Cambia l'Italia. Analisi critiche e proposte per non fallire l'occasione

Ci raggiungerà avrete incomincia quindi a presentare
Gli ospiti di questo convegno che come dicevo
Si intitola cambia l'Italia
Innanzitutto vi presente sono Carlo Armeni e vengo da Milano sono militante di Fratelli d'Italia
E abbiamo qui con noi dissestati Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Graziano Delrio
Procedendo diciamo alla mia destra ripresento Giovanni Donzelli che insomma conoscete già
Presidente del gruppo Fratelli d'Italia e Alleanza Nazionale al Consiglio regionale della Toscana
Ignazio la Russa che
Anche lui
Lo presento però investe
Di Presidente della Giunta per le autorizzazioni della Camera
Senatore Corradino Mineo
Partito Democratico
E Alessandro Salus direttore de il Giornale
Ed ecco qui con noi dulcis in fundo
Cappelle titolo deputato
Io vorrei partire semplicemente con una domanda aperta che poi girerò ciascuno di voi sappiamo che purtroppo alcuni ospiti hanno abbiamo i generali dati molto contingentati ma in particolare alcuni ospiti hanno anche
La seduta al fatto che hanno degli aerei da prendere per cui
Molto tempo e chiederò a tutti gli ospiti quindi essere molto concisi
Innanzitutto io vorrei affrontare un tema che e sui quotidiani odierni ovvero la riforma elettorale
In particolare
Si è sentito insomma il balletto delle cifre in tutti questi mesi affrontando l'argomento
In particolare rispetto alle soglie di sbarramento oggi
Si incomincia a ventilare una soglia unica al cinque per cento e
Vorrei sapere che cosa ne pensano i TIR
In particolare
I membri del Partito Democratico e se ne sanno qualcosa in più di noi ovviamente e in tutti gli altri che cosa ne pensano
Do la parola per primo a Giovanni Donzelli che introduce questo dibattito
E quindi
Anche se diciamo ho già rivolto una domanda ti prego di partire da questo spunto magari lanciare né altri affinché
Il dibattito poi si sviluppi tra tutti gli ospiti grazie
Grazie Carlo
Io
E velocemente perché credo che nessuno seguito
L'ha vinta aumenta e quindi
Nel lasciare la parola credo che se ne esce
Parlare sì di riforma elettorale perché è un è un argomento che agli appassionati del della politica interessa moltissimo perché dalla riforma elettorale che si disegna anche il sistema
Poi però credo anche che dovremmo approfittare l'occasione di un partner di questo tipo anche per parlare tutte le riforme che servono all'Italia in questo momento ovviamente di allargare anche un po'errato dazioni sulla riforma elettorale io
Mi permetto soltanto di dire che nel momento in cui si prevede una grosso premio di maggioranza come leggo dai giornali di oggi si ipotizza non di darla la coalizione ma al partito quindi un partito che arriva apprendere da solo la maggioranza assoluta del della Camera a quel punto chiedo anche mi chiedo a me stesso che senza
Sbarramento perché le soglie di sbarramento teoricamente servono per garantire la governabilità se un partito da solo e nemmeno in coalizioni alla maggioranza assoluta del Parlamento oggettivamente a quel punto l'altro criterio dovrebbe essere la rappresentatività dare la possibilità a tutti gli italiani di esserlo
Rammento
Dall'altro lato
Sulla riforma elettorale prima
E di lasciare la parola vorrei dire altre due piccole cose la prima si parla tanto di coalizioni ma nel centrodestra e centrosinistra al dibattito Consel nel centrodestra e sono grandi riflessioni ma nel momento in cui fa una riforma elettorale chieda il premio di maggioranza al partito assenso ancora poi dopo il giugno un minuto dopo parlare di coalizioni a quel punto questa la domanda che rivolgo soprattutto
A chi è più vicina al centrodestra
Seconda andare io che domanda e arte manda e affermazione che faccio
Che sul tema delle preferenze non si debba
Se si fa una battaglia o si racconta giro che si introducono le preferenze come sembra che ci sia questa ipotesi
Non ha senso puoi dire che il capolista bloccato per tutti perché non si stemma in quei collegi sono molto piccoli fondamentalmente per quasi tutti i partiti vuol dire le liste nuovamente bloccate
Noi crediamo che se il porre il il cosiddetto porcellum era una riforma criticata da tutti perché non dava la possibilità di scegliere
I propri rappresentanti andare a fare una riforma che comunque i primi
Ieri
E lei nega la possibilità agli elettori di scegliere i parlamentari non abbiamo conteggiato nulla nella sale la parola perché davvero faccio una una prova
E chiedo scusa a Graziano Delrio ma ne approfitto che qui accanto
Niente criticato la riforma delle Province
E si racconta che le Province sono state eliminate in questi giorni però tutti stanno presentando liste per le Province allora vorrei capire se queste pre vince non sono stati eliminati insite legge consiglieri provinciali le Province continueranno a esserci sia eliminato solo la possibilità per gli elettori dice
Provinciale è solo questo il vantaggio
Quando io allora
Grazie buona sera a tutti intanto saluto Gianni e Giorgia con cui o antichi
Rapporti di amicizia grazie per l'invito allora sono telegrafico perché siamo in tanti e non voglio rubare troppo tempo io credo che
Affronti due argomenti che mi sono stati lì che sono stati posti alla nostra attenzione il tema legge elettorale questo Paese a aveva bisogno
Abbiamo avuto aspettare la sentenza
Sentirselo dire ufficialmente aveva bisogno di cambiare questa legge elettorale che era sbagliata per tantissimi motivi perché era sbagliata
Perché non dava certezza di governabilità perché impediva agli elettori di conoscere i loro rappresentanti perché questo è quello che è successo
E perché non consentiva diciamo così all'elettore di potere scegliere tra progetti definiti tra progetti di coalizione definiti ora a me pare che la la legge tra le già approvata in prima lettura
Superi tutti questi problemi perché avere collegi piccoli con poche persone consente in un collegio di una città qualsiasi o ai collegi piccoli di avere il tre quattro e tre quattro persone che tu conosci
E quindi non vedo non vedo nessuna lesione di democrazia in questo peraltro una cosa ampiamente condivisa da altri Paesi dove le preferenze non sono
Come dire la panacea di tutti i mali anzi molto spesso come sapete le preferenze portano con sé anche altri problemi dopodiché io non penso che le preferenze cambino la sostanza della questione
Mi ricevere coalizioni stabili
Ha bisogno di avere premi di maggioranza
Ha bisogno di una
Più o meno
Patto stabilità le amministrazioni comunali
Dopo la riforma questo è il principio in questo tipo di
Di riforma io vedo certamente una scelta maggioritaria ma la scelta maggioritaria significa stabilità
Che ha responsabilità c'è la possibilità di dire io ho governato renderò conto di quello che ho fatto esattamente come succede con i sindaci
Le Province sono state sia stata pulite nella classe politica il costo delle Province ed il funzionamento delle Province ad oggi sulle spese correnti delle loro funzioni e di oltre cinque miliardi e mezzo
Per le funzioni
Informa che porta il mio nome è una legge cinquantasei come le Province costeranno un miliardo e mezzo per quelle funzioni
Noi abbiamo fatto un'operazione che trasforma l'abbiamo fatta anche proposta quando io ero Presidente dell'ANCI ma era una proposta che veniva da prima lo sa bene Gianni di trasformare le Province enti di secondo livello
Perché perché tutti in questo paese fanno tutto e quando tutti fanno tutto nessuna colpa più di nulla le Province si occupano di cultura si occupavano di commercio si occupano in rosso nel territorio si occupano di sociale
Cioè tutte le funzioni secondo me questa è una grande confusione già in un quadro confuso di un federalismo confuso perché il Titolo quinto
Andava già notevoli problemi interpretativi
Quindi abbiamo ridotto le funzioni tenuto il concetto di area vasta come Agenzia a servizio dei Comuni
No che io ritengo avrà grandi effetti benefici perché i Comuni piccoli per esempio potranno usare adesso la Provincia per farsi Lepa seri di contenziosi legali
Molti problemi e credo che sia una
Una cosa che cambierà in profondità il nostro Paese perché non sempre per risolvere problemi amministrativi hai bisogno della divisione
E tra partiti politici avvolti problemi amministrativi hanno natura amministrativa il coordinamento dei trasporti in un'area vasta è un problema amministrativo non è un problema politico
Fare un buon sistema metropolitano è un problema di efficienza amministrativa che ci sono livelli in cui le più
Aggiungi appunto con il coordinamento tra coloro che ne hanno la responsabilità che sono i sindaci non è vero che non sono elezioni ci sono elezioni ero lettere secondo livello dopodiché se volete dire che è presente la Repubblica
Siccome netto
Come secondo livello non elezione democratico il presente la Camera
è chiaro che qualcheduno di voi la pensa così io non la penso così sia evidente no abbiamo una opinione differente per me e democrazia anche quando c'è lezione di secondo livello ma come dire
Perfetto non c'è problema l'importante che non si dica che
Quello che c'era prima è uguale a quello che c'è adesso perché le funzioni e state completamente tagliate vi sarà mobilità di personale vi saranno la possibilità di ridistribuire il personale e le risorse minime completamente differente
Grazie sottosegretario
Adotta la parola Ignazio ma io direi prima gli ospiti magari finisco io poi il il giro dice d'accordo senz'altro bene magari Mineo sì certo mi sembra così sentiamo un po'
Buonasera grazie per l'invito allora quando la legge elettorale è stata approvata in prima lettura all'azione è stata approvata alla Camera io dicevo
Manca cioè un'unica soglia di sbarramento al quattro solo per evitare la frammentazione non meno del quaranta per cento
Per il premio di maggioranza se no scatta il doppio turno
Non ho cambiato posizione rispetto a questo il quadro però si è complicato come come dico e innanzitutto c'è il problema collegi piccoli o uninominali io vorrei dire a
A Del Rio
Con affetto che le leggi elettorali che hanno ognuna
Un senso il collegio è una cosa precisa il Collegio implica una filosofia per cui tu sei il il deputato di quel collegio capisci allora se si dà uno una
Storace del rito ebbe una scelta secca punto e basta se invece si va
Tre filo
Anche con liste virgole quindi come giudici riconoscibili io credo che fra la scelta del capo del partito e la scelta dell'elettore con la preferenza tutto sommato sia meglio la scelta dell'elettore con la preferenza anche perché
è molto cresciuto
Fastidio
Della una parte dell'opinione pubblica per la classe politica in un modo
Quante l'altra volta su Repubblica dietro una bella notizia Franceschini che si è sposato la bella ragazza una bella notizia si leggeva sotto come ti fa sentire questa notizia incazzato cioè stiamo veramente
Cioè cui essere arrabbiatissimo con Mineo ma se Mineo fa una cosa normale non puoi diritti incazzato scusate
Il termine la proprio per questo tutto sommato se si coinvolgeva elettore che era uno dei problemi che c'era con la vecchia legge elettorale e positivo
Io però vorrei porre
Il problema che mi angoscia moltissimo
E e che riguarda il premio di maggioranza sia al partito sia alla coalizione
E come ho segnalato quando abbiamo approvato questa volta sì in prima lettura la riforma del Senato con la differenza di numeri seicentotrenta deputati e cento senatori e con il premio di maggioranza alla Camera
La sera stessa
Che il signor X ha vinto le elezioni sacche potrà scegliere il Presidente della Repubblica e il Presidente della Repubblica nomina ricordiamolo cinque membri della Corte costituzionale
Su quindici allora quando faremo la legge elettorale secondo me
Non sarà possibile non intervenire
Si può intervenire in vari modi per mettere al riparo
Dalla maggioranza di Governo dal controllo da parte della maggioranza di governo le cariche di garanzia non è semplice c'era un'idea stravagante che questa platea
Lo dico per prendere l'applauso
Ci sono idee che ha presentato che Fini poi è stato dichiarato inammissibile se ad un certo punto il Parlamento fra i primi due
No
Non si ottiene il quorum dei due terzi scelgano gli elettori a suffragio universale
Era un vecchio non lo dico per prendere l'applauso perché in qualche modo questa questione ce lo dobbiamo porre
Oggi governa Renzi io credo a suo
La sua
Lealtà democratica domani il direttore si potrebbero sbagliate riducesse invarianza però il fatto che la sera stessa quello ha in mano
La l'elezione del Presidente della Repubblica complicato meglio fare una riforma costituzionale più vasta che lasciarla così grazie
Senatore
Sì io molto rapidamente voglio parlare a reggere totale però con una premessa
La fretta con la quale l'abbiamo approvato una riforma costituzionale al Senato in prima lettura queste strade
E l'idea che si possa avere uno scenario da qui ai prossimi giorni li quali nel quale intasiamo il Senato con la legge elettorale e la Camera con nella seconda lettura la riforma costituzionale
Dovrebbe fare paura tutti gli italiani perché vuol dire non avere l'idea di quello che sta accadendo nel nostro Paese dal punto di vista dei problemi reali che penso debbano essere invece le questioni sulle quali
Concentrare la nostra attenzione detto questo la legge elettorale a sintonia con la riforma costituzionale
è un tema ineludibile era fatto soprattutto perché io sto alla legge approvata alla Camera dei deputati non sto al dibattito giornalistico perché al momento non conosco delle modifiche
Perché tutti temono che in parte alcuni temono che sarebbero frutto e di intese che non stanno negli atti nel provvedimento ritengo che la legge tale debba avere una funzione importante che è quella
Chiarezza il bipolarismo per quanto ci riguarda è una legge elettorale visto che partecipiamo a questo tavolo creare la funzione di rispettare la complessità delle coalizioni per
Guardare anche alla costruzione di una coalizione che sia in grado di
Porre alla guida del Paese in modo alternativo all'attuale Governo e ritengo che in un Paese nel quale si vota con le preferenze al Consiglio comunale al Consiglio regionale al Parlamento europeo è opinabile non è certamente
E il Vangelo però ciò mi sembra che il tema ah della scelta dei candidati non possa essere posto esclusivamente con tutte le controindicazioni per il livello parlamentare a differenza di ciò che accade invece in tutti gli altri livelli di allontanamento è stato detto e lo voglio ribadire
Della vita politica alla vita politica di tanti elettori anche quello collegato alle modalità e ai criteri alle selezioni della classe dirigente il sistema elettorale che ci lasciamo alle spalle ha contribuito in modo netto a questo dobbiamo dirlo anche
Con la sorte di autocritica ma dobbiamo avere paura a toccare questo elemento dobbiamo dirlo soprattutto perché e necessario mai come in questo momento
Campo un criterio che possa fanno accompagnare
Pesi europei questo meccanismo e la trasparenza la modalità la partecipazione all'interno della vita politica dei partiti che l'elemento decisivo che rende più malleabile comprensibile utilizzabile
Un sistema politico elettorale anziché un altro su questo ritengo che sia fondamentale
Giocare una partita importante ma farlo però ecco con la serenità che una legge elettorale merita io non penso
E chiudo
Sto che la legge elettorale meriti una urgenza dei prossimi giorni diversamente questa urgenza
Che molto sospetta e la
Rendere altri scenari che nulla hanno a che fare con i problemi reali del Paese e che penso dovrebbero essere assolutamente con un'ottica di un'attenzione diversa quindi l'intervento per rilevare
La chiarezza di poterlo dire una sola parola sulle Province io vedo una affinità voglio qui
Cito la questione un'attività
Fra il sistema di secondo livello e le Province
Che ha una sovra esposizione e soprattutto anche una riproposizione negativa con tutti i livelli intermedi di secondo livello di Governo che ci sono sui territori e la sommatoria potrebbe portare
Tanti organismi che sarebbero invece dal mio punto di vista dovrebbero essere oggetto dell'attenzione di un'azione di Governo dal punto di vista della riorganizzazione perché magari sopprimere una Provincia solamente sul livello elettivo e lasci dare e gli ATO e tutto ciò che governa problemi fondamentali sul territorio è un tema che secondo me bisognerebbe porsi in modo serio ma al tempo stesso io vedo un rischio più politico consentitemelo
Quello che sta accadendo in questi giorni con le Province
E rischia di accadere anche
Con l'elezione del Senato
Nel senso che c'è una caratteristica che riguarda una coalizione e un'altra caratteristica che riguarda un'altra coalizione
Che in alcune Province magari votando con un candidato giusto e con
Forte da potremo vincere le elezioni provinciali nella stessa provincia probabilmente con la sommatoria che viene fuori dai Consigli comunali probabilmente quel risultato politico viene meno io penso che questo sia Cuntrò
Era dovremmo porci su questo schema su questo terreno ritengo che sia importante cercare di comprendere che anche nel merito il sistema
Di modifica delle Province lascia intatti per molti versi contenuti deleghe che riguardano il ruolo la funzione delle Province
Sulle quali penso che ci diate esprimere non poche perplessità
Grazie buonasera dunque io credo
Poiché vedo che la legge elettorale così come è uscita in prima lettura così come con le proposte di modifiche che stiamo leggendo in questi giorni sui giornali non vedrà mai la luce
Non la vedrà mai luce così non tanto perché non solo per i piccoli partiti prego penalizzati in maniera eccessiva
Ma perché è una legge elettorale se passasse questo se andasse a votare domani con questa legge elettorale
Storno Sturnus stravincere le elezioni ma non le stravince in un modo tale che si cambi
In paese per i prossimi vent'anni e questo non va bene ovviamente a Forza Italia ma la cosa più importante non va bene al PD perché i nemici di Renzi sono dentro il Pd e quindi non penso che
Penso che il PD voglia consegnare così il Paese a Renzi perché per i prossimi per i prossimi vent'anni questore grosso problema
Perché il resto io credo che disegnare una legge elettorale immaginando che la politica
Sia questa è rappresentata da questi partiti così come sono costruiti adesso per i prossimi anni è una miopia io credo che molto presto il quadro politico nazionale cambierà in maniera poco fa
Che
Addirittura con un terremoto
Immagino che il centrodestra potrà andare avanti molto con queste
Coalizioni che ormai stanno assieme con lo scotch che probabilmente io mi auguro sia uno scorcio che terrà alle prove delle imminenti regionali ma non è immaginabile
Dei costi
Ma così con l'abbiamo conosciuto per i prossimi anni ma soprattutto non è immaginabile che la gente continui avuta a votare così solo
Di recente io penso che il PD si spacca sotto l'effetto sotto l'effetto di Renzi
Penso che il centrodestra non si è ricostituita più così e quindi credo che questa sia una grande occasione per la destra italiana perché della destra
Una testata
Una destra che ha paura di uno sbarramento al tre o quattro per cento che dica dice no ma facciamo il tre e mezzo in quattro e mezzo è una destra che assegnata
E allora in un momento in cui sta nascendo in qualche modo poi vedremo tra mesi tre anni forse che cosa uno uno schema
Un qualcosa al centro che mette assieme dei pesi
Collochiamo non il Lorenzi Berlusconi Berlusconi mense non non sappiamo cosa saga ma si aprono degli spazi pazzeschi
Che se questa destra non è in grado di intercettare le va beh allora il problema non è il duo al tre per cento chi se ne frega non sanno non non è stata capace di intercettare questo guardate che il nuovo partner di recente chiudo ci sono dei partiti
Che hanno scalato il Paese utilizzarla per la per la politica del loro Paese utilizzando legge elettorale che deve solo pochi anni fa di tagliavano completamente fuori pensiamo cosa è successo alla le Pen in Francia pensiamo a cosa è successo per cui
Voglio dire non sarei preoccupato se fossi nella dirigenza di Fratelli d'Italia dello schieramento al due tre per cento sarebbe preoccupato di capire come riprendere
Riprendere il più velocemente possibile quel bacino elettorale che secondo me poi chi paga il dieci e anche di più che si aprirà nel momento in cui
Esploderà
Centrodestra così l'abbiamo PD come volo conosciamo adesso
Mi sembra che
Gli ospiti hanno lucidamente inquadrata la domanda direttore Sallustri ha appena detto che
Di Renzi sono soprattutto anzi unicamente lui ha detto all'interno del PD
Questa vice questa affermazione ne comporta un'altra come conseguenza che gli amici di Renzi sono fuori del PD
Camici diventi in quelli che gli consentono di governare
Non sono all'interno del Partito Democratico occupa
Perché questo vuol dire
Sì
Non è che si realizzerà con la legge elettorale vediamo quale una sorta di vacanza della democrazia
In questo momento c'è la mancanza della democrazia perché in un colpo solo la benevolenza
Di Forza Italia nei confronti della Governo Renzi
Rettore addirittura eletto chi sarà un centro domani bensì Berlusconi ma io dico non un futuro oggi la benevolenza non
Altra Italia a votato l'abrogazione della legge
Che vietava
Del diceva che era reato l'immigrazione clandestina salvo
Andare affermare il referendum che voleva abrogare quella provocazione cioè cosa data attacca fantascienza Grazia c'è oggi non per l'arrivo di una nuova legge elettorale
Ma perché attraverso la benevolenza di Forza Italia
Renzi se ne puoi fischiare non solo e non tanto della opposizione di centrodestra che oggi è sparpagliata
Ma dei guai tradizionali di qualunque Governo di sinistra che sono sempre stati interni alla sinistra stessa cioè la garanzia lasso di bastoni di Renzi si chiama fate qualche cacchio volete tanto all'occorrenza una telefonata a Porta a Pertini ai voti io io lo spesso questo non è possibile oggi
Che sia così
Lo dimostra la vicenda di questi giorni della Corte costituzionale del CSM
Marco qua le possibilità
Di riuscita
Immagina che
Si possa raggiungere un quorum se non vi è una interlocuzione ancorché minimale non dico trattativa interlocuzione
Poteva non esserci all'inizio ma visto che la cosa si trascina ci vogliamo sedere attorno a un tavolo come si fa già uno
Nei banchi della
Dignità
Italiano ne va delle nostre istituzioni fare una maggioranza qualificata l'ha detto il Presidente della Repubblica a cui io
Sarà perché c'è un c'ho fatto un pezzo della mia vita politica molto
A cui io non mi sento di fare nessuna critica
Ma è possibile che nessuno abbia pensato di vedere non come far prevalere questo nome rispetto all'altro o all'interno dei Gruppi se meglio Violante voi meglio par ben
Meglio Catricalà o è meglio Bruno o cose del genere ma vedere se c'è un'intesa più ampia più reale più vera lo stesso ragionamento sta avvenendo sulla legge elettorale
Qualcuno ha avuto una interlocuzione su quali sono i cambiamenti eventuali da fare
Se lo stanno facendo per carità legittimamente il mio amico Verdini
è
Il Presidente Renzi che io rispetto verso voi anche a questa mattina ho speso buone parole perché alla critica politica c'è tutta ma mi pare che le colpe dei padri non sia giusto che ricadano sui figli perché Albert altrimenti diventa
La solita cosa non ne più immaginabile e finisco
Sulla legge elettorale noi l'abbiamo detto dall'inizio la migliore legge elettorale era il porcellum con due
Finché
Non ce n'è meglio del porcellum perché vi Gemma chi ha un voto di più vince e governa a patto che e va modificato raggiunga
Ed ha sempre raggiunto peraltro un livello alto la coalizione che vince cioè non può magari in ipotesi col venticinque per cento prendersi il cinquantacinque fissiamo il quaranta
E
Modificando la scelta dei deputati tanto bocce
Agli elettori l'hai detto tu fitto non si capisce perché gli elettori son buoni a usare le preferenze
Se bastano cento voti per determinare un assessore all'edilizia pubblica
è lì e allora se la preferenza e basta non mille voti per fare leggere un consigliere regionale piuttosto che un altro
Non possono fare la differenza
Mentre per eleggere un deputato che al massimo va a discutere in Commissioni vigente che non hanno immediata diretta ripercussione sul certi ambienti maneggioni lì no
Lì la preferenza e no li devono decidere i capi dei partiti fratelli d'Italia hanno oggi sta acque
Serafino alla fine per ridare ai cittadini
Il diritto di scegliere
Finisco dicendo
Si è discusso ma perché discutere delle riforme non Brollo dell'economia ha ragione il Renzi si possono fare insieme le cose la domanda ed è la mia domanda finale un'altra
Ma di che riforme stiamo parlando se nessuno vuole mettere neanche un'orecchia
All'ascolto della richiesta che trova l'ottanta per cento degli italiani d'accordo l'elezione diretta del Capo dello Stato perché hanno paura di queste è tutto
Grazie se non ci sono repliche ecco io prendendo spunto da l'ultima domanda Ignazio volevo appunto chiedere Sottosegretario
Asse il Presidente del Consiglio quale riforma del pacchetto
Che lo è praticamente
No no no no
Lo è come lo era lei all'energia riforma metterebbe in cima alla lista delle priorità
Ma credo che intanto vorrei
Sono l'uomo semplice crea poche idee Dedei però cerco di vedere i fatti non vorrei che lei confonde esteta userei
Si sta quindi per favore meno gli interinali facciano un applauso e ora è vero
No allora io però vorrei vorrei richiamarmi al principio della realtà cosiddetta cioè reti non è che cioè posso immaginare che le le narrazioni si nemici ma anche ci sono delle vere diversità rispetto la sinistra del partito è vero c'è una visione diversa su molte cose
Però vorrei sommessamente farvi ricordare che ha stravinto le primarie del Partito Democratico ha stravinto un congresso di conseguenza cioè venti
Quindi concreto l'ottantacinque per cento dei delegati cioè non è che stiamo parallelo che ha un amico e minoranza che è ostaggio quindi insomma i fatti sono questi poi
Ovviamente tutti ci stanno tutte le distinzioni e tutte le diversità specialmente in passaggi come questo io credo che
Oggi noi abbiamo bisogno seriamente e immediatamente di fare la riforma del lavoro
La riforma del lavoro è molto importante è molto importante perché dobbiamo mettere due paletti a a questo Paese che lo portano un po'di più in Europa il primo e che le tutele un assegno universale disoccupazione perché le tutele vanno estese non vanno ristrette
Va estesa la capacità di di un sistema di protezione sociale che come dire interviene e che sostituisce la quantità è enorme di e sbagliata mai gestita di altre misure quindi un assegno universale disoccupazione molto importante la delega è molto importante in queste spende tutte le donne
In maternità estende quindi di uscire da questa divisione tra aziende piccole aziende grandi questo elemento molto rilevante e di riformare
Le tipologie di lavoro
Cioè nel due mila tre la Germania ha fatto le riforme del Governo Schroeder nel corrente riforme Arts
E da quel momento in poi il Paese che non una profonda crisi anche facendo scelte che si possono discutere perché i mini Jobs
Cioè il i lavori pagati quattrocento cinquecento Euro certamente si possono discutere dopo la dovuto cambiare portare un salario minimo superiore però hanno introdotto varie forme di tipologia lavorativa per
Paese il problema del Paese non è il tasso di disoccupazione permettetemi il problema del Paese il tasso di occupazione
C'è troppa poca gente lavora in questo Paese abbiamo un tasso di occupazione tra i più bassi d'Europa di ambisce ad introdurre
Meno tipologie contrattuali e più possibilità di lavoro
E nel lavoro la delega applicata rapidamente una delega che faccia uscire dalla ossessione di articolo diciotto sino
Più o meno ma che faccia come dire
Entrare il Paese nella modernità come interpreto non tutte le grandi socialdemocrazie e non solo su Saddam
Questo tipo di riforma può far fare il salto di qualità questo Paese insieme all'altra grande riforma che quella della Puglia
Qui o sono
Assolutamente di cui sono assolutamente innamorato cioè al fatto che attraverso la digitalizzazione la semplifica
Questo Paese possesso di tentare un Paese in cui un figlio non debba chiedere un piacere un politico per trovar da lavorare
Va bene perché questo è il punto qui la politica entra dappertutto ma non è la
Non c'entra niente quella politica lì questo è il più il Paese in cui deve avere farsi fare dei piaceri per trovare da lavorare
Bisogna farsi fare dei piaceri per poter entrare in una buona scuola bisogna andare a chiedere per favore a una banca se ti allunga il credito anche se sei una una bella impresa che ha sempre lavorato e sempre prodotto ricchezze
Questo è un piano un Paese che deve come dire incominciare a partire dalla pubblica amministrazione dall'idea di trasparenza efficienza e rigore e disciplina nel modo con cui si implementano le cose quindi per questi
Credo che
Noi a stiamo facendo le cose giuste perché se la giustizia civile
Cento giorni ai trecento giorni che ha la Francia la Germania
Questo Paese avrà più investimenti esteri e avrà più lavoro e avrà meno e avranno una sensazione di essere meno nemico della classe politica lui chiudo poi devo lasciarvi per andare a prendere un aereo ma vorrei dire una cosa nemico
Agli amico Raffaele non è vero che il distacco della politica dipende
Dal
Tutti i livelli eleggete perdonatemi per me non è così abbiamo una diversità di vedute profonda la diversità del del la distacco dei cittadini dalla politica di pena due cose
Che Obama aveva ha riassunto efficacemente non i suoi primi libri la politica non deve mai fare promesse che non può mantenere ma deve mantenere le promesse che fa cioè la politica deve essere in grado di dimostrarsi
Dedicata al bene comune
Dedicata da a dare possibilità a chi non LEA cioè interpretare correttamente la Costituzione essere die
Ed essere capaci di dire le cose come le fa di farsi giudicare dalla gente e questo avvicina la democrazia noi non abbiamo avviato le consultazioni on line perché siamo innamorati del fatto che il presente il Consiglio faccio una conferenza stampa
Perché la riforma della scuola non può essere discussa tra quattro dirigenti di partito la riforma che a scuola devono discutere insegnanti i genitori coloro che
Porre la scuole
In RAI oggi ha raggiunto già cento mila contatti cento mila pareri
E
Coinvolge nella pubblica amministrazione il coinvolgerlo i sindaci nella prioritarie questo è il segno di chi è è innamorato di una democrazia ma di una democrazia che decide
Che decide
Da questo punto di vista è che spero che che tra le vostre letture che io non conosco molto bene perché appartengo a un'altra sensibilità culturale dissi anche Hannah Arendt
E tutto questa analisi di come la politica si avvicina i cittadini quindi non vogliamo una democrazia che decide perché una democrazia che non decide allontani i cittadini
Perché non dà conto non si fa a giudicare allontani cittadini questo è il punto chiave per cui siamo così innamorati da un lato della riforma del lavoro e dall'altro della riforma dell'Appia grazie buonasera
Grazie al sottosegretario che
Ci
A perfetto quindi rimane con ancora dieci minuti
E quindi senatore Mineo avanti no
Il primo dicevamo avanti con le riforme
Entro mille giorni
Soprattutto con la riforma
Anche a colpire Cretì legge se necessario
Non lo so
E quindi anche
Con l'abolizione dell'articolo diciotto caso
Se non sono non no norme lutto nessuna domanda non è nel mio
Nelle mie abitudini allora io vorrei dire alla platea una cosa perché bisogna dirsi la verità guardate che Matteo Renzi è un uomo di sinistra
Cioè si può giocare quanto si vuole su queste cose ma è un uomo della sinistra
E quando presenta un programma di riforme come quello che ha presentato nella sua storia
Io che con grandissimo rispetto molti di voi lo sanno per tutte le sensibilità ecco quelle della destra in particolare sono sempre stato non ho mai nascosto un uomo di sinistra premo
Di interesse
Il punto è un altro secondo me e in quest'
Cioè anzi sicuramente non sono d'accordo con
Del rinvio il punto è che Matteo Renzi sta governando in ogni momento talmente difficile che nemmeno lui poteva immani
Ciò sarebbe stato difficile la riforma del lavoro e per me è fondamentale le coperture universali sono
Una cosa che dobbiamo fare e dico di più noi non possiamo più avvenire
Dei lavoratori che prendono uno stipendio che è pura assistenza io conosco molti settori in cui si prende
Un salario basso posi cerchiamo di fare lavori neri ma
Il
Contro diciamo valore non di un reddito di un lavoro ma del fatto che se non lo togli quel sala sentito libertario c'è la rivolta
Allora per questo ci vuole accusare di disoccupazione non assistenziale usa la disoccupazione che ti permetta
Delle altre opportunità ma se è per questa cosa come io temo non ci sono i soldi
Allora mi trovo in Senato e questo mi crea un grave problema una delle casse
Bianco al Governo e io non sono d'accordo a votare una delega in bianco al Governo e poi fidarmi dei decreti legislativi capiamo cinque io mi fido di Torino
Però
La situazione così complessa che ho dei dubbi forti la storia dell'articolo diciotto è un feticcio ideologico che in difficoltà secondo me il Governo dall'amico Sacconi che ha fatto la ragione della vita
E
Diciamo per parlare di cose serie io
Pagina che non potendo dare nulla alle imprese che lavorano per il mercato interno e che sono in vera difficoltà in
Cambio di rotta Talpo
Simbolico degli operai
Diceva molto bene Tabellini lo scriveva Gad Lerner su Repubblica la vera questione non è
La possibilità o mente e gli stipendi e i salari questo è il punto vero governa immagina temo bensì immagino
Di questo lo scalpo gli spiriti animali del capitalismo si rimettono a funzionare non è così il cavallo non beve l'ente lei ha
Letta anche non danno soldi alle piccole imprese neanche se la Banca centrale europea delle da gravi se ecco questa ragione
Su queste cose del mio
Dissenso diceva il il nostro
Diciamo ospite ma abitando il decreto legge magari
Perché la delega è peggio del decreto legge perché tu fai la delega
E poi arriva il decreto legislativo o il decreto-legge almeno c'è un articolato che c'è sul quale si vota io mi
Combattendo
Perché il Governo capisca che è faticoso è una difficoltà in più
Ma deve mettere in quella delega
Più chiaramente quelle che sono le intenzioni e non rimanere molto nel vago vi devo dire che la battuta sulla partendo e non mi è piaciuta del Presidente
Renzi perché francamente presentare lavoratori che prendono
Mille euro
E che hanno qualche garanzia ma fino a un certo punto perché sale la fabbrica poi chiudere chiude e loro sono tutti a spasso come la gente con la pelle bianca al tempo
Del Sudafrica della partendo e mi pare veramente ingeneroso questo qua
Il punto e finisco è un altro perché non voglio eludere è chiaro che il Governo lavora contro e maggioranza la maggioranza all'interno del PD
Da cui faceva riferimento del rio con la quale dice continuamente a chi non cita dentro questa maggioranza
Fitti perché abbiamo vinto le primarie la maggioranza di governo e in cui
Prima
Di forze che non possono fare a meno dello delle di stare con Renzi la maggioranza con Berlusconi che serve per chiudere in cerchio in termini propri questa è una gestione trasformisti Gatti
Uniti il punto di fondo però è che questo
Trasformismo debole ascritto Orsina sulla stampa Giolitti elevato e cosa che Renzi Nona prima aveva dietro enorme
Napolitano lo chiamo vorrei Giorgio bando dai poteri verrete la monarchia in secondo luogo aveva un controllo sul Parlamento perché ho poteva sorgere in qualunque momento noi non abbiamo ancora legge elettorale se non in congiunta dell'ONU
Per me si può andare può far votare col consulta il robot ma per la maggioranza dei partiti no e in terzo luogo e qui ha ragione ancora Delrio la burocrazia
E Giolitti aveva un controllo sulla burocrazia autoritario ma straordinario oggi la difficoltà del Governo che tu decide una cosa è questa cosa non si fa ciò che mi sono spiegato
Quindi io credo che da questa stagione si esce secondo grande disinteresse
Ricominciamo a parlare
Qui non ci sono
Avvoltoi che vogliono giocare sul disastro dell'Italia
E io ho trovato nel dibattito al Senato disponibilità di colleghi della destra
Che non mi sarei mai immaginato raccogliamo questa disponibilità
è
Discutiamo non possiamo fare tutto non abbiamo i soldi faremo poco
Faremo pochissimo ma quello che facciamo facciamo autonoma intenzione chiare io ho paura di promette come dice Del Rio di promettere tanto poi non mantenere grazie
Aspetta stavo giusto leggendo prima di andare via Del Rio puoi fare un anticipo di un'eventuale del suggello di un minuto vogliamo farlo no devo devo scappare basta la croce
No no no no la cosa
Ho già detto prima io credo che prego democratico farà la sua parte in questa riforma e credo anche voglio dire una cosa Ignazio ecco in conclusione Ignazio ha parlato del fatto che si possa che non si riesce a leggere i membri della Consulta perché si parla poco c'è un fatto nuovo in questo Parlamento c'è un gruppo numerosissima o di parlamentari che si sottrae al dialogo ci sono
E no certo c'è il gruppo GPL che sottrarre a qualsiasi tipo di dialogo e questo è un fatto che non possiamo
Tali in cui c'è bisogno di di maggioranze così qualificate avere centocinquanta quelli che sono parlamentari che si sottraggono a qualsiasi tipo di diritti di discussione
è un problema anche per il funzionamento delle istituzioni di garanzia scusate questo è un punto ancora sempre per il famoso principio realtà che non va dimenticato buonasera
Ringraziamo
Claudio
E
Al nostro dibattito con Raffaele Fitto
Io vorrei provare
A uscire un po'da uno schema di dibattito che non c'è
Noi inseguiamo Renzi è quello che deve fare Renzi
Nei giorni scorsi un importante quotidiano nazionale ha pubblicato un importante sondaggio
La domanda era cosa ne pensate della scuola e l'ottanta per cento gli italiani hanno risposto che era d'accordo peccato che non abbiamo ancora un testo di riforma della scuola
Farà
Qui noi
Abbiamo uno schema di discussione molto singolare c'è questa grande bolla mediatica nella quale ci troviamo discutiamo della riforma del
O
Temo che le cose che ha anticipato Renzi sulla riforme la giustizia noi potremmo condividerle come dichiarazioni ma non abbiamo un testo sulla parte penale
E sul mercato del lavoro sul quale si è aperto un dibattito all'interno della sinistra in modo particolare è evidente che
Alcuni temi toccano tesi
Se storiche sulle quali non potremmo che essere d'accordo ma c'è un dato oggi il professore Tiraboschi che uno dei principali collaboratori di mano
Stato uno dei principali collaboratori Marco Biagi
Ci dice che
Questa soluzione trovata ieri al Senato e una delega compromesso
Sulla quale c'è solamente da leggere i contenuti della delega perché evidentemente stiamo discutendo di ipotesi prive di qualsiasi chiarezza nel merito delle stesse questioni
Perché dico questo dico questo perché noi dovremmo provare
Penso che ognuno di noi dovrebbe fare che io personalmente
Vedremo provare invece a darci un terreno di gioco nel quale al di là delle sigle di rappresentanza dei partiti del centrodestra abbiamo bisogno di mettere in campo uno schema diverso sono i contenuti
In queste ore stanno uscendo i dati e le proiezioni sull'impatto dell'Attanasi sui cittadini
Queste proiezioni ci indicano che Lattanzi costerà più dell'IMU
E ci dicano che Rattazzi anche sulla prima casa sarà una mazzata che vanifichi era i famosi ottanta euro e quindi si giustifica in modo
Chiaro il perché questi ottanta euro annuali
Sui consumi in alcun modo
E dall'altra parte dei lavoratori autonomi le partite IVA che sarebbero
Un elettorato anche di riferimento come lo sono stati per tanti anni c'è
Esclusivamente la beffa della tassi e non c'era alcun modo nessuna proiezione positiva nemmeno degli ottanta euro
Sono temi sui quali noi possiamo ritrovare un sentire comune al di là delle sigle e dei giochi di partito
Costruire una seria e convinta alternativa a questo Governo sono riforme temi sui quali non abbiamo bisogno di rimettere insieme oserei dire culturalmente ancor prima che programme a dire a mente una motivazione di fondo per
I nostri elettori io penso che dovremmo cominciare a parlare di questo anziché inseguire Renzi le sue dichiarazioni che talvolta anche le sue bolle mediatica
Grazie
Grazie onorevole Guido direttore Sallustri
Dai microfoni da un'altra
No volevo aggiungere solo due cose velocissime neanche non
Non se ne abbia l'amico e senatore Corradino ma
In Italia
Gli unici l'unica persona lunghi unico gli unici che hanno fatto qualcosa di vero utile definitivo
Per la difesa dei lavoratori per la tutela dei lavoratori della loro famiglie non è un uomo di sinistra non è un sindacato non è la CGIL non è nessuno ma è stato un uomo di destra
Che non è nel Pantheon qui perché capisco che non può esserci ma
Però insomma ci siamo intesi
Dopodiché abbiamo lasciato
Dopodiché abbiamo lasciato la la come dire la nel la palma della difesa del
Dei lavori dei lavoratori dal l'assistenza e tutto quanto alla sinistra e quando invece avremmo dovuto che venti carie che come dire che quella cosa lì in Italia la la portata qualcun altro insomma
Detto questo dico questo perché e nel tempo è nel DNA della destra
Il tema del lavoro e della difesa dei lavoratori e e dei lavoratori certo nel due mila dieci è diverso che rispetto al mille novecentoventi e oggi da tutelare non è il lavoro non è il lavoro
è sbagliato secondo me chiamarla la riforma del lavoro perché è
Uno Stato non può creare lavoro e guai a quello Stato che crea lavoro nel senso che rimane
Tale lo Stato crea lavoro lo Stato deve
Aiutare l'impresa
Qual è il problema il corto circuito che oggi per
All'impresa lo Stato tratta con un con un carrozzone che si chiama Confindustria
Che non rappresenta il lavoro italiano uno piani perché in Confindustria ci sono signori che hanno già le fabbriche in Cina in Romania
Mi hanno portato
Che hanno portato
Integrare le loro aziende le loro sedi Nenni in Inghilterra in Olanda
Qual è il lavoro in Italia che non ha più rappresentanza perché pare che se Confindustria non vuole non si fa nulla la sua fama lavoro
Sono le piccole e medie imprese che sono i nuovi lavoratori cioè i nuovi lavoratori sono i piccoli e medi imprenditori
Allora io
Di allacciando all'inizio cioè che la tutela del lavoro e dei lavoratori è nel DNA della destra
Che non per nulla voglio dire da e per il sistema pensionistico system
Ma non non non l'hanno l'ha fatto la CGIL lana l'hanno fatto altre persone ecco allora perché la destra non diventa la Confindustria
Dei piccoli prevede dei piccoli e medi imprenditori che si che non hanno voce quindi non riescono
A incidere su quello che domani
Sì insieme a non so chi
Insieme consulti io credo che questa debba essere una missione che la destra deve recuperare farsi portavoce
Del del del lavoro e dei lavoratori partendo da quei lavoratori che oggi sono
I i più importanti nel Paese che sono i piccoli e medi in
Grazie io
A differenza
Di Ignazio
Che è stato molto rispettoso nei confronti
Di Renzi avendoci combattuto anche in Consiglio comunale conoscendo mi permetto di esserlo
Un po'meno rispettoso proprio irrispettoso quando si parla di grandi riforme di andare a
Fare le future pensioni i diritti dei lavoratori questa dice
Madrid il padre non c'entra nulla per carità ma emersa ricordato la vicenda che quando lui è stato candidato Presidente della Provincia quindi sapeva giorno dopo e fare presente la Provincia
Si è dimesso dalle quote dell'azienda di famiglia è diventata improvvisamente dipendente dirigente dal giorno dopo la sua pensioni da dirigente contributi gliel'hanno pagato i cittadini allora io
Chi la vuole parlare mettere le mani
Sul futuro dei giovani corriamo prima deve chiarire di come si è fatto l'attenzione alle spalle dei cittadini contro Cattinara Presidente della Provincia nell'azienda di famiglia del padre perché a prime enti un po'di coerenza ci vuole questo mi volevo permettere prima della chiusura di ricordarlo perché i giornali a volte ne parlano poco qualcuno ha parlato ma è giusto ricordarlo perché a sinistra sono sempre
E ovviamente giustizialisti quando tocca agli altri e poi ipergarantistica quando tocca a loro
Grazie Giovanni allora
Abbiamo
Abbiamo i tempi come dicevo prima molto contingentati per cui dalla parola Ignazio per le conclusioni alle ingraziare implicato per ringraziare Armeni che è stato con un giovane dirigente in questo battesimo di fuoco di questo potere di un applauso a darmelo
Dottor introduttore va fatta io credo
Che questo dibattito abbia confermato
Che in Italia c'è bisogno
Di
Veri opposizione
Non c'è
Eppure ce n'è forse più sotto questo tendone
Che in tutto il Parlamento
Perché c'è un partito trasversale proroga
Ma c'è un piccolo movimento con posizioni a volte antitetiche che non ci stanno
All'oscuramento della la libertà di opposizione
E pure essendo ciascuno leale con i propri partiti
Io di ufficio e nonostante le loro proteste
Vi scrivo
Quelli che era e che sono in questo momento sul palco che hanno incarichi elettivi lascio fuori direttore perché non voglio rovinarlo
Base poi tenta di dire
Potete leggere nel suo animo non so cosa dire mi permetto di aggiungere che c'è Francesco Storace qui che pure non si sapeva in questo momento nel quale partito mai seduto quelli
E nonostante il fiato indirizzato verso altri impegni extra politici tra politici ri ricordo noi qui dopo lo stretto
Credo che
Non è perché qua
Ma quando è stata che abbiamo fatto sentire anche l'idea
Chiave Vaime
è un dramma per errori la solidarietà di la Russa su certe cose che diceva più piccoli è uno scherzo che aveva un dramma
Però era in uso
Lo diciamo che era inusuale quindi non bisogna disperare
I tempi ci ho detto quelli che sono dolcissimi punto i tempi ci consentono
Di aprire spazi io mi auguro con
La destra ma il lavoro è più vasto del solo centrodestra perché vale un problema non solo di opposizione da un lato ma di opposizione tout-court
è chiaro il peso più grande in questo e chi milita nei due partiti di maggioranza che non sono quello di Alfano è quello di Renzi ma sono quello di Mineo è quello dei Fini
Il compito
Infatti ritornare ciascuno dal proprio al vero grazie
Grazie grazie agli atti o
Di prego tutti quanti rimanere seduti perché sta per incominciare subito il prossimo dibattito apre un dibattito che parlava di immigrazione dal titolo evocativo l'Italia sola
Con Laura Boldrini
Capelli
Ringrazio tutti gli ospiti prosecuzione