Parliamo di eutanasia

Oltre benvenuti a tutti gli altri
L'apertura del nostro corso il tema del fine vita è un tema assolutamente imprescindibile quando si parla di bioetica infatti ne abbiamo parlato insieme anche alla Triennale ne abbiamo sempre parlato nei nostri seminari il corso che inizia oggi come forse i vostri colleghi degli anni passati gli hanno tramandato
è un corso che si caratterizza per non aprire le lezioni frontali con i docenti di unirmi ma ogni seminario prevede degli ospiti degli ospiti che noi abbiamo selezionato perché abbiamo ritenuto che fossero personalità outstanding che hanno da dire lacci veramente qualcosa sulla tema prescelto
Oggi parliamo di eutanasia cioè proprio di interruzione attiva volontaria della città è un tabù al cuore del tabù del più ampio capitolo delle scelte di fine vita
Abbiamo deciso di parlarne anche per raccogliere l'appello che il Presidente Giorgio Napolitano ha fatto non hanno voi al Parlamento ma in generale alle istituzioni quindi anche all'università in qualche modo
E abbiamo deciso di raccogliere questo appello cominciando a far parlare chi ha suscitato richiamo del Presidente della Repubblica
Alla i nostri parlamentari e cioè il dottor Carlo trovino poi ciascuno di loro dirà una parola di biografia che riterrà di voler dire su se stesso dottor Carlo trovino consigliere dell'Associazione Luca Coscioni
è un
Personaggio di spicco rispetto a questa campagna di sensibilizzazione che l'Associazione Luca Coscioni ormai da anni sta facendo rispetto al tema dell'eutanasia
E poi tabù nel cuore del tabù abbiamo invitato il professor Ferrari dentro
Pediatra neonatologo è colui che nel due mila e quattro scrive una protocollo il protocollo di frane inganna così famoso in tutto il mondo che ha suscitato un dibattito internazionale
In un'intervista che è stata pubblicata nel due mila otto sulla rivista bioetica il professor Ferrante Enna
Dice non si può non parlare di questo tema che solleva preoccupazioni di tanti anche le mie
L'Olanda è una società dove si discute apertamente ci si confronta apertamente e forse la stampa italiana presenta la società olandese in maniera molto più compatta di quanto non sia loro sono molto più abituati di noi a discutere
E qui oggi discuteremo e in particolare il di scarsa anta del professor Ferrari che non
è dottor Paolo Cornaglia Ferraris
è a sua volta un pediatra un ovunque matto allungo per vent'anni ha lavorato all'ospedale Gaslini di Genova forse lo conoscerete perché ha scritto un libro famosissimo Camici e pigiami
è un polemista e quindi anche per questa sua terra l'abbiamo invitato e infine abbiamo il professor Carlo Clerici dell'Università degli Studi di Milano psicologo clinico in questa Università
Lavora all'Istituto Nazionale dei Tumori e quindi a una ricchissima esperienza di accompagnamento
A pazienti in fine vita
Il suo studio all'interno dell'Istituto nazionale dei tumori eh presso il reparto di Pediatria e quindi questa scelta anche perché è prevalentemente parliamo della Tabuna il cuore del tabù cioè di bambino addirittura di neonati
Ma lui accompagna anche persone morenti adulte e quindi ci farà
Tesoro della sua ricca esperienza anche in questo ambito
Cercheremo di rispettare i tempi perché vorremmo finire esattamente alle dodici e mezza e vorremmo però soprattutto che almeno una mezz'oretta in coda fosse dedicata al dibattito dibattito tra i relatori
E dibattito soprattutto con tutti voi
In realtà faremo un momento di domande anche prima del coffee break
La mattinate co sì organizzata parla il dottor Troilo parla il professor Stefano anche il professor sarà che in parte in inglese ma con diapositive in italiano
Voi conoscete l'inglese sicuramente meglio di me infatti
Per cui non avete dei problemi
Dopo l'intervento del professor Ferrari Vienna facciamo un momento in cui potete porre delle domande i due primi relatori
Domande puntuali sui contenuti del delle loro relazioni passare Malcotti break poi avremo le due altre relazioni e poi il dibattito vero e proprio aperto a tutti che speriamo diventa molto partecipe
E allora il primo a iniziare il dottor Carlo trovino grazie di aver accettato e si presenterà
Buongiorno a tutti e grazie ringrazio molto per l'invito a questo convegno
Sul tema che mi appassiona
Con un pannello come avete sentito molto autorevole
Per due motivi sono particolarmente contento di essere qui a Milano il primo è un motivo personale acciaio
Mio padre è stato che ero comandante partigiano che è stato nominato prefetto della liberazione a Milano nel gennaio del quarantasei
E per due anni ha contribuito
Alla ricostruzione della città io ero piccolo ma ho fatto pure tutti i miei studi a Milano sono rimasto sempre molto legato alla città alla sua cultura nel suo impegno politico e civile
E il secondo naturalmente il tipo di idioti gli uditori un perché mi mi fa molto piacere parlare dei futuri giovani ma dei giovani futuri medici poi dirò anche perché alla fine
Il perché di questo
Si sente bene sì
Allora mi presento rapidamente io quanto tempo dottoressa
Mi presento rapidamente io sono un giornalista o però ho sempre lavorato nel campo della comunicazione sia politica con come capo ufficio stampa i due ministri
Sia aziendale all'ITI Anna spetta alla RAI dove tra l'altro ho inventato l'unica cosa che forse mi sopravviverà cioè lo slogan RAI di tutto di più femminile perseguitano immaginate
Naturalmente io mi sono anche sempre interessato di diritti civili sia come militante socialista sia come simpatizzante radicale questo mio impegno che era un impegno parziale è diventato però un impegno full-time
Dal marzo del due mila quattro perché il diciotto ma marzo di quell'anno
Mio fratello Michele che è un malato terminale di leucemia non potendo ottenere l'aiuto di un medico decise di farla finita esige tolga al quarto piano della finestra della sua casa
Quindi io da allora mi sono molto impegnato e l'ho fatto nell'ambito prima da solo può nell'ambito dell'Associazione Luca Coscioni
Ecco io vi posso dire se vini suggerisco se
Volete di comprare il numero dell'Espresso in edicola
Che diciamo parzialmente mio merito questo super questo dossier che si chiama che ho rubato diritti civili
In cui
Ci sono moltissime cose interessanti e qui si spiega benissimo
Il ruolo essenziale che questa situazione Coscioni ho avuto in questi anni
Nel campo della bioetica e in particolare per la praticamente distruzione della medioevale legge quaranta sulla procreazione assistita
Per aver tenuto vivo il dibattito seppure con molta lentezza e poi di realizzazione sull'eutanasia per aver dato impulso alla battaglia per i diritti dei disabili e per tante altre cose di diritti civili
In questa
In questo numero troverete una cosa che
Per voi che siete più giovani probabilmente di scioccheria qui c'è una tabella chissà avanti all'Italia nel campo dei diritti civili questo la tabella elaborata da un professore
Che insegna negli Stati Uniti che è anche un supporter dell'associazione Coscioni
Che ci dice che per il fine vita tra i grandi Paesi mondiale l'Italia al ventiseiesimo posto per la fecondazione assistita e al ventottesimo cioè Singapore prima di noi
Per la ricerca sugli embrioni al trentaduesimo cioè il Vietnam la Lettonia davanti a noi
E per finire per l'aborto siamo al quarantacinquesimo posto preceduti da Macedonia cui Jana eccetera questo è il Paese in cui vi troverete ad operare quindi preparatevi perché non sarà sarà dura
Allora io sostengo scritto un libro che si chiama liberi di morire che ho presentato ha parlato a Milano con Tanner straordinario lasciare professor Veronesi c'era Beppino Englaro
C'era Mario Riccio che il medico di Welby questo libro o lo sostengo che l'eutanasia in Italia non solo è auspicabile economico ma è anche possibile
Dal punto di vista giuridico e vi dico rapidamente il perché
Dunque nella nostra Costituzione c'è un articolo l'articolo trentadue che afferma con un chiarezza due principi
Il primo
Il principio è che nessuno può essere sottoposto a delle terapie che non vuole subirà quindi quello che chi viene chiamato accanimento terapeutico
Il secondo principio che più sfumato nelle parole però afferma un principio come dire di di diritto generale cioè dice che
In nessun caso può essere violata la dignità della persona umana sottolineo questo aspetto perché erroneamente si ritiene
Che l'eutanasia sia cosa che deve riguardare soltanto i malati terminali o le persone che hanno sofferenze fisiche
Noi in molti casi per esempio nel caso di mio fratello le sofferenze fisiche non c'erano praticamente perché quella forma di luce mio non dava
Pertini e poteva essere comunque contenuta con normali cure palliative
La sua sofferenza nasceva dall'umiliazione della sua condizione di esplosione quella sera perché ebbe un episodio di incontinenza
La donna che lo assisteva dovette spogliarlo provarlo vestirlo con un pannolone
Noi non accetto l'idea di dove tu vivere ancora qualche settimana in queste condizioni di non dignità diceva Montanelli che la vita vale la pena di essere vissuta sì che sia in grado di andare al bagno d'soli
E si suicidò gettandosi dalla finestra quindi la dignità
La dignità dell'uomo è una delle ragioni delle ragioni principali per cui
In questo come in tutti gli altri campi umani deve essere devono essere fermati dei diritti
Ora è vero che ci sono due articoli felicissimi del Codice penale che danno da cinque fino a dodici anni per i reati
Di
Omicidio del consenziente e di aiuto o istigazione al suicidio aiuto suicidio a quello che oggi
In termini moderni chiamiamo il suicidio assistito
Però è anche vero che questo codice penale Codice Rocco dal nome del suo dal suo
Ministro della Giustizia fascista ovviamente del mille novecentotrenta cioè a a oltre settant'anni di vita ormai
Ed è il ed è di un anno successivo alla concordato fra Stato e Chiesa
Il che quindi in questo vi fa capire quanto influisce nella formulazione di questo degli articoli sensibili di questo codice il potere del Vaticano che a Prato influisce ancora come come vedremo poi moltissimo
Per cui
Questo questa mossa avrebbe ben sufficiente una modifica molto semplice al al Codice penale basterebbe aggiungere un comma in cui si dice che queste pene non sono questo reato non sussiste
Qualora il medico agisca
Per motivi caritatevoli con
Richiesta del malato con un malato in piena capacità di intendere di voler in sostanza
Quelle garanzie che sia la legge olandese sì alla legge belga hanno previsto e poi dirò anche quanto funzionano queste garanzie
Ecco d'altra parte il Codice è stato modificato molto ampiamente non divago un attimo ma non non poi tanto negli anni Settanta in particolare
Anni settanta sono stati voi non eravate nati per lo più
Sono stati un decennio miracoloso per i diritti civili vi ricordo proprio ma poi difficile ricordarle tutte
Allora il divorzio l'aborto lo statuto dei diritti dei lavoratori la scuola media unica il Servizio sanitario nazionale l'obiezione di coscienza e ancora molti altri
Questo perché perché c'era un clima diverso si eccettua però faccio una piccola polemiche tra politica c'erano anche
Quattro partiti i socialisti e socialdemocratici liberali e repubblicani che se no sempre schierati sul fronte dei diritti
La legge sul sul divorzio e socialisti liberali
E quindi c'era una maggiore forza politica che oggi non esiste più questi partiti sono stati cancellati dalla dalla vicenda di Mani pulite
Forse il caso di chiedersi il cominciare a fare una valutazione pacata insomma sul sul fatto che non si sia per caso buttato il bambino sia ma l'acqua sporca
E anche di vedere se è giusto che l'unico partito che è sopravvissuto a questa strage è un partito cui poi si ahimè si è rivelato che anch'esso partecipava di alcune pratiche e ha continuato a partecipare per molti anni ancora dopo
Come sapete voi milanesi perché il massimo esponente del comunismo milanese
Ex presidente della Provincia e le ha dovuto dimettersi per reati economici molto gravi
Allora questa è una parola un discorso a parte
Un secondo motivo per questa possibilità e che noi
Non dovremmo subire la
Con i diktat della Chiesa
Non dovremmo subirli anche perché nel
In tutto questo tempo diciamo dal dopoguerra
Tempo io mi ricordo bambino letti estendere mite processioni nei paesi
La secolarizzazione ha fatto passi da gigante come
Testimoni ogni anno un puntualissimo rapporto di critica liberale è fatto con l'Università di Roma che fornisce una serie impressionante di dati certi
Il crollo delle comunioni debba attesi mille le chiese vuote la mancanza di vocazioni per cui i preti devono venire dall'estero e così via e così via le unioni civili tutte queste cose qui
E però che per sostanzialmente prima che essa sembra non esistere per cui
La Chiesa continuando a muoversi sul sul concetto del
Dei temi
E ICI che e già espressione non funziona perché sembra che gli altri temi non so
Diritto dal lavoro non sia un tema etico ma soltanto l'aborto o il divorzio
Eppure ci sono personaggi come il grande teologo tedesco Hans congruo che
Lo smontato con con grande finezza l'assioma della Chiesa la somma delle chiese
L'avete un dono di Dio e quindi solo di oppio decidere se come e quando levarmelo nasconde cinema se è un dono io posso anche decidere gentilmente di restituirlo questo bambino
Terza ragione resta ancora più importante secondo me gli italiani sono favorevoli all'eutanasia naturalmente sono sia controllata con determinate garanzie
Tutti i dati sono assolutamente omogenei da questo punto di vista da anni e anni diciamo che si può fare una media tra il sessantacinque settanta per cento di italiani favorevole all'eutanasia
In tutti i ceti sociali in tutte le regioni d'Italia e anche in larga misura fra i cattolici i cattolici osservante e praticante
E poi c'è un problema su cui mi fermerò un po'più a lungo perché quello su cui io mi sono particolari impegnato in questi anni
Cioè l'eutanasia non è
Un problema di pochi mania Scilipoti sognatori di pochi radical chic doterà sia un problema che in moralmente dal punto di vista morale interessa tutti gli italiani
Ma da un punto di vista di esperienza personale né tocca centinaia e centinaia di migliaia quando io ho cominciato a fare questo lavoro
Ho fatto quello che dovrebbero fare tutti i giornalisti certamente a mio fratello si è suicidato ma quanta gente si suicida ritenendo mi sono messo cercare i dati naturalmente
Cerca vedasi in Italia e difficile
Però le ho trovate alla fine ho trovato un amico nell'estratto in mezzo a enorme polverosi faldoni ho trovato i dati sulla eutanasia unitarietà dell'azione sia sono
Lì non sono particolarmente inquietanti in assoluto in Italia perché anziché Italia uno dei Paesi in Europa che forse nemmeno il fenomeno è molto più diffuso come sapete nei Paesi del nord un euro
Però è un fattore fatto Cambiaghi accennato che mille sui quattro mila e rotti suicidi Miller sono decide di malati
è così oppure tra insomma i tentativi di suicidio che sono di più di quattro mila oltre mille sono di emanati
Quindi sono come si dice a Roma ancora più stringenti perché neanche riescono ad uccidersi quindi sopravvivono a questo orrendo esperienza
Relatore CCD un'Italia ancora considerato un fatto da nascondere di cui vergognarsi io mi ricordo quando ero capo ufficio stampa dell'ETI ogni tanto veniva da me
Il mio direttore a dirmi guarda all'onorevole professor avvocato hotel d'Italia ha avuto un suicidio la famiglia per favore datti da fare con i giornali perché non pubblica questa notizia capite
Stiamo tornando peraltro
Molti anni fa in Inghilterra molto qualche secolo fa se c'era la c'era la damnatio memoriae fisici incitavano ci riuscivano e nulla ma anche in carcere che ci riusciva veniva dannato dopo ecco anche con l'espropriazione delle
Dei suoi beni
Quindi
Questo dato sui CCT e il primo dei dei due dati l'altro secondo me quello su cui veramente ragionare e
Dibattere lavorate
Riguardando quella che io chiamo a buon diritto valutarla sia clandestina
Le nostre non dovetti fare molta ricerca perché nei primi cinque-sei anni del due mila
C'erano state molte ricerche su questo fenomeno anche se non venivano chiamate eutanasia clandestina però nel due mila sette in particolare ci fu uno di ricerca a vasto raggio dell'Istituto Negri
Che e a Milano ed è presieduto dal
Professor Garattini
In questo studio questo studio emergeva che nei reparti rimane dei malati terminali insomma
Degli ospedali il sessantadue per cento delle mortificano circa trenta mila l'anno
Avveniva con l'aiuto attivo dal medico quindi venti e quindici sono io dico lo e lo ribadisco ogni anno l'Italia ventimila casi di
Eutanasia clandestina
E tenete conto che il Parlamento ha sempre rifiutato le richieste non sono dei radicali ma abbia anche di altri partiti di condurre un'indagine su questo tema sia clandestina una vergogna che questo non si faccia
E se non sbaglio professor sarà anche a me lo potrà confermare in Olanda si è arrivati proprio così alla legge sull'hanno fatto un'indagine sull'usura sia clandestino
Allo scoperto che è talmente era talmente diffusa che non aveva senso continuare così che era molto più giusto e come dire
Dante dal punto di vista del diritto della certezza del diritto a fare una legge che la legalità se a determinate condizioni
Ecco io sono stato pubblicamente ripreso dal professor Garattini mi ha accusato di avere mi spiace che poi
Avevo ed ho con lui un rapporto molto Cimino di solito
Mi hanno accusato dell'età alzato le dato a farlo cifre false ora secondo me non sono cifre false eque parlo dei professori e parlo degli studenti di Medicina
Io avevo un carissimo amico a Roma un giorno che era malato terminale di cancro un giorno la moglie mi chiama e mi dice Carlo se voi salutare Luigi il nome di fantasia viene oggi pomeriggio perché domattina muore quindi non è che lì
è un caso lì era stata programmata d'accordo tra la famiglia il medico la morte
Che interveniva sì per sospensione delle terapie ma anche perché veniva data una dose molto maggiore del consueto di morfina per cui la morte si accederà ditemi voi se questo non è aiuto attivo
A alla morte quindi non è Abdallah sia clandestini
E guardate che vi sembrerà incredibile in che viviamo in un Paese in cui succede questo ma dopo queste mie virgolette rivelazioni
è scattata un'operazione dice l'usura a livello della Spectre se vi ricordate il redigendo sporco perché
Improvvisamente l'Istat ha tirato fuori una
Circolare in cui si diceva
E siccome il suicidio a delle conseguenze imitativo bene bisognava
Presentare lo presentarli dati o presentarle in modo sfuma attivissimo
Dopodiché Cossu che cosa ha fatto
Da queste tabelle adesso che non lo completi assieme a di lettura dei dati poco significativi dettaglio assessore condizione sociale il nord sud e centro
Poi c'era il
Le modalità le modalità su un capitolo che vi raccomando da film dell'orrore perché
La modalità più ricorrente quella che loro burocraticamente che hanno
E l'impiccagione credono che amano soffocamento una cosa del genere e poi c'è la precipitazione che quando uno si getta alla fine è stato un ponte
E quindi questo le azioni sono state scattate ma che cosa hanno fatto hanno tolto da queste tabelle il movente per cui le possiamo sapere a quanti come passi ma lo possiamo sapere perché
E non potendo sapere perché non possiamo più sapere
Che si sollecitano quasi la metà delle persone si suicida perché non può avere all'eutanasia a questo loro non vogliono che si sa è lo stesso successo con le ricerche del due mila sette non c'è più stata una sola di ricerca
Almeno qualcuno possa informare del contrario mano credo però
Su come si muore negli ospedali e mi è stato detto da un medico molto autorevole che ci sono state delle fortissime pressioni sugli istituti di ricerca perché non facessero più queste ricerche quindi noi
Vediamo anche in un Paese in cui esiste ancora
Molti anni dopo Andreotti che censurava i poveri nei film italiani esiste ancora la censura sui temi
Etici
Ancora un motivo diciamo il quinto motivo
I cattolici
Oltranzisti raggiungono la Chiesa i teodem appena si dice si accenna si ipotizza di tenuta una sia come dice un reale del libero tornarci declivio Attanasio
Ora noi dobbiamo andare a vedere i Paesi in cui dotandosi esiste
Non c'è nessuna delibera odierna Sica nessuna delibera annessi
In Belgio non so se questi dati sono aggiornatissimi ma abbastanza di sicuro su quattro mila richieste di tutta l'Asia le vengono accolte seicentottanta
In Olanda su quattro mila vengono accolte mille duecento perché queste richieste passano attraverso il frutto di una commissione medica psicologi verifica assoluta della integrità mentale del richiedente e così via
Anzi addirittura lo sugli studi che sono stati fatti in quel Paese dimostrano
Che l'eutanasia le alla luce del sole di oggi sono minori numericamente delusione sia clandestine
Che c'erano prima e a proposito dell'estero pare anche la pena di dire che
Falso quello che si afferma in Italia
Che l'eutanasia in ed esiste solo in Olanda e in Belgio poiché molto spesso il giornalismo tutto quelli moderati
Presento all'Olanda il Belgio come due Paesi adesso gli Stati canaglia quasi e cioè Louis Besson la droga tutto libero tutta l'Asiago Gorizia non è assolutamente vero naturalmente
E invece è vero che esistere offrendosi a parte il Lussemburgo mesi sei in due comunità autonome che della Spagna tutta una sia regolare come in Olanda
Che raccolgono un
Un quarto della popolazione
Proprio una parte notevole operazione
Che non appena i socialisti tornassero al Governo in Spagna e in Francia soprattutto dei governi socialisti possibilmente diretti da persone meno discusso di Hollande
Sicuramente perché nei loro programmi al primo punto ci sarà l'eutanasia in Francia e Spagna cioè nei nei due grandi paesi cattolici dall'altra all'Italia
In Inghilterra e in stato abbia avanzatissima discussione parlamentare una legge sull'autonomia sia giuntale alloggio Joseph Dio lo benedica solo tre volte che
Visibile bocciata leggerlo insiste all'opinione pubblica per la sua
Anche nei Paesi in quello della sia pur lontana come sicuramente alla Germania
Intanto se ne discute apertamente e senza avere via senza
Reciproche invettive ma soprattutto è molto diversa deliziosa per me la posizione delle chiese
Cioè la Chiesa cattolica perché la salute Rana che si dividono diciamo fifty-fifty non meno di credenti
Hanno compilato insieme un modello di testamento biologico che tra domenica viene distribuito nelle mense che è già stato firmato da milioni e milioni di tedeschi
Mentre in Italia come voi sapete si era tentato perché lì il problema di chi si batte avvenuta nel sia sempre che facciamo
Tentiamo subito con l'eutanasia o appartiamo da una
Diciamo un gradino un po'più basso un po'più o meno esposto che il testamento biologico
Ma l'adesione di fatto al testamento biologico italiano
Che era stato
Si era concretizzato in una legge l'Italia una leggera agonia la cosiddetta legge Calabrò o per fortuna poi solite crisi di Governo non è andato né in ultima lettura Parlamento
Era un testamento contro il testamento biologico perché sottoponeva tutto alla volontà
Del medico che poteva non tenere conto delle volontà indicata dal dal testamentario e soprattutto considerava non come terapia e quindi a Bari in base all'articolo trentadue della signora rinunciabili ma
Medici di sostegno vitale cose molto invasive come sanno i medici benissimo probabilmente anche voi come l'alimentazione
O l'idratazione forzate quelle a cui era sottoposto ad esempio Eluana Englaro
E quindi diciamo che se uno veniva attaccato a queste macchine atto non poteva assolutamente più staccarsi caso appunto di diciassette anni di Eluana Englaro
Quindi quella legge avrebbe introdotto in Italia facendone il cui il Paese vergogna del del mondo avrebbe introdotto per la prima volta il sondino distaccato su sarebbe stato obbligatorio questo
Ecco io non voglio
Trattenervi ancora molto lungo preferisco semmai rispondermi a qualche domanda
Io ho sentito il professor Ferrari che in a a Firenze in un convegno organizzato da Micromega a cui partecipano tutti io
Sinceramente io non alle difficoltà non è non è mia competenza del cane su questo tema dell'eutanasia dei minori però vedrete quanto
Parlato è convincente professor Ferrari e nello spiegare le ragioni di questa cosa io
Ho solo un'esperienza terribile di quando mio fratello era ricoverato in ospedale per la leucemia e avete visto che i bambini sottoporsi a chemioterapia senza capelli a sentire medico dire testimoni erano tutti è stato veramente terribile
Invece io su un tema Naro Ugo è qui
Chiudo poi parlo degli sviluppi brevemente
Sul tema la loro mi batterei MB già nel mio libro ho gettato questo sasso nello stagno
Secondo me nel tra gli aventi diritti Rigoletto all'eutanasia quando la secessione quando ci sarà una legge
Bisognerebbe assolutamente includere i malati di Alzheimer e di altre forme di demenza
L'Alzheimer e sarai sulla GR uno di questo secolo in Italia siamo già un milione
Settecento mila aziende carte trecentomila forme di demenza
La cosa e
Esponenziale per il crescere dell'età negli Stati Uniti nel due mila e trenta si prevedono diciotto milioni di Alzheimer immaginata come la popolazione dell'Australia
E quindi qui bisogna assolutamente prevedere che se
Una persona quando è in perfetta salute quindi il testamento biologico ovviamente
Dice in caso di Azzano io non voglio proseguire la mia vita dovrebbe essere accolto questo suo desiderio anche perché come ho dimostrato uno studio
Del governo francese che contrariamente al nostro sta lavorando molto su per un piano nazionale di liberazione delle
Delle delle non autosufficienze
E lo sta facendo in modo intelligente prevedendo addirittura che possa diventa una fonte di lavoro con la robotica con la domotica per rendano i malati di Alzheimer gli diamo la possibilità di rimanere nel loro case devono la vita un po'più da scelte
Ecco in Francia si dimostrato che questo è è possibile
E
Allora chiudo sulle ragioni per cui secondo me è apparso un attimo ai gli sviluppi più recenti della nostra attività
L'associazione ha presentato il tredici il settembre dell'anno scorso cioè oltre un anno fa poco più di un anno fa
Una legge di iniziativa popolare con settanta mila firme guardate che la legge ad esempio popolare non è quella che ha per strada si firma ci vuole il notaio assume l'ufficiale giudiziario quindi un impegno
Lavorativo ed economico enorme eppure noi abbiamo raccolto settanta mila firme
E c'è un articolo della Costituzione ancora questa Costituzione più bella del mondo di cui tutti ci annunciano perché non viene mai attuata mai attuata in questo Paese o quasi mai attuato articolo settantuno prevede che la legge d'iniziativa popolare
Debba essere esaminata in tempi certi dal Parlamento invece non è mai stata esaminata equestre nella passata legislatura una sola legge d'iniziativa popolare ce ne sono diciassette giacenti nei cassetti del Parlamento
Ora non siamo stati con le mani in mano abbiamo scritto fatto articoli scioperi della fame
Abbiamo marciato Antona Parlamento siamo stati ricevuti dalla precedente Boldrini la quale ci ha assicurato che avrebbe modificato il Regolamento parlamentare per assicurare scempi certi per la calendarizzazione della nostra come delle altre leggi
A chiacchiere molti esponenti politici Civati mi dicono Zanda anche importanti si anche nel centro deve ci hanno detto scusa assolutamente siamo favorevolissimi
L'ammicco allarme combatterlo soldi o non fanno nulla non è cambiato nulla dopo un anno
Presiede l'adunanza dalla rabbia dalla disperazione il diciotto marzo di quest'anno io organizzato erano dieci anni dalla morte di mio fratello
Organizzato una conferenza stampa con sciopero della fame ancora una volta in cui sono riuscito a dovere con me
I congiunti di Carlo Lizzani il figlio di Monicelli la compagnia e di Lucio Magri luce Luciana Castellina anche lei compagnia di metri
Due di questi tre presso nessuna giudici date come mio fratello gettandosi nel futuro
Quindi oltre a questo diciamo belga
Pannetti aveva messo insieme e sono riuscito ad avere quel giorno una lettera una lettera molto impegnativa del Presidente della Repubblica che mi ha chiesto Camillo filo stampa di leggerlo in conferenza stampa una lettera in cui impegnava il Parlamento a discutere
Di questa come delle altre leggi iniziativa popolare il giorno dopo tutti i dati ma la Ragioneria Polita della Fabio al fabbisogno il Paese delle chiacchiere non sia affatto nulla
Tanto che noi siamo un pochino
Preoccupati che su sul che fare e allora che nel fare
Intanto
Chi si astiene il sistema di sinistra né di sinistra sorpresi dal fatto proteste giornali
La stampa è una pagina triste e di questo presso un'altra pagina triste di questo Paese
L'unico giornale che ha un supplemento settimanale
Che io detesto me fatto molto bene
Si chiama è finita è l'avvenire e giornale dei vescovi l'unitario fatto quotidiano i grandi qua non si sono mai sognati di fare un insetto di questo tipo ed è una cosa assurda
Non ci sono newsletter autorevole come ci sono all'estero su questi temi atto e comunque insisteremo
Dovremmo trovare altre testimonianze come i tre che ho citato prima ma è molto difficile anche questo perché la gente si schermisce io tramite un amico sono riuscito a raggiungere Umberto Eco per favorevolissimo all'eutanasia
Ma non si è voluto pronunciare pubblicamente non voglio fare altri nomi per insomma sono anche miei amici giornalisti della RAI
è molto difficile
Quindi io credo che l'ASP perciò sono molto contento di essere qui io penso che la speranza maggiore per chi vuole neutrale sia siano i medici
A giorni o di quest'anno qualcuno avrà letto qualcuno di voi ci sono state due
Coming out come si dice adesso due uscite clamorose
Una
Di un anziano professore Sario blu professor Saba che ha dichiarato di aver compiuto oltre centotre mensile
Nella sua attività di medico l'altra
Questa è ancora più clamorosa perché non sono in servizio ma il capo del reparto Neurologia del Gemelli quindi nel principale ospedale cattolico Bronson Sabatelli abbia dichiarato intermediato intervista al fatto che
Al Gemelli glielo sarà sia possibile nella forma della desistenza terapeutica ma è possibile perché lo ritrova disumano mantenere ultra vires invita un un malato grave quindi
Sarete voi in futuro potrete essere voi se vorrete in futuro i principali protagonisti di questa battaglia
Perché
Ed infine è facile
Dirà ma lascia perdere un politico un matto come me
Non so
A un giornalista o un medico è più difficile se un medico ti dice
Che nella sua esperienza ha riscontrato che l'unica forma umana per far terminare alcune condizioni sub umane diluita e l'eutanasia la gente non sa difendere bene
Anche il Parlamento dove tra l'altro parametro pieno di medici come di altre professioni anche Parlamento forse
Dovrebbe tenerne conto alcolico chiudo con questa parola di speranza per questo invito che rivolgo in particolare pago i giovani medici e naturalmente ai medici in servizio permanente attivo che hanno organizzato questo bel convegno grazie
Grazie dottor traino per la sua passione sicuramente sono arrivati i tantissimi spunti di discussione nei medici poi forse avranno
Voglia di come direbbe professor Boniolo cioè il Vietti cesta di questa università di ed ambigua e un po'questo termine al cane si chiama
Lo faremo un attimo dopo sono biotecnologi medici
Sono futuri in via tecnica leggi medici quindi l'appello a loro come cittadini maturi e partecipi e attivi mentre il materasso andando un si troveranno a dover affrontare questo dilemma ittico dalla parole allora professor fermamente
E poi come d'accordo invece faremo un attimo di discussione sulla se i due interventi
Abbiamo sì
Punti
Proprio
è infatti un oggi un sistema voluta
Guardi a me
O che
Sono
Io
Cortes al minor prezzo che mentre aveva emesso dai prospetti faremo
Assolve spesso viene inglese
Ecco più che a mio favore ai referenti V una scali mila ottocentosei ma il suo ex in su Salini
Annuncio
Decidete di Cuggiono finisce
Versi
AM
Marco prossima esso
Uno Candy una sorgente insistere
Mostrate conference sosterrà il processo calmo soldi CCP raggiunga il mostro cc integrare questi
UAL sicurezze ha opposto Paolo appone il suo ex campione del giustizialismo ora
Parlerò in inglese ci sarà una traduzione del mio intervento mi auguro riusciate a seguire la mia presentazione ho presentato con l'aiuto di un amico
Le diapositive in italiano
Se dovesse avere qualsiasi domanda durante la mia presentazione interrompete neppure in qualsiasi momento sarò sarò lieto di con ovviamente discutere con voi
Potete anche formulare le vostre domande in italiano
Che vi saranno tre tradotte
Per
Chi chiedo a qualcuno di voi di dei darmi una mano di accomodarsi qui
Per far procedere le la presentazione le diapositive
In modo che possa seguire
Di appositi sul mio computer ecco questa è una
Presenterò tra la il problema dell'eutanasia discutendo breve introducendo brevemente lo sviluppo della canna sia in un Olanda
Precisamente considerando prima lo sviluppo dell'eutanasia nell'adulto in seguito vi presenterò la situazione dell'eutanasia nel neonato
In Olanda
Rifletteremo sul motivi che hanno portato a questa evoluzione
Parleremo prima dell'adulto e poi del neonato in quanto lo scrive in Olanda allo sviluppo delle tre mesi è stato
Simile hanno seguito un percorso molto simile
Abbiamo iniziato molti anni fra discutere del problema dello tra una sera
Nella tutto in seguito
Sì traslato poi il problema nel neonato
Uno dei problemi
Critici che ho notato è che in particolare anche in Italia chiarirci le idee su cosa significa lontana si sia
Quindi cercherò dei presentarle
Per come
E in buona parte del mondo in Olanda l'eutanasia definita
E
L'eutanasia parte di una ditta discussione molto più ampia che comprende il trattamenti di fine vita
Quindi quali decisione
Sono coinvolte in questi momenti e decisioni di fine vita quindi
In terapia intensiva generale tediare interventi sulla pediatrica
Cosa succede nelle persone spesso sono
Assistite per la loro respirazione da un ventilatore
E
Il medico
Spesso riconosce che non ci sono possibilità tutti miglioramento della situazione clinica
Momento in cui il supporto ventilatorio dovessero essere sospeso discontinua alto il paziente verrete a morire
Sospendere un intervento di un supporto di terapia intensiva
Non è considerato eutanasia nella maggior parte dei casi
Un altro gruppo ordini di decisioni che
E che non è considerato il tema sia la somministrazione di sostanza di farmaci che possano terminare latitante paziente
Consideriamo andrà ad esempio a una situazione in cui io ho voi
Si era ossia soffrire atteso offriamo di Nona patologie che comporta dolori devastanti insopportabili
Quindi chiediamo al medico di somministrare c'è un farmaco che possa alleviare il dolore il dolore insopportabile che
Proviamo
Perché chiediamo al medico di di prestiti somministra sui questo farmaco ci viene però detto che
Questo farmaco però può comportare
Come effetto collaterale anche la il termine della nostra vita
Chiediamo quindi al medico il farmaco
E
E
I
Che cos'è quindi l'eutanasia
Una
Una una richiesta specifica e chiara da parte del paziente
Di
Terminare la propria vita io non voglio
Continuare a filtrare modo in cui sto vivendo
Preferisco premesso terminare la mia esistenza piuttosto che continuare ca vivere
Nel modo in cui visto vivendo con queste condizioni diritta intollerabile e insopportabile quindi richiedo al medico la possibilità di essere in grado di morire
E il medico decidete se assecondare questa mia richiesta se
Terminare la mia esistenza quindi non è aumentare il dose di farmaco di morfina e non è sospendere un trattamento
Quindi
Estremamente importante discutere di questa
Definizione dei Cosa e Attanasio e cosa non è un tema sia
Quindi
Il l'eutanasia e quindi nel discorso che abbiamo oggi è una richiesta esplicite dei sospetti terminare la vita
In Olanda
Abbiamo discusso per molti anni il possibilità la la la In discussione sulla
Fritti decisione di fine vita
C'è stata una discussione pubblica
Su
La possibilità di
Sospendere i trattamenti
Il nella fase terminale delle malattie
Dagli anni novanta
Continuamente ogni circa cinque anni questi argomenti sono
Posti all'attenzione del pubblico e vengono continuamente dibattuti
Siamo arrivati a discutere anche le situazione di fine vita Teiran vignone neonati
La letteratura considerato come continua a considerare tutti questi problemi con
Estrema attenzione
è una decisione
Dei medici di gestire il momento di fine vita come sospensione del trattamento come somministrazione del farmaco
I nel quaranta per cento dei casi pazienti terminano dal la vita in seguito a una decisione del medico
La di positiva successiva
Abbiamo discusso del Po dell'eutanasia accette quarant'anni
In Olanda questa discussione e si è svolta con
Consultazione e sondaggi
Nella popolazione da questi sondaggi sono stati
Derivati dei risultati
In che hanno messo in evidenza come ci sono state delle variazioni dei cambiamenti di opinione tra la nella popolazione in Olanda e anche da parte del punto di vista dei medici
Anche negli anni Sessanta negli anni settanta a dibattuto problema se medico dovesse somministrare un farmaco per terminare la vita del paziente
Nel mille novecentosessantasei il quaranta per cento persone consultate avevano risposto di sì
Variabili
Riportavano un'opinione diversa
Nel corso degli anni sempre meno persone hanno considerate hanno considerato le Ottana sia come un al problema da delegare solamente al medico
Quindi l'opinione sia rende viziata sulla possibile tanti
Considerare casi specifici di volta in volta
Le le consultazione come i medici le domande le poste i medici furono una serie erano favorevole all'eutanasia o meno
In
Truffe nel tempo le opinioni dei medici sono
Sono si sono modificate contiamo visto in Olanda
La prossima diapositiva per cortesia
I medici
Hanno riportato che il loro punto di vista sul Attanasi è variato nel tempo
E
Quindi
La popolazione era favorevole o
Dubbiosa rispetto all'applicazione dello Tana sia mentre
I la classe medica non ha modificato molto la la propria opinione quindi e interessante rilevante comprendere queste differenze
Le variazioni dell'eutanasia nell'adulto
Sono state
Diverse nel corso degli anni
Dagli anni Ottanta negli anni Novanta
Ci sono state del
Sondaggi e delle ricerche anche negli Stati Uniti
Che hanno definito del dei criteri per una pratica accurata dell'eutanasia
Quindi se
Che hanno definito che se un medico dovrà essere agire ed eseguire un'eutanasia su richiesta specifica del paziente
Negli anni ottanta
Il risultato fu che
I medici avrebbero sarebbero stati sottoposti a procedimento giudiziario
Come anche
Schema
In Olanda
Dipende da una decisione della Pubblico Ministero se
Perseguire un medico o meno in seguito all'atto di eutanasia va decidano
Di procedere con l'indagine
Se per comprendere se ci fu una rispetto delle leggi o meno
L'Alta Corte
Ha deciso
Che il avuta ma sia può essere
Giustificata in casi specifici
In
Caso in cui vi furono
Condizioni del malato che porta portano alla rete terminano dolori insopportabili un exitus
Infausto della malattia
Sì nel caso in cui il malato richiede esplicitamente di essere sottoposto a trattamenti di Ottana sia
Questo deve essere comunque chiaramente correttamente documentato e riportato da parte del medico
In caso contrario è un crimine che deve essere viene perseguito dalla dalla legge
La legge
Sì
Sì definita
Definisce che consentito
Un la eutanasia nell'adulto e la anche del bambino
Qui
Di dodici anni perché dodici anni perché da dodici anni
Quattordici e sedici il bambino Po chiedere l'eutanasia
E i genitori devono
Acconsentire alla richiesta formulata dal
Bambino
Questa è una possibilità teorica
Ma abbiamo da dodici anni se sale casi
Di
Che sono state ricomprese in questa in queste condizioni
La
Lì l'idea della legge sull'eutanasia riporta che l'eutanasia può essere un crimine ma al contempo può essere giustificata
Nei casi in cui fin sia giustificata e documentata fornendo tutte le opportune documentazione che hanno portato a questa decisione è giustificato il fatto ghiotta Masia
In seguito alla al decesso
Ci sono comunque
Ricerche studi indagini da parte di medico-legali specialisti
Che analizza ne valutano scarso specifico
Proseguiamo
Vi è una domanda che chiedesse comunque un crimine si certo è un crimine per
Che può
Ed è essere giustificato
è un crimine se viene commesso
A meno che
Sia si si sia in grado di giustificare e documentare dal punto di vista tecnico anche l'atto è stato motivato è giustificato
Quindi tecnicamente è un crimine e che
Può essere de criminalizzato
Quindi nel caso in cui si possa dimostrava chiaramente senza dubbio che è stato molto il fatto e giustificato in questo non viene perseguito
Quindi
Il nostro sistema consente di
Attuare l'eutanasia che sia chiaramente
Correttamente documentata
Si devono
Coinvolge le persone che non sono coinvolte nel trattamento clinico
Se tutto il processo decisionale clinico deve essere chiaramente riportato nella documentazione clinica del del malato
Tutta questa documentazione viene analizzata dal comitato di fede di che RFI rivede Annalisa al caso
In modo tale da verificare che non vi siano stati abusi sottovalutazioni e tutto sia stato svolto secondo le procedure che sono state definite approvate
Nel caso in cui il caso non è molto chiaro
Se il
Comitato
Rivede il caso
Evidenzia che vi siano state delle imprecisa azioni o degli errori
Allora il caso non è è stato gestito in modo appropriato allora si viene
Sottoposti a indagine giudiziaria
Quindi
Il caso passa al alla magistratura alla
Il giudice valuterà la consistenza o meno della dell'evoluzione dei fatti definirà se il caso anche dal punto di vista legale state gestite in modo appropriato meno
Consideriamo ora alla popolazione neonatale i neonati
E perché è stato un passo estremamente importante in questo considerato
E in Olanda
Se avete dei commenti
Potete fare i vostri commenti
Ambito neonatale è importante perché
La richiesta dell'eutanasia del neonato critica perché ci richiede l'eutanasia non nella
La persona che verrà sottoposta all'eutanasia ma sono i genitori quindi sono persone terzo rispetto al soggetto che verrà sottoposto Tana sia
E quindi è corretto
Che siano altre persone a decidere sempre neonato che siano i genitori di medici o il Comitato
Abbiamo
Lavorato a lungo su quest'anno co ambito neonatale
Così come abbiamo fatto che il
Per tanti anni nell'adulto
E nel neonato
La decisione di fine vita
Il sessanta per cento delle morte nel neonato sono furono conseguenti a decisione liti sospendere il trattamento
Intensivo nel neonato
Sono state ricerche studiate e monitorate pubblicate in quest'ambito
Prossima diapositiva
Il
Niente da questi dati rileviamo che nella maggior parte dei casi dei casi la decisione di sospendere il trattamento di fine vita
Il trattamento di terapia intensiva
Consisteva nel sospendere i trattamenti con di supporto ventilatorio
Perché si evidenziava il caso che non erano
Efficace non potevano portare a una risoluzione
In modo certo assoluto del caso
Sappiamo che abbiamo evidenziato che
Che in ogni caso
I medici terminavano il supporto vitale
Somministrando una dose elevata di farmaco o interrompendo il
Trattamento intensivo
Ma
Questi sono altri dati estrapolati dalla nostra ricerca che evidenziano che
E
In alcuni casi farmaci e furono usati per in modo
Esplicito o non esplicito alla terminare il supporto allora vitale
Quindi
In ogni una differenza per considerare se il medico rimuove volontariamente supporto vitale
Questo comporta un aumento delle sofferenze per il paziente
Piuttosto che accompagnare supportare
Nella fase terminale gestendo al meglio le delle
Sofferenze che sono implicite nel condizione
Patologiche della del bambino
A in queste fasi terminale quindi supportandolo con farmaci
Finalizzati a supportare
La fase finale dell'iter di fine vita
Abbiamo nella stesso le nostre ricerche abbiamo evidenziato che
In una in casi molto contenuti medie medici hanno deliberatamente terminato le condizione di fine vita dei malattie
Nel due mila Priamo
Riportato anche una
Indagine che richiedeva lei medici
Se sono mai stati coinvolti nel processo decisionale di sospendere i trattamenti
D'Italia e malati circa il quaranta per cento dei medici riportarono che si erano stati coinvolti
Che erano stati coinvolti nella
Sospensione del
Trattamento vitale di un bambino
Questi dati
Sono stati analizzati nel caso dell'iter più intensi i beni in Francia
Anche in Olanda abbiamo se casi casi simili
E anche nei paesi del nord Europa
La maggior parte dei medici riportano che non attorno
Eutanasia
Quindi non abbiamo grandi differenze per quanto riguarda i medici tra diversi Paesi il loro atteggiamento
Ci sono stati diversi costosi nelle terapie intensive neonatale
Le percentuali di bambine che Mogliano la troppo in seguito alla decisione di sospendere trattamenti intensive
Ci sono il novanta per cento dei
Bambini che muoiono in seguito a decisione di sospendere il trattamento intensiva
Dal
In Olanda dal sessanta per cento questi tre percentuale sono aumentate
Succinta sto circa il novanta per cento
Quindi la maggior parte dei bambini in terapia intensiva non muove non muore non perché non possono vivere ma perché il medico
Atto una decisione di sospendere il trattamento di sospensione della terapia intensiva in accordo con i genitori non abbiamo dati a disposizione sulla situazione italiana
Potrebbe essere simile ma potrebbe anche essere diversa sono venuto a conoscenza e conosco situazione ti approcci sistematici a questi i problemi
Su come il bambino muore in terapia intensiva
Ma non abbiamo dati a disposizione
In altri Paesi
Abbiamo a dati rispetto ad altri Paesi che mostrano conti perse
Risultati
In Olanda in il negli anni novanta nei neonati ci fu pubblicato un primo
Avrei porta nel quale i medici
Riportavano l'Al la loro attuazione di
In azioni di termina il termine dei tre di fine vita di eutanasia
Con gli anni il situazione si è
Modificata evoluta
Nel negli anni del novanta cinque novantasei ci sono stati due casi portati
Alla agli valutazione della giustizia
E nei casi in cui i medici si attengono alle prescrizioni di buona pratica clinica
Possono giustificare il attuazione ente la processo di
Procedure di eutanasia e quindi il medico si attiene a procedure codificate condivise
Non può essere condannato nel due mila e cinque abbiamo
Altre
Ricerche sono state condotte
Su cosa succede nelle terapie intensive neonatale
Abbiamo il caso di una bambina che ci ha condotto a riflettere in modo approfondito su questa
Sulla problematica dell'eutanasia non ha tale
Una manderà una bambina colpita da una grave malattia della pelle
Che
A un esito infausto
Con intollerabili gravi sofferenze
I genitori avevano chiesto la sospensione di trattamenti per questa bambina perché non non potevano più tollerare
Che la loro figlia dicesse in quelle condizioni senza alcuna speranza di cura
Ecco l'unica certezza che sarebbe comunque morta con unica incognita del di quando sarebbe morta
Accompagnata purtroppo da intollerabili sofferenze
Un dolori insopportabili intollerabili
La sua cute si
Rimuoveva in modo impressionante
Una condizione patologica
Come molto
Problematica per la per la bambina
La la la sua quota sì sì
Dette degenerava
Il
IMO
Le
Le
Queste condizioni utili della patologia erano
Se terribile quindi una una spoliazione della cute su tutto il corpo
Che non non al momento almeno non hanno possibilità di trattamento e di cura
Quindi per questo caso per questa bambina non avevamo ex ancora purtroppo non abbiamo
Possibilità di di di trattamento
Motivo per cui
Il
Questa la bambina
Perché
Avuto permesso dimostrarvi questa immagine
La mamma certi livelli confortare la bambina in queste condizione terribile
Per
Ogni volta che la bambina doveva essere sottoposta a un
Un trattamento anche solo per cambiare le bende doveva essere sottoposta messe sia totale
Essere sottoposti anestesia generale in giorno somma comportava anche ulteriori complicanze per le sue condizione
I genitori non potevano tollerare ulteriormente questa situazione
E ci avevano chiesto se era possibile terminare questa sofferenza la bambina quelle per cortesia sospendere
E i trattamenti sospendere accompagnarla alla alla morte
Abbiamo
Coinvolto i colleghi il
Gli esperti tutti
Condivisero la
La diagnosi che non vi era possibilità di alcune di trattamento ma eravamo tutti esitante titubanti a
Attuare una
Procedure di Ottana sia in quanto questo era comunque
Ancora considerato un criminale
Le e nessuno di noi era
In grado e nelle condizioni di procedere perché o questo avrebbe comportato una conseguenze
Anche difficili da immaginare intollerabili per per tutti noi
Questo avrebbe conseguente che avrebbero comportato un
Fine della carriera medica escluderei ogni possibilità di di di continuare a lavorare e di proporre anche soluzioni a questi problemi
Nei casi che video illustrato prima i medici che erano state
Indagati vennero sospesi dalla dalla professione
Nel caso
Della bambina che stiamo considerando no e abbiamo ben compreso la condizione dei cementi le richieste getti ai genitori per ora
La bambina
Ma non potevamo
In quelle condizioni fare nulla
Quindi il bambino avvenne
Fuori
Accompagnata
Cocconi inconsueti trattamenti qualche mese dopo abbiamo saputo come la bambina morì
A questa queste sue fasi finali formano
Impressionanti e intollerabili per tutti noi decidiamo
Quindi diede di definire un protocollo che potesse definire i trattamenti da seguire
Come comportarsi nei casi simili che ci sarebbero eventualmente presentati futuro quindi a termine noi definimmo questo protocollo
Che ci potesse aiutare essere d'ausilio per considerare casi
Simili nel in futuro
Ci sono stati sei casi in seguito che di di eutanasia neonatale che un
Ci furono questi sei casi
Che ti di eutanasia mentale
Che però non furono
Sottoposti a procedimento giudiziario
Cercammo di vedere di capire in modo da il motivo per cui
E ci fu solo una condizione comune a tutti questi casi
Studieremo questi casi riuscimmo a
Coinvolgere anche specialisti del settore infermieristico ed è l'ambito legale
Il il protocollo
Locale che definimmo fu poi discussa a livello nazionale nel corso del tempo questo protocollo venne sempre più diffuso
In qualche modo condiviso dibattuto
Il protocollo del definito in casi specifici iniqua dei
Vi erano in condizione stabiliti del parere del neonato con una patologia ad esito infausto
Senza alcuna possibilità di idee trattamento di Corradi evoluzione con condizioni della patologia che determinano sofferenze intollerabili insopportabili
Quindi definire un processo trasparente condiviso
Chiaro per tutte le persone coinvolte al processo decisionale
Se che che superasse tutte quelle situazioni in cui il processo di eutanasia viene
Effettuato il modo silenzioso sotterraneo e non esplicito
Quindi nella prossima diapositiva per cortesia
Eccola
Il
Requisito principale per il protocollo Tridico né niente consiste nel criterio di seguire un
La procedura
Definendo una diagnosi sicura
Che non porta possibile risoluzione della patologia con
Senza possibilità di di trattamento dolori insopportabili intollerabili
Un
Secondo opinione da apparire esperto no che non sia coinvolto nel trattamento né alla cura
Anzi
Non è
Il paziente che richiede l'eutanasia in quanto neonato mai i pazzi genitori
Si attivano per richiedere la
L'atto
Medico
Qui
E
In un programma televisivo ignorando presentato queste problematiche ho discusso con la pubblica opinione questo un po'così
Il il
L'interna sia nel neonato
Anche in Belgio venne discusso
La condizione questa situazione dipende
Sempre più diffusa suoi media a livello internazionale
E questo ci ha posto sotto la Val la lente d'ingrandimento l'attenzione a livello internazionale è la situazione si è fatta in qualche modo anche difficile per noi
Anche quando
Alcuni vescovi hanno considerato queste questo nostro protocollo
No non sono stato anch'io direttamente
Accusato di di di di
Pratiche intollerabile con situazione anche personalmente poco piacevole
L'accusa di sì fuori volta fu quella di di dichiarare propaganda fu una situazione
Spiacevole perché
Era una visione distorta di quello che avevamo fatto delle nostre intenzioni
Di furono comunque anche commenti
Estremamente interessanti che considero le nostre intenti è una nuova apertura rispetto a queste problematiche
Il nostro ospedale
Si si trovò anche niente in una crisi per gestire queste
Queste situazioni a livello a livello internazionale se per cui decidiamo dediti pubblicare a livello sulla letteratura su ENEL pubblichiamo una new England Journal of presente
Le nostre ricerche
I il
Agli editori ricontattare anomala perché
Volevo pubblicare anche nelle
In televisione dei e degli esperti nel nostro lavoro
Riuscimmo finalmente a chiarire le nostre posizioni
Ricevetti parecchi messa circa colleghi e anche dai genitori soprattutto da tutto il mondo che
Condividevano volevano condividere i loro problemi
Se n'è a conoscenza di situazioni in cui
I genitori
Decisione di
Terminare la vita dei loro bambini
Soprannome con cucina ma situazione molto toccante dal punto di vista umano anche
Bambini che non genitori che non potevano tollerare ulteriormente le sofferenze dei loro dei loro figli
Fu fu molto impressionante me ne ero a conoscenza di questa realtà stranamente coinvolgenti emozionante le critiche rispetto al protocollo
Sono rivolta al fatto che un commento molto scivoloso critico perché accusano dediti decidere i bambini
La per nessuna ragione
è una sono in condizione
Difficile data da gestire
Le
Accuse
Rivolte
Sono comunque controversa
Corre suole fare portare il problema all'attenzione anche dell'opinione pubblica
Qui
Questo sì una
Argomento strumenti critico scivoloso ma e comunque gestibile regolabile in qualche modo
Sono
Sono
Difficile da da da considerare quello che si deve fare come popolo e cercare di riportare tutti i casi di essere trasparenti
Di coinvolgere i familiari i genitori
Di coinvolgere i medici
Conoscere le loro opinione
E
L'aspetto chiave di capire come i bambini muoiono Inter pente estiva
Perché a partire da questo possiamo comprendere
La necessità di regolamentare in qualche modo la eutanasia dei bambini terapia intensiva
Abbiamo svolto le nostre ricerche
Studi cercando di comparare la realtà classificando l'operatività in terapia intensiva
I risultati ci hanno evidenziato che
In un anno ottanta per cento bambini sono
Morte inventerà più intensiva nella maggior parte dei casi sospendendo oltranza mento
Un cinque per cento sono anche le manovre di rianimazione
D'emergenza quindi nonostante le manovre di rianimazione questi bambini sono morti
Che però non sono state efficaci
Quindi la successiva veramente positiva
Questo è interessante
Perché il cinquantotto per cento dei bambini che sono morti noi erano in condizioni non stabili che avrebbero potuto essere salvate ma la decisione fu quella di sospendere trattamenti
Consegnare al bambino nelle braccia del del genitore imbraccia la mamma
Lasciare che il bambino morisse
Nelle braccia dei genitori
Lo scopo era quello che di consentire al bambino di morire nelle braccia del genitore e non collegato a un ventilatore
La maggior parte dei casi
Si evidenzia che
Né morte furono
Causa attenta al fatto che sospendemmo al trattamento ventilatorio in quasi in quanto
Era chiaro che non vi erano possibilità di migliorare la qualità della vita
Dei pazienti
E
Dei Consiglieri vi considero vi invito a considerare questo scenario un bambino vedete in cinque settimane
Che ha un'emorragia cerebrale massiva importante
Sono condizione
Estremamente creme che critiche che portano poi ad un danno polmonare
E un diffuso danno
Molti organo
Del bambino
Il fondo
Lo quali sono possono essere le condizioni della vidi vita di un bambino che al organi vitalità nei gelati
Tecnicamente avremo potuto sopportare e supportare l'esistenza la vita del bambino
Ma senza alcuna speranza di risoluzione del miglioramento
Per cui si decise di sospendere il trattamento
Ho
Dice
Quindi da successivi perseguiamo questo per mostrarvi quali notte estremamente importante e rilevante sono le condizioni della qualità della vita dei bambini sofferenti dei queste patologie
Nei giorni
Quindi
Con
Del
Possiamo estendere la condizione di considerazione sulla qualità della vita ma anche oltre a i bambini che diciamo considerato nella nostra casistica ma anche per altre
Casi che potremmo purtroppo in seguito quindi rimbambiti in privi di organi vitale
Hanno dimostrato di avere
Una qualità della vita
Non assolutamente non soddisfacente
Abbiamo anche sotto degli studi di comparativi entra rispetto alla qualità della vita i bambini in terapia intensiva in Olanda in in Canada e negli Stati Uniti
Nei dati i risultati riportano che in
Quindi avevamo venti venticinque per cento di casi
Sottoposti a il protocollo di ridere tutta una serie
Che erano bambini che erano in condizione stabile
Montreal
Anche incarnati negli Stati Uniti erano circa cinquanta per cento o dei casi
Quindi una situazione sovrapponibile al nostre novanta
Mentre Chicago con le situazione erano o sono state diverse non vennero mai sospesi trattamento di inseguito considerazione sulla qualità della vita
Ci sono
Situazione s'economico sociale diverso e nella contesto sociale di Chicago dove abbiamo svolto alla ricerca
IG ai genitori
Richiedevano ai medici di fare la qualsiasi possibile azione
Per supportare la vita del bambino anche nei casi in cui l'esito era chiaramente infausto da quindi diffuso porto di trattamento sino al momento in cui il bambino
Sarebbe poi deceduto
Quindi
Quindi situazione differenziate
Rispetto questa situazione alcuni genitori richiedono alla sospensione trattamenti altri non lo richiedano
In Olanda in Canada la situazione anche diversa la domanda oggi qui qual è la situazione in Italia
Non lo sappiamo non abbiamo dati a disposizione quinques proseguiamo
Abbiamo una comparazione lo studio comparativo a cinque anni precedenti a venire a cinque anni è in precedenza da ora
Case di
Patologie infausta ad esito infausto come la spina bifida
Sono tentativi che ci mostrano quanto la situazione Motta è cambiata
Negli anni
Ecco proseguiamo con le diapositive
E è interessante questo sviluppo da considerare
E in precedenza né fra ventenne
Normata dalla possibilità di avere una diagnosi prenatale
Per valutare le condizioni del feto durante prima e la gravidanza prima della nascita
Quindi nel due mila e sette la diagnosi prenatale era era stata considerata possibile senza alcuno dunque dove il costo snella concorso da parte delle famiglie
Questo a
La han portato la Giunta posto nelle condizioni di considerare le condizioni del feto sino alla ventiquattresima settimana di procedere quindi all'aborto terapeutico
In questi dati eccepire evidenziano che abbiamo avuto una riduzione dei casi di eutanasia
è un aumento
Del numero di aborti
Attenzione o
Quindi
Stiamo ora raccogliendo i dati che ci permettono anche di venire definire uno studio prospettico è unica raccogliere altri redatti che potranno essere confusi possono essere comparati anche con le situazioni dagli anni ottanta
Avere dati certi su cui fondare la nostra valutazione approntare decisioni ragionate
No
Fare
Questi dati
Ci portano a considerare che probabilmente
L'eutanasia nei casi in cui è richiesta dal paziente dal novanta al malato
Incontri che vive condizioni di dolori insopportabili è intollerabile colon una prognosi infausta della sua malattia
Nel caso in cui
Il malato non è nelle condizioni di decidere questo questa valutazione viene demandata
Ai genitori
Abbiamo comunque visto che una volta approntato questo un protocollo
Il numero delle
Eutanasia sono diminuite in correlazione comunque anche a un momento hotel
Degli aborti
La periodo con prenatale
Quindi proseguiamo con le diapositive anche scorriamo velocemente queste
Raggi ragionevole sostenere che gli effetti del
A gli effetti del protocollo di Groningen erano sono stati diverso rispetto a quanto noi ci potessimo aspettare
Ma ha ragione del fatto che vi fu gli è stata una
Modifica della legislazione e in Olanda
Quindi
Una valutazione anche di una diversa valutazione morale rispetto alla considerazione dell'eutanasia e della dell'aborto
Per alcuni bambini comunque l'eutanasia sarebbe più appropriata rispetto la ad un aborto
Presente si è fatto che non non non è possibile sapere
La situazione esattamente la situazione che sia quando si va ad effettuare un autore un aborto anche terapeutico che
Mentre con una volta una sia sappiamo di precisione valutare quali è nella condizione attuale il
Evoluzione
Che la vita del bambino da ad avere e si prospetta
Noi dobbiamo comunque essere cauti con
La valutazione di queste decisioni in ogni caso lo Terna sia un un momento estremamente complesso critico per il medico in quanto deve effettuare una valutazione attenta e critica
Del caso
Mentre l'aborto molto più critico per la madre forse meno critico per il medico
Proseguiamo con le diapositive
Negli Stati Uniti molti altri paesi ora diventato consueto
Terminare le situazioni di patologia critica con la sospensione delle terapie di di trattazione di alimentazione
Ma questo è estremamente
Sgradevole difficile insopportabile per il per il malato terminare la propria esistenza in questa condizione
Estremamente estremamente critico non tollerabile sì
Si deve comunque ne esca in ogni caso terminare la protesi senza senza dovere soffrire
In modo intollerabile
Dobbiamo essere comunque consci e valutare il perché se si si giungerà a queste
Situazione voglio provocarmi con queste considerazioni
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie per la vostra attenzione grazie per il
La sua presentazione che c'era molto coinvolgente
Grazie per la sua ricerca continua
Che svolge nella sua pratica quotidiana per la
Seriamente ma provocazione
Non
Proseguiamo con la nostra
Allora
La domanda
Al primo relatore dottor toglie è questa qua
Vi siete resi conto che se
La pretesa e di tirar fuori del
Succo d'arancia da una zucca
La pretesa è semplicemente mal posto il Parlamento così come
Nonostante sia
Caduto quindi non sia più quello che sosteneva la legge Calabrò resta
Un muro di gomma contro il quale non Carraretto quasi dal buco perché il succo d'arancia non sono fra l'altro questo Parlamento qua quindi quali sono le iniziative
Oltre a quelle che voi pensate diciamo valide come quella sollevamento popolare
Per
Inserire dentro il luogo di
Dentro il veri luoghi dove ciò avviene
Un movimento d'opinione ci perché non siete passati dalla dalla medicina
Le rispondo subito essi e sicuramente l'errore che abbiamo fatto questo
Questa sottovalutazione della difficoltà del muro che avremmo che avremmo il contratto nel Parlamento ma è più in generale nelle forze politiche
Quindi
Il nostro intento è proprio questo adesso di provare
A mobilitare ma non è anche questo non è facile perché sui singoli medici
Ci sono delle possibilità bisognerebbe poter arrivare
Tra loro organizzazioni agli ordini e qui penso che probabilmente troveremmo delle muraglie
Almeno altrettanto arte quanto quelle quindi è un'impresa molto difficile penso che e l'esigenza principale sia quella di far maturare sempre di più la consapevolezza del dei cittadini
Della necessità di arrivare a questa legge acciocché i cittadini poi prema no
Sulle forze politiche insomma è un po'cane che si morde la coda ma
Noi testardamente dobbiamo continuare quindi comunque giustissima la sua osservazione naturalmente
Niente chiedevo la posizione della Svizzera tutto qua
Intanto
Però
Cornaglia Ferraris c'era già scritta
Faceva la sponda
Il confronto
Al Pakistan
Se ho divorzio
Se cioè il senso eccellente
Discrezione verrà ce ne quelli ad esempio c'è un
A
Quel che emerge camion
Stesso versante
Ha sentito e mai è per niente Front come quinquennio proprio poche ore vergine ittico fa consultation Flores difese mezzi Offagna quando si occupasse Nova circa una sessantina
Ad esempio quanto mostri entraste info non ho l'ansia o
Vuole sapere che si accende sta
Allorché poca cosa più
Per questi interventi Chastain Caisse tre Miglietta
A me l'ha scritto torni vedete oggi rese
Resta inteso capisce verso quanto me mosto importante INPS
Quindi essa miscelate Scrascia
Quei Cesi allora spicco quanti OP sono emersi tendere seicento
Alterità pena fra enti
Avevo anzi dai qua avete un consueta detti fai psiche interventi ci pensa se ho FS attenzione articolo si provvede ciascuno
Allora soffitto accontentano estetici Canzio perché hanno ampi Chiurchiù
Tenete conto quanto si sviluppi trompe percettivo certo inserirlo anche sete
E si deve pur in piena con devo ancor più sezionamento che ne nelle liste scende scarsissimo rese effettuare tempo mai UE inizio piccolo esercito epocali come il
Queste stazioni sette Endemol serio che
Padre nostro che gli stessi forcina club
No necessaria Pippo dai tuoi Lessing Weather pay riferisce devo quantità esso
Teste sì affinché spesi Fruscio allorché fu contrito essa è
A un nostro italiane rende intervenisse Institut bieco più
A storte forzatamente
Non vale inox ex
Sì
Odiavo ai sicuro Paterniti certi confronti IT tratti al nostro ANCI UPI ed ente assistite del setting sezione scioccante
è una fonte sulla rete previsivi con circa Charles specchio voglio
A isolati Cerruti traumatico e Niguarda approccio Ugo forlivese nell'insieme
No perché anch'essa presenta oggi senza impennate tanti canta e se ci molte Franco barra SD
Ti gradua entro fuoco auspico che fare poi sostanzialmente s'attraenti a parco e considerare Caravaggio considerate nel frattempo intrecciati diverse e a Camp
Su
Situate parte Emanuele
Della mia risposta è molto diversa
E cioè una questione di soldi
Allora così come della fecondazione eterologa visto accrescere il business Catalogna per cui chi non ha chi non aveva
La possibilità di farla qui andava lì sganciava venti mila euro facevo uno due tre tentativi quindi venti quaranta sessanta mila euro chi aveva quei soldi aveva la folgorazione eterologa
Quindi se diventò business intorno al figlio cioè se c'è
Movimento di danaro non solo soltanto lo svizzero offrire servizi
Sui citare assistiti di buona qualità cinque stelle
Non si fa più
Sporcizia si va in una buca stanza deluso non si sposta il pavimento del condominio sottostante cinque piani si fa quello che si vuole basta pagare quindi gli esclusi son quelli che quei venti mila euro non ce l'hanno
Questa considerazione va apposta perché una considerazione di tipo morale che coinvolge la società e allora Dida
è vero che i Paesi evoluti sono quelli che hanno legiferato sulla legalizzazione dell'eutanasia oppure invece
è vero che un business di questo genere moralmente inaccettabile vada su questa domanda e poi si bisognerà confrontarsi
Quindi
La fecondazione eterologa della mamma che sta allattando nobili perché non aveva ovociti e che è una mia paziente c'è il bambino mio paziente
Pure la ce lo sta allattando perché lo ha partorito Balloi citato nel suo e in quel bambino non riconosce se stessa perché non gli somiglia
Quale problemi morale porrà nel momento in cui diventerà
A Forlì
Che poi sia un affare di Stato perché chi incassa dell'asilo se una famiglia privato perché in casa e la clinica privata non ha nessuna differenza ma
Che che tipo di riscontro molare aveva su queste cose in biotecnologie che sarete voi sarete interrogati mantenuta direttamente quindi non è che va scampate perché stiamo parlando di cose che poi grazie al cielo affronteranno in medicina
Su queste frontiere voi ci si attendesse l'altro no anzi un pochino più sopra perché sarete chiamati a
Una parte attiva della questione
Io non vedo la
La negatività della mi sono nella parte economica che diceva lei nel senso anzi come io
Come per tutti i settori si parte da un costo molto elevato della prestazione perché effettuata solo in determinate strutture
Però poiché a mio parere se la la cosa prende piede quindi se
Dovesse essere possibile farlo sia per quanto riguarda l'eutanasia che è la procreazione assistita in generale
Dovesse essere possibile farlo anche infiniti in Italia e Spagna in Francia eccetera è ovvio che poi il costo va diminuendo semplicemente per una sua tre concorrenziale
Per cui ed era all'inizio avrebbero accesso a questi servizi sono un numero limitato di persone
Però
Proprio per fattori economici e questa
Questa cosa non vedo come possa essere negativa nel senso che è destinata a espandersi e quindi anche espandere la popolazione a che che può accedere a questo
Non è così la logica del mercato cioè della della concorrenzialità la logica del mercato
Aumento l'offerta in relazione alla domanda non fa bene alla medicina non ha mai fatto bene a Medicina la sempre condannata a ruoli mercantili
L'unica possibilità che divenga a carico del pubblico erario la sanità pubblica
Cioè quella che noi paghiamo con le tasse a chi le paga voi di sicuro sì perché per iscriversi a queste
Cose le avete pagate
L'asse la nella sanità pubblica fa offre il servizio a cui accedono tutti
Anche quelli che non pagano neanche il ticket perché sono esenti in quanto di reddito molto basso quando diventa così non è perché il mercato equilibrando domanda e offerta saputo rispondere ha abbassato il prezzi ma è perché la consapevolezza della gente e così forte che quello è un diritto
Quando diventa diritto ed esce dal mercato allora diventa pubblico del gratuito
Diventa anzi essenziale
Oggi noi
Abbiamo il diritto di vaccinare i nostri bambini per prevenire la pertosse e il vaccino la pertosse pagato dall'erario in cella gente non deve pagare una lira
Anche perché avere la pertosse legge poi dopo che se si è molta gente che voleva Cina più così adesso ricominciamo con la pertosse fa parte della cultura web di quelle idiozie che girano su web ma pazienza
Però il biotech ruolo che ha inventato il nuova siano la pertosse che ha tolto il G tipiche era dell'atto solide per tossicosi è quello che faceva l'effetto collaterale quello che si chiama inc
Si chiama Rappo libera Susa si chiamava polli
è ovviamente in cattedra in Italia non ci hanno dato
La Sclavo in cui l'ha inventato il laboratorio un biotecnologie raffinatissimo
è chiusa per fallimento perché un bambino
Cioè Carlo Sama ha venduto la scuola sembra Farmitalia bandiera del samurai un bellissimo libro c'è stato scritto
Ad Albavilla Minerva che racconta la storia di come abbiamo perduto Sclavo samurai tutta quell'atto competenza biotecnologica che aveva portato a questi poteri
Questione è una storia di un biotecnologia raffinatissimo vi conviene leggerla perché capite quello che abbiamo perso
Allora il mercato non funziona
Funziona invece un'attività che pone la questione come diritto secondo me
Però possa è un parere quindi
Me lo ribalto come come
In relazione alla vostra approvazione
Adriano cioè non ho ben capito se momentaneamente l'eutanasia e appagamento
E soprattutto sa una persona dello Stato degli Stati europei nel senso quindi anche un italiano un francese uno spagnolo ma non andò in Belgio
Può accedere oppure ha escluso automaticamente dal
Con quel no l'eutanasia in Olanda in Belgio bar ammesso solo perché ivi i gli olandesi e belgi
L'unico Paese che accetta gli stranieri e la Svizzera che non ha una legge sull'eutanasia adottato la formula diciamo molto ambigua un po'svizzero se vogliamo nel senso che
Si tollera per ragioni umanitarie che in alcune cliniche sempre avendo perché che non è che l'Europa Cialona sia deve dimostrare di essere malati certificati medici eccetera
Quelli accettano anche dei malati
Certamente come dice il professore c'è una componente di business che peraltro il senso di
Hanno sempre un po'su tutto
Però c'è anche nel dire che e finché non ci sarà alla possibilità di andare altrove la Svizzera è un po'per molti in ultima sull'ultima speranza
Tenete conto che anche lì non è che
Lei è un po'complessa la cosa perché il malato deve essere in grado digerire da solo la pozione trattarla cioè deve essere in grado di portare alla bocca il bicchiere con commi Veleno diciamo e moltissime persone non sono neanche in grado di andarci deve essere apprezzato da tutti i malati terminali paralizzati eccetera oppure non sono in grado di fare quest'ultimo gesto
Poi va beh su come loro applichino questa cosa ci sono dei dubbi perché per esempio Lucio Magri era in perfetta salute
Quando è andato lì ed ha ottenuto di poter vedere il suicidio assistito aveva fatto una scelta una certa età avendo perso la moglie essendo colpito moltissimo questo lutto voleva morire ma non ero malato sostanzialmente
Quindi da questo punto di vista io sono d'accordo il professore è meglio avere una legge chiara che definisce esattamente quando e perché si muove l'eutanasia
Che non un posto in cui a pagamento in pratica per abbiano comunque la sostanza
Per questioni di tempo è anzi purtroppo aveva già fatto un patto con i nostri relatori che avranno solo trenta minuti a disposizione ad essere qua e là ma il tema della dottor Cornaglia Ferraris
Perché appunto come
Vi dicevo è un pediatra ovunque mattoni Longo e quindi racconterà la sua esperienza Anna quegli Bandini grazie
Buongiorno grazie sono qui per comunicare con voi all'interno di una relazione del
Quella di uno o più vecchio
Nei confronti dei persone molto più giovane quando ero giovane come voi alle muore o si può anche essere incassa sempre noi o c'era una cinese che si chiamava Ciarlo
Panche una cinese piccola un po'diverso c'era molto
Difficile da interpretare perché aveva un viso spesso
Medico faceva un lavoro terribile secondo me io l'ho trovato terribile c'era quello di
Sperimentare qual era la rosa dei farmaci antiblastici tossica per il bambino
E quindi non faceva altro che prendere tre bambini fare la dose e dieci
E vedere che effetto faceva dal punto di vista tossico bambini che erano destinate a morte certa per vari tipi di tumore
Vuole proprio altre tre raddoppiava la dose pone prelevate Trevor proprio così ma che non trova quella che abbiamo al solo praticamente
Uno su due o uno su tre o due su tre oltre su tre questo studio fissiamo di fase uno che quello della scoprire di un farmaco completamente nuovo
Qual è la dose massima tollerabile per l'uomo
è un lavoro terribile della farmacologia ovviamente fatto con tutti i criteri di allora parliamo parliamo del settantotto
Che ha permesso oggi
Di passare da una curabili tra delle leucemie acute infantile che era allora intorno al trenta per cento che oggi intorno all'ottanta per cento
Abbia imparato qual è la dose tossica quale da così efficace come si fa incrociare le dosi come si fa a proporre in modo tale che il bambino abbia una risposta sempre migliore
è sempre più adeguata sino alla guarigione che allora sembrava un sogno della tecnologia avanzata
Voi siete attori e sarete attore di un sogno delle più del Molise bollosa perché mi chiederanno in utero fatta la diagnosi prenatale di sostituire quella pelle
Che si scarifica
Evitare che quel bambino nascendo la perda e muoia
Ve lo chiederanno perché saprete coltivare cellule staminali le sapete far differenziare le saprete insieme ad un'équipe complessa di gente che sa fare una infusione intrauterina
E ce ne porti credo già adesso ma ce ne saranno di più probabilmente in futuro se bollito avete lo strumento per intervenire vi troverete dunque
Nella
Posizione scomoda di far parte di équipe che affrontano
Una
Confine dove comincia l'accanimento dove finisce la ricerca
E voi vi siete messi lì con le vostre biotecnologie al confine
C'è qualcuno che ritiene la per la giacca dicendo di patate ricerca altri diranno no questo accanimento
Per voi dal punto di vista etico dovete risolvere
Una domanda che sarà posta nella vostra coscienza sto partecipando ad un processo
Che
Mi fa responsabile ecco
Complice di un accanimento o sto partecipando ad un processo che mi farà invece responsabile coautore di un lavoro nuovo che apre nuovi orizzonti che permette a chi non poteva permetterselo di sopravvivere
Che cos'è l'accanimento
Che cos'è l'accanimento terapeutico
A questa domanda sarete obbligati a rispondere perché la vostra professione
Quando avrete capelli bianchi come me vi sarà
Vi porterà ha risposto rispondere
L'accanimento una cosa
Che io medico fallito in un modo io te bio tecnologo va tutto in un altro
Perché un genitore volto ad un altro ancora
Quando Clementina morta
Di tumore dopo l'ennesima operazione al polmone
Intossicato tal punto tale che chi l'ha ammazzata poi è stato un germe banalissimo
Che non poteva non approfittare di una situazione in cui
Senza più globuli bianchi c'era la strada aperta c'era un'autostrada per farvi una setticemia quando è morta i genitori erano convinti di aver fatto tutto il possibile
E quando io ho accennato che forse la strada stava andando verso un orizzonte di accanimento sostato identificato come la persona che si arrende
Perché non è più
Non è più il medico su cui la fiducia possa essere
Riposta
All'interno di una relazione di cui questa è una cosa molto difficile
Che dovete imparare subito se siete uomini di frontiera tra ricerca e accanimento imparerete che il confine
Variabile
E che comunque percepito in maniera diverso per i diversi operatori non necessariamente tra genitori operatori diciamo tecnici ma addirittura all'interno dello stesso mondo dei tecnici
Che cos'è accanimento che cos'è ricerca dove dove il confine
Ricerca far nascere vivere sotto l'avvio di un bambino dopo ventiquattro settimane di gravidanza che pesa quattrocentocinquanta grammi alla nascita
Ricerca provare a prevenire fatti molto gravi che sono la cecità per esempio
Oppure accanimento
Accanirsi contro una nasceva che l'ha fatto nascere quando non doveva nascere
Su questo ovviamente
Gli argomenti
E il Protocollo di Kyoto che abbiano interrogata abbiano posto questioni molto rilevanti
Chi decide
Chi va avanti chi chiede di stoppare
Chi invece propone chi fa ricerca che fa assistenza
Come si costruisce la relazione il consenso all'interno di questo complicatissimo
Il mondo di decisioni
Beh si costruisce con la relazione che si chiama in relazione di cura
La relazione di cura è una relazione
Prima di tutto
Lei asimmetrica
Con
Con la convinzione del medico e dell'operatore di essere dalla parte di chi ne sa di più
Convenzione tra l'altro sbagliata
Ecco il convincimento della persona che
E il paziente o il genitore del paziente
Di chi deve comunque affidarsi scegliere perché non ha le competenze per poter fare scelte in realtà
Chissà moltissimo di se stesso del paziente soprattutto se adulto
C'è chi conosce bene i propri sintomi troppi deficit delle proprie capacità le proprie abilità e soprattutto il paziente
Perché si conosce ventiquattro ore su ventiquattro il medico lo vede invece soltanto pochi minuti e minuti sono diventati pochissimo poi
E lo vede in condizioni molto speciali non lo vede mai a teatro oppure alla partita di pallone lo vede in day hospital non avere in un letto quindi non va bene in maniera decisa deformata ma un angolo visuale molto deformato
Questa relazione così asimmetrica
A un
Fulcro che si costruisce che si chiama fiducia
Orazio relazione di affidamento io mi devo fidare del paziente che ha davanti mi devo fidare dei genitori che mi portano il loro bambino malato e loro si devono fidare di me
La relazione fiduciaria è molto complicata da costruire
All'interno di percorsi che vanno verso il limite cioè verso
La possibilità che quella malattia non sia superabile la relazione fiduciaria traballa
è messa in discussione
Perché il limite dove ci spingiamo potrebbe essere un limite per me
In quanto italiano in quanto medico in quanto dipendente pubblico ma non un limite per
L'altro che invece americano ed un'esibizione privata che magari ha un prestigio superiore almeno lordo quale limite cerco
Oppure limite potrebbe essere del danaro suoi soldi vado a Boston centrano aspetta e attendo risposte che qui
No no
Dove il limite all'interno di una relazione fiduciaria
Il limite
Non esiste
Perché la pretesa
è quella di sopravvivere comunque di guarire comunque sino a un certo punto in cui questa pretedo si vede chiaramente vacillare e poi crollare definitivamente
Questo percorso
Di accompagnamento
Dentro questa parabola si chiama relazione di cura si chiama presa in carico
Ed è uno dei percorsi più difficili da fare
Soprattutto da fare per anni da parte di chi cura dei curanti
La relazione del curatore l'azione
E nella relazione
Ciò che conta
Non è soltanto la competenza che deve essere solida molto solida
Ma è anche la capacità di
Essere comprese ricomprendere
Di parlare con parole che entrano e di avere
Dentro la testa parole che
Escono nel modo giusto che sono
Fatte in modo tale da farsi capire
Ma poi oltre alle parole ci sono delle cose che sono fatte di gesti
Perché sono fatte di sguardi che sono fatte di posizioni del corpo
Che entrano dentro la relazione
Modificando le scelte
Quando verrà green falla con genitori che chiedono di finire
Con la sofferenza assume posizioni del corpo
Assume posizioni del riso
Nuove le mani
In modi che sono diversi da quelli dei suoi colleghi e da quelli di altri che possono reagire a questa situazione in maniera differente
C'è chi scappa c'è chi ha paura c'è chi vede in questa scelta una sfida troppo forte alla propria emotività
C'è chi non vuole comunicare cioè che per Felice lasciare tutto all'interno di una intimità relazionale
Che
Si oppone alla trasparenza
Lui dice che il protocollo di Groningen
A
Prodotto come risultato una diminuzione delle infanzia una diminuzione del modo trasparente con cui si denuncia
L'attivazione di un processo
Io dico che il protocollo di Groningen è fallito perché è fallita la terapia che era trasparenza la gente non vuole
Trasparenza in queste
Situazione di cura
Perché non si norma l'intimità
Non si norma l'affinamento
Non si normali non sia in regola e non si fa legge su cose che sono umanamente così profonde da coinvolgere l'intero essere tu del curante tuo del genitore
Tuo della situazione
Non si dettano norme sulla rapporto sessuale di una coppia non ce n'è enorme non c'è né le regole io non voglio leggi che dicono se si può fare davanti di dietro di fianco perché è ridicolo
Quando da Chiesaccia approvato e ci ha provato ci ha provato in tutte le mandi se coperta di ridicolo sia coperto di ridicolo la gente fa quello che intimamente nella relazione nell'intimità
Sente espressione di se stesso
Sente
Senta espressione d'amore
Allora qui
Qui
Può un curante a mare un paziente
A me quando sono andato in medicina hanno insegnato stai attento non farlo mai
Il coinvolgimento emotivo
Ti impedisce quel distacco professionale che che indispensabile per non essere travolto delle mozioni che poi ti
Impediscono di fare le scelte appropriate
Devi essere freddo devi essere cinico
Il professor entrando in classifica quello che mi insegnava diciamo la pratica
Dell'apprendimento e non
Un professore
Un freno professore c'erano camici Nami dato camminava come sicurezza e prosopopea tra le corsie
Sedici letti da una parte servizi dall'altra eravamo ancora all'inizio di una
Percorso che poi ci avete portato una
Privacy un pochino migliore ma mica tanto
Si ferma ecco vedete ragazzi questo è un tipico caso
Di sindrome
Ormito Penny corti classica
La paziente infatti si comporta in queste questo momento
La donnina poverina stretta sotto le
Poi lenzuola alle professore sono qui dal terzo ricovero nessuno ci ha capito niente arrivato loro uno sguardo e fa la diagnosi
Chi di voi avesse fatto il greco sacche Ormito pericolo dire carenza di uccello
E che ora vi classico vuol dire rotture di coglioni
Lui aveva detto semplicemente usando dei termini
Che sono quelli della medicina che non vuole essere capita aveva fatto una battuta
Che gli allievi dovevano capire perché stavo imparando quel tipo di gergo che era molto più complessa da imparare rispetto alla lingua inglese per il numero di vocaboli che per la complessità dell'odore vocaboli stavano imparando che il paziente va preso in giro
Che li devi nascondere le cose che se una è una donna in ansiosa invecchiata per tempo e del sette la
Una che ci ha tanti dolori vi uno Paolo da uno su uno giù c'è sempre qualcosa insomma rompe
C'è sempre la pressione da controllare ci ha sempre qualcosa di
Insomma sta cercando una relazione di cura un affidamento una un qualcuno che la cui che si faccia carico forse della sua semplice vecchiaia oppure sotto dei suoi acciacchi ma non lo trova e allora finisce nelle Todi corsia
Questa medicina che io ho imparato e che ancora
Vive e vive con robustezza
Badate vive comunque solidità
è sbagliata
Ed è sbagliato da un punto di vista non tanto morale non sono un moralista non sono
Non sono un cattolico non sono religioso sono
Laico
è sbagliata perché costa troppo semplicemente costa troppo
Non è sostenibile
Perché la persone che si affidano a un curante
Non vogliono essere
Dentro un circuito di spesa dentro dei tagli della sanità dentro del
Dei centri di costo dentro delle unità operative che devono fare il Budget vogliono essere curati guariti
Allora se tu vuoi che tutto sia sostenibile la prima cosa che il palato sia alleato tuo
E quando sei dentro un sistema di accanimento di intensivi Itta di terapia intensiva quando sta spendendo molti soldi e li sta spendendo probabilmente inutilmente sta creando sofferenza
Che cose che diventa poi sostenibile all'interno di un rapporto così complesso cioè che
Che la punta dell'iceberg ma sotto c'è il celare subentri
è
La qualità della relazione e la qualità dell'affidamento e la capacità del medico di fidarsi dei genitori dei genitori del medico
E questo affidamento è fatto di relazione che diventa man mano ci si avvicina a problemi molto forti intima
E quindi non si norma non si norma non c'è verso
Non obbedisce ad regolari e posso scrivere tutte le guide le linee-guida che voglio ma la gente non gliene frega niente della linea guida perché quel caso diversissimo da quello precedente del diversissimo da quello successivo
Perché dal punto di vista culturale quello che fanno a Chicago e diversissimo da quello che fanno a Montreal e l'ha visto che si perde
Cioè il grafico il dato la medicina è fatta di dati di dati chiari quando li raccoglie sono chiarissimi lì c'è un fatto culturale molto evidente in cui la relazione di cura evidentemente non consente trasparenza non consente
Interruzione del delle cure consente soltanto ed esclusivamente
L'accanimento che è richiesto culturalmente richiesto
Molto interessante quel dato le
Mi dice che due Paesi molto vicini tra di loro
Tracce cargo al mondo dal ci sono distanze tutto sommato per loro so sono addirittura piccola
Interno un po'di più a marzo
Vi dice che le distanze culturali
Di gruppi gli ospedali di situazioni di Paesi sono molto diverse
Così è diverso perché quando io entro in relazione con una coppia di genitori napoletani non mi posso mettere nella stessa condizione rispetto due genitori bergamaschi piuttosto devo capire devo sentire deve intuire devo vedere devo avere
Una capacità di approfondimento che non è quella
Che mi insegna all'università
Purtroppo
E non devo fare
Lo scaricabarile o lo uno spedizioniere
Problemi di affettività
Che hanno il dottor Clerici Professore guardi c'è una che sembra anzi osare io sa fa assolta inviate ora venga vedersela lei non è così perché è una cultura che deve per forza essere condivisa
Quindi quando sarete chiamati sulla frontiera e ho finito tra cani mento biotecnologico e qualcuno richiederà pelle nuova qualcuno dichiara staminale qualcuno richiedeva
Di superare l'ostacolo ce l'hanno perché la malattia apposto la sopravvivenza
Qui troverete dentro una relazione ed è questo il messaggio che voglio che vi arrivi una relazione di cura complessa in cui fate parte di un corpo che prende
Possesso di una
Rapporto in cui sarete chiamati a coinvolgere anche le vostre mozioni in cui per forza dovrete spendere qualche cosa perché per forza vi dovrete interrogare se fosse mio figlio cosa fare
Queste risposte qua sono dolorose sono difficili ma sono quelle che voi la vostra vostro mestiere vi chiederà quindi
L'augurio che vi faccio di riuscire a curare ciò che non è curabile ci riuscirete perché la tecnologia si spinge
Insieme al mercato insieme alla nostra pretesa di immortalità spinge in quella direzione abbiamo sempre fatto di tutto per non morire
Ma i tempi delle caverne abbiamo sempre fatto di tutto e continueremo a farlo sempre di più affrontandoli singolo problema poiché
Dove invece cessa questa pretesa
Arriva il tempo della resa
Ciascuno lo decide da solo e ciascuno ad il diritto di essere aiutato deciderlo da solo
Senza trasparenza punto interrogativo senza protocolli punto interrogativo senza linee guida
L'ipotesi è che probabilmente sì probabilmente aiutano in alcune fasi del processo ma in realtà ciò che aiuta l'educazione cioè entrare dentro un percorso formativo che faccia crollare vecchi pilastri della medicina
O quelli del distacco professionale e che comincia a costruire delle fondamenta Nuove dei pilastri nuove che sono quelli della relazione di cura questa in medicina che di cui parlo per la medicina moderna
Non è quell'antica di cui io amo strategia non è quella del medico condotto col calesse che andava nelle case dei contadini e faceva torto sul torace
Non sto parlando di cose vecchie e sto parlando di cose future sostenibili proprio perché capaci di risparmiare con il consenso di chi
Di chi c'è coinvolto di non fare esami inutili di non farla corona attacca ancora una risonanza ancora questa fra l'altro fra l'altro attaccare spaccare mettere le spie fare cose le staminali tutto il resto perché perché essa
Entrare dentro questa relazione in maniera
Costruttiva c'è
Scorge
I limiti che ciascuno pone
Ma soprattutto li confronta Lissa in a un certo punto convogliare verso una decisione condivisa processo molto difficile
Ma anche molto sfidante anche molto bello
Bello pensare che voi facciate parte di questo futuro grazie
Grazie soprattutto perché molto meglio di me ha richiamato voi in prima linea in questi discorsi che stiamo facendo oggi pathos Ferrari PM replicherà
Anch'io magari ma dopo e quindi dà la parola al professor Clerici su questa linea della relazione
Ecco ci buongiorno a tutti io mi aiuterò con delle immagini devo dire non
Molto tecniche
Sono
Suo documento
Anche perché non ho la capacità evocativa Cornaglia Ferraris
Che ho apprezzato moltissimo così come l'impegno civile del dottor Torino
Che porta avanti un discorso estremamente importante anche se personalmente ho delle esperienza è un po'distanti la relazione molto bello che il collega fra
Che finalmente mi ha chiarito che cosa succede
Rispetto all'eutanasia neonatale al di là delle notizie giornalistiche che
Comportano sempre distorsione di opinioni allora io devo dire ho accettato l'invito in particolare perché Antonella
Me lo ha chiesto in anni di rapporto di stima ma sentivo di venire a parlare qualche cosa di qualche cosa che intanto non solo approfonditamente
Non mi occupo di tutta l'Asia mi occupo all'Istituto dei tumori quindi poco distante da qui
Di un lavoro clinico con i pazienti bambini adolescenti e giovani adulti avendo scelto una specializzazione sono medico
Che è la psicologia clinica oggi estinta
Che sostanzialmente aveva l'intento di dare supporto all'impatto molto difficile
Della persona con una realtà complessa come la malattia all'estero questo mestiere esiste in Italia esiste molto poco con delle
Prospettive di sviluppo poco poco cose
In particolare poi mi preoccupava l'idea di venire a parlare di eutanasia che è un tema che raccoglie una complessità molto grande che va dal tema il Tanase ricco
Centrale cioè la soppressione di un paziente che non desidera vivere
Fino a terreni che io credo almeno nella pratica clinica essere nettamente più chiare rispetto a un tempo ad esempio l'astensione da cure
Che sono eccessive però ed è vero che il tema riguardo alla privatezza di un rapporto con il paziente quindi veniva a parlare di questo
è
Una
Faccenda che ritengo molto delicata adesso un po'di coraggio che ha iniziato a parlarne ma cosa che mi spaventa è la contrapposizione
Se noi leggiamo le notizie sui media
Sì assistiamo ad un dibattito sull'eutanasia servizi atto contraddistinto da contrapposizione Carra capisco per l'impegno civile
Ognuno ha la sua storia l'appartenenza religiosa l'appartenenza politica
E mille altre discorsi ma quello che io posso portarli come esperienza che quando si lavora clinicamente le contrapposizioni e di opinione sono molto molto meno cioè possibile un dialogo anche fra persone fra operatori
Che hanno formazione proveniente però mentre sono molto grasso
Un tema che a me interessa storicamente
Chili vorrei portare perché voi studiate per diventare voi
Studenti biotecnologie e la differenza enorme tra teoria e pratica il salto fra Università e lavoro
è stupefacente perché non ci studiamo delle cose in cui i conti tornano sempre e nella realtà le cose non tornano mai questa è l'esperienza standard
Io a volte ho grandissima ammirazione perché si occupa di psicopatologia chi mi definisce che cosa è un depresso
Nei manuali e tutto torna in due settimane e mezzo un antidepressivo funziona ma la clinica privata ma completamente diversa
E soprattutto la depressione ad esempio per parlare di un tema che mi è molto caro non passa mai cioè una vita intera che una persona si confronta questo problema i trial sono massimo di tre mezzi
Allora questo ricorda situazioni che sono state estremi ad esempio la concezione della guerra
In cui tutto tornare fra le due trincea avevano delle misure estremamente precise ma in realtà combattere significa striscia nel fango apertura paura di morire
Quando parliamo di confronto con questi temi quindi non possiamo tenerci fuori dalla relazione della sofferenza
Ecco dobbiamo evitare che le contrapposizioni ci impediscano di avere stima e fiducia delle posizioni l'uno dell'altro nel senso che chi partiva propone l'eutanasia
Può negarla completamente spesso parte passa
Attraverso percorsi che sono personali di estremo estremo dolore
Io vengo invitato qui oggi perché sono un universitari un tecnico ma in realtà i percorsi mi vengono da un'elaborazione professionale ma ad esempio io ho perso due amici per suicidio
E per anni per dieci anni mi sono dedicato a capire quanto le armi influiscono sulla scelta del suicidio fatto un percorso
Simile a quello dei troverò andando all'Istat i posti per strani magazzini più polverosi e vedo che del suicidio non se ne interessa a nessuno a Medicina non ci insegnano che cosa succede
Se non che un dato patologico e invece sappiamo che il suicidio può essere un dato esistenziale personale in estrema scelta di libertà o un'estrema forma di sconforto
Quindi quando noi parliamo di questi tre elementi
Stiamo rinunciando ad una netta riduzione semplicistica e ci stiamo aprendo alla vertigine della complessità dove nessuno sei onesto possa dire quasi niente
Più ci sono dei dati ad esempio sconcertanti per cui
Quanti suicidi sono realmente legati alla malattie
Voi sapete come veniva la rilevazione Istat a cui facevo riferimento a tale ma è un elemento di dialogo non di critiche
Ad esempio se il carabiniere che va a fare rilievo
Compilava la scheda Istat che aveva trovato un certificato di malattia oppure la motivazione psichica se l'ha trovato una scatola di sonnifero tenete conto che credo novanta per cento degli anziani prendano
Il un compressori ipnotico all'asse cioè sostanzialmente sono dati spuri avremmo bisogno mostruosamente più dei dati ma
Questua differenza ricerca farmacologica non è un tema che interessa
Non è un tema che interessa a nessuno eppure sono i temi e la sofferenza
Quindi l'approccio è
Molto complesso persone vediamo i problemi a distanza ci sembrano chiari nello fulgore ma se ci avviciniamo le questioni diventano estremamente
Come i contorni dei non eletti io vi sto parlando di poche cose
Cioè visto parlare dell'esperienza e con i pazienti bambini adolescenti e adulti i giovani e anche adulti affetti da malattie oncologiche
Le mie colonne d'Ercole sono ad esempio costituite dalle patologie neuromuscolari io non so nulla di pazienti con la sua
E non posso permettermi di avere un'opinione rispetto l'autonomia detto che in che cosa vedo dove finisce la domanda di morire
Semmai formulata nelle persone che ho detto
Intanto o enucleato dai due nella relazione di gara che invece avevo ricevuto degli articoli in precedenza un concetto che è molto importante non sappiamo niente sul suicidio da medici ad esempio
Un'altra cosa che non sappiamo niente non conosciamo perché non studiamo non abbiamo un modello teorico è la speranza
Non ci viene insegnata mai pensate che nel Codice di deontologia medica l'unica volta che ricorre il concetto di speranza e a proposito della comunicazione del paziente che deve essere franca
Descrittiva non più missiva con un tempo che deve essere non priva di elementi di speranza che costringe medico ad un'acrobazia incredibile perché che cosa vuol dire
Allora il fatto che manchiamo di una teoria generale sulla speranza
Implica il fatto che noi ci siamo cimentati ogni volta come persone
Ad andare via perché tanto con la malattia non può guarire oppure riuscire a scomporre questa assenza di speranza nelle piccolissime speranze che ad esempio di giorno in giorno possiamo tornare
Riuscire a stare vicino a stare a contatto con il paziente è una sfida permanente per trovare speranza giorno per giorno
Altro aspetto è la sofferenza
Sulla sofferenza pensate che noi
Il dolore e ancora un'area pochissimo investigato e qui fosse cromate Ferraris potrebbe dire cose molto interessanti da pediatra
Ma la il fatto che i bambini soffrono e ricordano il dolore a lungo termine che è un'esperienza reale è un'acquisizione della medicina soltanto in epoca molto molto recente
Qualcuno di voi forse strada i genitori o dei nonni come venivano tolte le tonsille un tempo a parte che adesso non si tolgono più dell'Amministrazione di Cina di una volta ma venivano tolte a mente serena e stampate senza anestesia
E c'era l'idea che il bambino in terapia neonatale enormi non avesse problemi perché in realtà non ricorda quella sofferenza cioè sulla concezione del bambino
Poi ci sono molti personaggi tipo questo e soprattutto anche
Su com'è la dimensione emotivo del bambino
Io sono a confine con la psicologia sappiamo che per moltissimo tempo tutto quello che sapevamo dei bambini erano i racconti degli adulti sui bambini
Ciò ed non ha mai curato un bambino ha sempre ascoltato i racconti del soggetto che i suoi amici quindi sostanzialmente noi crediamo abbiamo creduto per lunghissimo tempo di sapere le cose
Che però non sappiamo
Allora
Quando un bambino dice di voler morire partiamo dal bambino in realtà spessissimo non ci sta dicendo testualmente questa cosa
Perché il bambino pensiamo non abbia ancora una capacità di rappresentanza e la morte in termini adulti i bambini dicono di morire
Tantissime volte di voler morire dicono di voler morire perché la mamma li sgrida perché qualcuno a volte addirittura ci riesce
Il fenomeno dei suicidi infantili fenomeno sommerso poco studiato drammatici stimo ma in realtà all'interno di una relazione questa matassa si riesce spesso dipanare quando un malato
Chiede questo in più poi il bambino è
A lungo tutto uno il suo contesto
E si costruisce delle fantasie che sono importanti e tutto il portato culturale della psicanalisi infantile ci spiega questo per esempio spesso un bambino
è più per un bambino malato e più preoccupato di veder soffrire i suoi genitori
Che non di rappresentanze che cosa succede all'ente
Evitando quindi qualche caso di adolescente in realtà al tempo è poco Antonella dei cieli però in realtà credo che qualche spunto sia importante
Devo dire che ho fatto un
Un po'fatica ad andare recuperare i casi perché i casi non sono casi ma sono storie
Sono storie di anche un legame importante quelli che almeno ho conosciuto una situazioni in cui i genitori chiedevano ostinatamente
E lo chiedevano in lingua straniera in albanese era molto difficile intendersi avevamo poche risorse per la traduzione pensate che noi siamo diventati l'America per certi versi perché riusciamo ancora a garantire cure gratuite di cure
A persone minori che arrivano da paesi in cui l'assistenza sanitaria non c'è
Un elemento importantissimo che noi abbiamo ancora un diritto che è preziosissimo rispetto assoluto e questa è
Il frutto delle lotte partigiana della Resistenza
Del fatto che qualcuno alla fine la Seconda Guerra mondiale ha detto non deve più succedere tutto questo e questo è il bene comune
Che abbiamo
Mette in una situazione di questo genere questa ragazza
Che la sospese era l'unica che parlava l'italiano dove imparato perché Artoni enigmatico dando la televisione e con questi genitori che ostinatamente dicevano non deve soffrire fatta da morire fatta da morire
In realtà
Quello che è stato semplice naturalmente siamo lontani da esperienze estreme ma è
Quello che deve essere fatto deve essere svolta in maniera standard ma sappiamo che abbiamo ancora due italie e abbiamo infinite volte e quella di assicurare presenza gestione del dolore gestione della dignità fondamentale per cui non è stato bisogno neppure di contemplare
L'eutanasia ma semplicemente di praticare l'assistenza alle cure palliative come devono essere fatte abbiamo ampi distretti nazionali in cui al di là dei LEA dei livelli essenziali di assistenza le cure
Per i pazienti che non guariranno non possono decorosamente essere erogata e credo che questa sia una frontiera estremamente urgente
Ci sono ci sono altre case poi ce n'è qualcuno che addirittura più vivo
L'angoscia
Paziente adolescente la capacità di rappresentare sì la morte ormai possiamo immaginare assolutamente adulta
Conclude risposte che ci possono essere cioè c'è vede che in una fede
Siamo nel campo della privata soggettività che non può essere insegnato possiamo fare delle proposte io posso dire in che cosa spero io in che cosa credo io ammesso di credere o sperare continuativamente in qualcosa
Un aspetto fondamentale come riusciamo a sostenere l'angoscia
Ad esempio le persone ricevo non riescono a ricevere un trattamento per la loro tristezza per la loro preoccupazione usando anche quello che di tecnico possiamo fare oltre che di umano
Ad esempio trattamenti appropriati ansiolitici che riducano l'angoscia a livelli sopportabili e diano un senso la quotidianità che è visibile questi sono strumenti che
In moltissimi contesti non vengono ancora utilizzate la psicologia ancora grossissimi limiti a parlare con la medicina e queste sono ancora delle frontiere che vendono
I percorsi molto complesse parliamo di ancora situazioni molto semplici siamo lontani dalle situazioni complesse di cui
Abbiamo parlato del supporto vitale e altro ancora
Spesso il desiderio di morire viene dal desiderio
Di non gravare su gli altri che sono estremamente importanti e significative io soffro di più
Per le persone a cui voglio bene e non per lo spazio del mio decadimento questo è un tema che mi Giovanni si riscontra molto spesso si riscontra però anche negli adulti si riscontra negli anziani che non voglio né di essere
Di peso I figli e che risposte noi abbiamo
Aldilà
Di piano ideali per riuscire a dare conforto a questo tipo di interrogativi spesso oppure abbiamo pochissime risposte
Tema speranza
E quindi
Il tema credo complessa o che non si costruisce soltanto attraverso discorsi ma si costruisce attraverso risorse
Strumenti pratici reti reti familiari reti sociali ma è un tema che viene sistematicamente eluso ossia nell'ambito della psicologia sia nell'ambito del medicinale
Vado avanti
Mia molto interessato perché si parla ma credo anche provocatoriamente
Di una eutanasia nascosta in realtà noi abbiamo alcuni strumenti che già esistono e sono anche previsti dal Codice deontologico nessuno praticati sicuri a me interesserebbe riuscire ad avere una posizione più netta e più chiare
Questo il caso di una ragazza mai abbiamo avuto l'autorizzazione da parte dei familiari
Ed è stato pubblicato anche su un giornale di un'associazione che ci sostiene una persona una ragazza qui noi siamo stati particolarmente affezionati
In cui avevamo in mente che nel momento in cui le funzioni respiratorie avessero avuto una blocco una difficoltà non si sarebbe dovuto provvederà la rianimazione
Questa è la mia posizione di medico che sa che cosa vuol dire intubare un paziente che non Asciano ascrittale ecco una cosa che ho imparato eh di non essere mai troppo certo di quello che so
Quello che è successo in questo caso che ritengo didattico come tutti i casi singolari quindi non può essere specchio
Dell'universalità
E che questa paziente in realtà
Molto amata da lottatore dalla sorella
è stata rianimata e poi è stato trasportato da noi
Con
Azione un po'miracolosa recuperato la respirazione spontanea e per un mese è stata nel nostro hospice a parlare e dire cose estremamente significative
Abbiamo fatto bene desistere non resistere ramo ragione avevamo torto
Non lo sappiamo sappiamo che quello che si è potuto fare e concertare nuovamente un'alleanza più stabile più solida con i genitori
In maniera tale che alla successiva crisi successivo il peggioramento non venissero tentata delle misure eroiche
Perché questo era abbastanza anche secondo i desideri di questo paziente
Questo che cosa eutanasia no questore una
In un accanimento secondo quello che possiamo avere come orientamento e non è neanche una situazione
Particolarmente esotica la disposizione meno rianimare concordata con il paziente con i familiari credo che sia innanzitutto una misura di civiltà
Naturalmente questo è lontano dal tema delle direttive anticipate cioè tema
Tema che conosco decisamente meno su cui ha una posizione ma che ora non mi interessa
Il li lì le previsioni del Codice deontologico sono molto sono sono in qualche maniera chiare sono di orientamento cioè se non posso dare un beneficio al paziente un miglioramento alla vita le terapie
Possono essere
Sospese
Altro dato che complica moltissimo il panorama enti
L'abbiamo sottoposto a revisione ultimamente perché andremo a un convegno di cure palliative
Il mese prossimo e il dato straordinario che la maggior parte dei bambini in cura oncologica mentre in fase terminale sta continuando a fare delle terapie
Di tipo oncologico questo ci parla di un tema che se guardate bene tutti voi conoscete
Che il tema della compresenza di speranza e di sentimenti
Come l'amore io posso amare ma allo stesso tempo aveva delle forti perplessità
Essere fortemente in contrasto questo è
Un concetto molto moderno non siamo più degli organismi granitici e allora da un lato io sto cercando di abituarmi l'idea che mio figlio muoia
E sto cercando di aiutarlo il più possibile ma quanto te in quanto tempo io posso ragionevolmente perdere la speranza che le due rischi
Sono dimensioni inconciliabili dal piano emotivo per la medicina io faccio un colloquio ti informo che tuo figlio muore tu lo capisci parliamo una terapia sono dei tempi burocratici
Per quanto tempo una madre un padre piangono un figlio che è morto virtualmente per tutta la vita
Quindi quando ne stiamo parlando di scelte stiamo parlando di scelte che riguardano il contrasto fra oggettività
Ci deve essere l'oggettività e la soggettività che per meno in questo sono d'accordo con Cornaglia Ferraris molto difficilmente norma aprile
Che cos'è l'eutanasia convinti io credo
Sia un concetto estremamente circoscritto estremamente chiare
Ok
Dovremmo riuscire a differenziare invece
Dal concetto di accanimento terapeutico anche perché esistono delle realtà almeno in realtà civili
In cui la differenza è ben nota ben consolidata ed è una prassi praticabile a vantaggio del paziente
Ad esempio le raccomandazioni sulla situazione terminale che
Sostengono l'utilizzo di farmaci
Come diceva Benjamin prima per il trattamento di sintomi
Ad esempio il dolore molto importante oppure la dispnea quando il paziente non respira è atto civile atto lecito aumentare il trattamento antidolorifico assolutamente è un
La modalità di gestione corretta anche se sappiamo che questo può ridurre la sopravvivenza del paziente
Ma questo significa curare curare in maniera realistica le possibilità del paziente
Di
Porto qualche cosa adesso difficile sorridere ed è una mattinata all'insegna di un
Tema estremamente complessa estremamente dolorosa ma per dire anche che
Io diffido moltissimo delle certezze ormai
E ogni volta c'è un'altra ottica ma c'è anche uno stupro nel nuovo ad esempio
La paura della morte più distinta più chiara e chi io non ho saputo tollerare mi è venuta a tradimento sorpresa
Nell'incontro con un atto gente che pensavo fosse lontanissima questa prospettiva quello che diceva prima il tema del Ferraris del paziente che non capisce una ragazza con un forte ritardo mentale
Qualche anno fa
Noi andiamo apportare le regalo di Natale io e un collega vestiti come due scemi con i capelli Natale ma l'altro ne facciamo una festa Natale
Lei ci prende le mani in cui e quando siamo tornati su cui ci siamo fatti erano venire antenate consensi avevo tre facce ragazzacci prende le mani ICI urla non voglio morire non fateci morire
Che cosa si risponde a questa causa
Credo che difficilmente ci sono le risposte
Ci sono delle cose che a me interessa noi come biotecnologi
Credo che su dirette studiate temi di salute pubblica questo prete chiara Cochran che è stato il principale autore della medicina basata sull'evidenza
Stato di gran moda ecco questo questa persona interessantissima che aveva fatto l'analisi con un allievo di Freud anche se per il passato alla stare come un economista con la mannaia che ha tagliato tutto quello che non è sostenuto da dati
è stato fatto precedere tedeschi e la seconda guerra mondiale
Sul fronte
Vien tale
Queste sono le sue foto da militare e racconta in una delle pagine sul diario
Un una pagina straordinarie perché questa inventato sistema sanità pubblica inglese tagliato la mannaia tutto però che costa racconta di quando una notte un prigioniero uso con la tubercolosi e il tifo
Urla per tutta la notte lui non ha niente perché i tedeschi diceva abusi nel bellissimo i medici non servono a niente ovviamente sono superflue figurarsi campo di concentramento
E lui scopre che tenendo la mano tutta la notte a questo paziente il paziente smette di urlare
Allora credo e occupare il sì
Di oppure
Palliative di sofferenza
A volte ci chiami in causa la mitologia che possiamo difenderci da questa sofferenza ma purtroppo non abbiamo grossi sconti
Vi cito soltanto altri due esempi
Anzi tre questi sono due esempi accoppiati o per un certo periodo affatto la libera professione anche perché non esisteva questa figura pubblica per cui
Lavoravo
Credo anche piuttosto
In maniera prospera
E un obiettivo un ambito continuano gli anziani mi capitava di fare le visite domiciliari agli anziani con problemi un po'di decadimento ma
Con problemi di depressione io non ho mai trovato solo problema netto negli anziani
è un problema di decadimento deterioramento tristezza senso della vita che si perde in una complessità ed ero giovane per me all'epoca inestricabile la cosa che succedeva che questi anziani curiosamente stavano tutti al settimo piano
Questi due anziani il mio terrore
Ma che cosa prender la vita dignitosa e impedisce avevo di apparire quella finestra di buttare
Sono molti anziani dirlo seguiti per un certo periodo
Non credo di essere stato di grossissimo aiuto ma questa delle Enzo e della dignità è una sfida
Che richiede molto di più di quello che oggi ci viene dato dal servizio pubblico da quello che ci viene dato richiede purtroppo molto di più di quello che spesso una famiglia commento la cervicale di scioperare
Ultimo prego ultimo caso
Questo non è un caso questo è mio suocero questa è la più difficile prova professionale in cui sono passato mi ha passato una vita intera dicendo che sarebbe voluto uccidere pur di non morire come suo padre
Sopra per amatori tumore all'intestino in mezzo alle sedici vi racconterà terribile sei mesi in mezzo a carattere
A un certo punto la
Il destino ha voluto che lì si ammalasse dello stesso tumori suo padre
E io faccio la facevano
Il parente del marito e la figlia tra l'altro un unico che bazzicano ambiente oncologico mi sono trovato un giorno chiede ma tu che cosa vuole che facciamo qualche tentiamo un miracolo voi
Non vivere giorno per giorno da sveglio vuoi che ci troviamo è stato un discorso terribile perché ho studiato tutti i leader del mondo ma parlare ad una persona a cui voi bene egli vuole un gran bene non c'entra niente con lettere
Allora il percorso è stato il percorso di un mese per fortuna solo di un mese e purtroppo solo di un mese
Sensatissime o in cui questa persona è riuscito a dire delle cose straordinarie in cui con ogni giorno è una lotta contro la dignità
Persa in cui il servizio pubblico è riuscito ad assicurare un'assistenza io credo straordinaria
I pannoloni la visita di integrato da uno spazio alla famiglia o l'immagine mia moglie che dice come prepararci alla guerra
Cose oggetti munizioni vettovaglie per far fronte ad un nemico che invariata ma che
Invece
A cui bisogna opporre una resistenza che in questo caso è stata eroica però scusatemi se vi parlo di una situazione
Così vicina così anche in tema ma io credo che
Riusciremo sostava eutanasia dovrà o potrà mai essere prevista io sola segreta speranza che non sia mai necessaria
O la segreta speranza che ci sia il suo intervento una possibilità per riuscire a preservare la dignità personale la prospettiva futura ma questo
è drammaticamente costoso
E qui chiudo la prospettiva che mi spaventa
Che
La lotta civile per l'eutanasia possa essere invece utilizzata da questioni di tipo economico che non c'entrano nulla con l'attenzione alla persona
In cui l'eutanasia è una soluzione semplice
Rispetto a tutti i problemi complesse che abbiamo perché assiste a una persona sofferente comporta un incarico un impegno un costo chiesta ordinario tanto è vero che le famiglie da sole
Spesso non riescono e non riescono a gestire
Ci sarebbero moltissime cose da dire questo è quello che vedo non dico quello che so proprio che nel corso degli anni ho messo a fuoco su questo tema
Grazie e non per fare tutta la complessità del tema sicuramente
Siamo in ritardo e avevo promesso punta la chiusura a mezzogiorno e mezza
Io credo che però non vorrei abusare del fatto che avendo il microfono in mano faccio oggi indirizza un po'le cose
Che professor Ferrari BMW una replica al dottor Paolo Cornaglia Ferraris core Cornaglia Ferraris la voglia fare l'una
Sarà libero di scegliere
Abbiamo una mamma qui che ha chiesto di poter dire due parole di fare delle domande i medici sono emerse posizioni diverse poi naturalmente voi ragazzi se avete delle domande
E non solo i ragazzi Cenni professoressa Vianello ad altra sede a sparire ci sono
Cosa facciamo parlano fa una domanda la prego s'solo la la brevità ter ragioni di tempo
Buongiorno a tutti io se la mamma di un ragazzo che nel novantuno oltre un incidente gravissimo dove ha fatto il nove anni e mezzo dopo il comma pro folto fatto nove anni e mezzo di stato vegetativo
Dove dopo otto mesi di ospedale e io l'ho portata a casa perché
I dottori hanno
Detto chiaramente che ha un tronco morto che in pratica era buono da buttar via non era assolutissimamente le cure così non servivano più niente
Naturalmente io avevo partorito il mio figlio e anche con dolore per cui a quel punto lì ho deciso di
Mio figlio e non era attaccato le macchine aveva il sondino aveva il pallone
Però per loro han detto che era un tronco morto per cui con la decisione di mio marito e degli atti finì lì ho preso questo ragazzo potevo anche portarla in braccio dal tanto che era ridotto acconciato vale
Con sempre alta e tutto per cui ho preso nella filiera ho portato a casa in un momento che ho messo mio figlio ha letto ho detto ricordatevi che tu non sei un ammalato sei una persona che ha avuto questo gravissimo incidente
Ma non ti preoccupare ippici siamo noi
Mio figlio e l'ho portata a casa tutto rannicchiato alle undici di sera mio figlio ha capito che era nel suo letto e a casa sua
Dove ha lasciato andare le sue gambe e si è veramente rilassato
Da quel momento noi l'abbiamo curato come diceva il dottore prima la speranza la sede e l'amore da quel momento in casa mia sono state le cure migliori ho lasciato fuori i camici bianchi ho lasciato fuori tutto
Io ho persino Tortora le poche medicine che ieri erano stati dati a mio figlio e ho detto che o la va o la spacca da questo momento e la famiglia che si prenderà cura di tempo lasciamo perdere quelli
Oggi però c'è ancora gente che ha usato nonostante ragazzo ha incominciato a parlare hanno incominciato dopo anni di lavoro di duro lavoro che abbiamo fatto
A insegnargli tutto ai fargli una rieducazione completamente ha incominciato dopo i diciotto anni con le prime parole
Adesso incomincia e continua e ha incominciato a dopo ventitré anni a prendere lo in mano la forchetta
E a mangiare
Questo è il grande lavoro che ha fatto eppure c'è ancora qualcuno che dice che questa
Non edita che non non si può vivere così non è una vita degna
Adesso io chiedo a chi vuole l'eutanasia chi vuole il testamento biologico se può spiegare mi pare la vita veramente dignitosa forse la nostra che siamo in piedi che possiamo usare dire a chi è in carrozzina
Qualsiasi parola
Grazie non sa se il professor Ferrari che allora vuole replicare dottor trovino forse anche in chiusura
Okay
Più commenti
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I andasse tempestivamente
Demente investe sa
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E ne sezione cioè quelli già presso perché non
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Me che interessa fosse se cioè un superamento
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Ossia guardavano le idee CPE potete vedere io ma spiego ultimo che fa
E non Saetta insistenze embarghi leggevo influisce ozio deserto pesce insistettero fraintendere Rowlands tante IReR già
Fondi acuendo
Quale opera due dove spetta mi investe scatta anzi asettico
Offro procedimenti Savova speso a chi no UEO Spiazzi in ogni uno ante avrebbe pretese
Noi in via di una famiglia allo spirito di sinora per
Due
Atti Marco Pietro Scip fra ex
Pizza insperata sparse storica ex le si lei se i singoli affinché un avvertimento più rilievo cioè a ottanta no Surico da un'oretta
E se visitiamo quanto su un atto spinto giù a senza insistenze entrare più nel concedere andare separati
Limite facoltà sta qui su ove il professionista Nitti copiosa pittore esistente fra la permanenza ante cioè chiude prenderne atto se scientifico
Cattiva fomento Ferello anch'escalation Battista alle opere così
Sia
Panattoni
Con la replica
Deve necessariamente ma
Dunque io sapendo come dire io sono un combattente dello sanno sia quelli probabilmente do posso dare l'impressione di avere delle certezze
Che invece no no anzi
La più bella poesia del mondo secondo me e la notte del dubbio di Bertolt Brecht quindi non sono d'accordo ho molto apprezzato
I dubbi le incertezze che sono stati laicamente espressi nelle due professori che mi hanno preceduto
Però l'eutanasia non è un'invenzione moderna
L'eutanasia se voi andate a vedere la meravigliosa collezione d'arte che c'era la Banca Commerciale percepisca
Troverete sei stupendi pannelli di Canova che illustrano
La decisione di Socrate di suicidarsi e poi i suoi allievi eccetera eh se nel carcere le nostre culture greca e romane agli atti
Sono no a questa base che poi è stata diciamo così è superata perso faccio beffe per il
L'avvento del dominio del cattolica la religione cattolica capestro quindi io non ho queste certezze però io ho delle certezze esce
Se professore ha parlato ha detto che non non si può normare alcune cose sono d'accordo trovate ad essi devono normare perché quando io sono stato chiamato dei Carabinieri a riconoscere e mio fratello
Schiantato sull'asfalto e so che mio fratello la sera prima avrebbe potuto morire con una pillola serenamente nel suo letto lo voglio l'eutanasia io pretendo l'eutanasia
E e quando la la professoressa con cui prima al bar abbiamo chiacchierato un attimo mi ha detto mi scusi non ricordo sono ma io sono cattolica io non posso neanche ammettere di far morire un mio paziente
Chiediamo bene questa cosa
Il primo articolo di qualunque legge sull'eutanasia deve dire deve dire che l'eutanasia può essere concessa solo solo su richiesta di un malato che sia perfettamente in grado di intendere di volere
Allora mentre ho apprezzato gli interventi non ho apprezzato un po'meno un accenno che ho colto alla possibilità che l'opera sia di venti un metodo magari per far fuori i vecchi indigenti che è una
Una posizione un po'terroristica che gira molto
Poi noi ci siamo aggrediti quotidianamente salvo e pensate povero Welby provvedono Englaro quando è arrivata in Parlamento notizia della morte della figlia dopo diciassette anni inutili sofferenze
Si sono alzati e personaggi che sono poi diventati ministri hanno gridato assassino assassino prevede
Quindi abbiate chiaro questo punto che sostiene l'eutanasia ma sostiene esclusivamente esclusivamente perché i lucidamente e con ottime ragioni qui malato terminale sofferenze atroce
Chiede allo Stato di di poter avere questo io sarò molto commosso dall'intervento del della signora della mamma che ha parlato prima
Ma nessuno di noi si sognati di tempo
Quale di vita degna di essere vissuta e quali erano i beni solo sulle persone che possono stabilirlo mio fratello per esempio riteneva che non fosse più degna non sono veri
Perché Brera uno molti sin troppo timido per lui questa cosa del dei pannoloni inutile per sarebbe morto comunque dopo pochi giorni
Che era un comune al turista non voleva pesare sulla famiglia quindi perché non lasciarli questa scelta ecco questore diciamo la nostra posizione in sostanza estrema
Ci siamo domandati
No
Esclusi
Buongiardino era semplicemente gentilezza e di è una reale di feeling sana
Marani legislativa di questi ingenuità e un tarantina in Sicilia assistito ci saranno aggredire anzi perché mi è parso di capire che invece ci dice anche niente
Perplessità ampia pagina perché assentite pareti eutanasia in Alagna inneggia ma inizierà sentite paga e di Sicilia i termini stanno un po'confusa in capo al sistema
Se c'è
Se c'è qualcuno che è uguale risponde messi insieme
Beh il suicidio assistito semplicemente dotare la persona o dei mezzi togliersi la vita senza drammi dice la pillola da prendere
L'omicidio del consenziente invece tutta un'altra cosa cioè vuol dire che il tizio ti chiede di essere fatto fuori sei tolclofos folcloristica omicidio dal consenziente
L'omicidio del non consenziente perché esiste anche questo cioè l'omicidio compassionevole e perché l'atto medico d'
Esercitato per terminare la vita di uno che non può esprimere nel consenso nel dissenso
Su tutte queste cose qua bisogna essere molto chiari quando si legifera quando si fanno le norme perché se non la confusione diventa pericolosa
O
All'eutanasia vuol dire buona morte
E non vuol dire niente essere se non vai dentro lo specifico in realtà
Il desiderio di buona morte
Perché di quello che è troppo chiedere che ha ancora l'autonomia di bere il bicchiere d'acqua con la pillola non è molto diverso dalla buona morte se assistito a fare questo gesto in quanto non è neanche capace parco per Welby danno era Di Bella
Quindi ci sono delle ci sono tante situazioni che sono quello individuale ma su cui è bene che la chiarezza esista perché se no se si confondono i termini cioè se tutta l'Asia un cappello che mette su tutto così come ho detto perché su un pentolone finisce che poi
è difficile anche capire
Sì
C'è un'altra domanda
Io non ho ancora ben capito USA permettendo l'eutanasia quindi io adesso per esempio faccio il testamento biologico cioè in caso di incidente di malattia grava quindi di non essere più in grado di intendere di volere
Cioè
E di non è stato sufficiente di diciamo un voler arrivare al alla morte
Adesso nel senso che adesso so che non è possibile Nicoletta ma sia e anche questo cioè per mettere l'avvenimento del testamento biologico o questo è un altro argomento
Settore rifiuti la rianimazione ci assetto è un incidente c'è scritto tatuato qui non c'è animate mi vuol dire che la gente dovrebbe rispettare il fatto che tu hai deciso di non essere animato
E che quindi se c'è una cosa che ti porta a morte non vuol finire in terapia intensiva attaccato le macchine
Oggi come oggi se tutto lo scrive non gliene frega niente a nessuno teoria ma lo stesso rettifica no in terapia intensiva volente o nolente docce una Commissione formato da un neurologo ed altri medici
Che valutando l'elettroencefalogramma dicesse
Sei ore il ritmo e inferiore a un millimetro libri di volte
Cioè l'istituto cervello entrate casse il bulbo quello che
Rende autonomo non funziona più anche se altre aree del cervello funzionano ma che mantovano sono disconnessa sei
Candidato a fare il donatore d'organo sempre che tanto testamento abbia detto noi animate minima piuttosto da tre giorni
Lo non lo decidi tu col testamento perché il testamento non ha nessun valore oggi come oggi quindi certo che lo scrivesse se anche la gente testimoniasse ti tocca andare sotto giudizio di terzi certi tocca fare il percorso che ha fatto Englaro sino
Quante quante volte è andato davanti al giudice prima di aver ragione un'infinità anni anni e anni di battaglie
Non c'è la legge che ti permette di dire nove animate mi la gente fa i medici fanno ancora quello che vuoi decidono loro e quindi
Questo è siamo questo in questa situazione perché così cioè non è che diverso da quello
No quando Wojtyla ha detto Papa Wojtyla poi somma non è uno qualunque ha detto io c'ho il Parkinson non voglio più essere
Nutrito col sondino basta finito al Gemelli non c'è tornato se ne è rimasto lì
A quello vuol dire che rifiutare l'accanimento c'è a questo punto il mio percorso di vita si è concluso è IPTV del cattolicesimo stesso dice nona chiaritevi oltre quindi su questo tema
Diciamo
Staccare la macchina staccare la spero che si chiama stacca la spina è previsto non come
Tutta l'Asia perché persino il cattolicesimo dice che non ci si deve a chiarire oltre
Quindi
Dentro questo grande coperchio di questo enorme pentolone questa parte qua del non accanimento esce dalla definizione di tutta l'Asia posso aggiungere una battuta
Dello Stato la domanda il testamento biologico tanto sono diverse diverse eutanasia è una legge che consente di chiedere di morire il testamento biologico che
Giustamente gli americani che l'hanno fatto per primo tutti hanno chiamato
Testamento di vita euro sono le disposizioni che tu lasci nel caso per esempio di un incidente se voi essere soggetto traccette curavano o non può essere di ostacolo non comprendevo tra e soltanto due
E ed è sarebbe utilissimo averlo perché altrimenti poi come alcuni casi i medici decidono molto spesso di sottoprodotto notti insonni ad essere meno di fare mettiamo e lo hanno Englaro avrebbe mai chi
Detto sì voglio stare diciassette anni e con i sondini attaccati al CIPE su quanto riguarda il Papardo se mi permetta una battuta il Papa era molto raccomandato al Gemelli perché se lo avessi chiesto io mi avrebbero intubato di sicuro
Allora se non ci sono altre domande volevo dire una parola di chiusura io non mi meraviglio che alla fine di questa mattinata ci siano ancora tanti dubbi e come dicevamo all'inizio questa parola eutanasia
Non siamo riusciti a disabili di guardarla confine avremmo voluto
Quel sistema stilate servono per gettare dei sistemi noi vi daremo anche una bibliografia in modo che possiate approfondire attraverso i libri che i nostri ospiti hanno scritto gli articoli interessantissimi del professor fare anche il
C'è tutto un dibattito deontologico il Codice di deontologia medica è stato di recente riformato e anche rispetto alle dichiarazioni anticipate di trattamento ormai da anni peraltro da anche precedenti versioni c'è una parola
In Italia abbiamo avuto tutta una serie di pronunce della giurisprudenza su questi temi per cui
Invito è
Se vi interessa questo tema se riconoscete come li ha ricordato il dottor Paolo Cornaglia ferma Ferraris che sarete protagonisti
In questo discrimine tra accanimento terapeutico sì o no approfondite leggete grazie per la vostra attenzione grazie soprattutto i nostri ospiti