Medio Oriente: la Conferenza di pace di Madrid

Abbiamo ai nostri microfoni la giornalista Fiamma Nirenstein e con lei vogliamo parlare della conferenza di pace e sul Medioriente che ha seguito come inviato de L'Indipendente il nuovo quotidiano che uscirà nei prossimi giorni
Ecco fiamme io ti chiederei innanzitutto la tua valutazione sui risultati di questo primo storico incontro
Dunque
Io tenta che con una certa moderazione o macro ecco sempre con la paura che domani posso smentire quello che è accaduto in questi giorni li capisce però
I riti della considerazione generale di quello che non può che costare a a delle valutazioni positive
In questi giorni si sono infranti una quantità di tabù qua anche negli anni passati erano accumulati
Io credo che circhi arrestato soprattutto in questo contatto fisico nel fatto che gli israeliani e palestinesi evitano sprechi la mano nel fatto che hanno preso il caffè in Problemi
Ho dato parlarne particolare proprio del rapporto fra gli israeliani palestinesi che mi pare la cosa giusta niente tutta quanta la vicenda otto trattati credo che nella spendere tanto ad ascoltare l'uno
Le valutazioni che l'altro data anche durissime sull'altro c'è qualche cosa che veramente ai un muto assolutamente paragonabile al muro di Berlino si è rotta
C'era un un
Una muraglione a teorica Ancona non tiene in grado come accadeva recitano i grossi fiocchi di valutare Lipperini quello che è successo veramente ma io credo che invece ora dopo ora
Sempre di più nell'anima delle persone cresce figlie che sviluppati dal sentire ET
All'applicazione di quello che che è successo pratiche riguarda la stampa israeliana in questi giorni lei rende è enorme c'è come risveglio da un sogno tutti quanti comincerò com'è consuetudine la società israeliana
A discutere e a litigare a scontrarci in tutti però c'è questo intento dello sciocco cresce a questo attento della di qualche cosa che che credeva che non potesse mai avvenire credo che nel mondo palestinese ci sia l'artista l'estrazione
Altra cosa probabilmente diciamo no diverta a causa qui è un altro punto che su cui poi lì parliamo più avanti
Un'altra cosa avviene nei negli attacchi arabi io credo dove alcune cose sono successe come Kabul si sono infranti però quello che c'è è che poiché il tappo di questi totalitarismi
Di queste antiche concrezioni
Di di di prepotenza di violenza
Di questi dati è capace di molto rapidamente attraversa propaganda attraverso l'opinione pubblica e che risponde solamente la certezza bisnonna tenere conto fino in fondo di quello che è accaduto invece gli israeliani perché è un Paese democratico e palestinesi perché sono stati sottoposti a uno shock tale che sono sono sicuramente oggi come posso dire
Tutti quanti nel loro insieme delle persone in via di evoluzione dentro le qualità succedendo qualche cosa queste grande risultato della conferenza di pace diciamo questi grande risultato psicologico
E quello che di più deve essere presa in considerazione
Rispetto a quello che potrà accadere domani all'atto di quei naturalmente che il risultato psicologico ci sono poi tutta una serie di considerazioni politiche c'è un'altra cosa
Ecco proprio dal punto di vista politico è stato definito fallimentare il faccia a faccia tra i rappresentanti dello Stato ebraico e quelli della Siria tu cosa ne pensi
Dunque mettiamo un cappello generale su questi incontri prima per potere entrare anche dentro questo rapporto coi siriani che secondo me è una cosa molto importante
Se non ci fossero stati gli Stati Uniti d'America va bene
Primo poi probabilmente in qualche maniera israeliani e palestinesi sarebbero arrivati a parlare che anche perché i parenti che erano andati di traverso e terribile choc della presa di posizione chiara fatte nei confronti tra da Mustaine durante la guerra dei giorni del corpo la conseguente sconfitta
Il prezzo di erosione l'intifada con la sua leadership in terra che veramente in discussione
La leadership di Tunisi più o meno esplicitamente ma insomma questo era un dato di fatto e quindi somma dicano chiaro qualche cosa si moriva
Per quello che riguarda la funivia
Che è un blocco che è un paese in cui non dimentichiamoci che c'è questo adottate
Che è il più vecchio insieme a Areu tenga per tutti i dittatori di questo di questi dei paesi dell'aria e questa estate particolarmente efferata insomma basta pensare alla ratificava basta tentare
A tutto quello che
Hanno dovuto patire i suoi oppositori in questi anni ma non soltanto i suoi oppositori proprio anche tutte le etnie e le religioni diverte
Insomma questi sono Paesi domande a cui
La gente carta quando quando può sono scappati da questi Paesi ottocento mila ebrei negli ultimi anni e i quando si oppongono insomma si sa benissimo che non che il destino è
Vai a vedere all'istruzione questore ecco qui trasportata probabilmente è uno che non fu per
Stato costretto dalla fine della guerra fredda e dagli Stati Uniti e quindi di conseguenza d'attrito Minerva e sull'aria e poteri di Stati Uniti d'America io credo che avrebbe preferito di gran lunga non sentirti al tavolo con gli israeliani
Invece pecche Puškin a cura Bush e Baker questo binomio
D'acciaio esaltati così bravi da portare tutta questa gente a sedere a questo tavolo e poi insomma da costringerli a seguitare a guardarti negli occhi anche nei momenti in cui pareva che tutti se ne stessero per andare allora mettiamo in chiave chiarimenti da una parte questa questo crescente potere di Stati Uniti d'America e dall'altra letture chiamiamo diciamo così non è nettamente più sviluppata e questo voglio che sia chiaro che la Tyrrell e ma l'altra anche molto importante quella dei palestinesi
Hanno portato l'insieme
Di questi di questi di nell'insieme degli interlocutori che c'era la conferenza di pace a parlare e quindi
Per i guardiani è stata una costrizione peritali Fini italiani no è stata una cosa maturata in tempi sofferente
Reciproche difficoltà e loro e mi ma però con un segno differente cioè impegno
Di
Due mondi che in qualche modo sono molto meno monolitici temono molto più risponda linfa all'opinione pubblica internazionale hanno in tutto la richiesta della pace da parte dell'opinione pubblica internazionale allocate no accadono gliene importa niente
Tanto più una delle porte niente da quando appunto avendo
Intento tuttavia il dominatore ormai col pertanto del Libano ed essendo il governo righe libanese un suo governo fantoccio pur tuttavia non non non ne ha subito internazionalmente nessuna conseguenza ecco allora il comportamento dei quotidiani io nel faccia a faccia con gli italiani che via anche durante le giornate di seduta plenaria è stato informato vari elementi
Prima cosa loro tentativi ieri di
E i come dire essere punto di riferimento l'iter
Del del mondo arabo invece si sono visti rubare perché per tentava di trovare accanto a te
I beni succubi i giordani come al solito spaventati e i pali iniqui indeboliti dalla loro passata politica invece che cosa è successo è successo che i parenti nevi hanno rubato la scena questo
O ridere in doppiopetto che ha per lasciarti questo medico di casa è uno dei fondatori della volto che però ha saputo mostrare un volto così urbano nell'occhio così colto materie di come dire di aperture
Immediatamente inafferrabili quali appunto la disponibilità realizzare l'autonomia dei territori senza fare tante storie insomma che poi la vecchia proposta che
Israeliani di fare da tempo e cioè il realismo dei palestinesi e la loro affabilità inconsueta diverso dall'atteggiamento il classico Arafat stiano insomma diciamo così ha rubato la scena ripiani i quali li sono trovati spiazzati
L'alloro riconquista dell'opinione pubblica araba cantata una una è stata il è stata quella di prendere un atteggiamento di Tourette assoluta che di restituirle una leadership dura e pura con soste
Se mi spiego e quindi sono hanno intrapreso questo cammino da una parte e dall'altra parte in realtà interpretare
Che mentre tutti quanti per abituarli a fare questa guerra dei media per cui parlano
Rifiniti italianizzato benissimo accettare nonostante fanno che parlare prima di tutto alla Cnn e poi tutte le altre televisioni e giornali del mondo iscriviamo che si è trovato il ministro degli Esteri Sciarra che si è trovato lì a parlare a nome di Assad prima di tutto unirebbe conto al suo capo rende conto suo capo rende conto la sua a al gruppo dirigente interno e quindi è costretto a prendere deposizioni nomina dimenticati o io mi sembra di potere sottolineare che
Da una parte quindi c'era questo continua referente interno che si sentiva fortissimo insomma che lui parlava soprattutto per i suoi da una parte e
Dall'altra infatti ha fatto delle cose così come posso dire che non usano ecco questo tirar fuori quella fotografia questo esprime che in quella maniera così delude questo soprattutto a infilare con una collana una serie di palle
Storiche Nocchi tutti sanno che quando lui diceva da chi è un campione
La è un campione di tollerabilità tutti quanti sanno che tutte le religioni e tutti diffidenti vivono benissimo entro i nostri confini questo è stata
Una delle cose più madornali ma come tecnico ma anche delle accuse Presina di Israele chi ma questa è una vera o delle accuse insomma accusare dove tutti sanno benissimo che la Siria
è il paese che è stato uno dei magiche ma Gheddafi ha dato maggiori felici il ricettacolo ai terroristi nel corso di questi anni va bene e a e più affidabili che in questi giorni non è un caso che sia accaduto però che in questi giorni ci sono state quelle incursioni di terroristi no divi veniva non veniva mica da un'altra parte allora tutto il mondo sa che la Siria
Ricettacolo di terrorismo internazionale tante storie molto molto
Famose ora invece degli israeliani SITA che possano essere duri e intransigenti i prepotenti
Che possono essere indisponibili a trattare su determinate questioni ma quando quello gli accusati di essere dei Keane aperte di aerei qui siamo proprio fuori del seminato cioè non
Noi non c'entra ecco è una maniera di parlare che era tipica dello stalinismo suo quando i comunisti negli anni trenta quaranta cinquanta
Parlavano tempo riscontro di opinione pubblica internazionale ne raccontava di tutti i colori dal fatto che appunto che gli Stati Uniti d'America tormentava i neri mettendoli o
Algardi o soltanto perché erano neri fino al fatto che in Russia c'erano i grappoli d'uva e i i i chicchi di grano più grossi di tutto il mondo ricerca per tecnica della paura è una tecnica come dire mirabile vecchina non meno chiara rifiuto tra giornalisti che stavano a sentire che non sapessero che quando lui dice quando lasciare a dice
Israele è il responsabile di tutte le guerre che ci sono capitate in questo periodo e parte del mondo in continuazione sull'orlo della guerra mondiale dice è una cosa così che fa sorridere che non e che non tiene conto di nessuna realtà effettuale insomma non non
Quindi non era né accuse quelle erano quello era un comizio tenuto
Per qui dico quello del primo giorno è noi dopo secondo giorno addirittura andato lì che c'aveva in tasca questa fotografia preparata e l'imprevisto Becker quale era pattuiti innestava sentire tutto senza batter ciglio che insomma Chiostro di un altro rimane comunque un gesto un po'dall'attore americano che è stato l'unica l'unico piccolissimo a getto di sconforto che si è consentito durante quella giornata
Così difficile comunque volevo rilevare una cosa italiani che cosa hanno fatto quando hanno detto ne vogliamo le alture del Golan
Quando ha detto isolando questa richiesta come dire noi siamo lo Stato molto potente quindi rivogliamo indietro il nostro territorio no
Loro non l'hanno affatto richiede differenziata la loro richiesta è stata quella degli altri territori occupati UE benché
Gerusalemme e calda
Perché hanno fatto questo l'hanno fatto per rilevare di nuovo che l'ONU non parlo a nome di tutti prima parlava a nome di tutto il mondo arabo e quel che è un giochino che da Napoli per altro tempo poi dopo via via è stata Molteni al prima ancora c'aveva provato che Duffy
C'è poi a un certo momento fortunatamente c'è stata
La voce purtroppo spenta troppo presto di moda adatta ma insomma ognuno dei leader di quella che è tempo di
Dell'Islam di quando in quando tenta di prendere l'insieme delle bandiere del mondo arabo e di fare un discorso che abbia un carattere stanare pista
E qui tra quello che la Siria tentato di fare in questo momento quindi bisogna interpretare sotto questa luce questo carattere di intransigenza come a suggerire appunto alle navi creare che c'è ancora chi tiene alta la bandiera nonostante il cappello dell'America nonostante eletti americani bisogna pur tenerne conto nonostante qui ci si trovi a chiudere in un posto dove bisogna starci perché altrimenti è un guaio purtuttavia
Settembre ci tiene alta la bandiera
Del mondo islamico che alza la che che rialza la testa di fronte allo strapotere non desideri solamente ma dell'Occidente nel suo complesso ecco va intesa in questa maniera secondo me
Ecco vogliamo parlare invece dell'atteggiamento dei palestinesi dunque
I palestinesi appunto prima vi sarà già abbastanza
Dilungata su questo e quindi non voglio approfittare del tempo comunque allora questa lasciare lire no perché appena Ciani è è Cha chi a Pescia chi ecco perché c'erano figure perché poi sovrappongono portano all'altra
Abbracciati questo medico ricada settantaduenne eccetera in doppiopetto grigio no con la kefiah né col fucile in una mano la ramo d'ulivo dell'altra come diceva
La citazione che lui ha portato
Richiamando la figura di Arafat a cui peraltro si richiamava aspetto sovente discernere restava di accedere tutti avevano paura che da un momento all'altro tutti questi richiami potessero suscitare un moto tira da parte della delegazione israeliana
E con lui è uno diverso è uno diverso è uno che ha portato ancora più della portavoce Hanan Ashrawi che pure anche lei è una tipa
Molto notevole questa professoressa filologa ringhiere che parla un inglese molto buono
E che rifiuta esprimere con un linguaggio molto accurato e che non è mai stanca e che è una donna e che quindi dà un messaggio di emancipazione avvenuta fra le donne del mondo palestinese
Ecco diciamo la delegazione ha dato ha saputo ancora una volta a giocare come hanno sempre saputo giocare molto bene per il finiti sul terreno medio logico
Ha dato un messaggio molto molto accurato molto ben preparato molto intelligente
E poiché sono venuti lì con le idee chiare questa è la cosa fondamentale cioè loro sono inutili e l'hanno detto subito nel primo intervento al di là di tutti i proclami ognuno faceva il suo e va bene e ognuno fra ricavi raccontava la sua storia
Stabiliva alle sue rivendicazioni si lamentava che lui doveva lamentare rivendicava scritto da rivendicare ma al di là di questo ognuno poi veniva a portare la sua proposta allora israeliani che ha detto noi vorremmo dare l'autonomia territoriale la prendete non subito nel primo intervento hanno detto noi prendiamo l'autonomia territoriale grazie però questa autonomia territoriale
Non deve restare ferma cioè deve essere un'autonomia territoriale che poi porta nel tempo alla indipendenza va bene
E loro questo l'hanno detto fin dal primo momento quindi subito l'hanno preso partite hanno preso la mano hanno preso una mano
Dopodiché tutti come hanno saputo giocare molto bene tanto che alla fine gli israeliani questo l'hanno dovuto accettare ha dovuto accettare
Katie parlate delle due risoluzioni dell'ONU
Che i gli americani avevano messo già persino nell'invito alla conferenza di pace hitleriani non volevano accettare perché perseguitavano a dire prima riconosce etici e poi dopo parliamo di terra va bene invece i paletti neri
Sostenuti dagli americani sapendo che in questo aveva nel sostegno agli americani hanno fatto il contrario hanno detto fin dal primo momento
Parliamo di terra che dopo vediamo che cosa succede ecco
E su questo hanno saputo diciamo così trovare un momento di egemonia tanto che alla fine israeliani e palestinesi hanno insieme fatto che la conferenza stampa congiunta hanno fatto questo documento inediti dice
Che sulla base anche risoluzioni due quattro due sette otto dell'ONU queste appunto risoluzioni da cui di cui
Sempre a quei tempi e si fa riferimento e che però gli israeliani non volevano mai citare invece alla fine del trauma dovuto citare questo dimostra anche che cosa questo dimostra anche che da parte degli israeliani una certa disponibilità accedere parte dei territori o comunque a discuterne
C'è sempre stata perché altrimenti c'è tuttora non si sarebbero fatti trascinare ecco e poi c'è da dire un'altra cosa qui per amore di giustizia che israeliani erano soli
Gli israeliani si sono trovati attaccati da tutte le parti filiali più forti di tutti i beni che erano schiavi dei siriani in questa situazione mi dispiace dirlo ma
Avevano paura insomma parlava solamente per bocca dei quotidiani faceva degli interventi che si sentiva benissimo cani gli atti dei siriani e anche quando ci ammiraglia detta deriva neri guardate noi non siamo interessati al vostro territorio
I libanesi gli ha risposto Non ce ne importa niente di quello che dite voi voi non vi occupate dei fatti nostri e non gli occupati soprattutto del nostro rapporto con l'Aprilia che ci pensiamo dottori ecco che
è una critica cosa appunto da qui venga
Ecco poi finiti Giordani pure hanno fatto tutti quanti secondo la trafila secondo la tradizione il loro attacco verticale a Israele
I i palestinesi ammirare un grandissimo sostegno di opinione pubblica internazionale Israele è stato lui e e beccato tacco di insulti è rimasta fedele al tavolo è arrivata è rimasto fino alla fine
Fino a firmare questa cosa che le pareti nere in cui dice che si discuterà di terra quindi
Mi sembra che ci sia stato una grande ma le abilità da parte loro così come c'è stata una maglia abilità anche da parte dei palestinesi
Che hanno accettato di perla di Terna a partire da quella famosa proposta dell'autonomia che risale a Captain lite che è una proposta israeliana quindi qui noi troviamo una certa peraltro una certa apertura ora bisogna vedere poi come vanno avanti le cose
Mentre invece da parte poi Certani si muoveranno sempre secondo quel filo comporta Ostuni dico insomma che che cliniche palestinesi feriti sappiamo benissimo com'è la situazione insomma c'è una certa preoccupazione da parte di rivolte c'è una certa paura perché certo questo conflitto interno con questa grande
Rappresenta palestinese con questo rapporto come posso dire molto pesante che ottenne la sua dinastia hanno sempre avuto
Cofanetti neri fino a quello scontro terribile che portò al prete Brennero quindi di chi sa bene che
Che le cose sono complicate ecco
Io penso che poi bisogna vedere appunto serie anni tecnica era trovare il loro tornaconto nell'essere così
Ma deve essere così come posso dire disponibile alle proposte americane al a monte di tutto questo ci stanno a fine la guerra fredda
Da una parte crea in questi Paesi arabi la necessità di trovare un rapporto con gli Stati Uniti proprio perché non hanno più quel filo privilegiato che riforniva di armi di danaro di esperti eccetera eccetera con l'Unione Sovietica
Dall'altra parte crea negli americani una situazione molto nuova rispetto a Israele perché prima degli americani riprende era l'unico Stato del di riferimento nell'aria perché tutti gli altri erano amici dell'Unione Sovietica ora non è più così questa situazione
Che è profondamente modificata e quindi questo può andare nel bene e nel male ecco sono cose ancora che camminano su su un filo però tutto sommato fino a ora si può dire che le cose non sono andate male anzi anch'io devo dire che
Era molto
Detto questo intreccio nera
Cioè la nota però che faceva male era l'atteggiamento siriano devo dire la verità tutto quanto per il resto tutto si svolgeva con una certa con un certo garbo ecco che lei qui tutto concerto cargo nonostante gli insulti nonostante l'odio che c'era nonostante la chicca terribile Capra volgeva alla gente eccetera
Ecco che non tra Magenta non certo all'indietro ritratta la conferenza quante delegazioni avere arrivate rilievi
Anche otto giù dove c'era dove stavamo infinita giornaliste lavorare una specie di menti di bocca ideologico di dimensioni assolutamente paurose dove sostanza poi c'erano due fonti principali onera la CNN come al solito e quell'altro invece erano tutti questi box sotto di uffici stampa delle varie delegazioni che di ora in ora secondari si parlava dopo facevano delle conferenze stampa di risposta dei briefing
Eccetera eccetera ecco look più c'era una pace più vera cioè c'era la grande curiosità reciproca di gente che ottava
Perché tiene a gomito a gomito sostituto divide gli uni dal lato solamente da Tele parecchi né di cartone pratica no
Che cosa successe degli episodi buffi tanto gli israeliani hanno portato la carta da fotocopiare ai palestinesi che l'hanno lasciata lì sul tavolo febbrili nulla
Perché poi quando italiane è lecito palestinesi di cinema e chi l'ha portata la portata univoca inviano c'erano qui per tranne Corea poi otto che
Un signore dell'ufficio stampa dei siriani del ministero degli esteri ha è andato vicino ministero degli esteri il regalo gli ha detto ma poi come che organizzate questa grande mole di lavoro perché mi piacerebbe una volta o l'altra per uno scambio di di tipo tecnico organizzativo tomba perché è vero che il queste cose carine e poi succederà che quelle brutte invece a un certo momento città tra greca portata fra i giornalisti italiani e c'era il feriti nidificano proprio saltati al collo voglio dire che era un porto dove correva molto molta passione poteva molta passione
Però non è detto che il fatto che ci sia la passione debba essere di perché è un fatto negativo ecco
E così amati faccio un'ultima domanda si parla già di un secondo ora uno della conferenza di pace anche se finora non si è trovato un accordo sul luogo in cui dovrebbe svolgersi figo dove sarà possibile trovare questo accordo in modo da non disperde il patrimonio accumulato a Madrid
Washington forse si dice
Penso che l'idea di Washington c'è ed è abbastanza logica perché se padrone che invita a cena villici perché poi rilevino allora
Tutti quanti intendendo il padrone lo dico accetto molto figurato ma insomma ricattabile mente padrone di casa Buscema si vedeva chiaramente che tenti per esempio Mikhail Gorbaciov fra arrivato tre minuti dopo che Bush era arrivato si è andato via tre minuti prima fra tutte il cerimoniale ha costruito sull'idea che lui ci fosse il padrone di casa discosti stipiti Bechere rispetto a quelli di tacchino era incomparabilmente più significativi
Ecco allora nell'UE che invita a casa sua voglio vedere chi poi dice no io a Washington non ci vengo lazzaretto difficile mi pare un'idea tutta e che porta a vivere che porta dello seguito e di che cosa mi parlerà equipaggiati quantità Veraldi Titanic e ti cunetta cioè dei due temi che sono stati messi giù
Allora gli italiani che cosa di che cosa debba tutta erogare prima la mano chi chi deve dare prima qualcosa deve aver dato prima la sicurezza
O del rapper data prima la terra il rene che dice che appunto che questi territori di sono indispensabili a a mantenere un minimo di sicurezza di fronte a dei paesi che fino adesso sono di Paesi belligeranti nei suoi confronti no
è stato mai firmato un trattato di pace e a chiamare anche stato riconoscimento formale dello staff il prete
I a disponibile accelero specchietto Petretto ora un pezzettino una porzione di terra
E prima non c'è una una garanzia di sicurezza di qualche genere di smilitarizzazione qualche zona di prometta di non tante cose si potrà fare
Anche gli Stati Uniti possa far tattici per esempio ci sono tanti sistemi di
Penso per esempio per la guerra quando c'è stata da quella del gufo su Israele avete avuto dei sistemi antimissile più efficienti
Si sarebbe sentita più sicura allora potati che questo potrebbe essere anche da parte degli americani un terreno di discussione poi un'altra cosa ancora e
Questi sette che abitano in queste zone dovrebbero smobilitare oppure parte dovrebbe smobilitare parte invece potrebbe eventualmente recita Nicola ma deve essere dato tutto o si può trattenere quella parte che è assolutamente strategica per sorvegliare
La cannula sottostante restituendo invece la parte più interno ecco ci sono moltissime
Ampliare credo che siamo tutto niente ci sono molte possibilità di trovare delle alternative Delli Priscoli delle però dall'altra parte di questo tema della sicurezza qualcuna da far primeggiare riconosce Israele chi deve sette primo i pareri inedite anche finalmente cambiare questa carta che chiede ancora ancora oggi da chiede la distruzione
Dello Stato il prete che lo rifiuta in blocco oppure per esempio poiché la Giordania che per prima ha fatto è stato di tace come sciami resta chiesto espressamente nel suo intervento ecco su questo si svolgerà la prossima discussione tocchi bene attendere pettegola ma no succhi su che cosa tener opere avanzato prima perché ormai appunto come ho detto prima il tema della terra già stato posto nella e la conclusione dell'incontro fra palestinesi e israeliani
Abbiamo ascoltato Fiamma Nirenstein a proposito della conferenza di pace sul Medioriente