Maternità tra corpo e sentenze dibattito sull'eterologa, ma non solo

Buongiorno buongiorno tutte rivendico la possibilità di usare il femminile plurale quando la presenza maschile numericamente così poco significativa naturalmente dal punto di vista simbolico invece siamo molto grate i signori ragazzi che sono qui come questa mattina
Il tema del del talk show o del nel dibattito della chiacchierata che seguirà è uno di quelli particolarmente sensibili
La maternità con tutto quello che comporta
Io mi mi dichiaro poco obiettive molto soggettive molto appassionata e non pretendo ovviamente di interpretare il pensiero di tutte però penso che
E il peso la responsabilità della maternità sia
Così
Pesantemente sulle nostre spalle e così poco incoraggiato nella sostanza che mi viene il sospetto che ci sia una un'ambivalenza di fondo o
Da da sempre mi sembra che la maternità sia dichiarato un valore meraviglioso a parole ma poi di fatto
Il sostegno non è che
Penso che tutte non ci troviamo un certo punto della vita chiederci
A cercare di individuare i nostri desideri reali indipendentemente le condizionamenti viviamo in un mondo in cui se una donna non fa figli dichiara di non volerne viene accusata di non avere senso materno masse
Decide di provare a farli dopo cinquant'anni allora non va bene perché è contro natura però se un uomo fa figlia settant'anni quella la natura che glielo permette
Una serie di ambiguità e ambivalenze per cui l'interrogativo che spesso ci troviamo a incontrare nella vita più o meno è è una riedizione contemporanea dall'essere o non essere amletico shakespeariano cioè un figlio
Adesso
Ma sarà il momento
Certo che bello non sarò mai più sola
Porca miseria non sarò mai più sola è un po'questo credo il punto c'è un grande desiderio una grande dedizione ma anche il terrore poiché perché le responsabilità veramente tutta su di noi
Ciampoli fare figli o in questo mondo il col futuro che sa ma dove vanno poi a lavorare che come dire abbastanza prematura la domanda quando non è ancora fatto il test di gravidanza però uno dice ma dopo l'università cosa farà e va beh ne parleremo
Per cui e e soprattutto questa sensazione di essere totalmente inadeguate al compito no
Per cui l'idea di affrontare la maternità questa nuova vita questa nuova creatura che viene entrare prepotentemente la tua vita CIP
Ci paralizzante meramente altro che crescita zero proprio la paralisi
Forse un buon metodo sarebbe affrontare ignorato direttamente scuola americana presentarsi proprio degli salve io sono tua madre
Mi pare corretto doveroso informarti subito che secondo una scuola di pensiero contemporaneo molto diffuse attendibile il mio ruolo nella tua vita e destinato ad essere centrale e devastante
Puoi tranquillamente attribuire a me la colpa di tutti i tuoi Guarischi che problemi frustrazioni e catastrofi per il restante dieci per cento al momento poi prendersela con la Merkel
è che in realtà non ci arrivi mai preparata ma mai mai anche se te l'hanno spiegata prima non arrivi preparata a tutti
Passi tutti quei mezzi a fare i sogni di acque sotterranee grotte misteriose hai addosso una paura che promuova una paura anche un po'indicibile perché in qualche modo ti rendi conto che questo questo che sta succedendo e per sempre
E nemico una roba da poco l'eternità
E poi non sa che faccio a fare che faccia preparati per incontrare la sua di facce lui con lei che faccia avrà e allora passi
Queste ore a fantasticare su questo lei quest'anno che stabile piccola barca questo piccolo remato ore coraggioso che se ne sta assicuro dentro dite nel ventre materno per tutto quel tempo per un giorno contro ogni sua volontà
Viene scaraventato con violenza fuori dal mare dalla tranquillità in un mondo in cui l'ultimo non avrebbe nessuna intenzione di entrare ora
Io sono sempre stato osservante ci ho sempre creduto che gliela creaturina sta benissimo la pancia della mamma però giusto per facilitarci un minimo le robe all'inizio forse
Potremmo trovare una convenzione per cui facciamo che alla solo alla fine alla fine all'ultimo anche Luigi non ne può più
Ciò ha voglia di dirci perché sta stretto cioè niente da legge aree
Il cibo è sempre uguale non sono non non non non al collegamento Adsl insomma facciamo che alla fine all'ultimo anche lui è pronto ad affrontare fatica i traumi
Pur di uscire incontrerete che anche tu affronti fatiche tra mi più la paura che magari c'era anche lui ma almeno non lo sa
E poi succede che c'è
Che cioè e basta
Ed è questo suo esserci e basta dipende la tua vita la sua certo ovviamente innanzitutto la sua perché lo sappiamo la dipendenza del cordone ombelicale e la nutrizione il seno materno la fase predicato te però emendata in tutto questo il vero ostaggio sei tu
Che sei sua madre e lo sai
Per sempre
Sua madre Schiava d'amore e passione assolute Chimenti nocchiero Nostromo radarista perché andiamo avanti tutti quanti così a caso a spanne navigando a vista improvvisando rotte dirà quando all'ultimo momento a volte semplicemente
Chiudendo gli occhi e trattenendo il fiato quando l'ondata in arrivo è spaventosa e tu non hai idea una tempesta mai la minima idea di come affrontare da qui
Ora e non aveva passata data d'altra parte non poteva essere così terribile no era un'ondata di poppa mamma
Pop punk
Ma membro nazionale grande titolo era in Mona vocato adesso però ci sono qua io
Forse questa la vera tra Porto forse questo il nostro vero peccato originale ci sono qua io lasciarci cullare dall'illusione che sarà così per sempre non è vero perché va tutto talmente in fretta ma talmente in fretta
Sei appena recita a scoprire qual è il punto preciso in cui la sua testa si adatta perfettamente la forma del tuo braccio che non già la Pira sulla testa
Si guarda in giro da solo da sola se appena riuscita
A decifrare il suo linguaggio misterioso che peraltro è il Titano uso le vostre bambina nove mesi la mia bambina nove mesi parla correntemente li Titta che è una lingua con una sua dignità aiutati ho studiato
Per parlarle anch'io qual è l'all'azione gli altri bambini di quell'età son deficienti Lalla saranno la mia è intelligente parla l'entità io ho studiato nel frattempo lei ha già passata parlarne tutt'altro di linguaggio fatto di fronte a genitori e Barbi ballerine e Scettri lunari
E e
E a un certo punto ti ritrovi a vedere che non c'era
Vuole andare che dica scalpita che non non si guarda intorno certi suoi remi la sua barca non va bene più di stare lì a chi abbia voglia di dire ma come di Gianfranco
Non è un po'prestino
Così se tutta questa fuor cose non Trib non lo devo dire non lo devo dire non lo devo dire non ti basto più cazzo l'ho detto
Ma come posso io la pensavo neanche una frase del genere come ho fatto a diriga eppure
Credevo che stessimo bene noi due insieme
Compie ma
Avanguardia semantico sinceramente in questa maniera i giorni che chiamo crepe voglio delle comete locali se chiamo crepe eppure
Credevo che volessi bene alla tua mamma errate leggendaria ma ci rendiamo conto a questo punto tanto vale finirla con un colpo di pistola povera creatura la carichiamo lì di sensi di colpa perché in quel momento lì
E in quel momento lì non non valgono tutti i ragionamenti ci sentiamo dire ci diciamo da sola ma ti rendi conto che sembri tua madre la verità è proprio questa che nel momento in cui noi diventiamo madri siamo contemporaneamente nostra madre e la nomina e anche la bisnonna
E più sappiamo benissimo che se anche lei colui a lei soprattutto adesso una via per conto suo non è che finisce qui ma stiamo scherzando non può finire questa storia è qui che è la storia della vita che comincia da subito dura per sempre perché faccia
Badi di di di di di giorni che sono fatte di cose di notti dentro suoletta di giorni che sono fatte di cose sempre uguali anche banali e ripetitive le feste di compleanno gli apparecchi per i denti corsi di nuoto Tachipirina
E sono fatte di richieste questo mamma mamma mamma mamma mamma mondo ma mamma mamma mamma ma mamma mamma mal no no no no no mamma e poi le lacrime naso chiuso due riesco a respirare mamma resta quindi
E va bene che vadano va proprio bene che vadano
Perché tutta questa roba qui
Anche se lei non lo sa rimane dentro una specie di tesoro di scrigno segreto di cui
Neanche sa di avere la chiara invece c'è la
La chiave solo che non sappiamo quando lo troverà magari succederà BO tra
Anni un giorno per caso in mezzo alla strada davanti a un armadio
Perché in quel momento presenterà un profumo non un profumo qualunque quel profumo Ra
Mai
Ebbene
Questo il profumo dalla mamma
E a quel punto nessuno troppi spiegarle Proust e neanche Freud
E allora Valier vale proprio la pena di darglieli i reni mila barche tutto quanto Arezzo con un motore ecologico una barca a vela che va piano e non inquina mandarglieli adesso
E aiutarla partire non con quella faccia lì che
Scusate sì tocca anche questo ruolo Ciao
Piccola barca Piccolo relatore
Buon viaggio
Buon vento
E grazie
Allora grazie Lella che è sempre molto disponibile
E molto molto brava e molto simpatica parleremo oggi di un tema
Che dovrebbe essere al centro dell'attenzione politica anche della riforma del lavoro non c'è abbastanza dal mio punto di vista
E quella della maternità tra corpo sentenze oggi
Per quello che riguarda la maternità si potrebbe come dire che c'è dire che c'è un paradosso da un lato siamo tutti molto attenti
Attenti a difendere i diritti di
Donne che hanno problemi a concepire o donne che hanno superato l'età
Giusto per concepire e lottiamo anche per per il diritto a accedere alle terapie di fecondazione assistita
Dall'altro invece spesso siamo pubblicati a congelare la nostra fecondità parlo delle ragazze giovani anche se il desiderio c'è e il corpo funziona perfettamente
E se lottare per garantire alla quarantacinquenne di poter avere un figlio ci sembra
Cosa buona e giusta viceversa
Facciamo poco dal mio punto di vista per garantire questo la realizzazione di questo desiderio a una venticinquenne in buona salute riproduttiva anzi questa ci sembra una battaglia
Regressiva quindi diciamo il nodo può essere descritto da questo paradosso
Tra leggi sentenze lavoro precario carenza di aiuti fecondazione assistita e denatalità libertà femminile lavoro di cura
Dopo la sentenza della Corte costituzionale l'ultima sentenza sulla legge quaranta
Che a come dire ritenuto illegittimo il divieto di fecondazione eterologa eterologa significa con gameti di donatori e quindi io sempre maschile ovociti
Vediamo quali problemi vedremo con le nostre assetti quali problemi restano aperti per la legge quaranta per esempio ittiche differenziati se n'è parlato ancora ieri o l'altro ieri nelle varie regioni
La possibilità di accesso alle coppie non inferti rima portatrici di malattie genetiche cromosomiche la questione dell'anonimato dei donatori che tra l'altro c'è anche il tema della carenza di donatori in questo momento in Italia e molto altro
Sull'altro fronte che cosa si dovrebbe fare per garantire alle giovani donne di assecondare il proprio desiderio
Di maternità in un Paese come il nostro che vi ricordo e tra in meno prolifici al mondo una donna su quattro arriva alla fine dell'età fertile senza aver avuto figli per dare un po'per fare un paragone la Francia e una su dieci
E in cui l'età media dei siamo le prime iper attempate più attempate d'Europa oltre il trentuno
Anni niente e poi c'è il tema dei dei servizi e c'è il tema delle dimissioni in bianco che sono in agguato per le ragazze che non abbiano un lavoro a tempo indeterminato
Ecco di tutto questo ne parleremo e vado in ordine alfabeti coccolone Martina Colombari che attrice mamma di Achille
Ed è impegnata per i diritti umani in particolare testimonia della campagna della missione Fondazione Rava per i bambini di Haiti
Anna Pia Ferretti che è ginecologa presso il sisma di Bologna un centro che pratica la fecondazione assistita e sia occupa di infertilità da più di trent'anni
Poi abbiamo Filomena Gallo avvocata Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Docente di legislazione e bioetica presso l'Università di Teramo promotrice della gran parte dei ricorsi in tema di legge quaranta sulla fecondazione assistita e legale di numerose coppie in cerca di un bimbo
Un'altra ospite Eugenia Roccella parlamentare del nuovo centrodestra già sottosegretario alla salute al Welfare da sempre attenta ai temi bioetici oggi e vice Presidente della Commissione affari sociali della Camera
E
La l'ultima e ma non ultima ospite Fabiana Sargentini
Regista SIOC patto molto spesso del tema maternità autrice tra l'altro di
Docu film del DOCUP finzione incinta con cui ha avuto ha vinto il fare il Bellaria film Festival due mila e quattro di madre in figlia
E altri il film premiati e vedremo un suo corto proprio sul tema della fecondazione assistita apriamo però il nostro incontro con un ospite solo virtuale in queste ore si trova o a Washington per impegni istituzionali
Però il suo punto di vista decisamente importante è quello io ebbi sui sto parlando di Beatrice Lorenzin
In ministro della salute avrebbe appunto voluto fortemente partecipare alla discussione oggi è poco ore prima di partire
Per gli Stati Uniti ci ha rilasciato un'intervista che vediamo e come in commenteremo subito dopo
Allora partiamo da questa cosa della differenza tra le Regioni per quello che riguarda
Le tariffe o non tariffe l'Emilia l'eterologa dovrebbe erogarla gratis in Lombardia abbiamo visto che un ciclo potrebbe costare tre mila euro che cosa sì
Può fare di fronte a queste differenze
Innanzitutto le differenze tra le Regioni nei prezzi ci sono un po'in tutto non soltanto per l'eterologa anche l'omologa a una differenziazione di trattamento tocca il tema vero è che le Regioni stanno lavorando in assenza di una legislazione nazionale che io ho ritenuto fin dall'inizio necessaria
Proprio per ovviare anche a questo tipo di problema il primo che era quello economico
Che tra l'altro è la motivazione che ha spinto alla Corte costituzionale a riammettere l'eterologa in Italia quindi insomma dovremmo ripartire dall'inizio
Il secondo ancora più importante è quello legato alla tracciabilità dei gameti e quindi la sicurezza per i genitori e per i bambini che nasceranno io all'avevo sentito la conferenza stampa in cui lei avere annunciava
Il decreto poi in Consiglio dei Ministri non so bene
Che cosa diavolo si era successo che cosa è successo
è successo questo che io ho portato un decreto bollinato dall'economia quindi capisco anche con già allo stanziamento dei fonti previsto perché dopo la sentenza della Regione Toscana
E quello che era accaduto da Antinori lo eritema ho ritenuto che ci fossero i criteri di urgenza
Per dare una tempestiva risposta alle famiglie e fare in modo che poi non ci sarà non ci fosse quella fuga in avanti che poi c'è stata con i problemi che abbiamo oggi
Il consiglio dei ministri però ha deciso che non di un una orientamento diciamo generale cioè di che non intende assumere posizioni dove ci sono quest'
Ciani di alta rilevanza bioetica preferendo che questo passi dal Parlamento quindi lei è fiduciosa sui tempi perché l'idea di un Parlamento che si rimette a discutere di legge quaranta
Fa venire abbastanza la pelle d'oca insomma
Sa questa la dura legge del gol in questo caso la dura legge della democrazia
Il Parlamento a lo strumento per poter agire in campo veloce se vorrà utilizzarlo lo potrà fare essendo l'utilizzerà per paura del dibattito a quel punto diventa un problema
Perché io come ministro posso arrivare su delle cose minime ma non posso risolvere i primi i problemi principali che sono nati
In base a una legislazione che va avanti sul piano regolamentare regionale nel frattempo continuiamo così leggendo sui giornali di ricorsi
Cose differenze di prezzo turismo procreativo cioè dobbiamo pensare di rimanere in questo relativo disordine ancora per un po'
Purtroppo sì no no un'altra risposta che posso dare in base alle mie competenze se avessi una competenza aggiuntiva all'eserciterà lei Lella con l'altro aspetto importante di questa fase e che però bisogna anche dare una comunicazione giusta alle famiglie
Allora noi abbiamo adesso aperta all'eterologa in Italia ma negli ultimi vent'anni è stata proibita
Quindi che cosa succede non ci sono gameti bancati
Quindi gameti oggi non ci sono alla o ci sono questioni gli scambi come avvenuto adesso recentemente che sono anche legalmente possibili
Oppure bisogna comprarli dall'estero se noi non abbiamo una situazione di tracciabilità che dici dalla certezza di quello che viene comprato anche perché i centri
Da quello che mi sembra dalle prime
Dalle prime dichiarazioni che vengono autorizzati dalle Regioni sono moltissimi quindi questo ci può creare una maggiore di
Colta nella tracciabilità delle posizioni di sicurezza poi c'è invece una questione che quel sicuramente meriterebbe un dibattito parlamentare
Dal mio punto di vista invece è stata liquidata dalle linee guida quella dell'anonimato del donatore
Si è stabilito che uno nato da eterologa a venticinque anni anche qui non ho capito su quali basi è stata decisa questa
Data può chiedere di accedere hai davanti del donatore da cui lui è nato e il donatore li può decidere
Quindi e si è mantenuta la scelta dell'anonimato
Invece forse questa cosa meritava un dibattito parlamentare perché in molti Paesi europei partiti dall'anonimato cominciare dall'Inghilterra
Su pressione delle associazioni dei figli dei
Dell'eterologa si è scelto il non anonimato in realtà nella nelle non chiamiamo le linee guida perché quei delle Regioni non sono linee guida
Nel giorno del provvedimento delle Regioni questa cosa che era stata inizialmente prevista o messa in bozza poi non c'è stata più
Io era una questione che avevo proprio messo al dibattito parlamentare l'avevo portato e nel
Nel dibattito del ventotto di di luglio alle Camere perché come giustamente ha detto lei questa è una questione che ormai è assodata in tutti i Paesi del nord Europa cioè quelli che per primi hanno recepito la direttiva perché poi la vita pratica ti porta ad altre cose che sono differenti dalla teoria
I bambini nati dall'eterologa diventati adulti
Giustamente sentono hanno sentito non tutti una parte la necessità
Di di poter sapere e conoscere le proprie origini il tema dell'identità è un tema molto forte lo vediamo nelle adozioni lo vediamo nei rapporti anche
In comunque in famiglie allargate e quindi è molto importante costruire anche una un approccio psicologico non c'è informare i genitori per esempio che vanno ad approcciarsi all'eterologa
Delle di alcune questioni di come approcciare i bambini quando crescono come influssi e come informarli queste sono cose che non si fa hanno per legge macchie il buonsenso ci dovrebbe spingere approvare almeno a dare delle informazioni corrette
Ai genitori anche illustrando e lì la un processo che pare soltanto a beneficio dei bambini comunque un tema molto grande perché riguarda il diritto del minore che e sempre superiore
Volevo chiederle anche
Ma ancora un paio di cose della diagnosi pre-impianto per le coppie portatrici di malattie genetiche cromosomiche
In Italia è proibita adesso c'è un caso a Milano al cui probabilmente seguirà
Un ricorso anche perché la Corte europea giudica illegittimo il divieto delle di diagnosi pre-impianto lei che cosa può dire
Penso che io aspetto come inno anche negli altri casi precedenti la sentenza e poi dieci prenderemo la materia
Bisognerà accertarsi però di un fatto dal punto di vista proprio dell'appropriatezza dell'efficacia delle diagnosi e di della della indica quanto queste diagnosi poi siano effettivamente efficaci cioè quale sia la la il costo beneficio rispetto al risultato della diagnosi e rispetto anche a rischio
Del della perde dell'embrione questa poi tra una cosa che dovranno valutare i tecnici
E il anche per renderne inconsapevole e non soltanto la le famiglie che passi approccio una diagnosi pre-impianto ma anche lui si sia al Ministero per avere dei dati più specifici
Sarebbe molto bello non andare avanti a colpi di sentenze ma credo che anche su questo tema
Capiterà questo l'ultima cosa che le chiedo ma permette questo prevista le posso dire una cosa nel non stiamo andando avanti è colpa di sentenze perché manca una legge
La legge è stata fatta che dava delle indicazioni molto chiare possono piacere o non piacere
Si può discutere di come poi le sentenze smontano le leggi alla cui non siamo di fronte a un vuoto normativo siamo andare di fronte a un superamento della norma non con un'altra norma ma con una sentenza
E questo non riguarda solo l'eterologa riguarda molti aspetti della salute
E questo credo terzi e dovrebbe essere tema di un dibattito l'ultima cosa è questa e dicevo per me è la prima
Che cosa dovremmo fare sul tema previsto tra l'altro della legge quaranta della prevenzione di sterilità e infertilità
Perché poi noi lo stiamo per una donna magari che ha dovuto aspettare a lungo e non ce la fa più avere bambini qui notiamo per garantirle
Questa possibilità ma per una ragazza di venticinque che non avendo il lavoro non avendo la casa e quindici per condizioni sociali
Difficili non può avere bambini facciamo veramente pochissimo e per esempio invece su un altro fronte
Per le Lella sterilità da sostanze chimiche come gli ftalati
Facciamo proprio zero che cosa ci può dire commesse sfonda una porta aperta su questo argomento io credo che le cose appunto debbano andare insieme o da una parte si sta dei disciplinari dalla procreazione mentre medicalmente assistita anche l'eterologa
Dall'altra parte c'è tutto il tema della fertilità in Italia
Che è una delle questioni principali non solo in Italia mondiale ma nel nostro Paese che siamo sotto il tasso di sostituzione la denatalità è un problema sociale e culturale economico di sostenibilità del nostro sistema del welfare di tutto
Allora io per quello che posso fare perché poi sono Ministro della salute non dell'economia del lavoro dello sviluppo economico
Ho insediato questo gruppo di lavoro molto forte è composto da grandi esperti mi sulla fertilità ma anche da psico citazione Sassuolo egida esperte nella comunicazione me nei confronti delle donne da sociologi per capire come fare un piano sulla fertilità in Italia
Per preservare la fertilità ma anche per comunicare la fertilità le faccio un esempio
Noi siamo ormai convinti dico noi nella mia generazione di quella dopo che alla fine i figli li può fare sempre anche perché la comunicazione che ti viene data sulle nuove tecniche una comunicazione che tu pensi
Che potrei avere un bambino tranquillamente anche a quarant'anni e purtroppo non è così
I risultati della procreazione medicalmente assistita ci dicono che c'è o solo un trenta per cento
Di dati e positivi di gravidanze realizzate dopo i trentacinque anni che si riducono poi a venti per cento dopo il trentotto e pari a zero dopo il quarantatre
L'eterologa non è la soluzione è un raggiungimento di un di una cosa se un'estrema
Che ha bisogno anche di un accompagnamento tra le famiglie c'è tutto il tema delle donazioni legamenti qui non è la soluzione definitiva bisogna rendere nuovamente consapevoli non solo le ragazze
Le ragazze e ragazzi di quella che è la loro fertilità
C'è una curva sei fertile fino a ventotto anni in un modo fino a trentacinque un alto non riguarda soltanto le donne riguarda anche gli uomini dagli almeno la possibilità di capire che cosa significa procreare quando possono farlo non solo I ragazzi anche gli operatori i medici i farmacisti ginecologi immaginiamo quanti non sanno che De non a fare una terapia oncologica e possono congelare il proprio un'uscita colpo lo sperma quindi preservare la propria fertilità
Accanto a queste che sono misure di cui di informazione sanitaria
Bisogna fare per una grande operazione anche economica cioè investire sulla natalità investire sull'essere genitori sui bambini sulle famiglie
E anche culturale c'è anche il tema del welfare che qui divide attira cui accenniamo e chiudiamo augurandole buon lavoro e lei per cortesia logori hanno e che
Io vi auguro un ottimo lavoro e soprattutto
Un lavoro fatto dalle donne che voglio dire essa alcun lavoro di grande pragmatismo e concretezza e qualità grazie
Ecco
Peraltro devo aggiornare perché c'è stata pare una riunione della Conferenza delle Regioni e quindi essere arrivato a una tariffa
Un ticket uniforme di seicento euro salvo Regione Lombardia che per regioni ragioni che non
Tutto tutto sommato non mi non mi sembrano chiarissime si andrà dalle mille cinque ai quattro mila euro per ciclo di eterologa a seconda delle tecniche tanto io chiamo le nostre ospiti
Grave Leo presentate prima Martina Colombari sempre in ordine alfabetico
Andati a Ferretti
Ginecologa del sisma il Filomena Gallo
Credo da avvocata Presidente Luca Coscioni una delle massime esperte del nostro Paese di questi temi Eugenia Roccella che dovrebbe essere
Ecco arrivata che attualmente vice Presidente alla Commissione affari sociali Ciao della Camera e però si è sempre occupata di questi temi Fabiana Sargentini
Registra che si è sempre molto occupata di temi di maternità
E di cui vedremo più tardi un corto io comincerei dalle politiche
Eventualmente da Eugenia così impara arrivare in ritardo Roccella e da Filomena ecco abbiamo visto questa intervista
A Lorenzin io villa cioè direi che i
Nel avremo da parlarne per dodici ore i vi prego di scegliere decidere voi che cosa commentare vere dei contenuti proposti dalla ministra
Eugenia
Ma mi sembra che la ministra abbia semplicemente spiegato con chiarezza quello che intendeva fare lei e quello che poi è accaduto lei ha fatto decreto
Con cui immediatamente la l'eterologa sarebbe entrata nei LEA e quindi sarebbe stata diciamo un trattamento fruibile in tutte le Regioni
E è stato firmato naturalezza delle auto di Marsala Marsiglia dei Ministri perché il Presidente Renzi ha ritenuto
Che fosse un tema da affrontare attraverso un dibattito parlamentare e non attraverso un atto governativo con l'assessore
Simone no io sarò sono convinta che invece c'era bisogno perché c'erano molte pressioni perché in
C'erano fughe in avanti c'era bisogno di un di un decreto che quindi avesse un'immediata
Efficacia
Il dibattito parlamentare farà fatica perché ci sono spinte contrastanti soprattutto non c'è mentre sul decreto alla fine abbiamo raggiunto
Ah superandolo eliminando tutto quello che poteva essere divisi Ivo avevamo raggiunto un accordo
Molto più complicato raggiungerlo sulla su una legge e intanto le Regioni sono andate avanti attraverso qualcosa che appunto attuativa ha giustamente
Sottolineato il ministro non sono linee guida è come dire un germe quella Luimex fra i Presidenti di Regione cioè non è un atto normativo in nessun modo
Così erano state presentate invita i media come linee guida invece quindi se un centro non le vuole rispettare può benissimo non farlo non ci sono sanzioni
Allora ti chiedo ancora due cose poi sentiamo Filomena secondo te l'urgenza immediata se tu dovresti compilare un'agenda su questi temi
Diciamo che il tema della maternità nel suo complesso io preferirei prenderlo tutti insieme non so se siete d'accordo
Ecco perché poi quante sono le coppie interessate effettivamente al tema della fecondazione assistita eterologa chiedo
Sì bisogna però che tu lo dica qui
Scusa ma
La
Dottoressa Ferraresi sono dati che deriviamo del registro e vengono eseguite in Europa ad esempio al due mila dodici
Circa venticinque mila cicli all'anno di donazione di ovociti le circa trentacinque mila cicli di donazione DSM all'anno e in questi sono in Europa quindi
E circa al cinque sei per cento di tutte le procedure di procreazione medicalmente assistita non può esimere aumentiamo parlando di eterologa voglio diceva era solo di ettaro nel mondo di procreazione medicalmente assistita stese concepita
Due milioni di cicli all'anno e sono nati milioni di bambini Montesanto di STU
Centinaia di venti mila di bambine da lettere o alla quel tutti gli studi che sono stati eseguiti perché ce ne sono ci son tante cose
Che esistono ci son dei dati di fatto ne parliamo commentiamo apriamo dei dibattiti però vorrei ricordare che in campo internazionale ed europeo questi dibattiti
Ci sono ci sono stati ci sono dei dati
Su cui a volte dobbiamo cercare di
Fa partire nostro di bacetto acceduti distruttivi seguiti fino ad ora è stato tu quali il tour sui bambini nati da e per alloca non hanno messo in evidenza problematiche comportamentali e relazionali sì questo lo vediamo farei da lei dottoressa Ferretti volevo
Concludere con Eugenia Roccella e volevo chiederti
Appunto qual è d'urgenza da affrontare immediatamente parto dottoressa Ferrari Tizio mi permetto un punto di vista giustamente ogni Paese
Sa apre in Inghilterra ceduto in affitto noi no e non è che ci dobbiamo necessariamente adeguare no perché loro sono meglio noi peggio insomma
No ecco volevo sapere le dal tuo punto di vista l'emergenza salute e anche se mi dici tipo Boschetto come mai il Presidente Renzi ha bloccato questo decreto perché sono certa che è stato lui in persona
Ho la sensazione
Ma se uno dovesse affrontare l'emergenza sul su un piano generale cioè su una maternità
Cioè i dati sull'eterologa e in generale sulla procreazione assistita indicano anche un problema della maternità indicano anche un problema di infertilità
Che sta crescendo o di maternità tardive con
L'illusione che cresce che appunto si possa fare perché ci sono i casi di persone note eccetera eccetera che si possa fare davvero un figlio in qualunque condizioni
Che si possano superare tutti i limiti naturali perché ormai la tecnologia lo consente
Non è così e questo crea anche lacerazione differite me ne viviamo con quotidianamente penso che ognuna di noi a qualche amica che approvato a ricorrere alla procreazione assistita e non c'è riuscita quindi attentato e tentato poi sono cose faticose
Anche psicologicamente quindi direi che è un segnale ambiguo questo e quindi se dovessimo affrontare il problema della maternità in generale io in primo luogo cercherei da una parte appunto
Di promuovere questo piano per la fertilità e dall'altra proprio
Di comunicare alle donne che l'Astir ti Rita è un patrimonio che va salvaguardato e che va considerato anche come non c'è niente da fare è triste dirlo ma qualcosa in scadenza e che l'idea di fare un figlio
In qualunque modo
è un'illusione che poi porta delusioni dolorosa
L'ho mai detto niente del Presidente dei mesi dette ti posso dire che è chiaro che questo è un tema problematico e che trasferirlo al Parlamento e anche un modo di salvaguardare il Governo diciamo la verità è anche un po'così è
E Filomena il piano per la fertilità secondo me per far venire la pelle d'oca
No anzi nella stessa legge quaranta che prevede che siano condotte delle campagne
Allora faccio all'amore vero facciano informazione corretta informazione e prevenzione quindi benvengano in un Paese dove poco si parlano di tutte quelle questioni connesse alla sessualità
E dove c'è bisogno di tanti inferno informazione soprattutto prevenzione su questo siamo tutti d'accordo ma non è non essere parla Mai su questi media tacciono anch'
E e credo che sia ai un punto
Come dire nevralgico proprio della
Della questione sì sicuramente nevralgico ma
E altrettanto ad esempio importantissimo in questo momento fare delle campagne sugli altri temi connessi tipo la donazione
La donazione dei gameti e dare il senso del dono per la vita
Come atto gratuito solidale
In un Paese che fino al due mila e quattro applicava le tecniche di fecondazione medicalmente assistita di tipo eterologo c'erano i donatori allo c'erano i donatori gratuiti il più delle volte erano anche coppie tra il trattamento
Certo nel frattempo sono subentrate anche delle tecniche che ti consentono di preservare parte della tua fertilità con la legge quaranta non è abbiamo avuto anche un'attenzione particolare alla crioconservazione dei gameti femminili
Però di questo ne parlerà la dottoressa Ferretti e non è un mio campo
Intanto però in questo momento da aprile il divieto non c'è più in Italia anzi meglio dalla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Del mese di giugno il divieto di etanolo ma non esiste più nel nostro Paese
E abbiamo anche degli atti normativi di carattere amministrativo che risalgono al due mila otto che sono le linee guida integrative della legge quaranta
Che per legge vanno aggiornate periodicamente almeno ogni tre anni dal due mila otto ad oggi credo che siano trascorsi ormai sei anni
E contengono tutta quella parte tecnica
Che sicuramente avrebbe dato una risposta anche alla reintroduzione di queste tecniche qui nel nostro Paese quindi ci aspettiamo che siano aggiornati a brevissimo
Gli stessi giudici della Corte costituzionale tra l'altro hanno sollecitato questo passaggio dando anche delle indicazioni al ministro
E se le indicazioni soprattutto per il numero di donazioni per ogni donatore di gameti prendendo a modello la normativa francese inglese
Quindi più che un decreto legislativo noi abbiamo sempre sollecitato l'aggiornamento delle linee guida che ho letto un atto ministeriale
E poi è vero c'è una spesa sanitaria sulle tecniche di fecondazione medicalmente assistita di cui bisogna tener conto
Però è una spesa che riguarda tutte le tecniche di fecondazione assistita perché l'infertilità
E la sterilità non hanno il carattere del di una patologia e i livelli essenziali di assistenza sono fermi e a Ylenia son fermi al due mila uno
Quindi noi troviamo chiede dopo la legge quaranta per fortuna uno dei meriti della legge
E quello che avverrà consentito l'accesso alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita sia nel pubblico che nel privato a differenza di ciò che avveniva prima
Né in privato si poteva accedere a tutte le tecniche nel pubblico solo a quelle in vitro
Quindi
Di fatto le Regioni già in questi anni hanno fatto i salti mortali per garantire l'accesso
Non a tutte le tecniche nel caso della diagnosi pre-impianto che
Anche se è consentita per le coppie inferti lì siamo costretti a ritornare sempre in tribunale
Per fare le Scotte è portatrice
Perciò io io insomma che hanno forniti non è certamente difficile seguire il Todisco io credo di sì perché
Ci si perde facilmente si è in questo momento però bisogna solo comprendere che siamo arrivati ad un momento storico in cui una legge è stata modificata tramite l'intervento della Corte costituzionale
Che emana delle sentenze che hanno un valore di legge
Riporto non li riporta le tutele su quelle che sono i principi costituzionali e diciamo che c'è una certa e resistere dovremmo lavorare tutti a Foligno aveva siano rimossi gli altri emendamenti volevo sentire la dottoressa Ferrari
Vedo uscissi ma sulle linee guida il ministro sarebbe stato ben felice di fare delle linee guida risolvere così il problema il fatto che tecnicamente tutti gli uffici legislativi hanno detto che non era possibile
Perché
Le linee guida di Sirchia se non sbaglio furono parzialmente abolite da una sentenza anche qua perché le linee guida non possono
Contenere niente
Che non sia già contenuto nella legge siccome nella legge quaranta non si fa parola delle Altero belle però lo è per esempio la parola dona ore non c'è non si può regolare in nessun modo la donazione attraverso delle siamo ci siamo incartati insomma le leggi
Tanto
Ma
Però al credo che la volontà politica poi
Troverebbe la strada dottore Carter eletti come
Si vive nei centri lei sisma di Bologna si
Questa situazione di relativo a Carlos chiamiamola così
E ebbene voglio anche se gentilmente ci dice qualcosa sul tema della donazione
Dei gameti cioè come mai norma perché poi
Parliamoci chiaro non è diciamo la verità non è come tornare il sangue midollo c'era Pacis impegna in qualche cosa di eticamente rilevante
Posso solo fare una chiarimento se le lì le linee-guida quelle delle Regioni si sono attenute praticamente hanno trascritto né tagliano quelle che sono le direttive europee quindi
Esistono già delle direttive europee nella protezione dei donatori e dei soggetti quindi non si sono inventate niente hanno
Sì però da un potestà c'è per noi medici hanno un grosso valore ce l'abbiamo vista scientifico accademico per la protezione dei pazienti
E dei soggetti coinvolti sono delle direttive europee che l'Italia però sottoscritto molto tempo fa quindi non è che siano delle cose inventate per legge dall'oggi al domani
Idee
Non ha volevo solo precisare che le le Regioni hanno copiato e le direttive europee
Caotico ecco col come viviamo nel nei centri questa situazione ci siamo abituati anni a vivere in un mondo caotico ma non noi solo operatori pazienti tutta l'infortunio al l'opinione pubblica
Che la donazione facciamo riferimento ad un'azione di ovociti e perché siamo fra da me e quella capre più al problema nasce è nata nell'ottantatré in Australia secondo me è come una favola bellissima
Ha permesso di dare un figlio a una ragazza in menopausa venti venticinque anni
è nato come una bella favola si è diffusa nel mondo
E la ed è stata vissuta da tutto il mondo accademico e scientifico come un successo
In Italia poi cosa è successo nell'ottantacinque ottantasei un decreto circolare ministeriale non lo so ha vietato la donazione di ovociti e DSM con la fecondazione assistita le strutture pubbliche
Si è solo fatto né strutture private non ho mai capito quale sia stata la motivazione di questa circolare
Nel frattempo si è cominciato a diffondere in tutto il mondo non più solo per le donne giovani menopausa ma anche sempre di più per i problemi che conosciamo la maternità ritardata per donne in età avanzata
Io sono dell'idea che bisogna porre un limite a cinquant'anni che l'eccesso però su questo cioè che a parere contrario però è un dato di fatto che ci son generazione di donne che per motivi sociali culturali
Che io non considero così negativi si trovano a poter fare un fine in età avanzata
Poi nel due mila e quattro
In Italia
è stata vietata cioè le problematiche etiche sotto sociali culturali che la donazione di gameti ha sempre sollevato in tutto a monte in Italia sono state risolte così dai nostri politici con il divieto assoluto all'eterologa
L'eterologa non esiste in Europa nessuno che parla di eterologa perché è un termine inventato dalla legge quaranta
Tutti abbiamo sempre parlato di un'azione di ovociti ci credo che adesso le linee guide non parlando eterologa e non ci sono dei riferimenti è un è una termine inventato per dalla legge quaranta poi si chiama Donatella geologici sono donatori
Beh molesta esistono fino a nove e è stata vietata per dieci anni dopodiché finalmente adesso si può fare ma nel frattempo la richiesta e è aumentata purtroppo quindi è inutile che ci
Mettiamo nascondiamo dietro dei del delle problematiche che si sono da dibattere però dobbiamo guardare due dati di fatto in in Europa la donazione di ovociti non può assolutamente essere
Appare non non può prevedere nessun tipo di pagamento in Europa è possibile un rimborso questo rimborso in Europa varia da cinquecento euro hai mille cinquecento euro in Belgio
Sfruttano le donne in Belgio non lo so è un Paese che sfrutta le donne dove le donatrici sono pagati mille ci vuole una variazione o una vendita a terra non ha mai
Il problema è un'altra idea che
Sì sì ma il problema è che su questo possiamo discutere moltissimo io però che ho letto ho partecipato degli studi fatti credo fondamentalmente che
Se una donna decide di donare
E è contenta del rimborso questo non vuol dire che per forza tutti i costi lo faccia solo esclusivamente per il rimborso che recepisce
Io penso che tutti noi facciamo delle cose per più motivazione cioè il fatto che una
Donatrice
Ricevo una una rimborso vuol dire per a tutti i costi che lo fa solo per saldi io non credo ragioniamo su questa cosa controprova inarrestabile
Ma cosa vuol dire non è vero ci sono altri no non è vero che non è non è un modo di ragionare scusi eticamente corretto questo perché tutti noi facciamo le motivazioni per più cose
L'altra cosa è che vediamo ma io sarei contenta di vedere le donatrici che arrivano a Porta in maniera volontaria però il fatto che si hanno perché siano contenti di avere un rimborso non è l'unica motivazione quello che sostengo la cosa di cui dobbiamo stare attenti e lo sfruttamento di queste donne
Ripeto io non credo che in Belgio o in Inghilterra o negli altri Paesi del Nord ora a poche tanto diciamo ruolo della donna e stanno sopra il pro ma è che se vai a concludere se non possiamo utilizzare potere re un errare rimborsare in qualche maniera queste donatrici
Va benissimo facciamolo con l'incrocio dei donatori comma cattolica Domenico come non l'abbiamo fatto per anni a Bologna
Ma le donne alle coppie torneranno all'estero cioè non abbiamo risolto niente io credo cioè
Siamo realisti
Va bene Fabiana vediamo un attimo il film e poi per il Trentino e togliere il tuo dimostri parlano le mie oserei dire non Ricciu
E ma io ho fatto questo corto in realtà sollecitata da un
Da una donna che ha un centro di c'ha un sì bene tutta una storia un po'più complicata una donna che io ho incontrato su cui avrei dovuto fare un documentario perché era una RAI vicenda Padova molto complicata in cui è
è stato un caso anche dei media in cui tante coppie avevano pagato un ticket e poi gli è stato chiesto non so
Non so quante volte di più invece di trentasei euro mille duecento a trattamento e lei era faceva parte di una di queste copie ha fatto una class Acciona ritrovato tutte
Le altre novanta copie Arezzo ha fatto sta che adesso ha un un sito in cui aiuta le coppie sterili
E questa donna su cui io in teoria volevo fare un documentario può e non è stato impossibile per varie ragioni mi aveva commissionato di fare una specie di Brad dei film d'autore tra virgolette da Utri CEE
Sulla fecondazione assistita dandomi completamente carta bianca io in realtà lo vedrete ho fatto come un
Cioè avevo piacere a fare una cosa un po'poetica non
Strand almeno un dente spirito finendo aereo cercato voi chi ha detto tutto quel testo è stata proprio una piccola come una storia d'amore che si scontra con questo problema è che poi lo risolve diciamo quindi
Negato l'aspetto complesse do che conosco per varie ragioni primo perché appunto avuto a che fare con questa donne e ho intervistato tante donne anche che avevano fatto cicli di FIVET
Il so che tutto il dolore che ci può essere questa cosa qua diciamo non non l'ho raccontata quella magari è un altro
Filone un'altra storia appunto più il segno Micalizzi curati dirò che per ragioni misteriose siamo fare no no lo possiamo vedere ma input per la seconda volta ho rimosso
Dal mio cervello il titolo del comma scusami ma è un titolo poco io riterrei che si chiama la felicità dopo tanta pubblicità e l'avvocato mio figlio mi viene
Non tiene un migliore dopo ti viene a fare la felicità invece lo vediamo
No
E
Va
Confondere
Però
Sì
Ma
Il
Né
Google
Ma un
Né
Di
La
Con
Abbiano
Grazie
Accadde nel primo colpo coi siete adesso non poteva essendo un corto non potevamo
Se se io ne sono parecchie restare anche primo portaerei
Soprattutto diciamo adesso in questi esatto
Adesso io vi dirò una cosa che la cosa che mi fa più emozionare di tutti fare mostrando questo cortometraggio persino che il bambino ecco frutto di eterologa doppia
Cioè sia di Obodo nazione che è di sei M. quel bimbo urgente Arturo
E quindi tutte le persone che sono coinvolte in questo piccolo lavoro che ovviamente è un lavoro molto amato ottomano amatoriale no perché faccio questo però voglio dire tre giorni molto così all'arrembaggio
Tutte le persone sono coinvolte e che
Riconoscono bambino comunque lo sanno quel noi una cosa in più perché effettivamente per me lui è questo un cioè per me il due popoli simbolo
Del della possibilità di
Come dire rompere un destino negativo e a realizzare questo sogno come dire chiaramente questo aspetto e tutto l'aspetto emotivo e sentimentale no della
Discussione però che ha un peso enorme ecco chiaramente a me interessava raccontare questo e quindi è diventata una storia d'amore è diventata una cosa ripeto fine
Poetica come dicevo prima
Che solo da una speranza ecco non volevo raccontare il percorso duro quell'appunto magari un documentario che lo fa in questo senso mira piaceva fare un piccolo
Una piccola favola tra virgolette anche se poi il punto questo attaccamento alla realtà per me di anche perché questo bambino è veramente così e lui e Luigi
Martina Tezze mamma di un maschietto di no nove dieci bilanci dieci sì
Achille a chi non è impegnativo il tram mi pare di avere letto che ti qualche due giornali di gossip ci piacerebbe
Bissare ti chiedo che cosa pensi di queste tecniche cioè se Achille supponi non non fosse arrivato
Senza problemi avresti considerato questa possibilità riesce a
Ma guarda
Sempre più andando avanti e sentendo
Testimonianze incontro quello che si sente insomma in questi giorni mi rendo conto che la fortuna di diventare mamma realmente una fortuna quello che prima si dava per scontato che per le nostre nonne era procreare un atto ho in mente adesso pare non esserlo più quindi io ho già ringrazio che c'è sopra di noi per avermi dato questa possibilità
Io vengo
Io ho un'idea che i figli debbano nascere non tanto da un'unione di sangue quanto da un'unione d'amore
E io ho visto rinvii
Formare la famiglia con mio marito solamente quando è arrivata la nascita di Achille
Prima eravamo due persone che si chiamavano tanto ma finché non c'è stato lui faranno voi il
L'apice di questo amore non arrivava la sensazione era questa
Pensa anche che ogni donna debba avere la possibilità di diventi il diritto di diventare mamma anche se fosse il single nel senso che
Zitto sta in grado di di donare a mo'
Ore di crescere ed educare un bambino ci sono coppie che a volte in due non riescono a fare mezzo genitore quindi
In questo lascio da parte un po'
Tutti i vari discorsi sul Beagle Belisai monitori essere mamma single
Non è difficile esercitarlo zona nel senso che
Anche miccia il modo in quell'inferno operato un interpello amministri fine lei se non per
Un errore a fare una simmetria risalga una da
Anna a tutto quanto serve tranne un piccolo particolare il per un uomo i particolari sono per una è di essere un po'di
E quindi siti dico avendo anche tante amiche che non ce l'hanno fatta chi con fecondazione assistita che con fecondazione eterologa somma più vado avanti e più vedo che non riusciamo a rimanere incinta non riusciamo
Tanto meno adesso che comunque sono arrivato ad avere quarant'anni quindi prima discutevo anche con la dottoressa che forse anni fa se ci avesse pensato prima
O o quando forse se se ci fosse stato un po'più informazioni l'idea di mettere da parte
Un qualcosa di mio da poterlo poi utilizzare in futuro
Sarebbe stato un'opportunità penso anche che tutto il discorso anche delle adozioni da tenere in considerazione nel senso che io sono stata fortunata già ad avere
Porto partorire o comunque a mettere al mondo un bambino e e non è da scartare neanche l'ipotesi di lasciare la possibilità a chi ancora non mia di figli
Quindi non lo so mi piacerebbe diventare mamma una seconda volta però in effetti è una netta che ci prova così come Rizzola Copertino e nell'accoglienza che diceva insomma quelle ricada chiuderei sarebbe quelle l'idea la droga a danno delle perché questo questa killer sta crescendo e quindi
Ha iniziato già prendere forse una delibera in cui si deve resti per esempio la possibilità
Magari di un aiuto medico
Probabilmente ti rispondo da sola sì ma di un eterologa addirittura per esempio di avere un in dono un ovocita
Supponiamo allora se non avesse avuto il primo figlio sicuramente sì dal momento che ho già chi il non penso non penso perché sono anche ho tanti dubbi nel senso su come si pensa
Il fatto anche dell'anonimato il fatto che comunque
A livello anche psicologico questo bambino poi è vero non non hanno abbiamo sentito anche prima che non hanno nessun tipo di problema però come mamma te li fai beh guardia fai queste persone senza nessun tipo di problema io
Fino ad oggi si chiede che il latte inalare aveva anche lui del proprio non conosco adesso non esageriamo Rosina violato i doveri quest'idea di perfezione no problemi credo che ne abbiano avuti tant'è che le associazioni dei figli che eterologa
Il Cruise Brown e del ottanta
Settanta settantotto dunque fatte mi fa di conti quanti certa ragazza trenta l'Ispra nella private in provetta Inghilterra
Poi ce ne sono latitanti duro si sono ci sono state delle associazioni che hanno a no lottato e ottenuto il diritto il conoscere
Dalla conoscenza a un altro problema
Non va vorrei fare no no problematiche
Il
Deve parlare al microfono non vorrei
Confondere problematiche di crescita
Comportamentale relazionale decidete lettera locati sono simile a quello già tre bambini poi c'è il problema dell'anonimato che è vero per la donazione cioè dobbiamo affrontarli questi problemi almeno ieri il problema dell'origine una ecco però bisogna che se vogliamo al problema se vogliamo affrontare il problema dell'origine genetica bisogna che lo affrontiamo con un po'ABI
Di di di di di diritti differito e serietà perché ho letto dappertutto scrivono che ha un diritto assordato condiviso eccetera che non è vero io Sonata legge tutte le carte costituzionali europee internazionali eccetera
Il bambino ha diritto conosce genitori da nessuna parte c'è scritto che ha diritto a conoscere genitori genetici
E
Questa uno quindi prima ci sono molti no scusate il non metterò ai dare solo ora hai la sua ricandidatura ma quello che volevo io scusate io ho letto io umane embrionale oggi atte in Inghilterra
Sono passato dall'anonimato al no no no quaranta anni posso certo perché sono opinioni contrastanti in Europa ci sono due Paesi Khan no non ogni animato obbligatorio l'Inghilterra e la Svezia che sta tornando un po'indietro nel senso che
Si può fare una scelta sia la donatrice
Che il ricevente può scegliere se ma quello che volevo dire che in Italia tre anni fa al Comitato nazionale di bioetica
Ha discusso questo tema e ha pubblicato tanto di fascicolo fuori cioè dicendo alla fine che non c'è una opinione comune ci troviamo di fronte a delle opinioni tutte giustificabili tutte giuste tutte condivisibili ma proprio che son più di una
Dobbiamo imporre una sull'altra lì la mia domanda è mentre esiste riconosce la mia origine Marta che Ray tutto nel maxi possiamo aggiunga piscine quello della
Quello che vogliamo dire che noi possiamo solo dire io al di
La delibera Maroni adesso magari ad hoc no adesso piccolo mio figlio quando dopo rammento che aspettava suo fratello che non arriva mi diceva perché non lo fate nella bora a Torino ebbe abbia
E dico e poi mamma Mattuglie lo diresti che non sei proprio la sua mamma
E cosa gli rispondi in il tema viene posto Susan forse ancora qualcosa un grosso problema allora ne avrà due di mamme meglio avrà forse anche due di ma allora
Io son cresciuto alla famiglia dopo sette Ziegler quattro forse avrà Gaetano l'ammontare avevamo Palese diamo indietro e non lo una sanguinosa quale c'è un altro mondo era un po'quelle foto di tutti i dubbi che comunque mi vengono ecco perché noi dobbiamo affrontare ma noi non dobbiamo indolore un'opinione su un'altra
è quello che ama eccetera quando ci sono queste contrasti come è stato per la legge quaranta scusate per dieci anni in Italia ma aspettavo che qualcuno chiedesse scusa alle donne che per dieci anni sono dovuta andare all'estero cui stiamo a discutere sia un gap su cose che rendono molto confuse non ce lo deve restar Sargentini infatti si dice si può accede non si è obbligato a chiedere ai dati del donatore
Dicembre a che fare la mia opinione e lasciare la libera scelta sia al donatore Carla ricevente profili proprio per via adesso volevo chiedere si Eugenia Roccella che ha Filomena Gallo
Perché qui facciamo un secondo giro prima di chiudere di dirmi magari qualcosa proprio a partire dall'anonimato e poi quello che sentono come essenziale di dover dire sull'argomento oggi prego
Eugenia io dico l'ultima cosa la politica e quale vorrei parlare invece
Da umano dati donna da sinistra da vecchie femministe
E la sulla politica vorrei dire che non è che c'è stata un'imposizione ci sono delle procedure democratiche per fare le leggi c'è stato un Parlamento che ha fatto una legge con anche con fatica non anni e poi c'è stato un referendum
Quindi la popolazione italiana lì di cittadini italiani se volevano smontare la legge
I quesiti poiché erano gli stessi che poi sono stati presentati alla Corte costituzionale e così via avrebbero potuto farlo quindi non non c'è nessuna imposizione tra l'altro e difficile che in democrazia ci siano imposizioni per fortuna
Né si può dire e questo l'ha già detto anche Marina
Che dice ma le copie vanno all'estero e il turismo sanitario profetico il maggior flusso di turismo procreativo
Lo sappiamo non viene da un Paese in cui non si può fare qualcosa a un Paese dove si può fare qualcosa viene dall'America dove si può fare tutto
All'India dove si può fare tutto ma in condizioni
Distrutta amento delle donne di a
A volte di di di vera e propria schiavitù perché se andiamo a vedere i contratti da utero in affitto viene il mal di stomaco
Perché c'è l'obbligo di abortire se ci sono
Senza essere
Si sono
Aveva approvato sul fatto del maggior numero di fare il sale sul fatto del flusso procreativo dall'America all'India
Non credo che ci siano problemi vanno valutate dall'altra sì sì ma io non ho detto questo io non ho detto che non vanno all'estero io dico che si vada meglio attraversa però o si procurò un microfono
Stiamo parlando dell'Europa fortemente le donne sono sfruttato e dopo qualche salutari però anch'
Io stavo cercando di fare un discorso sereno se poi
Cioè il maggior flusso di turismo procreativo non vada un Paese questo è fondamentale da capire perché e chiaro che ogni volta che si mette una regola un limite chi quel limite non lo vuole rispettare ed è umano illogico vada un'altra
A parte sono arrivate proseguendo vanno in India non vanno a fare rete così abbiamo dei dati precisi dalla melma dando dei dati personali siamo parlando di surrogazione tutta un'altra cosa in Italia vietato in ora Protheroe surrogate vietato che son d'accordo stiamo parlando di
Se facciamo tutto confondiamo continuiamo con voi o se non si trattava cercando in India le donne non era in ogni e vagliare nutro surrogato
Le donne indiane sono frutto anche a fare qualunque parliamone donare non solo l'utero surrogato
Non sono un utero in affitto vanno a fare qualunque cosa perché in India costa meno quindi è chiaro che i flussi di turismo e
Per l'esecuzione c'era una e allora
Femminista molto amata dal femminismo schiava Armeni belli
Che usava a riguardo questo termine molto duro Tecnohard Attinà delle uova o meno purtroppo se non c'è il tema di ragazze povere
Che vediamo dove avevo scritto abbiamo sparato sei senza in Russia cioè c'erano i Paesi ai c'è forse anche in Grecia allora
Ma la nostra comunità spese scientifica si sta muovendo danni su queste cose
Avremmo bisogno supporti della politica Monte discutere
Apro Giobbe supportano chiusi io però io penso che alla Sunshine concedere non c'è più una questione così di visiva perché l'eterologa c'è
E allora a questo punto forse possiamo parlare dei problemi al fondo dell'eterologa in generale della procreazione assistita
Senza bisogno di fare una battaglia di schieramento io vorrei finalmente poter parlare dei temi che profondamente mi inquieta non su tutta la questione
Deviate conoscenza e in particolare date conoscenza che con che tocca il corpo femminile ed era tecnocrate finita
Dove c'è una letteratura sterminata femminista video firma
Inchieste su i rischi di tutto questo prima di tutto sul rischio della frammentazione della maternità cioè sul rischio sulla realtà della frammentazione la maternità lo scambio di embrioni al Pertini come dire ha dato
Un'idea chiara di che cosa significa Patek maternità cioè significa che comunque c'è una madre negata c'è una madre biologica e un padre biologico ma forse sulla madre la questione è un po'diversa
C'è una madre biologica negata sull'utero in affitto questo è estremamente visibile
è chiaro che tocca anche in modo diverso ma anche sulla donazione cosiddetta donazione di usciti la dotazione di ovociti non esiste lei mi dice potremmo anche in Francia stanno cercando di farle esistere ma diciamo la verità
Cioè diciamo che insieme al resto non esiste
Dall'ANAS o non esiste le donne vendono gli ovociti e lì vengono perché sono in condizione di bisogno vengono dall'Est ma c'è un import-export c'è un traffico fantastico di ovociti in Europa e nel mondo e vengono tra l'altro anche qui si scelgono ovociti di donne bianche
Con determinate caratteristiche molto giovani
Le donano tra virgolette cioè vendono gli ovociti le studentesse in condizioni di bisogno in Europa in all'estero donne che sono in condizioni di bisogno anche molto più drammatico
N dobbiamo dire la verità poi possiamo tentare di creare delle forme di reale donazione
Può darsi
In Francia ci si sta approvando però non possiamo dire che e le donne non è la motivazione principale quella economica proviamo a sottrarre la motivazione economica ma basta farsi un giro su internet e si vede qua effettivamente costano gli ovociti e quanto sei remunerata sebbene degli ovociti quindi non non diciamo bugie adesso forse possiamo parlarne a me inquieta il fatto che ci possano essere
Sei genitori ormai
Due sociali e quattro biologici mi inquieta il fatto che ci sia una maternità negata mi inquieta il fatto che ci sia la possibilità dell'utero in affitto mi inquieta perché l'orizzonte della filiazione completamente cambiato
Stato completamente cambiando e si fonda sul mercato perché è inutile negarlo si fonda sul contratto perché il problema qual è il Progetto ormai la la
La genitorialità è il Progetto genitoriale
Quindi il progetto genitoriale si realizza con un accesso al mercato con un accesso ovviamente
Alle alla alle tecnologie alle biotecnologie e conta un contratto la filiazione viene regolata da un contratto Tusek male il tu hai Donato gli ovociti ma siccome
Il hai rinunciato lato maternità attraverso un contratto non ci si è più non sei più madre
Tu invece non ha mai non hai dato un contributo biologico ma ai firmato questo contratto SI male allora tutto questo secondo me richiede una riflessione
Una riflessione più profonda più ampia io non credo che possiamo passare a una nuova forma di filiazione senza da donne
Voglio dire anche esplicitamente dal femminista rifletterci perché io fino agli anni ottanta nelle noi femminista abbiamo detto altre cose la la
E vai a concludere un pongono subito la maternità
è una cosa complicata è una cosa che occupa le donne in maniera diverso da come occupa gli uomini e parlo proprio di occupare
Un ginecologo una volta che ha detto le donne sono disposte a tutto per avere e per non avere un figlio ed è verissimo è verissimo
Ecco però su questo le donne devono riflettere senza schieramenti senza schieramenti prevede predisposti senza schieramenti né politici al tende ad
Lei all'economia igieniche veda la verità ed esatta dal desiderio anima del proprio corpo dalle esperienze anche ricordiamo che interessi economici in tutto questo ambito ce ne sono enormi
Filomena Gallo
Prese sono dieci anni di riconvertire con Eugenio ci incontriamo sempre sulla legge quaranta si io ormai conosco perfettamente la sua posizione ma vorrei per favore precisare qui
Che credo che siamo tutti contrari ad ogni forma di sfruttamento di illegalità di mercificazione
E questo è un punto che ci trova consueti tutti tutti no no no ma perché tutti no non dico i panorami vere vengono che avvengono purtroppo comportati fuori sono appartengono più che altro alla fantasia allora
Qui i destinatari della legge quaranta
Che cosa hanno fatto hanno preferito agire nella legalità e chiedere ai giudici di intervenire contro una legge
Che andava contro i diritti dei soggetti coinvolti nelle tecniche di fecondazione medicalmente assistita
E quale senso più forte di
Di legge di riconoscimento dei diritti di rispetto delle libertà è stato quello delle coppie di noi associazioni politici esperte che abbiamo lavorato con loro
Bene oggi abbiamo una legge sulla fecondazione medicalmente assistita che è sicuramente diversa bisogna prenderne atto poi dubbi l'interrogativo è giusto che ci siano e a parte non all'essere umano io vorrei poter avere tutte le risposte di questo mondo ma in questo momento mi baso su quelle che sono le norme fondamentali di questo Stato e su un principio di libertà
Le libertà civili che devono essere osservate
E
Tutelate perché altrimenti scompaiono la legge quaranta non è vero che non ha superato un referendum
è vero invece che parliamo di temi che sono delicatissimi e che spesso arrivano non in modo esaustivo a chi ci ascolta e forse
Ci si astiene per non commettere l'errore di prendere decisioni su questioni che non si conoscono bene a distanza di dieci anni e concludo
Io ho visto che
Molte coppie ancora oggi mi dicono ma noi non avevamo capito su che cosa eravamo scatti chiamati a decidere quel referendum
Per fortuna che siamo potuti andare in tribunale e chiedere un'affermazione di un nostro diritto e difenderci da quella legge
Bene oggi attivato il tempo è cambiato il vento è cambiato forse arrivato il momento che la politica e ti parlo anche dal lato della politica prenda coscienza che
Le libertà vanno tutelati bisogna garantire tutti i cittadini la possibilità di essere liberi non è detto che tutti coloro che sono sterili dovranno per forza fare la fecondazione eterologa se vorranno
Potranno farla nel nostro Paese con il massimo delle garanzie sia per i donatori e pedinate per loro stessi
E così su tutti i temi che riguardano le libertà delle persone forse arrivato il momento di lavorare tutti insieme giuristi politica perché le posizioni personali non devono essere delle barriere I diritti degli altri
Ti ringrazio infinitamente dottoressa essere eletti
Volevo chiederle questo ma
Secondo lei si sta facendo abbastanza come dicevamo prima per la prevenzione dell'infertilità che sicura su cui sicuramente non ci guadagna nessuno ansia Petra
Non è
Un anti business direi
Sino al problema che che che
Come abbiamo già sentito dire un problema non solo italiano ma ha un po'di tutto il mondo occidentale
Da anni cioè non c'è una grande battaglia contro gli ftalati che stanno dentro i bagni schiuma i detersivi dentifrici
E che fanno corollari la fertilità maschile tanto presente sicuramente delle campagne di informazione per prevenire l'infertilità soprattutto maschile che molto più sensibile sino all'inquinamento sono ne facciamo ne fanno che andranno erano da tempo Karabakh cento ne vorrebbe molto
Il problema però grosso è quello dell'età avanzata del
In cui una copia commi dalla la la
Denatalità dovuta al fatto che le donne c'è Confidi è sempre più cercando di venire no c'è da prevenire come ecco però su questo perché siamo tutti d'accordo che
Abbiamo spendere soldi fare per esempio posso dirle come prevede
Come sarebbe l'agonia prevenzione che un ragazzo di venticinque anni
Il quale
Potrebbe dirmi ho combinato un guaio come si dice io direi bene strappiamo lo champagne certo sto dando questo potrebbe essere un modo di prevenirlo
Che uno se diventa avrà bisogno di due ore prima e poi il trenta due lo si guarda come povero di disgraziato
Ecco
è questo un cambiamento sociale che dobbiamo fare tutti
Però ecco se non è solo uno una cosa che devono fare le donne sponda è un
Cambiamento nel Ministro della Sanità del
Tutta la società la deve fare secondo me è uguale
In Credem cancelliamo conto che se non cambiamo
Tre nel due mila e cinquanta fra poco il quaranta per cento dalla popolazione italiana avrà più di sessantacinque anni cioè non so se ci rendiamo conto di suo figlio figlio suo nipote credo da dovrà fare speriamo unica cosa è e siamo d'accordo esser cosa facciamo
Molti Paesi europei stanno cercando di far qualcosa in Francia qualcosa hanno fatto in Svezia
Cosa hanno dimostrato insalatone lo scooter o in più certe se studia di più e lavora di più uomini per fanno più figli quindi il ruolo della donna e solo quando riesce a combinare la forma
Non dico carriera diciamo lavoro e figli che poi fa di più
Già oggi ci ha prima di questi cambiamenti tra dieci quindici anni cosa possiamo fare oggi veramente
C'è un'unica cosa che stiamo qua di cui si comincia a parlare a livello internazionale
Che è quello di cui accennava prima a Martina che è cominciare informare le donne parlarne serenamente vi prego perché quando
Beh quasi a nulla se intanto se posso dirle non tirare i pomodori alla ministra Lorenzin come ho visto cioè quando parla di piano di fertilità ma assolutamente hanno detto che vuole che diamo i figli alla patria
Mi sembra un po'
Sentito Nalin almeno Rossi è stato un convegno dove invitare in Calabria dove mancando i suoi risorse addotti dall'ordinamento né figli al di là della scelta personale un problema sociale poi ogni donna avrà il desiderio
Io
La butto lì è ovvio che questa sarà un'altra di quelle cose Caprera alcun dibattiti che la crioconservazione degli ovociti e metà relativamente giovane
è anche qui oggi in questo momento è l'unica l'unica possibile reale post per ridurre anche la necessità di voto donazione di ovociti
E per rendere un pochettino libere nei prossimi cinque sei sette anni le donne di dover realizzare in cinque sei anni quelle belle casi in cui ci si guardano Emilia che si rimaneva incinte ma magari io purtroppo ripeto sono le copie infatti parlare chiaro
Ma spero che ci siano problemi da allora o o gli ultimi minuti esili riserverei a Fabiana Martina alla quale pongo alle quali pongo
Questa questione ergo appongo tutte ma posso sentire solo loro quello dell'uso che va in me e me ne hai detto tu l'uso solidale dell'utero
Diciamo l'affitto non l'affitto ma il prestito il prestito in relazione
E succede questo che è il Tribunale di Roma voi sapete che in Italia l'utero in affitto non è consentito altrimenti il Tribunale di Roma acconsentì
A una donna legata affettivamente a una coppia che evidentemente lei dove lei evidentemente non aveva un utero funzionante di come dire prestare il suo utero a questa coppia
A me questo sembra l'unica possibilità di un Torino affitto considerabile cioè io relazione come il latte delle banlieu cioè io sarò il sempre parte della tua vita
Ecco a me se posso dire poi li lascio parlare quello che non piace di queste tecniche è
La sparizione la rottura del
Relazione
Perché poi al posto della relazione colmata madre biologiche il padre biologico eccetera
Il che cosa c'è per il ragazzo o la ragazza un fantasma
Un fantasma
Quindi io dico non si possono pensare queste cose senza il taglio della relazione cioè dicendo questa persona entra a far parte dell'attualità
Allora certa così si il mercato va a quel paese no e questo è infatti il mercato così da quel Paese
Sentiamo le diciamo mi sembra utopistica mente molto bello forse un po'complicato da realizzare nel senso che
Ci vogliono una serie di condizioni sia nei rapporti che poi nella successiva gestione della cosa ecco mi sembra complicato tanto un po'di tempo favolette una bella storia non solo
Mi ricordo dove avvenuta di sorelle di due gemelle che non so un era diventata inferti le allora di dall'ovulo porre realtà Polo mettevano nella terza sorella da tutta una storia di famiglia ma era sembrata molto bella però onestamente
Come dire son dei casi un po'specifico Jim nuovi particolari un po'eccezionali non saprei dire
Sì ma molto complicato ecco ma che effetto ti fa
Pur inevitabilmente io sono un po'per l'apertura devo essere sincera e mio figlio a scuola all'altra hanno stava in classe con un bambino che ha due ma andrà a due madri
Sono andate non so dove sono andate perché poi non mi sono messa a fare i fatti loro però hanno un bambino tra l'altro maschio Zeno delizioso
E sta ed è felice della mole quello che circola onestamente io sento che il futuro e questo ecco forse in Italia abbiamo delle grosse resistenze non abbiamo mai nemmeno nominato la Chiesa siamo nel posto dove più potente
Che mai questa cosa
E cioè Bucks voglio dirle la legge quaranta la contro il corpo delle donne dovranno continuare a fare i trattamenti non si poteva congelare niente no perché la gente andava via anche per questo perché
Laddove è meglio ma va anche la legge della la cosa per impianto meglio Pardi abortire che che mettersi una cosa c'è o non lo so va beh ci sono delle cose per me scandalose ecco onestamente io sono per l'amore
Ma in ogni caso sull'adozione sul due padri due madri onestamente tutte le possibilità le varianti mi sembra nel futuro poi è chiaro che bisogna stabilire dei confini non Illy sfruttamento dice tutte questi argomenti sono stati sollevati sono reali effettive fondamentali no da seguire però boh io sono per l'apertura ecco bene Martina
Io fa parte del un po'di quelli che dicevo prima nel senso che potrebbe essere il soggetto per un prossimo cortometraggio
Se io dovessi prestare il mio utero utero e portare comunque in pancia nove mesi un bambino quando poi questo figlio nasce vedi l'ho già chiamato figlio
Io lo sentirei mio anche se poi lo dovrei dare ce lo dividiamo loro maggiormente è una mediazione ma regionale tengo Caio io e in un mio c'è questo
E noi dentro e no ma io lo vorrei risolvere con mio marito o non vorrei dividere in due anni
è brutto dire che un figlio non solo a nessuno non si possono aprire va bene la famiglia allargata io sono un po'all'antica allora nel sesto
Mia madre mi avuta grazie poco più di sedici anni quindi quando vengono per li rami c'è marcati diretti chiarisco perché se è stata una figlia desiderata no perché era la terza volta che facevo l'amore conto papà che mi aveva dice alle opere racconto è il normale abbiamo sei ma adesso al diventata la mamma più brava più esperta del mondo perché se è stata dentro di me nove mesi porca miseria quindi io in questa faccio un po'fatica sono e come ti dicevo cerco di di essere un po'più moderna cerco di est di guardare un po'più
Al futuro però insomma la mia bisnonna ci teneva sulle gambe quando ci si sedeva tavola si faceva l'Inter Tellini tutte insieme insomma
Grazie Martina noi
Chiudiamo qui in particolare chiediamo con la musica di Elisabetta Spada Tolis entrai per
Vi ringrazio per averci dedicato il vostro sabato mattina e ringrazio anche voi grazie a tutti