ma questa è un'altra domanda di carattere generale giusto per chiudere poi questo questo argomento
Ma l'impronta e quindi era lì la rilevabilità poi dell'in frode l'impronta utile per il raffronto
Sì imprime in maniera differente a seconda degli oggetti oppure su tutti gli oggetti sì imprime
Nella stessa maniera voglio dire su un sacchetto di carta o su dei guanti o su una pila
La frequenza statistica di trovare un numero di impronte utile alla comparazione varia perché si tratta di oggetti diversi oppure immatura è uguale
Non dipende dall'oggetto di esame ad esempio la carta è un ottimo oggetto per un per l'evidenziazione delle impronte cioè dipende
Casa degli elementi una serie di variabili
Non so adesso che notizia negativa esatta cognizione che ematica potrebbe essere un elemento importante io presa se piove sotto da questi centri come il
Poi realtà quello che rimane soprattutto sulla carta sono
Illiquidi chiaramente se c'è se fa caldo oppure se ci sono condizioni avverse anche se ci piove sopra la
L'impronta di eliminarla noi abbiamo ad esempio trovato su reperti di carta ben conservato impronte dopo tredici quattordici anni
Quindi il fatto che voi avete trovato o un impronta utili alla comparazione nella parte coperta nella torcia quindi all'interno
Può dipendere da questo certo certo
Parte sul almeno da quanto abbiamo letto sul sugli atti la torcia era nuova poi le pile stanno all'interno quindi vengono ben conservate nessuno le tocca tranne la persona che ha inserito la traccia all'interno
E posso appunto sono protetti dall'involucro
Senta oltre a questi accertamenti lei ha detto che la differenza sostanziale se ho ben inteso mi corregga se sbaglio
Fra quello che e stato fatto nel novantadue quello che è stato fatto oggi dipende essenzialmente dai mezzi utilizzati quindi lei ha detto che voi avete detto che il computer a molto aiutato se ho ben inteso mi corregga se sbaglio trovo qui delle foto i mezzi per esaminare confrontare
Questi mezzi che sono qui descritti erano
Questa che nel novantadue o sono delle novità no
Questi quelle quello che dicevo prima la lente il paravento scoppio sono come potete vedere rispetto
A quello che abbiamo oggi
è come passare dal dalla carrozza a cavalli a afferrato
Quindi chiaramente c'è ci sono stati
Quelli sono tutti i mezzi meccanici non
Non ha nulla a che vedere erano utili allora ma oggi sicuramente
Lavoriamo con altri mezzi oltre a quello che avete
Fin qui descritto nella quando nell'aula nella elaborato avete descritto altre situazioni oppure
Fatto solo questo con l'avete fatta lo abbiamo fatto solo questo cioè nel senso abbiamo fatto i confronti con le tredici persone siamo arrivati a una chiaramente l'utilità dell'impronta
Sulla sulla qui l'abbiamo fatto i confronti siamo addivenuti all'identificazione pertanto io non ho altre domande grazie
Va bene e ci sono lei dei difensori di Parte Civile devo fare domande
Pongo
Evidenzio gli potevo far domande
Avvocato Petronio sì sì grazie Presidente
Buongiorno avvocato Petronio per la verbalizzazione alcune specificazioni
Rom chiede innanzitutto
Agli atti abbiamo ancora il verbale con cui vecchi rilevatori cioè selvatico massimo in particolare escusso all'udienza del dieci
Ottobre due novantacinque affermava un giudizio di non utilità giusto ciò loro concludeva dicendo queste impronte non era utile accorpa i fili di confronti dattiloscopici
Si trattava di frammenti non utili per insufficienza di punti caratteristici
Opera giustamente lo avete spiegato che attraverso voi dei mezzi diversi siete ma mi può spiegare innanzitutto questo concetto di utilità è diverso da un concetto di utilizzabilità o meno
Allora venuta lei fa riferimento Iaquinto ne fa riferimento alla relazione di selvaggia al massimo ribasso e questa è un'azione ovvero I i chi diciamo i tecnici che hanno provveduto all'evidenziazione intesa almeno nella relazione dattiloscopica
Dovranno hanno provveduto solo a esaminare i vari reperti al licenziare le impronte
No hanno anche provveduto loro dal punto di vista dattiloscopico andrebbe non essere così non è che non sono loro nel parco è un'altra persona che ha fatto nulla con ma
Tutta la relazione dico per carità comunque le conclusioni che hanno riguardato era coincisa la con cui s'era questa di non utilità affini dattiloscopici
Ma per quale motivo allora avevano concluso in questi termini
C'è una differenza tra il concetto di non utilità o di utilizzabilità questo vorrei cabina allora
Diventa un aiuto non sono stati loro che hanno fatto questa relazione ma soggetto diverso noi non parliamo di utilizzabilità utili noi consideriamo un'impronta utile
Utile nel senso che può essere
Confrontata e quindi può anche quindi questo è il alla presenza come diciamo prima di
Con il numero minimo di minuzie necessari per poterla confrontare se non c'è un'utilità se non ci sono se non noi dell'utilità intendiamo la presenza di questi punti se non c'è solo la presenza di questi punti
Non è non non si voti non si può non è utile quindi non può essere se lei intende in senso generico di utilità utilizzabilità come la possibilità di procedere
In modo propedeutico ad altra attività successiva
Coincidenza continuerà diciamo noi il l'utilità per lui si intende
Impronta avente il sedici assetti punti benissimo aveva questo vorrei chiarito
I rilevatori all'epoca cioè coloro che avevano fatto l'analisi allora perché avevano concluso in senso nel senso che la non utilità nel senso che non si potevano percepire questi sedici punti questi dire sette punti perché come abbiamo detto prima
Il collega si come dire utilizzava strumentazioni che
In ogni permettevano di in cinque di vedere veneti guardare con
Come dire comico un miglior
Possibilità di migliorare positivamente gli l'impronta per cui se limitato vale a dire che era utile
Ma lui però non c'erano interessa quello che abbiamo fatto un uso nel senso
Le posso rispondere io che abbiamo fatto noi cioè non abbiamo bisogno abbiamo di Presidente abbiamo ripreso le fotografie perché questo era stato chiesto abbiamo ricordato il i frammenti abbiamo detto guarda di questi tre una sicuramente utile abbiamo proceduto
Quindi voi avete ecco ma era un'altra domanda avete proceduto all'analisi delle foto di queste
Di queste imprese impedì questi reperti giusto cioè si viaggia tra già evidenziate è già all'epoca dei fatti non avete fatto nuovo evidenziazioni ne avete esaminato
Non avendo esaminato solo le foto dei tempi erano state acquisite sostanza Misiti nuovamente alla signora Maria abbiamo si di lo dico ma
E poi avete proceduto a una comparazione di queste foto con cartellino segnaletico
Poiché abbiamo fatto una cosa che allora non si facesse abbiamo acquisito questa foto sì con all'interno del nostro sistema in una forma diciamo con così centesimi
Sugli altri piani
Di Stefano
Abbiamo acquisito le improntata
Ed il tradimento che abbiamo identificato e tramite il sistema a fisse il sotto ipotizziamo noi per la per l'identificazione le impronte digitali
Mi spiego e meccanicamente quello che abbiamo fatto quindi tante scale
Abbiamo scanzonato la l'impronta impronta voi acquisita viene proiettata sul monitor ad un'alta risoluzione fra cinquecento dpi
Ovvero cinquecento punti per pollice politica è una misura utilizzate dai Paesi anglosassoni
Fare farvi un esempio quando viene disegniamo troppo su un'impronta
Il suo scusate sulla foto e si comincerà a vedere i quadratini ecco quindi l'Isola dei famosi quali sono di i pollici
Cinquecento dpi
Per noi un'alta risoluzione cosa che per esempio nel novantadue non era non era possibile non essendoci ancora l'utilizzo bene inteso di computer
Sia l'impronta
Acquisita quindi sia il frammento repertato ossia l'impronta che si trova sul cartellino fotosegnaletico entrambe la stessa risoluzione
Quindi poi l'avete fatto sostanzialmente un all'abrogazione con software per individuare questi punti caratteristi o solo visiva fondale ingrandimento che ventotto è noto la cui
Non ho nessuna elaborazione noi abbiamo
Come ha detto il collega acquisito quest'immagine cinquecento dpi abbiamo fatto il confronto
Con l'impronta sempre assunta in ciò che abbiamo nel sistema cinquecento di piani non abbiamo manipolato abbiamo sono confrontato visivamente
Quindi avete fatto voi voi un confronto visivo un'altra domanda volevo fare la qualità dell'immagine dal punto vista fotografico può condizionare da questo punto di vista poi
L'eventuale possibilità di di comparazione
La sussistenza delle Minuzzi o meno in che senso
La qualità
Fotografica del reperto e quindi anche in relazione ai gli ingrandimenti giusto voi avevate una fotografia di questo reperto dattiloscopico la qualità di questo fotografia del reperto perché su questa rete ha lavorato
L'ESA e parto da chiosco Biko può condizionare poi l'individuazione delle minuzie quindi alle eventuali caratteristiche
Non lo diciamo noi nella fotografia Assistance del novantadue soprassedere abbiamo avuto la possibilità giusto dirvi come dire di
Farei fare i conti di gran parte ingrandirla ma anche contrastarla
E da una mina minore o maggiore luminosità ma rimanendo sempre sullo stesso tipo di di di fotografia sinceri prima c'era Susanna sembra per lo storico erano attrezzo che funzionale unica unica possibilità di Comuni sita era un
Umana manovella riceve quelli beh ma dal virus o meno luce
Cioè lei capisce che a differenza
Sostanziale
Sì dico per carità
Stiamo vedendo qui nelle immagini proprio chiuse aperta a sinistra che riproduce repertorio sulla Piva della delle impronte dattiloscopiche
Io ho fatto una domanda forse molto più semplice cioè la qualità fotografica cioè della fotografia del reperto
Che voi avete avuto per poi fare alla comparazione
Può condizionare la comparazione spesse quindi gli esiti nel senso che se la fotografia originaria ha delle sue
Caratteristiche di risoluzione ecco
Non avevo intenderci annunciano non condiziona poi l'eventuale individuazione previo ingrandimento previa
Individuazione di Prodi e ai punti per pollice di una
No non l'ha condizionato
Non credo cioè sicuramente no perché in quei
Distefano come ho detto prima cioè abbiamo consumato dunque puntare abbiamo un'identità nonostante avessimo fatto questi ingrandimento
Impronte rimasta nitida avvenuta non presentano alcun attivazione quindi dal punto di vista cioè da siffatto si è
Un partiamo dall'originale immuni dalla stampa fotografica
Alla stessa proiettata su un monito di un computer non c'è stata alcuna alcuna modifica
Lui è questo quello che ne utilizziamo non è sistematico foto choc che modifica
Il fermento il diciamo la fotografia originaria no perché l'età modificano ma è sempre sono segni grafici e quindi
Noi italiani sanno bene pensare quando stanno gamma di cessione no no che c'entra quando si ingrandisce si ingrandisce tutto quello che c'è dico c'è una foto a
Quelle caratteristiche si ingrandisce ma quella la foto rimane sempre quella
Io mi riferivo alla qualità dell'immagine potrebbe analogamente lei pensa che l'ingrandimento possano essere analitici Gargano no non la qualità digitale delle immagini alla ripresa proprio fotografica cioè dalla fotografia fatta giusto voi mi insegnate che una fa
Vedete io può essere fatta con una certa risoluzione sono certo che lo ripeto che svolgono perbacco subito per queste attività che noi svolgiamo noi a noi viene dato il il il prodotto finito viene data la sua
Grafica quindi sul sulla fotografia e sulle tecniche fotografiche nel caso specifico sulle tecniche fotografiche e sulle tecniche di evidenziazione dovete chiedere a chi le ha fatte
A noi arriva la negativo anzi la stampa della nella stampa del
Del frammento
Quindi questa stampa consentiva vi ha consentito comunque avrebbe potuto consentire di individuare normalmente i punti caratteristici e tutto il resto certe prevenga né mento
Sì
Per quella che è la vostra esperienza
La visione di questo reperto al di là poi degli strumenti tecnologici
è stata quasi ficcata dico intermedi non utilità ma non utilità perché l'impronta era di cattiva qualità c'era stato fatto male il reperto non era possibile evidenziare
Soltanto per gli strumenti che viene allora oppure perché già di per sé all'immagine ISE pertinenza era scarso
A questo dovrebbe chiedere a chi la fa più chiara questo giudizio
Lo supponiamo chi il tecnico che comunque il tecnico anche a molto qualificato
Avrà ritenuto che con la lente COLAP con l'altro con le parole con l'imprenditore donano c'erano i punti caratteristici
Però diciamo supposizioni noi ripeto rispondiamo per quello che abbiamo fatto per quello che abbiamo visto i motivi per cui allora non fu data la non li possiamo supporre che sono motivi essenzialmente di natura
Tecniche rivoluzione che allora diminuzione tecnica che c'è stata una novantadue ad oggi però
Dovrebbe chiedere a chi
Avete trovato per caso
Qualche indicazione più precisa
Delle ragioni per cui si era ritenuto non
Utile questa impronta
Nelle precedenti relazioni tecniche nasce sulla relazione tecnica firmare a livello alcune tra l'altro molte star questa intenzione narrazione semplici in cui si affermava che le impronte rilevate si deve attivare utili per confronti
Che potrebbe sarà Iazzi necessaria solo questo senza muovere specificare quali sono
Le
Caratteristiche differenziali
Che consentono adesso una
Utilizzazione di questa impronta precedentemente ritenuta inutilizzabile
Lei parla di cartucce differenti e non la ritengo si sul piano tecnico quali sono diciamo gli elementi differenziali
Tra
E la strumentazione di cui ora fruite e quella di prima possibile e Fulvio come sempre veniva pagata la precedente relazione
Chiarimento sulle domande che sono state finora proposte quando nel novantadue come eravamo colleghi con una lente che una lente di ingrandimento
Quattro circa quattro virgola cinque volte
E alcun mono col monologo monocolore di tre virgola cinque centimetri quella legge che abbiamo visto prima ingrandire a quattro volte circa ad hoc un un anno storna normalissima lente di ingrandimento
Alla lente l'unico diciamo ausilio tecnico si veniva fornita allora preparato Skopje all'imprenditore comparatore
Che in grandi valli pagine di sei virgola cinque volte
Era come era costituito da una lente da un vetro da uno specchio della luce che rifletteva fra mentre veniva riprodotta su quello schermo schermo tolse
C'era c'era l'immagine di me
Prego Rossi il massimo di vetro
Intanto
Ritornare un attimo quell'immagine precedente ecco lei sa che questo strumento sulla delibera numero novantadue quella le
Ente
Segni
Che avevamo
Avevamo quella lente che ingrandirla quattro virgola cinque per
E questa
Skopje ripeto quello che viene di fronte non è un monito vorrei
Leciti un è una tassa di di vetro
In cui veniva proiettata lì
La metà perché era un punto diciamo realtà un comparatore sicuramente residenti frammento sulla sinistra l'impronta sulla destra
Quindi io questi erano allora erano i mezzi tecnici di cui che che ci forniva l'amministrazione purché che aveva scusa del Servizio Polizia Scientifica criticabile regionale
Oggi abbiamo dei monitor
Trenta pollici LCD ad alta definizione
Abbiamo il sistema scrisse un sistema computerizzato per la ricerca l'inserimento di giustizia di frammenti delle impronte
Abbiamo la possibilità di ingrandire questi impronte come abbiamo detto di scansionare di acquisirle e di poterle averi informato di cinquecento dpi
Quindi voi le vedete non su quel tipo di ingrandito della ma su schermi come di vedere come aveva detto anche il collega di a trentatré di
Senta pollici LCD ad alta definizione
Chiaramente il sistema fisici permette adesso non siamo qui a dire tutte le caratteristiche del Selvatico si permette di intervenire sulle dighe di migliorare la qualità delle impronte dell'immagine cosa registri di strumentazioni di luminosità contrasto ivi
Insomma cosa che condivido con quel con quel attrezzatura lì non era possibile fare
Ripeto c'è diciamo rispetto al novantadue sembra poco vent'anni ma per me sono stati ci sarà svolta vera attualmente
Quanto è possibile ingrandire un'impronta c'è un
Limite ma mi sono rivolto noi con i conti con i corsi che sul monitor circa otto volte
Se è già siamo non è tanto la grandezza in sé perché anche se vuoi fare semplicemente perché una come lei può vedere lì si vede bene non l'ingrandimento assedianti seguo senza
è che quello diciamo che l'ingrandimento via è chiaro e limpido è
Visibile non non perde nulla rispetto al a quello anzi diciamo sì se si può guadagnare perché si può si possono vedere meglio risolti piuttosto delle linee qui diciamo
Già l'immagine viene vista molto molto bene sì
Prego prego contro l'avvocato
Grazie Presidente un'ultima domanda la qualità del reperto può condizionare i risultati
Beh certo gli stipendi e dal come dicevamo prima dipendete verso dove sta se sesta sottoposto ad agenti atmosferici
No no mi riferisco alla foto ovviamente del repertorio nel senso che già è stato congelato con rilevata l'impronta dico
Una volta arrivata l'impronta si fa una fotografia che resta a vita presumo alludiamo io sarò amico se parliamo di negatività in beni sia di con la qualità del reperto a questo punto di vista dell'immagine della della del del delle nevrosi negativo si è modificato no nel negativo io dico la qualità dell'immagine da cui fare una comparazione cioè per intenderci
Questa impronta digitale così come è stata fotografata e come è pervenuto a voi dico la qualità dell'immagine può condizionare i risultati
E non capisco che cosa intende ricordi questa voi avete non avete esaminato il reperto spesso giusto o avete esaminato la foto dal resto giusto poteri duratura rimane in libertà e la facciata lei sua caratteristica aperto e la vediamo di scura si intravedono
Del dei caratteri delle scritte giusto è giusto e mi collego sta indicando giustamente ora
Dico questo tipo di immagine questo tipo di qualità di immagine della del dell'impronta dattiloscopico così come fotografata che voi poi poter l'operato per fare le analisi e la comparazione
Il tipo di qualità può condizionare poi il risultato del comparazione
Nel senso che
Tra un'immagine apposta dal su un cartellino segnaletico ovviamente è un'immagine resa da un da un dono getto sicuramente vi è una differenza giusto
Certo
Aborto
Ecco io non al termine funzionari non mi è chiaro è quello che è che io vorrei che di compenso sia chiara la mia domanda questa qualità l'immagine la qualità l'immagine del reperto può condizionare cioè se vi sono al macchie se vi sono tracce più fare dichiara in relazione al supporto da cui e su cui apposta negli intenti ad esempio nel caso specifico questa parte di scura rispetta la ratifica di una certa c'è una certa esattamente amalgamare gli esiti Slepoj hanno dei veri referto effettivo insetti e quello che poi voi avete analizzato che la fotografia di questo reperto sostanzialmente la fotografia di una parte della Piva
Giusto possiamo dire così o dico il tipo di di qualità di questa immagine che
In generale nella nella specie di questo
Di questo reperto qui
Può avere condizionate può condizionare comunque in generale un attimo di di di di di conclusioni cui si perviene non non sono non condiziona perché noi abbiamo
No puntualmente in cui le linee si vedono lei magari prevede perché non anche dal primo difficili situazioni è che si vedono sia da parte di area sia da parte in cui c'è la scritta
Quindi
Non ha nessun tipo di legge non vi è nessun tipo di condizionamento
Non c'è nessun condizionamento ecco perché io sinceramente non capisco a sentenze del condizionamento perché in un
Ne abbiamo in ordine alla cambiamento a cosa veramente seguiamo ma precisazione preliminare se modesto presente operatore lunedì era il Paese è stato che all'inizio del dibattimento è stata autorizzata ma di petrolio visita dello stesso per l'esercizio del diritto di cronaca
Con la riserva però che qualora e testi e ivi si oppongano sarà fatto divieto di riprendano le fattezze ecco quindi volevamo chiedere così una cosa se consentite o non consentite e alla ripresa audiovisiva
Ma sa che non ci danno i voti non è
Allora viene fatto divieto di riprendere i volti dei testi
Può proseguire avvocato sì io vado a chiedere un'altra cosa nel caso di identità poi con un soggetto giusto per poter affermare aveva detto ciò da un minimo di sedici diciassette punti caratteristici
Ma è possibile si può verificare che è un'impronta digitale coincida per sedici sette punti caratteristici con due soggetti tra di loro ma poi si differenzia ovviamente per ulteriori punti caratteristici
No
Spiegare meglio questo concetto se può chiarire questa
Rapportabilità veleno al digitale con sedici come si arriva a ciò i giovani veneta non soggetto sostanzialmente
Come abbiamo detto prima noi abbiamo
Quando per identificare un frammento con un dito abbiamo
La necessità di aprire ad essi si è già sette punti Minuzzi
Sotto
Come diceva il collega e su altri Paesi che utilizzano
Numero di minuzie minore noi diciamo un po'c'è la giurisprudenza che ci
Ci dice con alcune sentenze che è questo il minimo numero nel numero minimo anche se in realtà ci sono anche altre che dicono che è sufficiente anche quattordici punti
Ora diciamo
Ci sarebbe uno studio che è stato fatto anni anni fa in cui si faceva un una
Uno studio statistico in cui si prevedeva che la presenza
Di dice smettere in correlazione la presenza di minuzie con il numero di popolazione
Credo che il Consiglio a sette punti questo studio statistico abbia previsto che ci potrebbe essere una seconda persona dopo dieci dodici miliardi di persone
Se non sullo studio che avete statistico senza ciascuno però non non non teorico non pratico quindi diciamo la il ma il più più empirico più più sia serie si eleva il numero delle minuzie più dovrebbe aumentare il statisticamente
In media il numero di persone che dovrebbero avere
La stessa la stessa sembrò ripeto empirico quindi su sedici minuzie si pressi si pensa che ci potrebbe essere una si è cioè non c'è la certezza matematica di
Di non avere soggettiva si senta onta per dodici tredici miliardi di persone
Questa questa licenza diceva come studio temo che non ne ho bisogno empirico Amicarelli scontrato qualche caso in cui avrei a fronte di sedici diciassette anni ormai maschile
Perché non ci fossero due persone e non è
Anche perché oggi noi abbiamo un mezzo in più che non ha più empirico ma come dire scientifico l'AFIS dove abbiamo circa dieci milioni sull'Italia il dieci milioni di persone
Foto su dodici milioni di persone fotosegnalate quindi centoventi milioni di impronte e non c'è mai due persone identificate con lo stesso frammento bene non parlo solo dell'Italia perché noi abbiamo collegamenti anche all'estero e la stessa impronta viene visto e tutti i Paesi europei quindi lavorazione
Diciamo fotosegnalare trenta quaranta milioni di persone è mai successo che lo stesso frammento sugli enti fidiamo noi venga identificato con altra persona in un'altra di un altro Paese quindici annunciate prima prima era
Con in pirico oggi quindi la certezza materiale perché abbiamo la possibilità di fare confronti immediati con un numero altissimo di persone messe verificate credo che mai si verificherà perché se no
Come verso altre domande
E io Presidente
Fa niente anzi
Se se ci sono altri Difensore deve fare domande posso farlo solo domanda il Pubblico ministero può porre sì utilizzarlo
Precisazioni la prima
In base a quella nella vostra esperienza quindi al lavoro che voi svolgete avete detto all'inizio le competenze specifiche che avete
Ci sono altre situazioni cosiddetti cortese situazioni di
Procedimenti antichi riaperti dove avete evidenziato le stesse situazioni cioè impronte non evidenti con quei vecchi strumenti dell'ultima fotografia
è che invece adesso con gli strumenti tecnici informatici con il computer diciamo con gli schermi più potenti siete riusciti evidenziare o questo è l'unico caso
Ma noi il guitto Noemi con l'avvento della FIS abbiamo risolto molti di questi casi
Perché prima se ad esempio un omicidio veniva commesso a Roma l'omicida era un un egiziano residente segnalare a Milano mai l'avremmo trovato
Quindi diciamo il
La posizione sia qui sia nel caso di impronte utile sia nel caso di impronte che siamo andati a che vedere abbiamo inserito nel sistema e abbiamo potuto identificarlo sia per casi più
Più importanti comunicazioni importanti risorse per la rapina piuttosto che un'idiozia io mi riferivo però proprio nello specifico a questo cioè la possibilità di ingrandire
Maggiormente una fotografia abbiamo detto che nel novantadue sin grandi ma se ho capito bene mi corregga se sbaglio fino a un certo punto adesso gli strumenti tecnici
Il computer potenziato lo schermo potenziato dico alla lente d'ingrandimento potenziata del computer di consente di ingrandire di più
Allora questa situazione che vi ha permesso di dire che l'impronta sulla pila all'interno della torcia ed il biondo si è verificata anche
In altre situazioni rispetto di Koltès questo voglio se si sia per munirsi di avere i gabinetti regionali che operano sul suo modo quindi è capitato non è la prima volta ecco quindi in chiave di sintesi possiamo dire mi corregga se sbaglio io che l'unica cosa che è cambiata diciamo fra il novantadue ed oggi in merito all'analisi dei reperti alla possibilità di ingrandire di più l'immagine la stessa immagine
Sì di ingrandire marzo tutto di utilizzare i mezzi tecnici di ingrandimento e di
Di miglioramento dell'impronta senza utilizzati salterà esterni
No senso dirige Isonzo tutto che modifichino la esatta mangiano e vi ripeto non Fotoshop che può modificare lasciata nessuno un mezzo che ci permette di vedere meglio no no altra domanda
Va bene e allora possiamo congelare i consulenti e buongiorno grazie grazie arrivederci
Adesso dobbiamo
Arrechi
Si può il solo introdotto
Presidente le chiedo scusa
Sì
Se possiamo dare atto che
Amministrazioni costituisce all'Avvocatura dello Stato sì sì
Procuratore dello Stato la schiena sì va bene va bene
Presidente scusi sono avvocato Petronio per la verbalizzazione sì il testa Capaldo per la verità ricordasse alla scorsa udienza rappresentante al Pubblico Ministero ci aveva detto che non sarebbe stato presente
Ci troviamo quindi assolutamente forniti del delle necessarie attrezzature leggasi carte nonché studio la vicenda che avrebbe dovuto preludere necessariamente alla possibilità di fare un esame un controesame dico per carità
Mi darà atto il pubblico ministero
Dato atto dottoressa poco fa
Di questa circostanza come vogliamo procedere
No no no sentiamo in esame se eventualmente c'è la necessità
E citata la classica eventualmente questa potrebbe essere la soluzione per
No e non voi al faldone estero
Cinque minuti non si negano a nessuno
Dove abbiamo le carte qua che sarebbe poi semplicemente un verbale di sommarie dichiarazioni salendo al novantadue
Ne è testimone lo mettiamo
Ovviamente a disposizione difesa con ulteriori carteggi che abbiamo se la Corte
è consentita la sosta dissi farla
Fanno poi ritorna Sesia non è una
Allora va bene sospendiamo
Appunto per il tempo necessario per la difesa per i server banale
Quando avete completato dir questa visione insomma giova fa bene sapere va bene sospendiamo brevemente
Siamo riprendere
Il teste e presente
Prego si può accomodare
Dopo
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza poco un attimo Metropole sul pianeta
Sono Cataldo Giampiero
Nato a Roma ventuno luglio cinquantaquattro
Presidente a Palermo dottore
In corso Calatafimi mila trentanove
Sì allora possiamo non procedere all'esame il Pubblico Ministero
Ebbene per comprendere però la
Deposizione di
Cataldo Giampiero occorre fare
Breve passo indietro spiega le due cose
Ossia questo è un tema probatorio
Introduciamo in questa udienza ma poi sarà richiamato in successive Ruben Presidente scusi da alcuni
Sì
Prego si
Era senza senza non sentiamo Pubblico Ministero
Allora si dovrebbe avvicinare il pubblico ministero se vuole può anche essere seduto va bene però
Altrimenti abbiamo problemi purtroppo comma IVA la trasmissione delle
Ma chi ha inventato
E questo sarà un'indagine parallela che faremo durante il corso del processo dicevo
Per comprendere le domande la deposizione del testé Cataldo Giampiero occorre
Spiegare
Quello che poi sarà anche oggetto di tematiche probatorio nel corso delle successive udienza ci riferiamo cui alle deposizioni di Maselli Flores Francesco
Testimone all'epoca ormai deceduto le cui dichiarazioni sono state acquisite in base dal fascicolo del dibattimento e oggi produrremmo le parti mancanti
Come ormai noto
Vaselli
Flores Francesco
Si presentò la polizia giudiziaria scusi posso mi perdoni Pubblico Ministero io ho il dovere però di fare un'opposizione perché l'esposizione che sta facendo per carità di gruppo e nella sostanza
Possiamo anche produrre il verbale esito dal
Per il testo
Però io a dire rischiamo di suggestionare la deposizione diventa inutile poniamo una formale denuncia Monelli però nome erano possiamo anche fare uscire il teste
Prima della deposizione se il Pubblico Ministero voi indicava i fatti da approvare può anche fare uscire il teste prima della deposizione dopodiché rientrerà una volta effettuato questo chiarimento
Sì dice allora diceva
Allora come dicevamo
Naselli Flores Francesco si presentò alla polizia giudiziaria è uno di quei residui sono state acquisite le dichiarazioni ex articolo cinquecentododici getto perché nel frattempo deceduto sintesi
Si presentò la polizia giudiziaria sostenendo che il ventidue Di Maggio cioè il giorno prima dell'attentato di capace alle ore dodici circa si trovava a transitare sulla autostradale
Essendo diretto all'aeroporto in quanto doveva partire per motivi lavoro e la sua attenzione
Venne richiamata da furgone
Che si trovava in sosta nella parte opposta alla carreggiata ossia quella condirezione da Punta Raisi appare
Si tratta come lui disse ribadito più volte in tv furgone FIAT Ducato maxi di colore bianco
Perché la sua attenzione viene formalizzata da questo furgone perché i dipendenti della sua vita avevano quel giorno stesso dei lavori da eseguire e si erano leggiate un furgone
Allora il buon imprenditore si chiede come mai probabilmente i suoi dipendenti del furgone noleggiato si trovassero in sosta
Lungo quel tratto di autostrada e ferma la sua autovettura
Passa il carrello
E va a vedere qual è la situazione
A questo punto nota questo furgone e lui le notifiche in FIAT educato maxi bianco con i portelloni aperti per farla breve
Dette che e dotato solo tre di una delle due targhe e l'unica targa che vede targa è della provincia di Ravenna
Dopodiché si svolge
Dalla
Sulla scarpata sottostante e vede due perso due uomini in abiti civili uno con una matassa lui dice diffido probabilmente elettrico che e la sta solo Paola
Dopodiché Lugli accertato sicché non nulla aveva a che vedere questa situazione con i suoi dipendenti del furgone noleggiato se ne va il giorno dopo abbiamo l'attentato di capace
Se presenta la polizia dicendo guardate io ho notato questa situazione anche perché sono assolutamente incerto
Che il posto in cui quel furgone era in sosta
E esattamente corrispondente al luogo dell'attentato
Ma se li Flores poi renderà ulteriori ripetute dichiarazioni dal primo giugno del novantadue
Poi ventisei ottobre del novantadue il venticinque novembre nel novantadue il sei novembre novantadue verrà esaminato
In sede dibattimentale all'udienza del ventuno novembre del novanta cinque sostanzialmente sempre ribadendo la sua storia
Da qui tutto un filone dell'indagine che verrà che sviluppato nel corso del Dipartimento per andare alla ricerca di questa presenza
Anche perché anche altre persone parlarono di queste presenze a livello autostrada
Targata Ravenna
Si fecero delle ricerche
Grazie a queste ricerche si identifica Cataldo Giampiero il quale adesso esaminiamo e che verrà a dire quello che sarà risposta alle domande che gli fra
Va beh raccolgo dal prossimo adesso introdurre il teste
Così da Sulmona signor Presidente sì prego
Rinuncia
Davvero bensì allora diamo atto della rinuncia
E Lonigro
Non
Buongiorno allora ben dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno ha già l'ha fatto sì va bene allora può direttamente pubblico messe procede all'esame ecco buongiorno senta lei
Negli anni Novanta svolge un'attività se sì quale
Anni novanta
Direttore ordinaria nella iter cooperativa ravennate Peter cooperativa ravennate nell'area Sicilia dalla Sicilia
Quindi è una società che avrà una sede a Ravenna probabilmente vedi che
Pubblico ministero è molto intelligente
Con delle filiali in Sicilia è così precoce
Nel mille novecentonovantadue
Ed esattamente nel maggio novantadue
Questa società
Aveva dei lavori in corso in Sicilia e se sì dove
Aveva sicuramente più lavori in corso sicuramente era in costruzione da parte della iter assieme alla saggezza o ricostruzione la nuova aerostazione di Punta Raisi
Non c'è l'aerostazione passeggeri definitiva quella assente
Da quando aveva rincorso questi lavori voi Marco questi lavori iniziarono addirittura nell'ottantaquattro
Poi sono proseguiti hanno avuto negli anni di fermo totale pone sono ripresi ieri
Se non ricordo male sono stati ultimati e alla fine del novantatré alla fine novantotto pertanto senta e il dato di riferimento dell'attentato di capacità un venti trenta maggiore innovazione
In quel periodo di gente
Voi eravate in attività presso coloro
Pantano
Giusto sì
Per la conduzione dell'aerostazione
Aerostazione passeggeri tutta la viabilità intorno o
Ecco le facciamo di domande banali
Questa attività aveva dei dipendenti di didattica questi lavori sì era era stato costituito un consorzio tra la iter nella sagge co
Che erano le imprese dell'ATI è un'associazione temporanea di impresa
E e c'erano dipendenti sia in assunzione direttamente dal Consorzio canili paga che quindi raggiungevano quotidianamente Punta Raisi
E poi c'erano anche siccome nella iter è una cooperativa e per Statuto associ operaia debbano insomma c'è
Verso i quali c'è il privilegio di lavoro per cui erano stati comandati presso questo cantiere alcuni sono già adesso non ricordo precisamente comunque che facevano
Su e giù quotidianamente e io facevo su e giù da dover partivano noi abbiamo un centro operativo con gli uffici in via Ugo La Malfa
Lettini partivano Gianni a Ugo la Malfa con dei furgoni e andavano fino appunto alla
Virgola trentatré via Ugo La Malfa di Palermo si è intorno
Tramvia Belgio e la fine diciamo dalla zona industriale nord di diseguale per cui da via Ugo La Malfa garantendo il centro di raccolta dei dipendenti giusto dei dipendenti Terrence dei dividendi
Venivano trasferiti in ore all'aeroporto demandano esiste nell'esecuzione dei lavori questo avveniva quotidianamente si esibisce
Mi sembra con dei furgoni ora non ricordo bene riceviamo è passato un parere volevo chiedere ma questi dipendenti che venivano trasportato trasferite andavano con mezzi della cooperativa
Sì alcuni allora adesso non ricordo precisamente vanno sicuramente c'erano più di un furgone da nove posti che faceva su e giù quindi sì
C'era la concentrazione in via Ugo La Malfa presso gli uffici e poi partiva il furbo di furgoni verso Punta Raisi alcuni raggiungevano anche Punta Raisi con i propri mezzi
Senta se lei lo ricorda
Che orari seguiva il mezzo di trasporto
Ma si impressiona ricordo precisamente ma sicuramente si iniziava a lavorare intorno alle sette intorno agli stessi si finiva intorno alle quattro e mezza cinque
Per cui dalle sette del mattino alle sedici e trenta diciassette poi il furgone o i furgoni ritrasferire vanno in entrambi i lavoratori
Per ognuno andava approva la propria casa ecco
Lei ha detto da quello che si ricorda Piero più mezzi di trasporto noto non solo
Sì erano parecchi sono scesi che lavoravano presso quel cantiere ora non ricordo precisamente quanti furgoni
Però
Penso almeno almeno due almeno due
Adesso non ricordo dovrei chiedere perché
Se la componente
Per aiutarla nella memoria e per tutti il ventisei novembre del novantadue
Presente ventisei novembre nel novantadue lei viene proprio sentito su queste circostanze dalla squadra mobile di Palermo
Pongo in sentenze non ricordo precisamente però penso di sì
E riferisce all'epoca con esattezza ovviamente di quali mezzi disponeva la cooperativa per trasportare i dipendenti
A se io non sto ricordando ci chiesero proprio l'elenco dei mezzi sette stanze mi chiesero l'elenco delle mense
Lei eventualmente
Indico l'elenco dei mezzi e ossia sarebbero
Per furgoni e segnatamente
Un furgone Ford Transit
Del colore bianco
Un
Furgone Ford Coppi Transit a nove posti di colore bianco
Un furgone sporco Bini Transit di colore bianco
E poi
Un Ford cabinato
Di colore azzurro
Un Ford Transit di colore Oronzo
Parto da autobus lei dice un Ford Transit di colore bianco
è un altro Fortran assiste di colore bianco
Come erano tra ricavi questi poligoni lei lo ricorda
Io non ricordo se allora c'erano le targhe quelle corra Ravenna alla sicuramente se c'erano se
Ancora c'era l'altare
La targa con riferimento alla Provincia erano targati Ravenna
Per i malati
Erano tutti targa
Sia davvero nella zona perché sono dei propri erano di proprietà della cooperativa sei lei dall'elenco di questi furgoni che abbiamo testé richiamato e poi invece
Se tutti questi prodotti erano adibiti al trasporto per i lavoratori in merito ai lavori darai Simple soltanto qualcuno di essi lo ricorda questo
Sinceramente no non lo ricordo mi sembra giusto
Lei dice i furgoni di cui dispone la sede di Palermo sono in esubero
Rispetto alle necessità di lavoro pertanto trovo un utilizzo quotidiano dei mezzi di cui ai punti sei e sente
E sono quelli che vanno da via Ugo La Malfa Dario Bond che mette dei punti sei e sette so il furgone Ford Transit di colore bianco che ha la capacità di ben sedici posti
E furgone Bortolazzi di colore bianco che altrettanta capacità di sedici posti entrambi tale cattivo Ravenna le chiedo ancora
Una o due circostanza ossia
Questi furgoni erano condotti da più viste da uno solo
Ma di solito erano condotti da un solo autista anche per motivi perché avevo un'indennità dice espressamente all'indennità di guida la chiamiamo indennità di guida pulmino
Ho capito ricordato
No no lei disse si tratta del signor D'Arpino Francesco ed anche la residenza di questo individuo
Di mercoledì Palermo
Sì sì ricordo questo progresso diceva bene o Francesco nostro socio tra l'altro ancora ancora Sensi ritardano Roberto secca
In quel periodo maggio novantadue
Poco prima voi avete subito dei forti di di questi furgoni o dei danneggiamenti io ho delle mancanze per qualche tempo
A me pare di no pare di no di non ricordare furti di furgoni sinceramente
Penso di no
Non ne ricordo almeno così a memoria
Senta questi mezzi non questi due voi in particolare questi due fronti Transit entrambi di colore bianco
Del questo coincide con poi mi ricordo che non erano moltissime erano due o tre al massimo si ecco questi elementi
Che partono alle sette e uno giù di lì insomma da via Ugo la mano
Poi
Portano i lavoratori a Punta Raisi
E poi arresto
Darà esito sì sì no no no venivano entravano in cantiere venivano parcheggiati in cantiere poi ripresi al momento del del rientro
Per cui il signor Taurino se era l'unico punto di vista
Ho acceso la teoria cinque in ogni caso sì poiché lui faceva l'autista fino ad arrivare a Punta Raisi poi andava a lavorare come gli altri
Perché era un doppio non era il il ruolo dell'autista non era specificatamente solo quello di autista ma era di un operaio con
Un'indennità aggiuntiva di guida solo per questo trasporto persone
Quella morale giunte voi avevate anche una persona che si occupava diciamo della paura di questi mezzi di trasporto
Si a quel tempo avevamo il centro operativo attivo sempre lì in via Ugo La Malfa c'è un capannone con l'officina con
E c'era il nostro magazziniere si occupava anche nella manutenzione dei mezzi ricorda dove certa Salvatore Daidone Salvatore Daidone attualmente in pensione da molti anni
Ho capito pertanto se un mezzo fosse mancato non si fosse come si evince
Però prometto guasto si fosse rotto o anche ai quali che qualche fatale piuttosto dei qualcos'altro e mezzo sta fermo e Daidone si occupava mantenerlo sui soci il discorso se faceva manutenzione ecco e in questo periodo di tempo secondo se non ricordo attuale nulla carte
In particolare in riferimento a questi ma
Diciamo la manutenzione era costante tuttora costante quindi debbo dire che non è che siano trattate proprio con i guanti bianchi i mezzi quindi stessi è una cosa che
Va bene vedono in questo verbale non è
Chiesta ma ce lo sa
Ma per i lavori
Che eseguiva ad affrontare il disegno
Che cosa
Quali strumenti si usavano giudice usava anche nobile elettrico usava lombarda servirono
Ma certo figli e le tredici e impianti elettrici ne abbiamo fatti perché lì lavoro era completo compresi tutti gli impianti certa avevamo in cantiere cavi elettrici sicuramente
Anche se Pellizzon l'impianto di cantiere si usano
Cari elettori così
Faccio latore esterna li usava debba Ilva anche insomma ste cose qua
SISTRI praticarsi questi e per queste attrezzature ormai sono un po'sì superata
Però per picchio per interventi manuali così o spiccioli
Si sia Puntarazzi spot sicuramente c'erano queste attrezzature che questa materia
Costruendo il Consiglio non esageri sì sì no e siamo partiti dalla roccia vergine diciamo fino a tutta l'aerostazione compresa la galleria sotterranea quella dove arriva il treno
Quindi lì c'era in mezzi di scavo al di là
Cioè
Ribadire sicuramente ci sarà stato in cantiere sono usavamo dei Caterpillar
Sei dopo le chiedo però la cosa i lavori
Che può essere banale erano concentrati nell'area dell'aeroporto o si sviluppavano anche sul fatto dell'autostrada
No questi lavori erano intanto il cantiere a era completamente recintato controllato anche perché il sito è un sito logicamente
In particolare e quindi gli accessi erano limitatissime c'erano solo mi pare uno
Un cancello di accesso addirittura uno solo e qui tutti era se era recintato
E che noi
Anche la stessa viabilità dove oggi ci sono i parcheggi quel parcheggio sopraelevato in cemento armato quelle era tutti faceva parte tutta del cantiere quindi era tutto
Do recintato e non non percorso da da estranei
Si andava anche all'interno del dell'indicazione della piazzola degli aeromobili perché non avevamo la possibilità
Quello che mi interessava era al di là dell'area che che riguarda particolarmente Punta Raisi
Lavori della vostra cooperativa
Sull'autostrada trova Cavalese Valero poi in quel periodo
No noi avremmo in quelle nel novantadue no noi abbiamo fatto non ce n'erano altri abbiamo fatto sempre lavori saltano sempre l'aeroporto di Punta Raisi
I piazzali del nuovo parcheggio ma negli anni Novanta perché per il
Novantadue o prima del novantadue negli anni Novanta
Nel novanta scuote nel novanta né non proprio nel novanta per voi campionati mondiali del novanta
Novantadue solo lavoriamo solo e che non vengono mai interessare dalla nostra no
Senta un po'ma questi paragoni venivano usati ma anche per altre esigenze oltre che per il trasporto dei lavoratori
Ma normalmente no perché avevano questi furgoni in particolare avevano i sedili passeggeri tempo abbiamo altri furgoni che hanno il cassone dietro e quindi possano essere utilizzati anche per trasportare
Materiali lei sempre il ventisei novembre del novantadue a questo proposito dice preciso inoltre che durante le ore lavorative
I furgoni della iter sono in sosta
A meno che occasionalmente occasione
Condotti dal signor Daidone e sarebbe pagarsi il magazziniere eccetera vengano adoperati furgoni in cui i punti uno e quattro del suo tempo che sarebbero
Il Ford Transit vanta
Di colore bianco Aid for capitato venti si chiama transiti colore azzurro per trasporti di materiale e attrezzature
Perché questi essendo cabinati stanziando il cassone dietro quindi in parte cabina in parte cassoni
Ah ecco parte cabina e guarda caso ad esempio gli altri sono
Quegli altri erano pullmini veri e propri erano tutte o a tutto tutto passeggeri cioè passeggeri
Ho capito piccole
Piccoli pur sentiamo allora per intenderci
Sardonico né i portelloni posteriore che si aprono presente a trimestrale avevate o no si
Questi qua se non ricordo male c'era l'ingresso laterale anche l'ingresso di dietro meglio bambino quel quelli a cui meno sì se non ricordo male si però non sono certo mentre gli altri ad invidia e anche del trasporto di merci e avevano proprio il caso hanno il cassone dietro questo c'è l'ingresso delle persone sono lateralmente occulta vanto non solo chiusi insomma
No non hanno in mente non mi non ricordo di di quell'India averne chiusi erano tutti aperti penso
Le chiedo un'altra cosa
Voi
Avete per caso ha avuto la necessità di noleggiare ulteriori mezzi in relazione a questi lavori
Rispetto agli furgoni di guerra della disponibilità
Ma penso come furgoni no perché ne avevamo anche in esubero e
Diciamo non avevano tanti lavori da poterli tutti
Utilizzare il centro
Che quindi penso meno prestatore vigente pur di non abbiamo problemi di questi veicoli
No ed avete mai avuto delle rimostranze da rivolgere ai lavoratori mai abbandonavano il posto di lavoro prima
C'era
Un capocantiere veramente in gamba soprattutto a Punta Raisi sette ricordare che hanno
Esci Chignolo deceduto
Ho Antonino Cittiglio non si chiama c'era qualcun altro legge si occupava di questo cantiere ancora allora nel novantadue nel novantadue il direttore del cantiere era il geometra Maira
Che attualmente in pensione da parecchi anni ed era il Palermo di Palermo sì Salon Salvatore Maira Salvatore Maira
C'era era direttore del campeggio dico del cantiere questa va ricomincio sezione e poi lo staff era
Adesso non ricordo ma almeno quattro cinque tecnici diciamo uno staff relativamente a una domanda importante Lomazzi l'opera era importante
Va bene io ho concluso grazie altrui
Altre domande il difensore di parte civile
Penso di poterlo fare domande allora Presidente Presidente o ad una specificazione se intanto malattie poi del Pubblico Ministero Nunzio consenso per la produzione del verbale di sistema
Olandesi ecco dico possiamo produrre
Soprattutto
Fargo prima ma una cosa vuoi che per l'ingegnere
Tra gli autisti lei ha parlato di un certo rabbino Francesco ma vi era anche un altro soggetto del ricordo se vi fossero tenuti istruirsi si pulmini ultimamente c'è un altro che non sarà stato uno dei soci ma non ricordo chi in quel momento era un certo anni tra Salvatore nato l'otto fonte del quattordici otto quarantadue
Cioè il nome anitra mi dice qualcosa probabilmente era un operaio del anzi
Appunto nel verbale ventisei dice novantadue dichiarato che
I predetti mezzi da Roma entrano condotto signor Tobino dati tra Salvatore e Rotolo Altofonte quattordici o il nonno
Non me lo ricordo si va bene
Non ho altre domande come solo dopo che il Pubblico Ministero
Come lo possiamo congedare il teste buongiorno grazie anche a voi Presidente però
Abbiamo i testi si dov'è un attrezzo spaziale nano lei può andare sì sì sì c'è una
Spetta
Teste
Sì sì
Sia perché
Ci siamo resi conto che il allettare abbiamo fatto se voi ricordate la scorsa udienza indicato sei collaboratori di giustizia assenti nella trasferta ma abbiamo
Pensata avviene anche anche l'entità
Il
Delle dichiarazioni e non sapendo ancora se ci sarà poi o in che termini in che limiti ci sarà
Un consenso alla produzione dei relativi verbali abbiamo pensato di limitare atterrare collaboratori di giustizia
La il numero appunto da sentire nella trasferta di Milano e sono per la precisione
Gioffrè Antonino che sarà sentito il giorno uno di ottobre Brusca che Giovanni che pensiamo di sentire in due e il tre entro i termini insomma nella prima mattinata del tre
E poi c'è pomeriggio in tutto il quattro Spatuzza
Gaspare quindi questi sono i tre collaboratore di in questa divisione
Giunta uno Brusca due fino a che finiamo e penultimo Spatuzza chiedo se verosimilmente ragionevolmente secondo le nostre previsioni andare tre pomeriggio tutto quattro va bene allora
Diamo atto di questa
Presidente predisposizione programma avvocato Galasso
Presidente
Borgo giocosi la presenza
Collega o rispettivamente
Confindustria
Falcone partiti così
Sì sì le dimore otto allora dovremmo
Comunicare altresì che se il Pubblico Ministero
Riterranno necessario di esaminare e gli altri collaboratori di giustizia presso una struttura protetta Presidente anche in questa
Passa se vuole continuare sì sì sì
è l'impostazione che il Pubblico ministero ritiene di dare al prosieguo chiaramente noi abbiamo un poi necessitati sentire tutti gli altri collaboratori ovviamente in località protetta
E possibilmente in tempi concentrati e ravvicinati
Perché il prosieguo dell'attività di escussione dei testi non potrà prescindere dalla dall'esame dibattimentale di tutti con la relatori di giustizia anche per dare un senso logico quello che andiamo faceva
Siliquini dovrò questa trasferta noi chiediamo che venga fissata un'altra trasferta
Lunga
In località protetta per sentire tutti gli altri collaboratori e allora e alla cancelleria verificato che e libera dal giorno
Ventiquattro al giorno ventotto anche ventinove e novembre l'aula bunker di Roma
Quindi le parti possono diciamo verificare se
Ci sono
Problemi riguardo i rispettivi impegni processuali
Perché se non ci fossero problemi la cancelleria potrebbe appunto
O prenotare lavoro bunker ben per queste
Date che potrebbe essere discussi all'udienza intermedi allora di ottobre sapere o questa dobbiamo fissare ASS adesso abbiamo resta
Si vinse intermedia comunque voi la vorremmo mettere allo scopo di evitare che possono esserci
Disguidi insomma chiaramente potrebbe a questo punto è stata messa
Un'udienza intermedia l'ultima settimana di ottobre ad esempio la prima settimana di novembre
Dopodiché potrebbe eventualmente essere prenotato se non ci sono problemi per le parti direttamente la
Aula bunker di Roma
Ventiquattro Obiettivo quello è un problema Presidente
Benissimo dal ventiquattro al ventinove novembre pertanto abbiamo però un membro lei
Relativo all'individuazione di testi da sentire nell'udienza intermedia cioè abbiamo questa difficoltà perché ne avevamo pensato di sentire in quell'udienza i consulenti esplosivisti ma si tratta di un esame
Particolarmente complessa
Che potrebbe risultare più comprensivo esso stesso forse sì ma dopo che abbiamo sentito
Però siccome abbastanza ampia la vista adesso il Pubblico Ministero se comunque trovate colte
Teste che può essere esaminato per me va bene anche ad esempio la settimana che inizia e il tre novembre insomma cioè possiamo trovare una data idonee
Ma
Vero avete vicino a loro
Per le parti quali di questi giorni delle due settimane in questione per intenderci si potrebbe fare
Ho ventisette o ventotto
Ottobre Presidente siccome noi abbiamo una bella discussione interna rinviato capaci
Francia andate in abbreviato forse sarebbe meglio la prima di norma
Colloqui il quattro novembre per esempio
Martedì
Ho
Anche per noi un'altra data come necessariamente presente
Martedì per mesi si è Dessì o un lunedì mercoledì o verde
Allora potremmo
Eventualmente se non è un'udienza particolarmente ponga inserito del cinque novembre
Va bene cinque va bene allora
Viene fissata
Per la sicurezza alle ore undici perché euro prima udienza Caravella sezione misure di prevenzione quindi
I alle undici e presso all'Aula
Di del Palazzo di Giustizia e lavoro della corte d'assise Piano
Secondo
Siccome udienza intermedia
Sì cinque novembre ore undici a Ubaldi il per intanto però evidentemente noi
Rinviamo il processo
All'udienza belle primo ottobre
Ore nove
Presso l'aula bunker di via uccelli ditemi
Numero quarantotto quindi l'aula bunker
Dei due
Vi via Ucelli di Nemi numero quarantotto a Milano dove appunto per le ragioni di sicurezza evidenziato dal Pubblico Ministero si dispone che abbia luogo l'esame dei collaboratori di giustizia che sono stati appena indicati quindi le udienze successive saranno il giorno due il giorno tra il giorno quattro sempre
Con inizio alle nove della stessa aula bunker di via
Ucelli di Nemi
A un labile due di uccidermi numero quarantotto di Milano
Sì
Quattro
Questo il Pubblico ministero può
Io non ho detto prima non è un problema personale non è in linea di massima
Siccome dovremmo assolutamente definire la questione
Quindi il sabato secondo noi si andrà anche tra Spatuzza un esame complesso quindi ragioniamo no no Vigor ragionevolmente nostre Locatelli Ariane cinque pervenuta ed in ultimo
Come abbiamo fatto tutti dimodoché bruciabili
Va bene allora
Assente e c'era la richiesta di acquisizione di dichiarazioni
Del teste che abbiamo sentito da ultimo
Segno nel senso che
Produciamo il verbale di dichiarazioni di Cataldo Giampiero del ventisei novembre mille novecentonovantadue
Sì
Nonché completiamo la produzione merito alle dichiarazioni rese da Caselli Flores Francesco
Segnatamente nelle date
Il primo giugno novantadue
Ventisei ottobre novantadue venticinque novembre novantadue
Sei novembre novantadue ed esame in dibattimento d'utenza del ventuno novembre novantacinque
Sì
Va bene allora possiamo volevo sentire
Le altre parti sull'acquisizione
Sono tutti d'accordo per acquisire queste dichiarazioni difesi
Sì c'è il consenso all'altra parte sono andato irripetibile che diciamo si va bene ha ceduto allora sì sì sì allora
Si dispone l'acquisizione delle dichiarazioni appena indicati dal Pubblico Ministero
Al fascicolo
Per il dibattimento
Va bene e allora viene quindi rinviata all'udienza al giorno uno
Ottobre ore nove
Presso l'aula bunker di via uccellino e mi numero quarantotto uva abbi due di Milano udienze successive due tre
E quattro ottobre nello stesso luogo la prima udienza che il problema invece è venuta a Caltanissetta dopo questa trasferta per l'esame dei collaboranti sarà
Il giorno
Cinque novembre
Ore undici presso appunto da uva di del tribunale
L'esame e la Corte dispone che le nella suddetta odio Uccellina e mi venga svolto l'esame più di lei i collaboranti Giuffrè Brusca e Spatuzza per le ragioni di sicurezza indicate dal dal pubblico Ministero
L'udienza è tolta buongiorno
Avvocato petrolio si doveva ad ogni presenta la traduzione dei finiremmo per l'udienza se l'ho già fatto nella sua risposta ovunque Enrico
Confermiamo la traduzione meriti Mirello e l'attivazione dei video collegamenti per la partecipazione a distanza dei restanti imputati
L'udienza è tolta
E il pubblico ministero chiaramente operato della citazione dei collaboranti