Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi sabato ventisette settembre due mila e quattordici
Per la puntata del maratoneta di oggi
Si sono conclusi i lavori dell'undicesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto a Roma nei giorni tal diciannove al ventuno
Di questo mese e né da conto in modo molto esteso L'Espresso che sin dalla sua copertina nel non volevo in edicola questa settimana
Sin dalla copertina dal titolo sia rubato i diritti civili
Vi ho testamento scomparso ricerca scientifica proibita
Aborto negato matrimonio gay escluso la politica dimentica i valori della laicità ma in assenza delle riforme promesse ci pensano le sentenze dei tribunali
Effettivamente in questa trasmissione io vi ripropongo alcuni interventi in particolare in quelli
Della Commissione eutanasia e autodeterminazione
Poiché non è stato possibile dare in contemporanea naturalmente laudi io di tutte e tre le Commissioni che si sono svolte durante il convegno
Ma Bisignano e gliene voglio proprio rendere merito al numero dell'Espresso questo dodici che occupa diverse pagine e che affronta punto per punto i vari temi
Dei dei diritti appunto negati quindi il titolo del dove si né diritti né civili
Vengono riportate le varie tematiche dalla fecondazione assistita
Alla alle unioni di alla questione della ricerca scientifica
La questione del fine vita alla legge quaranta alla legge sull'aborto alla
Questione del cannabis terapeutica e davvero l'articolo e a firma di Alessandro
Giglioli una un grosso contributo di riflessione perché il punto su cui si interroga inizialmente il l'articolo dell'Espresso di questa settimana
è quanto questi temi abbiano a che fare con l'agenda politica
Del Governo in carica
Il se si riportano le parole del sottosegretario
Ivan Scalfarotto da sempre attento ai diritti civili
Questo è un Governo di necessità e le questioni etiche sono quelle su cui è più difficile trovare una sintesi perché riguardano i valori e le visioni del mondo quindi tutti fanno fatica a considerarli
Trattabili
Scalfarotto si riferisce soprattutto al nuovo centrodestra e ai monti anima anche i cattolici del Pd o almeno una parte di loro ma aggiunge le differenti posizioni alla fine non giovano a nessuno perché i diritti civili vanno avanti lo stesso
Se la politica non fa leggi arrivano le sentenze dei giudici ordinari della Consulta della Corte europea dei diritti dell'uomo
Basta vedere come si è giunti all'eterologa o come si è conclusa la vicenda Eluana Englaro quindi su alcune cose la maggioranza deve trovare una sintesi e se non la trova
è probabile che il Governo agisca da solo del resto Renzi si è tenuto la delega
A sulle pari opportunità e viene riconosciuto il merito di aver sollevato la strategia delle sentenze che rovesciano e che in qualche modo
Riempiono i vuoti della politica all'associazione Coscioni la strategia rivolgersi e magistrati alla Corte costituzionale
Alla l'Unione europea i tribunali internazionali viene messa in pratica continua l'articolo dell'Espresso dall'Associazione Luca Coscioni appena uscita
Dal suo undicesimo congresso in Italia è passato il concetto che per la politica la stagione dei temi etici
è finita perché c'era Renzi o c'è papà Francesco quindi basta contrapposizioni dice Marco Cappato tesoriere dell'associazione Coscioni
Le pessime leggi fatte in passato su fecondazione assistita a fine vita e ricerca scientifica non sono mai state cambiate dal Parlamento
Dobbiamo ogni miglioramento quando c'è stato solo agli interventi di poteri non legislativi
Dai tribunali ordinari alla Consulta fino alla Corte di Strasburgo
Ed è a questi che quindi facciamo ricorso anziché rivolgerci I partiti continuando intanto a promuovere queste battaglie nella società
Nella sensibilità comune e quindi continua l'articolo prendendo
In considerazione i vari punti dal fine vita il medico Marchiori c'è stato prosciolto dall'accusa di omicidio del consenziente
Dopo aver interrotto la ventilazione meccanica Piergiorgio Welby aiutandolo quindi a morire una sentenza che riconosce di fatto il diritto di rifiutare una terapia
E il diritto dovere di un medico a realizzare le volontà del malato
Nel caso di Eluana Englaro pozzi andati oltre
Dato che poco e settimane fa il Consiglio di Stato ha dichiarato illegittima la decisione con cui nel due mila e nove la Giunta Formigoni aveva vietato la sospensione delle terapie alla ragazza
Su tutto il territorio lombardo costringendo il padre Beppino da trasferire la figlia in Friuli
E ancora nessun procedimento penale viene avviato contro chi accompagna una persona a fare l'eutanasia all'estero io l'ho appena fatto pubblicamente e non sono nemmeno stato interrogato
Non voglio perché la lettura sempre un po'faticosa quindi dilungarmi ancora ma
Come dicevo il l'articolo
Prende in considerazione i vari punti segnalo solo la questione che ci sta molto a cuore che ci sono dei
Embrioni inutilizzati all'estero embrioni italiani che sono stati destinati alla ricerca
L'abbiamo
L'associazione con riscossioni India offerti al convoglio esca Institut di Stoccolma
Quello che non si può fare dice l'articolo e destinare alla ricerca in Italia gli embrioni prodotti in Italia geniale
Anche qui però pende un ricorso alla Corte europea dei diritti umani dovuta all'iniziativa di Adele Palillo già compagna del regista
Stefano Rolla ucciso nell'attentato di Nassiriya nel due mila e tre
Prima della sua morte Adele Stefano avendo problemi di fertilità avevano prodotto ittico conservato degli embrioni
Adesso lei chiede che vengano destinati alla ricerca e per questo si è rivolta a Strasburgo contro la legge quaranta e sapete che siamo in attesa
Di del pronunciamento di su questa questione
Allora grazie all'Espresso e per
Completa mento anche se tutti i documenti del Congresso li potete trovare on line sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Io vi propongo però una parte uno stralcio dei lavori della Commissione
Di eutanasia e autodeterminazione sentiremmo in successione negli interventi di Carlotto poi lo consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
E l'intervento del professor Marcello chi villini chi è intervenuto nella Commissione disabilità e salute
Lo ricordo Marcello chi villini docente di Analisi e organizzazione dei sistemi sanitari al Politecnico di Milano pone ascolto
Mi scuso se non potrò trattenermi molto ma
Accorpati quattro nipotini accorparli Mirella peregrine che li ha fatti nascere tutti e quattro aprile nella prendetevela con lei
Allora
Tu hai parlato di follia ci prendono per malattia eccetera facciamo l'elogio della follia come Erasmo da Rotterdam però abbiamo presente una cosa che questa è una battaglia durissima uscirne non lo so non sappiamo per la nostra esperienza di anni ormai
Cioè l'eutanasia è un tabù e il tabù del tabù sarà sicuramente l'ultima trincea su cui
Le forze politiche di destra e la Chiesa
Sì
Porteranno
E vediamo
Nostra esperienza del Parlamento io adesso Carlos poco fuori dai denti io sto assistendo a un disgustoso scaricabarile fa bene io mi sono trovato un giorno per tutt'altre ragioni
Lo sport l'opportunità di parlare cinque minuti con la Boldrini gli ho detto ma insomma questa cosa qui e lei ha detto
Ah ma io l'ho detto ai capigruppo I capigruppo non mi rispondono io che devo fare poi vada capigruppo e ci dicono noi siamo d'accordo ma le Commissioni no e quindi sono
Terrorizzati da questo come non c'hanno nessuna voi e tanto che si spingono poi fino alle bugie insomma
Presento io un atto parlamentare a cui ha parlato l'acqua è un amico della Coscioni stava era presiedeva credo la Giunta questa Commissione per la modifica del Regolamento
Sei mesi fa mi ha detto che a giorni sarebbe stato pronto è questo questo è uno che sta con noi
Quindi affossano questa roba non vogliono proprio sentirne parlare
Come
Affossano la verità
I poteri forti perché e il GIP che è che ha ordinato all'Istat dopo che io ho scoperto nel due mila sei mi pare che il
Frugando fra i dati dell'Istat
Quei dati che Matteo ricordato mille morti mille suicidi Prüm mille tentativi di suicidio ogni anno
E così ho scoperto poi lo soffro scoperti ho ritirato fuori lo studio noto già del Mario Negri in base al quale ventimila persone ogni anno
Uffa Fiscon o diciamo così dell'eutanasia clandestina che loro chiamano desistenza terapeutica ma è una buffonata perché loro
Non solo di essi sono qui ci sono dei medi decisi sono dalle cura poi gli fanno anche una bella pena di
Di di di morfina e quindi li aiutano attivamente dannosi
Questa è la situazione allo censurato sono listato l'appuntato non ha più fornito questi dati si è fermata al due mila dieci avuto un ordine di nettamente non fornirle più così come ha avuto
Addirittura come come Cicero mucca sia Tonet tremendo dalle superiori autorità l'Istituto Mario Negri
Perché aveva fatto quello studio aveva reso noto un comunicato molto articolata in cui diceva tanti medici su ventimila cedesse
E lo si è pure date non si è più fatta una sola indagine sull'eutanasia clandestina in Italia dal due al due mila sette
Perché hanno il terrore che noi utilizziamo questi dati per convincere la gente allora che cosa fare
E quindi le cose sono molte io però ritengo che uno dei punti di forza sarebbe fare uscire allo scoperto altri medici come Saba Sabatelli
Non molti molti medici che checché ne dicano che riconoscano questa cosa magari è come dici che non siano più che siano in età domandare India le era la ricetta difficile chiedere ne parlavamo con Tommaso prima richiederà un medico in carriera di dire io faccio un esempio investire anche Waffen in galera solo
I medici e sarebbe una l'altra cosa sono i testimonial ecco quando non riusciamo a andare sui giornali ma quando io sono riuscito a portare i parenti di Monicelli di sei anni
E Magrì in conferenza stampa abbiamo avuto due pagine sulle pubblicare su tutti i giornali
Un ampio spazio
E quindi bisognerebbe trovarne altri di testimone a ma anche qui la gente ha paura è insita io
Le posso dire è un discorso un po'a fare i nomi ma insomma io tramite amici ho avvicinato Umberto Eco che ha scritto articoli addirittura in favore degli USA non sia
Non firma sì esiste paga ha parlato invece direttamente con Piero Angela favorevolissimo all'eutanasia però per principio siccome tutti gli chiedono di firmare il non firma niente
è come vedete quindi le difficoltà sono veramente tantissimi
La il filmato sulla Svizzera è stato un
Una una carta fortissima secondo me su quello bisognerebbe insistere
Cercare altri casi come è stato detto da chi mi ha preceduto
E poi
Finisco questo velocissimo intervento con
Una riflessione su eutanasia o testamento biologico noi
Adesso siamo come come a scuola all'inizio dell'anno non all'inizio di un nuovo anno della Consob
Il teste l'eutanasia
Dobbiamo insistere quanti sbatte amo veramente la testa contro il muro questo don questo dobbiamo saperlo non sbatte avremo ancora ancora ancora cercheremo i medici testimoni
Fra romperemo le balle parlamentari però sarà estremamente difficile ottenere nel medio lungo periodo un risultato vero
I il testamento biologico forse anzi la forza sicuramente è un obiettivo difficilissimo ma più raggiungibile ancora una volta
Faccio due nomi ma non ho difficoltà
Il senatore Zanda che il capogruppo del Pd al Senato mi ha detto io Carlo sull'eutanasia non me la sento di andare avanti ma sul testamento biologico
Eccomi qua quando volete nello stesso mi ha detto adesso magari non mi ha detto di riferirla ma lo dico lo stesso Fabrizio Cicchitto vecchio mio amico mio
Di quando anche lui era socialista io sono rimasto Luino
Che Fabrizio ha detto sul testamento biologico potremmo marciare insieme stando molto attenti perché se ti ricordi
O che stava succedendo testamento biologico rischiavamo di avere
La come si chiama il sondino di stato addirittura per qualora siccome ci sarà ancora dibattito stasera e poi domani e così via e poi tanto nei
Nei prossimi mesi
Teniamo però presente la al forno dico la necessità di dei discenti aria perché non non lo sono se non dobbiamo mollare mai in questo sono d'accordissimo con Marco
Però forse se approvassimo una un qualche posto una corsia città preferenziale però testamento biologico noi avremmo fatto veramente un grande passo avanti grazie
Prima iniziale su un tema che cui volevo dire due cose volevo fare un'osservazione sul
Su quello che abbiamo detto ieri sera anzi nella parte finale perché nella parte finale è stata molto interessante
Quando si è parlato di
Anche risorse e quindi
Che
Certi diritti diritti possono confliggere con
La disponibilità effettiva delle risorse e quindi ecco
Perché non è un problema banale devo dire è un problema reale
E su questo noi torno su un attimo solo su questo perché
Giada parecchi anni come associazione Coscioni abbiamo
Fatto una proposta che attualmente siccome va contro
L'assetto costituito e
Il potere i diciamo così più forti nell'ambito delle cure sanitarie eccetera eccetera naturalmente rimasta e ma ancora rimane isolata anche se l'oggettività dei fenomeni invece
La sostiene qual è questa proposta parte dall'osservazione che
Negli ultimi cent'anni
Ante negli ultimi cinquanta soprattutto ma negli ultimi cent'anni la demografia è cambiata
Moltissimo cioè mentre prima c'era in ogni Paese parlo dei Paesi industrializzati una piramide diciamo della
Suddivisione la popolazione per classi d'età per cui
Con molti giovani sono alla base e poi gli anziani eccetera sono pochi
Adesso non è più così sostanzialmente un cilindro forse una botte non è più una piramide e
La popolazione anziana è molto più numerosa percentualmente quindi anche numericamente di quella giovane questo fatto che è un grande successo che andrebbe mentre tutti si lamentano la popolazione invecchia c'è questo successo che va
Festeggiato tutti i giorni dell'anno perché è un successo della società diciamo delle sincerità moderne vi do un dato per si farà l'insuccesso
Nei
Che invece viene visto che ripeto come un problema non è un problema e in gravissima successo all'inizio del Novecento all'aspettativa di vita era di
Quaranta quarantun anni adesso di ottantatré sto parlando dell'Italia ma
Ci andiamo negli Paesi comparabili i numeri sono
Simili quindi c'è il raddoppio
Della
A vita di ciascuno
Questo nella storia dell'uomo non è mai successo è successo negli ultimi cent'anni
La storia dello da quando l'uomo e sulla terra sono milioni di anni lo so insomma e
Corbellini lo sa meglio di me cioè queste cose però che e nella storia di questo pianeta cento anni sono un battito di ciglia
Ecco in questi cento anni
La vita è raddoppiata e quindi
La demografia e dunque le esigenze di salute sono totalmente cambiate
Mentre prima
Questo si è ottenuto abbattendo le malattie infettive prima e poi con una serie di conoscenze scientifica cioè qui mentre prima
E c'era una certe esigenze e
Diciamo le strutture erano dimensionati per cui giustamente per queste esigenze quindi anche dopo gli anni cinquanta bambini alla seconda metà del secolo c'è stata l'esplosione
Delle strutture del personale delle risorse
Dedicate all'acuzie
Quindi al fenomeno acuto della malattia
E adesso c'è una situazione completamente diversa da alcuni decenni
E cioè il principale problema non è
Cioè e anche l'acuzie naturalmente ci mancherebbe altro mai principalmente la cronicità e la disabilità perché la parte terminale
Gli ultimi decenni bisogna dire ormai quasi della vita di ciascuno e caratterizzata perché la natura è questa e non c'è niente da fare
Da una situazione di deficit di varia natura di disabilità di varia natura che può essere motoria può alcune purtroppo anche cognitiva può essere grave oppure può essere diciamo solo accennata
Ma tutti sostanzialmente siamo degli aspiranti disabili nel senso che vogliamo morire almeno personalmente il più tardi possibile però so già che nella mia parte terminale
Qualche funzione non sarà più quella di prima ecco
Allora COSAP per questo lungo discorso ma perché checché banale guide però il allora cosa o cosa porta a questo a dire che
L'attuale allocazione delle risorse in ambito socio sanitario
Va cambiato perché va cambiato in funzione delle nuove esigenze eccetera venendo i numeri e quindi qui noi questo l'avevamo già detto fossetto otto anni fa ma lo ripeto
Venendo i numeri cosa significa che in Italia per fare dei numeri
Il Consiglio che è il quarantasette per cento di tutta la spesa sanitaria cioè dei famosi centodieci centoventi miliardi del servizio sanitario nazionale a cui si aggiungono altri trenta quaranta miliardi spesa privata
Il quarantasette per cento di questa spesa e sul
E spesa ospedaliera quindi con uno strumento giustamente dedicato alla cucina
Molto costoso è giusto che ci sia anzi che sia sempre du qualificato eccetera Marche
E sproporzionato ormai rispetto alle nuove esigenze di salute della popolazione andava bene negli anni Quaranta andava bene negli anni fino agli anni sessanta o cinquanta non va più bene adesso
La proposta nostra è stato assente per fare dei numeri e che almeno il sei sette per cento di questi punti siano spostati
Quindi a parità di spesa complessiva perché poi i tagli a spende sulla sanità spende in media nei Paesi OCSE quindi insomma non c'è problema ma è inutile spendere di più queste la mio giudizio ma
Sei sette punti significa non sono cinque sei da cinque dieci miliardi diciamo di questa spesa andrebbe spostata dalla
Settore dell'acuzie al settore della cronicità e della disabilità cronicità per il problema è che ben conosce
Diciamo all'assessore ieri Parma nel quindi gli anziani eccetera eccetera e la visibilità quindi le risorse volendo
Natura e questo ha fatto a livello nazionale
E va fatto poi anche a livello regionale ecco quindi le risorse
Volendo si possono fare certo bisogna scontrarsi con l'assetto attuale e quindi avere la forza di dire qui vanno cambiate le cose e
Questi grossi centri di potere perché voi sono quelle che sono anche delle grosse
Diciamo strutture anche funzionanti riceve ma ci sono anche dei grossi e di potere degli ospedali megagalattici che si sono in giro per l'Italia somma andrebbero in qualche modo ridimensionate e questo per dire
Era l'osservazione che volevo fare sul problema molto
Forte diciamo che ieri è stato sottolineato alla fine della riunione io adesso vorrei dire qualche
Qualche considerazione sulla libertà di scelta
Sua libertà di scelta
Delle cure sostanzialmente del
Dei cittadini nell'ambito
Sanitario della salute eccetera
E blindare di ci siano
Sono che siano indispensabili tre condizioni
Scusate copia grazie si esce risiedo in tre grazie
Profitto mentre per i perché questo è un aspetto di quest'ultima affermazione si parla sempre di carenza di posti letto
In generale è in realtà depredati io mi sono dimenticato di contestare dallo
Danno dal presupposto che tutti conoscono il professor Marcello Trivellini ma
Noi oltre tutto quello che ho detto prima Professore ordinario di
Si sta di di sistemi medici vivi organizzazione sanitaria Politecnico di Milano e quindi ci sono anche dei volumi molto che quindi consigliamo lettura per cui lui più citato almeno al maratoneta e più salute
Per la sanità che fa un po'una collazione di tutte le
Le proposti
Sino adesso io non voglio dilungarmi troppo sì perché qui è un po'l'argomento e altro ma non è che c'è un problema di carenza di sanità in Italia come nei principali Paesi industrializzati non c'è una grande differenza
Semmai e che di sanità ce n'è troppa nel senso la sanità per acuti sto dicendo questo ente questi dati gli studi internazionali cede poi dopo tutti i Paesi abbiano difficoltà a
Rimodulare a rimodulare
Questa situazione è un altro conto è quindi
Cambiare spostare delle risorse convincere
A invece di fare interventi solo in ambito ospedaliero anche in ambito extra ospedaliero quante strutture ed erede e quelle molto difficile
Quindi ma per dire ci sono stime per cui non so non è che lo dico io il Presidente il Presidente il precedente
Direttore dell'AIFA che era Garattini per l'avrà fatto per quarant'anni la Thatcher sostiene in tutti i convegni che il trenta quaranta forse anche il cinquanta per cento di tutte i fammi ci sono completamente inutili per dire qui pendente la spesa farmaceutica
Non entro in questo problema perché e altro e quindi l'appropriatezza eccetera
Turno a
Alla libertà di scelta che a mio avviso
Presuppone tre condizioni una
Che ci siano più opzioni possibili naturalmente la seconda
E che ci sia
Una valutazione indipendente
E la terza che ci sia un'informazione accessibile sui gli esiti di questa valutazione indipendente sulla prima condizione
Chi ci siano più opzioni possibili è sostanzialmente la battaglia generale diciamo dell'associazione Coscioni che fa affatto il fatto sulla fecondazione assistita sul testamento biologico
Sull'eutanasia su in sostanza poi sul diritto chiamiamoli il diritto di recesso delle cure dalle cure perché
Io compro qualcosa c'è già ed ho il diritto di recesso non si capisce perché non
Da possa avvenire
Su
Chiedere di non curarmi più o di curarmi diversamente e quindi
La prima opzione è contro diciamo i vari proibizionismo e che purtroppo
Ancora ci sono anche in questo settore e quindi di rendere possibile più opzioni sulle sul sui luoghi di cura sul
Sul protocollo di cura eccetera
La seconda condizione che è essenziale che quella che ci sia una valutazione indipendente sui risultati effettivi sull'efficacia effettiva sui protocolli di cura sui luoghi di cura
Sull'efficienza delle strutture degli operatori eccetera perché come posso io decidere
Sì farmi curare in un posto piuttosto che un altro oppure
Accettare un intervento chirurgico piuttosto che un altro tipo di cura oppure non accettare nessun intervento se non c'ho una valutazione macchina
Una valutazione di efficacia dei vari delle varie possibilità che non sia una valutazione fatta da chi opera in questo campo cioè da chi
Da colui il quale che
Il detentore del
Del protocollo di cura Ocolo mette in applichino applicazione perché quello è chiaramente portato
In maniera autoreferenziale a dire che il suo intervento il migliore che
Che che
Anche perché a dei
Anche non volendo dei
Riscontri diciamo delle conseguenze economiche che lo legano a questo quindi
Ci deve essere una
Ente istituto eccetera indipendente da
Chi gestisce che attua chi eroga i servizi
Che possa fornire delle informazioni diciamo a
A uso degli utenti che poi li faranno l'uso che vorranno in questo campo alcuni Paesi si sono mossi da una decina di anni cioè un esempio so del Regno Unito seguito poi dalla Germania ed altri eccetera
In Italia come vedremo diciamo questo è molto più problematico la terza condizioni che questa
E gli esiti di questa valutazione indipendente
Sulla quale io come cittadino poi scenico sul mio corpo la mia salute eccetera se con la soluzione A piuttosto che la soluzione di
Sia
L'informazione su questi esiti su queste valutazioni sia disponibile
Mentre normalmente perlomeno in Italia ma in generale
E
Nei pochi casi in cui c'è una valutazione indipendente serio eccetera questa informazione eh
Per gli addetti lavori una cerchia ristretta diciamo di esperte i cosiddetti
Che circa no che non e quindi non è un'informazione Idis
Punibile per il soggetto per poter scendere
Allora perché diciamo uno
Queste condizioni sono urgenti in ambito
Sanitario delle cure eccetera perché invece storicamente c'è stata una come dicevo prima una c'è un atteggiamento completamente autoreferenziale
Per dire Formigoni se Silvio Formigoni sentivate fortunatamente Formigoni per lui la sanità della Lombardia la miglior prima cominciando dire a milioni di tagli e poi è cominciato a dire che la migliore d'Europa poi per fortuna e vado via se lo diceva che la migliore del mondo ma ecco che è una buona sanità peraltro non è che si è malvagia però se andate a vedere tutti gli indicatori quantitativi poi ne parlerò eccetera
Non è né non è la migliore d'Italia è una buona sanitarie sarà la terza la quarta insomma sono due
Sì sì va bene no allora d'accordo al salto questa roba qui c'è però
E vado velocemente diciamo al
Al Cal che la situazione italiana dicevo è particolarmente arretrata
Perché perché
I
Le organizzazioni tutte le organizzazioni che lavorano all'interno dalla sanità sono
Corporazioni sostanzialmente parlo dei sindacati degli ordini dei vari ordini professionali eccetera e di sono difendere l'indifendibile sempre
E
Su riguardano solo o prevalentemente diciamo agli interessi
Di chi opera e non di chi usufruisce del del servizio gli enti regolatori Ministero assessorati regionali eccetera sono sempre
Molto tiepidi e molto prudenti nei confronti degli attori forti e cioè
Del quelli organizzati mentre sono molto
Diciamo
Sono quindi
Non considerano molto che il soggetto principale che è un soggetto disperso che un soggetto non authority non organizzato che quello dei disabili e quello dei dei cittadini che hanno bisogno sono malati o hanno bisogno di qualche intervento
Quindi
L'Italia da questo punto di vista è arretrata cos'è che c'è di possibilità in quelle che le uniche cose che esistono
Lecito perché sono cose su cui l'associazione Coscioni avuto un qualche ruolo
Il De Falco ricorderà qualche anno fa non so se dal due mila sette al due mila otto due mila nove adesso non ricordo esattamente ma avevamo fatto un convegno sull'informazione sulla trasparenza a Roma
Cui ha voluto ministri c'è precede e poi in base a quel convegno avevamo messo giù un ordine del giorno
Che poi fu approvato al Senato peraltro mi pare nel due mila nove
Per fare che chiedeva un sistema di valutazione del
Dei vari servizi sanitari italiani
Poi questo fu fatto
Fu prendendo come come strumento un modello che si chiama sistema bersaglio fatto all'Università di Pisa molto semplice che una specie di
Di gioco alle freccette dove
Cioè di tutte le freccette però sono gli indicatori del servizio sanitario regionale oppure di una certa azienda a sanitaria accede quindi è semplice anche comprensibile
Ecco solamente che è stato fatto nel due mila dieci questo anche a seguito diciamo della nostra iniziativa ma insomma magari anche indipendentemente
E e e poi è stato fatto farlo dove dice lì è rimasto adesso in un angolo disperso del sito del ministero dalla sala della salute e quindi non ha più
Nessun valore nove Regioni automatiche autonomamente hanno deciso di fare uno è turche
Per adottare invece questo sistema di valutazione in modo che possono governare meglio sostanzialmente questo questo è la prima del
Forse l'unica cosa seria diciamo che c'è attualmente coi
E recentemente comparsa sulla scena la valutazione delle strutture sanitarie quella fatta dal ministro Lorenzin
Che sicuramente è una cosa da va bene eccetera però
Insomma una sorta ormai di presi in giro perché dopo due anni che c'è
Ci sono solo sessantacinque strutture sanitarie mi fa una sessantina che sono gli IRCCS in Italia
Che sono sottoposti a questa valutazione anche dei cittadini oltre che di alcuni altri indicatori edizione delle stellette che si può vedere c'è però
è appunto una cosa molto
Molto circoscrivere scritta e andrebbe e non riguarda lui
L'insieme diciamo delle strutture sanitarie come esempio ultimo questo voglio dire di
Di
Di questa refrattarietà
Alla valutazione
Allora io su
Pressione di Carlo Troy lo accetta la sfida di un anno fa feci un articolo sulla perché c'erano stati o alcune esempi di mala sanità e c'è dove c'è un articolo su la malasanità è e gli eventi avversi e citare dei numeri
Questo
Attualmente un articolo quindi due pagine molto sintetico eccetera perché
In molti altri Paesi soprattutto anglosassoni il rischio clinico degli eventi avversi eccetera sono diciamo studiati e misurati in Italia un po'meno
E davo dei dati allora vi arriva dopo
Questo per dire un articolo comparso non so se in tecnicamente in pochi posti perché tornare va bene dobbiam Riva dopo poche settimane una raccomandata con ricevuta di ritorno eccetera da questa io non conoscevo a Ugo ricche
Leggo dell'Associazione ostetrici ginecologi ospedalieri italiani
Il quale mi dice che con una raccomandata eccetera vi dice che al è comparso sulla DN Kronos il suo articolo tal dei tali li poiché la propalazione di notizie tendenziose crea allarme sedute del servizio sanitario nazionale
E i dati sono destituite di ogni fondamento
Hanno il intimiamo di palesare intervenute dieci giorni
Dove ha preso questi dati in difetto andremo in tribunale eccetera io questa descritto Apicella sentiamo i tribunali ma di fatto un favore favore enorme perché finalmente si potrà parlare di questo problema
Tenete conto che io i dati lo prego sono i miei è uno studio che finalmente per la prima volta nel due mila undici è stato fatto in Italia
Con il supporto del ministero della Salute peraltro eccetera su sul territorio nazionale e che
Porta dei dati non miei ma diciamo da
Finalmente misurati che
Su su cento ricoveri il cinque virgola due per cento presente degli eventi avversi cioè dei danni verso il cittadino
Piccole o grandi che siano in Italia sono dieci milioni di ricoveri ospedalieri più o meno quindi sono cinquecento mila quasi al cinquanta mila eccetera
Cinquecento mila danni diciamo di questi il nove virgola cinque per cento è mortale detto non lo dico io ma finalmente questo studio che
Sostanzialmente ri
è in media con tutti gli altri studi internazionali ma questo per dire che
Si questi ago e si sono riuniti mi hanno visto questi quattro numeri che io avevo dato hanno fatto una raccomandata con ricevuta di ritorno e cioè
Insomma c'è qualcosa che che non quadra nelle acque e non conoscevano evidentemente questo studio bellissimo peraltro
Italiano promosso dal Ministero della salute eccetera sugli interventi allora morale
Io alla fine di queste riflessioni farei alcune proposte diciamo che mi sembrano mi sembrano opportune noi potremo portare proporre naturalmente verso
Il Ministero della salute o i
Gli attori che sono deputati a questo sul problema della libertà di scelta
Di
Che il sistema così blando così diciamo ristretto della Lorenzin che però è l'unica cosa che c'è Vasa che il Ministero con estenda tutte le strutture sanitarie
Rendendolo obbligatorio rendendo obbligatorio significa mettendo delle penalità economiche finanziarie le Regioni che lo hanno fatto perché se no diciamo rimane così una
Una cosa da convegni e basta
Che sia reso obbligatorio il sistema di valutazione di efficacia
Dissi stemmi regionali quello famoso del sistema bersaglio che avevamo detto e che fanno solo nove regioni invece essendo la tutte le venti regioni e che soprattutto
Tutte le informazioni
Gli esiti di queste valutazioni siano facilmente accessibili a tutti non solo sul sito del Ministero ci mancherebbe che non ci fosse ma anche su ogni singola struttura sia facilmente
Leggibile facilmente accessibile per tutti gli utenti né per tutti i cittadini
Grazie a Marcello
Si è svolta nei giorni scorsi ho un'audizione presso la Quinta Commissione della Regione Campania
A proposito delle linee guida della fecondazione eterologa
Per l'associazione Coscioni si sono sono stati auditi
Il segretario dell'associazione l'avvocato Filomena Gallo e il dottor Domenico danza direttore del Centro Mediterraneo medicina della riproduzione di Salerno
L'incontro era stato sollecitato in Consiglio regionale in particolare da
L'onorevole Angela Cortese che è con noi questo pomeriggio buona sera
Vorrei dire a lei
Allora lei insieme al consigliere Gennaro Mucciolo ha sollecitato giustamente dico io la audizione e la presa di posizione insomma
Della Regione Campania a proposito di questa annosa questione ormai viene allentato le linee guida della fecondazione eterologa
è una iniziativa che sicuramente via ha permesso di affrontare
Bene la questione in attesa che il Ministero della salute
Si esprima volevo sentire la la la intanto il lo spirito con cui lei ha sollecitato e quali sono state le reazioni e le sue impressioni a questo lavoro che avete fatto
Ma devo dire che la quota nasce molto da lontano io appartenevo ai componenti del comitato di in cui diciamo seguito
La vicenda della legge quarantadue tutta la città tutto suo svolgimento lì sia al momento del referendum M nove mila ed essere ancora quindi diciamo la quando finalmente la Conferenza Stato-Regioni il quattro settembre che strette finalmente a seguito della sentenza
Che c'è stata della Corte
A tutti quanti abbiamo tirato un respiro di sollievo e in Campania le devo dire c'erano anche qualche era anche qualche speranza in più visto che nel frattempo il vicino al Presidente Caldoro è diventato il vice Presidente la Conferenza delle Regioni dono Medvedev
Essendo al fianco di Chiamparino pensavamo che come si muoveva per Chiamparino attiverebbe molto anche lui come Presidente la Regione Campania invece che è stato il silenzio totale
Ancora noi abbiamo come Regione Campania abbiamo delle linee guida che io sono antecedenti alla legge quaranta quindi
Chiamo province magari non erano così male peraltro erotiche ma sicuramente non erano adeguate e non sono tra l'altro pronte può eventualmente a recepire le nuove enologa sarebbe l'eterologa
Quindi a quel punto e diciamo abbiamo proprio voluto diamo un attimino come si suol dire portare Vattimo la mano
E chiedere appunto un'audizione affinché insomma
Tutti quanti insieme che cercassimo una soluzione a questa partita insomma perché il il fatto che non ci sia ancora una delibera tutte le altre Regioni sappiamo
Che hanno rete operativa attraverso le delibere le linee unica che sono state stabilite dalla Conferenza delle Regioni
Mentre la campana ancora non lo ha fatto quindi abbiamo tenuto in quella sede
All'impegno odierna anche del Presidente della Commissione di sentire il Presidente Caldoro di cercare insomma di accelerare una delibera appunto di
Diciamo di recepimento delle linee guida che sono state adottate malefatte dei quesiti ti devo dire che mai come in questo momento non ci troviamo una Conferenza delle Regioni che a a accelerando molto su questa partita e Vieri tutta la vicenda delle
Anche diciamo di quelle che sono i tetti di specie insomma
Chi vi sta lavorando su questa rete e allora il fatto di rimanere fermi e nettamente io sono molto preoccupata per il
Per la Regione Campania ma sono veramente preoccupato anche perché tutto questo potrebbe sicuramente ingenerare anche perché non
Che diciamo non si regolamenta una materia così delicata io sono preoccupata che si possa scatenare un far west quindi questa è la preoccupazione che io esprimo da consigliere regionale della Campania
Allora dottor baldanza il far west tu lavorino nell'ambito della fecondazione medicalmente assistita da tantissimi anni anche
Prima della approvazione della legge quaranta
Davvero possiamo dire che in assenza di linee guida non ci sono dei punti di riferimento cui si può ispirare la buona pratica clinica su questo campo
So che prima della legge quaranta noi avevamo un codice di autoregolamentazione diciamo
Ci serviva solamente per orientarci nelle battaglie ovviamente
I medici assembrati i professionisti Fiorillo seguivano quindi non ce l'aveva il far West ovvero che nasce da una
Dalla mancanza di tredici però
Può essere anche
Dovuto allora diciamo all'attitudine poco professionale di qualche collega quindi non non avrei mai generalizzato quel giusto
Per quello che mi riguarda e per la mia conoscenza dell'epoca
L'idea non filari qualche caso sporadico però non credo che
Noi seguivamo l'eterologa con
Con diciamo con
Semplicità rispetto ad oggi questo senza però non rispettare
Determinati parametri di sicurezza che oggi sono riportati anche nelle argomentazioni che fanno parte diciamo della
Di queste linee guida stabiliti dalla Conferenza Stato-Regioni
Le donatrici all'epoca erano delle donatrici volontarie
Novantanove virgola nove per cento che non cento per cento pazienti che si sottoponevano a loro volta a tecniche di procreazione medicalmente assistita e decidevano gratuitamente spontaneamente
O su richiesta di donare il proprio cuciti eccedenti
Oggi le cose sono cambiate perché dal due mila e quattro c'è stato questo blocco
Questo blocco ha spinto le persone all'estero l'estero si organizzato a ampio sempre avuto meglio meno vincoli l'estero rispetto all'Italia e si è organizzata al punto tale da fare una vera e propria rete di donatrici
Le quali ovviamente sono altamente competitive in termini di qualità rispetto alle possibili
Suo perché noi dobbiamo ricominciare tutto daccapo non abbiamo banche giuridicamente non abbiamo banche certamente questo è uno dei problemi non abbiamo ancora un sistema di selezione cioè non abbiamo ancora perché ancora
Benché la Corte costituzionale si sia pronunciata per cui teoricamente ognuno di noi potrebbe iniziare
Noi aspettiamo di avere qualche informazione in più per uniformarci per fare un discorso diciamo in
Come dire in piena serenità perché poi
Si devono stabilire tante cose però detto ciò una volta affrontato tutto questo il problema sarà quello di
Reperire chilometrici donatori toccare Freccero quindi siamo un po'in ritardo siamo adesso nell'omonima decidendo all'estero però abbiamo il nuovo l'esperienza ma
Possibilità
Iorga ritrovarci milioni demoni
Onorevole cortese prego ne posso dire tra mente una cosa le cose da aggiungere una cosa che diceva alle Corti le ferrovie del dottore
E in una regione dove questo tema non viene propria affrontato io penso che ci sia un problema poi comunque Toscana Liguria Veneto Piemonte Lancioni Emilia Romagna e si sono pronunciati infine detta una parola
Micelli lenta assoluta cioè prima denunciato un vuoto assoluto rispetto a questo tema che io quello che ho dell'ordine mio Presidente nel prevedere Aldo è una è un no no una nota a tutti
Si tratta di portata dall'Ansa quindi non è una una mia indiscrezione una nota Diega scritta da tutto il muco integrante riporta rispetto all'eterologa che io ho il vice Presidente della Conferenza Stato-Regioni che mi pare il posto su Facebook sì sette ad un tema così delicato come appunto stava dicendo il dottore
E io non so se sono stata un po'quote diciamo tagliato un po'con l'accetta le le cose che ho scritto quando mi riferivo ai medici dubbiamente lei però ha messo logicamente un aggettivo al al meglio gli ha detto affinati
E siccome il pennone non lo può potrebbe non essere di tutti i Governi diamo dire aggiorna allora e come quello dei giovani che condomini quando le cose sono regolamentate
Ci danno qualche sicurezza in più e a queste diciamo il problema ventricolare vada sollevata
Lara audizione in in Commissione proprio dell'ENI significativa dice di avere una parola di chiarezza innanzi annoiarmi hanno sigli Canicattì eticamente no non è una cosa perché so che sto rubando il suo tempo e che non non ce n'è tanto voi
Devo
Sapere il suo pagherei lei fa parte del Partito Democratico al proposito in una cosa che suscita sicuramente ed è importante credo dibatterlo un po'di perplessità in alcuni cittadini e cioè la gratuità la gratuità
Rispetto al pagamento di un ticket della prestazione io le confesso io sono ginecologo
A fronte di presentiamo anche il parere ovviamente del dottor danza però ecco a fronte di una sanità in cui ci sono appunto necessita di tagli
Di razionalizzazioni eccetera qual è il suo parere su questo cioè
Siamo sicuri perché per esempio la contraccezione ormonale nel nostro Paese si paga e l'immagine
Io non sono contraria che ci sia un ticket
Logicamente c'è bisogno di CD antiche perché appunto diciamo
Alla portata insomma del delle della maggioranza delle persone insomma diciamo ma non non sono contrario che ci sia un ticket e che soltanto logicamente non non condivido
La posizione della Lombardia che dice chi parla tutto io vento da un qualche cosa insomma anche per venire diciamo incontro diciamo a questo Maradona della sanità italiana insomma
Ti costa pagare anche perché chi va all'estero oggi pare paga profumatamente però all'Estero Regione dove tagliamo fuori una pezza e sicuramente lo si può accedere sia allora e probabilmente anche diciamo dei ticket sulla base dell'i sei tu
Ci sono i modi per insomma per poter regolamentare la cosa
Spegnevano non mi scandalizzo al fatto che si debba pagare un ticket quindi in conclusione Onorevole Angela Cortese la Commissione che ha audito il dottor danza l'avvocato Gallio
Chiede che potrà sostiene qualche risultato io spero che a breve circa la legge e CPA la ma la delibera e peraltro io con l'avvocato Carlo siamo rimasti in contatto perché
Vogliamo anche dopo che finalmente la delibera o che non ci fosse la delibera comunque andiamo avanti anche con una leggina che implicito mani di non molti articoli che però diamo qualcuno elementi di chiarezza alla partita soprattutto qui in Campania c'è questo deve fare e l'obiettivo che ci siamo prefissati
Nella l'auspicio procurava il più grande farebbe quello che Caldoro
Per
Emanate questa benedetta delibera
Ma mancanza di queste non ci fermiamo sicuramente andiamo avanti anche con un
Un progetto di legge che cercheremo di portare in Aula e su quale visto perché era diciamo erano rappresentati in Commissione tutti i partiti quindi maggioranza e opposizione
Potremmo avere diciamo una
Un'ampia maggioranza per i firmatari e quindi anche le reti su un passaggio veloce in Consiglio grazie allora buon lavoro arrivederci e Angela contenute in vuole lavorare lei al direttore generale chi è ricavato dai consiglieri regionali nella regione che ha
La mia del Partito Democratico allora dottor danza ancora poche battute la tua impressione intanto sulla vostra audizione in Commissione dermatologa
Mi sembra che le premesse si oppone
Dice nata saltato diciamo
C'è una forte sensibilizzazione probabilmente legata anche al fenomeno mediatico che
E in questo diciamo e salta questa problematica e questo sicuramente gioca a favore di chi vuole che si facciano le leggi per cui al di là di tutto c'era lungo una forza predisposizione nel mio intervento
Io
Semplicemente come dire sottolineato che è vero che ci possono essere delle problematiche
Di natura economica perché è ovvio che ci vogliono degli investimenti per attivare gestibili si fa sempre riferimento ahimè a questo
Ho sottolineato che però comunque in ogni caso una legge va fatta perché i centri privati sono pronti per partire quindi non abbiamo bisogno di informazioni
Proprio per non essere gli ultimi sia nel pubblico che nel privato a poter eseguite
Diciamo questo tipologia del tecnico
Personalmente mi sto organizzando quindi ho attivato diciamo l'inizio di questa diciamo di questo percorso però naturalmente
Gradirei che ci fossero delle delle delle disposizioni regionali per quanto riguarda la legge o che alla quale faceva riferimento l'onorevole Cortese con la l'avvocato Gallo noi abbiamo ci siamo già messi al lavoro
Diciamo che potremmo averla pronta e non solo poche righe ma molto dettagliata e molto articolata anche fra sei sette giorni otto giorni mare sa smussare tutto quello che vogliamo ma abbiamo sufficienti elementi ed esperienza per produrre il potere proporre qualcosa che sia veramente valido i ticket a mio avviso personalissimo
E
Se c'è deficit più spesa pubblica certamente i picchetti di quattrocento dicendo erano vanno a coprire niente ma
Difficile reperire le donatrici ho difficoltà per quanto auspico che possa essere così immaginare una donna
Che si sottoponga gratuitamente e volontariamente ad una stimolazione farmacologica ad una serie di esami quindi Comune fino ad un intervento di prelievo ovocita Mario
A uno ed esprimo l'azione ovarica al perdite di tempo ma la vedo così come no un po'un angolo il pilota bensì possa anche nell'ambito dei programmi
Già implementati di di di stimolazione ovarica c'è una una donna alla quale chi si sottopone perse all'Aurelia
Come si immagina questo barra uno ha diritto e questo potrebbe essere una delle soluzioni
Ce ne sono tante da mettere sul tavolo evidentemente questa potrebbe essere una però
Ricordiamoci che tanti anni fa non esisteva la ritiri radicazione degli ovociti oggi c'è una tecnica che permette di rettificare che voci per cui la donna che è un tempo avrebbe donato così come sono testimone
Posso essere testimone attanagliano sempre tornato le donne che in questo senso di solidarietà nei confronti delle altre donne hanno sempre Donato senza batter ciglio
Però all'epoca non in un riverifica danno
Oggi idrici chiamo qui più che cosa comporta come differenzia la verificazione quest'asse Io donna produco utili sono usciti
Quindici ovociti che vengono utilizzati sei gli altri vengono unificati e io no no la gravidanza al primo ciclo non dei vorrei sottopormi
A tutta quella procedura perché i secondi cioè l'odiosi riusciti di terrificanti e far sul nuovo ciclo di fecondazione in vitro senza fare
Farmaci senza fare prelievo cucita quindi si potrebbe essere una Mino
Disponibilità e l'innalzamento delle garbato un'evoluzione delle tecnologie che oggi permettono di conservare il proprio patrimonio genetico
E questo va a Vanessa in conto insomma tra quelli che possono essere
Tra virgolette gli ostacoli alla ricerca di donatrici che fanno parte certo ci possono essere anche dei programmi e i quali si può chiedere alla Presidente titolare dei ricorsi a fronte di che ne so di una facilitazione
Adesso non so come si può
Fare una cosa del genere sviluppa ridurre alcune esperienze come anche perché all'estero in qualche modo fanno no quindi se andiamo in Romano Giampietro cioè sicuramente ovviamente chi va all'estero
Paga moltissimi soldi ma come dicevamo prima chi va all'estero
è gente che o se lo può permettere oppure fa delle vere e proprie cordate
Tra debiti prestiti e quant'altro per poter cercare di raggiungere questo non non mi sembra giusto non è un medico ecco qui dobbiamo o puntare l'attenzione il ticket per me può essere variabile dai
Tant'è vero a tre mila euro importante una fascia di reddito non è pensabile immaginare una cifra che abbia uno scarto di duecento euro tra chi guadagna che ne so cinquanta mila euro all'anno
E non so ma questi non li riteniamo anzi scorza molto molto più ampio del basso sul sistema universale all'universale vuol dire che l'autobus o può prendere chiunque anche quello che è comunque comunque
Le strutture pubbliche perlomeno da noi hanno bisogno di investimenti per poter
Per poter perché ci vuole per
Ecco da questo punto di vista non avrebbe più senso per il pubblico di convenzionarsi con dei centri che già sono magari
Venne attrice salutiamo allora al all'origine dell'intervista sottolineava l'onorevole cortezza
Che in Regione Campania e le linee guida Sur antecedente alla legge quaranta
E sono delle linee guida in contrasto con la legge quaranta ovviamente immagino siano propri cadute
Ma in qua da qualche parte si leggono ancora sono in contrasto penalizzano i centri della della Regione Campania
Non sono in linea con gli altri faccio un esempio end in tutta Italia legge villette che vengono fatte con tot numero di difficoltà in Campania tot più uno
E questo vi assestiamo catartici denari che non ci sono delle linee guida giornate
Non abbiamo figuriamoci adesso siamo in avanzando e parlando di Conferenza Stato-Regioni per l'eterologa o dire che siamo indietro di circa
I cinque anni allora basterebbe riaggiornare le linee guida passerebbe prendere in considerazione una legge che modifica l'eterologa che che diciamo autorizzabili e dia regole per l'eterologa
A quel punto
I soldi che la regione Campania alta per le terapie che i pazienti vanno a fare in altre regioni gratuitamente SOSE rispetto o alle strutture pubbliche laddove siano organizzate per fare determinate definiti oppure le strutture private
Accreditato
Normata in quant'altro con questo si eviterebbe comunque anche una fuga e danaro della sanità
Della regione Campania
Quindi è un recupero anche di danaro quindi
Siete voi gli investimenti ed a lei sa è stato detto in audizione non li sicuramente è stato detto in audizione sono stati presentati dei dati dei dati relativi alla perdita adesso non ricordo
Esattamente quanti milioni di euro
Si perdono in Regione Campania non lo ricordo quindi
Meglio che questo dato non vorrei dire sciocchezze
Ma comunque c'è una
C'è una forte emigrazione
Immaginiamo adesso cosa succederà con l'eterologa
Sì eterologa sei gratuita educazione faranno nemmeno una probabile sinistra
Sesto che ne so io nato in Veneto c'è ripagarli chiusura
Questione già so che c'è una esso quindi come non per la già succede adesso dico non per l'eterologa nel Lazio
Tantissime donne l'allineamento dei prelievi in più globale
Senza in regime ma io ho semplicemente sottolineato questo
Siamo pronti per fare una riceviamo analizzato dal fare la loro
Diciamo il documento emesso dalla Conferenza Stato-Regioni abbiamo trovato abbiamo fatto qualche correzione nostra diciamo I chiaramente discrezione abbiamo chiesto che le linee-guida vengono uniformati a quelli dell'Italia cioè prima di formulare linee guida nazionali e non avere una linea guida diverso età regione recepimento di questa legge sono
O si che si possono fare rapidamente poi il reperimento dei fondi
è uno spetta sicuramente successivo perché poi dopo
Non si può aspettare che arrivino i fondi per fare una legge che poi va a penalizzare anche il privato e quindi ci tiene sempre come fanalino di coda perché fra sei sette otto dieci mesi si sarà già segnato un flusso
I pazienti che andrà fuori e quindi sarà anche di fare il Cile difficile ricostruire diciamo Orrei informare nuovamente i pazienti che possono invece
Provare tutto ciò che
Credo
Per un'azione
Speriamo davvero che chiamiamo la Regione
Senza senza atti San nella nella ricostruzione oserei dire
Dottor baldanza io ti ringrazio enormemente della
Della tua disponibilità buon lavoro vista Igui Lemmon seguiremo la campagna come seguire un po'il resto dell'Italia su questo su questo fronte grazie ancora
Raccoglierò sui propri della pro era teatro danza del Centro Mediterraneo medicina della riproduzione di Salerno
Si conclude così la trasmissione di oggi vi ricordo che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni potete trovare
Tutti i documenti che riguardano il congresso che si è appena tenuto con esito delle votazioni
E quindi i vari organi eletti nel corso del Congresso la mozione approvata ovviamente i messaggini Napolitano
E della Presidente Boldrini della Camera e il la rassegna stampa in cui gli appunto si dà conto di queste
Di questi eventi importantissimi e ricchissimi
E quindi vi invito a sostenere ovviamente l'associazione con la vostra iscrizione nell'attesa ringrazio Carmine Corvino per la regia di questa trasmissione da Mirella parecchi vini un saluto a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica