Festival del Diritto -

Buona sera a tutti abbiamo cambiato l'ordine dei fattori ma non vi preoccupate che il risultato
è sempre lo stesso ed è quello che sia quando c'è il voto è amante che ci racconta come cambia questo
Un paese in questo caso anche come cambia l'Europa il professore non c'è alcun bisogno che lo presenti io mi presento mi chiamo Andrea Montanari faccio il giornalista al TG uno
Allora questa sera parleremo il voto di ma per geografia politica in Europa e in Italia a un
Secolo esatto dalla Prima guerra mondiale che distrusse che distrusse l'antico ordine
Europeo nel due mila e quattordici l'Europa ha rischiato ha rischiato davvero tanto ha rischiato
Di implodere di implodere paradossalmente sotto la forza di uno strumento del voto
Per l'Europarlamento che è stato forse quello che più i padri costituenti dell'Europa hanno ho voluto proprio per Democrito democratizzare l'Unione per sottrarre
Cercare di sottrarre il potere ai Governi che sono quelli che decidono che la fanno da padrone in Europa
E costruito costruire le basi e di un'Europa dotata di una identità una Como un'Europa nella quale tutti i cittadini si possano ricco
Non c'è un Europa democratica
Dunque un voto democratico rischiava davvero di diventare un forte momento di di crisi un
Bastone tra i raggi perché perché tutti i sondaggi annunciavano un successe un largo una crescita impetuosa degli euroscettici dei partiti
Che avevano che hanno catturato consenso con una battaglia dura contro l'Unione sopra tutto contro la moneta unica questo dicevo nei sondaggi della vigilia grande forza in Italia in Francia in Gran Bretagna
In Spagna nei Paesi scandinavi che sono all'interno dell'Unione
E invece
E invece alla fine non è andata così come
O non è esattamente così come succede tante volte
Come che si dice tanto tuonò che non piove c'è stata certamente una forte avanzata dei partiti euroscettici ma lasse
Degli storici partiti europei vale a dire il Partito Popolare ed il partito
Dei socialisti e dei servizi sociali e dei Democratici
A sostegno dell'Europa insieme ai Verdi e i liberali questo asse attenuto opporre arretrando
Allora diamanti tutti i problemi risolti
E si va avanti come prima
Beh intanto grazie
Grazie dell'invito grazie di avermi
Ha chiesto di tornare qui nonostante io sia già avvenuto l'anno scorso non vi è bastato evidentemente io adesso farò di tutto per scoraggiare amico
Stefano totale invitarmi in futuro
Però devo dire la verità sono a dir poco
Coco commosso posso dirlo da vedere tutti questi giovani cioè parentele di prima dove li avete presi non ci sono cioè le aveste avete fatto un concorso per
Fare richiamato il pifferaio di Hamelin al contrario cioè che li portasse qua
Questo
è un
Paese dove riesco a sentirmi giovane anch'io in alcuni ambienti in cui vado cioè figurate dividendi manco avessi cappelli ancora privati in alcuni luoghi e sono il più giovane enigma bambina
E qua invece è una cosa impressionante cioè
Non vorrei che io ma molto più dinamico Andrea Montanari politiche scoraggiarsi o per cui
Vorrei
Utilizzare utilmente per me per voi è questa questa occasione per ragionare insieme di questo che è un argomento
Sfaccettato ne abbiamo parlato con Montanari nei giorni scorsi perché in realtà si parliamo dell'Europa ma parliamo anche dell'Italia e degli affetti che
Quanto avviene in Europa sull'Italia o perlomeno quanto voto come quello europeo e ci abbia oggi mostrato un'Italia anche
Diversa dal passato però partiamo dalla questione che giustamente tu hai posto cioè questo del voto europeo cosa ci dice dell'Europa
Ma io sono convinto che
In generale in generale
Per la prima volta la questione europea sia stata posta
Che è stata posta dagli anti europei sia ben chiaro
Perché per la prima volta sia andata
Votare avendo piuttosto chiaro anzi pentì ARO che in gioco se
La costruzione di questa entità Santa asmatica che si chiama Europa
Quanto asmatica nel senso
Se non ce la siamo mai posta veramente come il problema è solo da un po'di tempo cominciamo ad accorgerci che può essere un problema
Cioè
Noi siamo andati a votare per l'Europa perché esiste l'anti Europa sia chiaro
Tutto sommato anche se è una cosa che avevamo pensato di di dire in seguito però
Possiamo già anticipare uno dei ragionamenti che caratterizzare rapporto tra
Gli italiani direi che è l'Europa
Perché secondo me emblematico del rapporto tra gli europei dell'Europa
Quindi gli italiani sono europee nonostante
Nel senso che non sono europei
Non gli piace più di tanto la UE
E la UE
E l'Unione Europea spaziare non è un
Non è un grido di dolore
L'Unione europea no agli italiani non gli piace
L'Europa peggio che peggio
Senza
Prima dell'euro ci sta molto meglio questa è la condizione diffusa come qualsiasi cosa
è molto meglio quando è passata
Gli anni Sessanta erano bellissimi per me
Perché era un ragazzo non questione di nostalgia anche a voi parlo di giovani vedrete come rimpiange erette
Gli anni duemila e dieci
Nel due mila e quaranta perché avrei fra trent'anni più enti io non ci sarò ma voi sì invece allora
In Italia l'euro non piaccia l'Unione europea non piace
Però perché non ne usciamo AN grazie perché perché abbiamo paura
Perché temiamo che fuori
Dall'euro fuori dall'Unione europea
Sarebbe peggio
Capite
Ma è un po'un atteggiamento questo non riguarda all'Europa ma che io vedo ormai come la costante ed è il caso italiano
L'Italia un Paese in mezzo
Mi tocca
Le guerre
Figurati cioè abbiamo mandato per fini ieri in Libia ma
Il fondo Gheddafi veniva qua
Celebrarsi R sei veniva celebrato fino a poco tempo prima
E non è che la Libia sia dall'altra parte del mondo davanti alle nostre coste
Ti tocca Sellitto Richetti tocca ci sei lì nonostante sei europeo
Se non so
Sei antieuropeo
Voglio uscire dallo no dall'Europa fuori non ci vada
Fuori dall'euro però ma scherziamo
Allora
Se voi pensate che noi
Non più tardi di
Quindici anni fa
Anzi me mettiamo
Vent'anni fa tra il DURC novantacinque e il novanta dal novantasei al novantotto Prodi è riuscito a a reggere il suo primo Governo
Con molta fatica
Su due
Questioni
Qualcuno le ricorda uno era la questione settentrionale cioè dobbiamo
Di fatto evitare la secessione cioè contro la marcia sul Po cioè la lega aiutato Prodi e gli ha dato un anno di vita l'altro è stato l'aggancio all'euro
E tutti eravamo lì ce la facciamo ce la facciamo non ce la facciamo e a fine ce l'abbiamo fatta e quindi ha potuto andarsene via c'è stato mandato via la mattina dopo praticamente
Ecco questo è un po'l'atteggiamento che noi abbiamo nei confronti dell'Europa e di molte altre cose facciamo queste cose perché ci tocca e per paura
Allora eravamo euro entusiasti settanta per cento di più europei d'Europa oggi siamo in meno
Entusiasti dell'Unione europea di tutta l'Europa sia ben chiaro guardate i dati di eurobarometro conosciamo
Qua finiti quasi in fondo
Però
Nonostante tutto che non ci vengono a dire di uscire non si sa mai
Non si sa mai
Io ho l'impressione che come è avvenuto in altre occasioni
Tu lo sai che ne abbiamo parlato prepariamo con una certa continuità con lui il dialogo e costante
D'Italia però come le sue
Con
Le sue è unico Italia un'iperbole sicuramente
Però è un'iperbole che proprio per questo offre un laboratorio molto interessante di ciò che avviene altrove
Noi siamo
Quelli della lega
Prima
Berlusconi poiché siamo quelli di Berlusconi ma attenti noi siamo un laboratorio ovvero quando parliamo dei nella democrazia dei partiti e dei partiti di massa ma come li abbiamo avuti noi non li ha avuti nessuno
Dal quarantasei al
Novantadue
Mettiamoci anche il novantaquattro niente
Dal quarantasei dice senza alternanza
Due
Spartiti di massa che così di massa non li ha avuti nessuno
Con la variante esattamente postfascista del fatto che erano anche
Come dire insediati dentro lo Stato e le istituzioni di Governo questo lo specifico italiano cioè noi
Siamo un'anomalia non c'è un altro Paese democratico perché
In Italia ha sempre votato liberamente
Dove ai due partiti
Che restano una maggioranza a capo della maggioranza altra capo dell'opposizione poi
I testi fatto tradurre il libro e rimanere sulla democrazia del pubblico e tutti a dire ma
Venne quando parla della democrazia del pubblico dove
Il
Ai partiti si sostituiscono le persone all'organizzazione e la comunicazione h i valori il marketing ha detto Berlusconi manoscritto né lei né nell'ottantotto la prima versione
Rusconi faceva ancora l'imprenditore mediare e che da noi
Queste cose c'è quant'soprattutto
Antico democratico politico ognuno come le facciamo noi non le fa nessuno
Cioè magari arriviamo tardi però per ragioni
Che non discutiamo qui da noi vengono realizzate in modo
Estremo quindi noi facciamo il della democrazia del pubblico più mediale e più
Di di di chiunque altro di chiunque altro e io che insegna da vent'anni giusti a Parigi
Mi ritrovo ogni anno a spiegare
Io dovrei spiegare politica comparata però a un
A parlare negli studenti che vengono un po'da tutto il mondo del caso italiano ripeto perché caso italiano voi
A modo suo iperbolico cioè adesso tutte insetti all'India e in seguito segno secondo semestre quindi marzo
L'anno scorso nella pausa
Della mia elezione mi arrivavano gli studenti cinesi spenti sinti con la riforma mostrarmi l'uomo mascherato che
Fuggiva sulla spiaggia di Genova inseguito dai giornalisti
E vi diciamo decide esplicano
Spiega dirigerci sette cercarsi non è così facile da spiegare così come vent'anni fa dovevano dovevo spiegare a loro guardate che
Guardate che la lega non è un fenomeno solo italiano a parte che io
Primo non scritto ancora nell'ottantatré primo testo sui flussi
Io credo che queste elezioni ci abbiano detto una cosa
Che siamo arrivati
A un punto di svolta cioè
Al
Ha una linea di confine oltre la quale non si va cioè
Il nostro rapporto con l'Europa è ben emblematizza atto dal caso italiano così è avvenuto in Italia è vero
Partiti
Nazione cioè un partito nazionale
Soltanto
Ormai
Tiene in questo caso ma che li riassume tutti
Dal mio punto di vista ormai c'è solo
Il PD di Renzi con il partito di Renzi gli altri compreso Forza Italia sono correnti
Beh anche anche Grillo in questo momento pur se il miglior perdente a una distribuzione o è un'opposizione
Grillo
Però il voglio fare una cosa perdono se ti interrompo non voglio interrompere
Ripeto riprendiamo un attimo ancora prima di arrivare
A quello che certamente il tema più interessante anche per i ragazzi che
Che immagino guardino qualche sera i talk show in televisione parentesi
I talkshow cominciano ad andare male quindi forse bisognerà ripensare insieme alla politica anche nel modo di raccontare e sono arrivato io avrei attendano altro cioè se da un pezzo non sei certamente tu la causa
Tu hai detto non abbiamo anticipato delle
Delle diciamo tendenze in Europa l'Italia è un laboratorio politico questo è certamente vero che anticipa tende Enzo e talvolta
Vive queste tendenze anche in maniera parossistica mente altri corpi politico istituzionali riescono a limitare i danni
Delle agli infezione
Noi abbiamo avuto una democrazia di una certa qualità negli anni Novanta nel primo decennio del due mila tendenze leaderistica e si sono registrate anche altrove ma non sono arrivate
Alla contaminazione tra i poteri dello Stato come è successo in Italia dove abbiamo avuto cioè un
Diciamo
Una figura politica che era Berlusconi che riuniva poteri di natura diversa mediatici politici e finanziari
Ma se ma
Parte Berlusconi
Abbiamo anticipato abbiamo talmente anticipato in questo caso che mentre gli altri
Mi riferisco a Gran Bretagna dove ha vinto Faraci e mi riferisco alla Francia col grande successo dell'estrema a destra del Fronte nazionale mentre gli altri portano ad incidere impianti europei
Ne abbiamo fatto la finta come Maradona e abbiamo fatto vincere un partito invece
Un partito invece che rientra nelle famiglie tradizionali il partito democratico
Che cosa è successo qual è la qualità di questa di fare perché c'è questa differenza intanto vedete questa è la
Non è la partita azione al voto questa
Non è un neologismo e la partecipazione al voto all'EUR eccezione europea voi vedete che c'è questo asse
Vanda dalla Scandinavia passa attraverso la Danimarca Germania e arriva all'Italia ed è ancora l'area nella quale c'è maggiore partecipazione però
Ad esempio
Per quel che riguarda scusate l'Italia e anche il Paese uno dei paesi dove la partecipazione è calata maggiormente
Perché veniamo
Dai livelli così alti che il calo ci sta esattamente corriamo che ne votiamo sempre un buon cinquanta per cento e poi
Passa in più rispetto alla media europea sì comunque noi siamo uno dei Paesi nei quali
La partecipazione è cresciuta anche perché la questione europea comunque è stata apposta ripeto
L'antieuropeismo e divenuto un elemento interessante per discutere di Europa ha posto la questione europea
Tu chiedevi cos'è avvenuto in Europa per la prima volta il vero non è calata la partecipazione nell'insieme però ed è vero che le due famiglie politiche storico
Che hanno mantenuto un loro prima però sì però se uno pensa che in Francia i socialisti ha preso il tredici per cento cioè i socialisti sono il partito del Presidente cioè se non voglio
Non voglio dire che appunto un un partito che ha nella
Il marchio steso l'indipendenza del della Gran Bretagna prende il venticinque per cento e diventa il primo partito o in Francia
La là nel tempo
Maschile temi Antiqui Istat primo partito
Noi ci accorgiamo di uno specifico andare cioè
Che
La
Oggi non c'è
Un antiche europeismo e questo è un fattore probabilmente di debolezza del messaggio antieuropeo
Ma probabilmente anche un meccanismo che ci trend è difficile costruire l'Europa se tu avessimo posizione chiara tu avessi attua prestito una frattura
Ma
Tra farei Hilla le pene differenze sono adesso attende e come qui in Italia non possiamo dire che siano la stessa cosa la lega e Grillo
Ho peggio i Fratelli d'Italia sono
Anche perché poi noi mettiamo
Abbiamo la tendenza a classificare in un'unica famiglia
Per orientamento i diversi è una cosa è essere contro lei ora una cosa è essere contro l'Unione Europea una cosa è contro questo modello cioè
Una cosa è essere euro critici euroscettici antieuropeiste ve le risparmio queste distinzioni ma per dirvi che non esiste una sola ragione
Di opposizione all'Europa e questo è un altro segno di debolezza del progetto europeo e del soggetto europeo perché questo il problema
Se devo dire poi vengo a la questione italiana quale
Oggi
In Europa il principale problema che si frappone alla costruzione di una
Confederazione e che
Tecnicamente si dice che le policy situazione europea
E la politiques resta nazionale ve lo dico in altri termini che i vincoli
I vincoli alle politiche fiscali economiche e sociali sono di competenza centrale cioè dell'Europa ma che la politica cioè il consenso
E ancora un fatto nazionale capite cioè i Governi si trovano a fare i conti con vincoli e indicazioni e direttive poste
Dall'Unione europea i però questi stessi Governi devono fare i conti poi con gli effetti di queste politiche di queste scelte su base nazionale perché i voti lo prendono i partiti e i partiti sono nazionali
Questo
E oggi il problema quanto Agrillo non mi sottraggo alla questione io l'ho anche scritto e lo ribadisco
De Lillo è il principale artefice della cosiddetta sconfitta del Movimento cinque Stelle dal punto di vista comunicativo perché quando tu becchi un ventuno per cento alle europee
Ma come fai
A considerare una sconfitta non lo è
Se il secondo partito a meno che tu non abbia detto in campagna elettorale questa relazione il primo questa è una ragione se tu hai generato
Il l'aspettativa del sorpasso se tu hai detto arrivo al trenta per cento
Allora è evidente che uno risultato come questo e anzi subito dopo fai la faccia di quello che dice devo dobbiamo fare i conti per vedere chi ha sbagliato e come abbiamo sbagliato allora hai perso ma non è vero
Voi ve l'immaginate uno come Berlusconi se avrebbe mai non l'ha detto ha preso anche di meno l'avrebbe mai detto ma siamo matti
Cioè tu il giorno dopo è il problema dell'interpretazione guardate che
Oggi ormai visto che lo sa bene
Andrea
La comunicazione ti dà cioè un fatto è un dato è la realtà cioè
La film la lettura del voto e il risultato non è che il risultato sia dal risultato ma dipende dalla prima lettura che ne dai
Allora il problema principale e l'interpretazione che commenta dove c'è una pressione sulle su su su di loro sui media
Sulla commenta sulla lettura dei risultati successivi Street e dissi porsi tutta sta roba che dettata dal fatto che il primo messaggio dopo è il risultato capite
Allora se il primo risultato il ventuno per cento una sconfitta ma faccio devono dire agli altri ma in Italia il ventuno per cento ci sono arrivati due tre partiti in tutta la storia del dopoguerra capite
Non c'è dubbio allora abbiamo visto che in Italia il voto è stato molto diverso rispetto alle altre grandi democrazie tu ai
Parlato di una sorta di
Quasi funzione unificante di
La della capacità dell'antieuropeismo di dar vita come un setaccio a partiti pochi ma più forti partiti nazionali certamente il Partito Democratico
In qualche modo anche Grillo perché hai detto bene Grillo è arretrato ma non è che abbia perso almeno non nella
Misura nella quale i suoi errori hanno portato poi a considerare questo risultato
Ora la sinistra in questo Paese non era mai riuscita non solo ad arrivare al quarantuno per cento
Ma soprattutto ad arrivarci con questa coesione interna quindi questa capacità di a
Dia di essere spalmata sull'intero nel territorio nazionale che è un fattore
Ulteriore di forza che cosa è cambiato
Ecco guardate
Queste che vedete sono le mappe del voto al pc
Dal cinquantatré al novantadue cioè nella prima Repubblica
Le zone rosse delle rette no
Sola ancora in questa zona rossa rosso sempre là
Son sempre là se noi andiamo avanti
Mentre questa è la democrazia cristiana
Sofia Centini lì siete un po'bianchi e non è che siate sempre Rossi no rose rose
Con l'acqua attenti questa è
Il due mila otto come si dice
C'è ancora in qualche modo la cosiddetta ridotta cinquant'anni dopo
Cinquant'anni dopo dove la sinistra qua stiamo non solo PDS o altro questa è la coalizione di Veltroni quindi dove ci son dentro già
C'è già il Porto Viro insomma chiamiamolo così il PPI primo PD il primo piano il primo PD sì quando Elisa per dire che il PD che è stato fondato nel due mila sei esattamente
Dove
Lo dico io settanta nelle percolati settantacinque per cento
Come indice di coincidenza territoriale rispetto al
Fronte popolare del mille novecentoquarantotto sessant'anni dopo la sinistra élite
E gli altri altrove perché la vera variabile
Che ha
Diviso l'Italia e l'anticomunismo
Attenti l'anticomunismo ancora allora il centro destra e tanto più debole
Come vedete dove era più forte
Il
Centro c'è scusate il Partito comunista
Dal quarantotto al cinquantatré nella fase genetica cioè
La vera questione in Italia e la questione
Comunista se poi volete trovare una
Spiegazione dove sono andati
Dove cos'è rimasto nella DC riguardante la insomma siamo nel due mila quattordici ma il fondo eccola qua la lega esattamente
Dove era la DC del nord nel cinquantatré
Certo decide non ci farà tre la sessanta per cento la lega Nord però noi abbiamo delle resistenze territoriali che sono di lungo periodo perché il territorio
è stato per molto tempo come dire
Coltivato dai partiti di massa i partiti di massa erano
Soggette di socializzazione i giovani
Non li trovano più ma quelli della mia generazione sapevano che a seconda di dove
Una scesi o abitati tu avevi una socializzazione politica che era una socializzazione in senso lato
Cioè andavi a seconda che tu foci una zona rossa o bianca
Nelle associazioni nel mondo cattolico oppure nelle associazioni di sinistra andavi
Andavi hai ai parà I barra ARCI noi varati da noi si chiamavano ti Cristina Barcelona in casa propria indipendenza
Oppure ti iscrivi all'accise oppure la CGIL alla stazione anzi artigiani dall'ACN a
Dalla culla alla tomba riaccompagnato da sigle che erano legate al
Mondo politico che era poi
Una
Cultura
Ebbene
Tutto questo fino al venticinque maggio di quest'anno sì perché la cosa incredibile è che regge no ai partiti c'è questa frattura regge i partiti in fondo se noi vediamo qui
Questo il voto dell'utente del PD PD resta lì il problema della sinistra e che non esce dei suoi confini mentre
Gli altri centrodestra si federalismo quel è la differenza che qui forse l'Italia come la DC riesce a federare assi con gruppi di pressione del nord del centro del sud questo e perché provate un po'pensare come
Berlusconi negli anni Novanta
Non solo tu anche alcuni dei presenti e ricorderanno veniva cioè
Ieri ricordo al dibattito con Giuliano Ferrara serrare chi diceva basta
Basta ai comunisti lasciali stare
E finita è finita quella fase della storia e Lucrezia come succede spesso aveva ragione Berlusconi da comunista e Comunisti comuni ispirato dal punto di vista della loro propaganda dell'accordo del consenso certo al muro di Berlino ha sostituito il muro di Arcore
E lei l'antiberlusconismo all'anticomunismo hanno ricreato il clima precedente
Però mi dici adesso cosa è successo ecco cos'è successo
Ma prima di tutto questo e nel due mila tredici il Movimento cinque Stelle primo partito in cinquanta Province secondo in quarantadue
Il primo partito nazionale che noi
O non partito o antipartito quello che volete la prima forza politica nazionali
Dopo dalla fondazione della Repubblica e questo
Secondo me il meccanismo che produce la fase successiva che queste
Questa è
Ben per questo la posizione al Presidente del
Questa è sempre il Movimento cinque Stelle quest'anno solo che prima che il secondo partito perché dappertutto do chi è il primo partito terre dovunque vedete in modo omogeneo secondo partito e qual è il primo partito
L'abbia messo rosso per ragioni cromatiche te però ecco
Questo e lo stesso partito di Veltroni
Guarda che la questione cromatica aiuta tantissimo perché adesso abbiamo detto tante cose i ragazzi
Forse non le riterranno tutte perché per loro fortuna sicché si occupano anche d'altro però
Davvero in questi diagrammi in questa cartina a un certo punto dopo un caos un caleidoscopio di colori
Che Annella ridotto appenninica per la sinistra nel nord est per la dei partiti di matrice moderata un tempo la DC poi la lega e Forza Italia
Che alcune costanti però è un caleidoscopio a un certo punto cambia tutto ed ecco si arriva a questa omogeneità che dice tutto vale a dire c'è un partito che primo dappertutto ed uno che è secondo dappertutto eccolo lì
Tenete conto che se non usiamo invece
Che l'indicatore
Del risulti cioè di chi ha vinto quello delle zone dove c'è più
Dov'è che è cresciuto di più dove era debole qua nel nord-est cella la verità è che
Il il PD senno i fatti lo mettiamo per quartili cioè le zone di forza vediamo che centro nord est
C'è
Si è
Inserito infilato esattamente in un'area che lei era tradizionalmente ostile dove
Veltroni né nessun altro era riuscito a
A inserirsi introdursi non solo ha ottenuto è diventato il primo partito per ceti sociali che gli erano tradizionalmente ostili nel nord sappiamo tutti quali
Ma certamente dura anche se questa è un'altra vicino alla zona rossa siamo lì insomma
I piccoli imprenditori e lavoratori autonomi e questo però non è un caso e che avvenga
Qua veniamo all'oggetto alle elezioni europee
Perché in realtà
E per questo non bisogna dare nulla per scontato da sempre le elezioni europee sono un luogo di sperimentazione
Cioè all'elezione il di politologi come me rende di quelli che fanno un mestiere strano come me tanto più se studiano il voto
Sono solito definire queste lezioni di secondo ordine
Cioè
Gli elettori se vogliono fare un esperimento lo fanno in elezioni che sono considerate di secondo livello meno importanti capite
Perché comunque se tu voti per il Sindaco vuoti per qualcuno che
Sì che dopo decide della tua vita del tuo territorio se tuo Tipper
Il Governo nazionale insomma lì dentro c'è
Ci metti la tua passione la tua storia sì coinvolto no
Ma se tu voti per loro quattro amiamo la questione
Voti per qualcosa che di cui non percepisce bene il ruolo di cui non percepisce bene tanto più seppure leggi il Parlamento ma a cosa serve il Parlamento europeo
Questo si chiedono di cittadini se poi conta il Consiglio d'Europa contano i Governi che ci sono che un Governo dei Governi capite
Però io dico adesso ti pacchetto perché tu una risposta non l'hai data perché
Si è prodotto abbiamo capito bene il risultato che si è prodotto perché si è prodotto questo risultato cioè il perché e nelle altre grandi democrazie vincono fino in fondo le forze antieuropee in Italia
Forzi ante europee
Notevoli come il Movimento cinque Stelle in ripresa come la lega producono paradossalmente
L'affermazione più straordinaria dal dopoguerra di una partito tradizionale certamente innovato
Nella sua leadership straordinariamente innovato ma si chiama Partito Democratico e poi in subordine aggiungo un'altra domanda vinto Renzi o ha vinto il PD io la risposta era immagino la voglio sentire da te
Allora
L'anno prima viene queste
Questa è la sindrome della malattia la democrazia rappresentativa in Italia
Nel democrazia rappresentativa ci stanno i partiti tra virgolette nazionali storici
Alla fine di un ventennio
Di un ventennio fondato sul muro di Arcore come ho detto prima
Per cui di fatto noi era da tempo che percepivamo respira avevamo quell'aria che
Siamo soliti
Con una
Parola che non mi piace tante norme finire antipolitica cioè c'è l'antipolitica dovettero la sinistra per tutto il populismo manterrà parole penso di averne discusso qui l'anno scorso cioè mi lascia
Perplesso che
Io scappo co.co.co. raccolto di recente un catalogo dei populisti
I populisti sono sempre gli altri no
Sede le cose sono molto diffuse ed è un pensiero comune
Voi lo sentirete definire popolare se vi piace
Se non vi piace populista cioè populisti sono gli altri populista sarà lei no
Se me lo dice ancora le molto uno schiaffone che la giro tre volte su se stessa cioè
In realtà cos'è avvenuto a un certo punto è avvenuto che
Il declino di fatto di un modello che aveva cioè diciamo lo sgretolarsi del muro di Arcore
Del muro di Arcore
A progressivamente liberato quei sentimenti che ci ha respirano nell'aria che però non sono più
Stati espressi attraverso
Singole opzioni singoli progetti perché
Ma si sono tradotti in larga insoddisfazione tenete conto che il Movimento cinque Stelle non è solo queste
E di fatto un catalogo molto largo perché tiene dentro cose molto diverse tra loro però si è gonfiato sia chiaro
Negli ultimi due anni soprattutto perché ha raccolto l'insoddisfazione nei confronti
Di questi tutti e due gli uni dagli altri i partiti tra virgolette i politici
E questo è un sentimento che si sviluppato dovunque vendette mi ha colpito al cuore anzitutto dove
Il giallo prevedete
Il cuore del forza leghismo come lo ha definito il mio amico Edmondo Berselli scontento
Cioè quel quella miscela
Di di di centro destra che Mahmoudi ci sto che che ha sempre governato il lombardo-veneto ma come vedete si è propagata soprattutto ai margini della zona rossa
Il segno Rubino l'ho vista è proprio lì telematici propagata
Anche all'esterno cioè
Quindi quella che invece è proprio la l'area la genetica di di Forza Italia una delle aree forti Forza Italia isole cioè
Nel due mila tredici noi abbiamo assistito alla malattia nella nostra democrazia rappresentativa che ha colpito
I suoi come dire attori principali e questa si è propagata ovunque dovunque in una certa misura il primo partito nazionale testato esattamente
Il
Il Movimento cinque Stelle la nazionalizzazione del voto in realtà prodotto io lo dico in termini un po'al quasi tre anni di geometrie
O di meccanica ha prodotto del dei movimenti di altra natura
Che si sono evidentemente ripercorsi per altre ragioni indirettamente su quello che doveva essere il partito vittorioso
Cioè il Partito Democratico
E che dopo e divenuto quasi un bipolarismo imperfetto come quello a cui siamo sempre stati abituati nella Prima Repubblica del bipolarismo imperfetto tra un partito che
Doveva governare è un partito che non poteva governare a prescindere da tutto per cui
Eccola là un bipolarismo in concluso
Dici sempre al Governo perché non poteva andare all'opposizione
Adesso noi ci siamo ritrovati all'improvviso con un
Soggetto POR antipolitico uso questa
Che ha sfidato la politica e da questo punto di vista e ha avuto una risposta e qua arriviamo alla seconda questione
Che fa
Oltre il PD che si serve del PD ma va oltre il PD perché il voto del PD non riguarda solo il Partito Democratico io qualcuno va a cui magari è capitato
Di finire scusi un articolo che scrivo io ogni tanto sa che io lo definisco il PPR
PDR e
A scelta o il Partito Democratico di Renzi con il partito di Renzi
Tout-court
Ma l'ha scritto dal primo momento che in realtà Renzi
Non ama molto i partiti
E di fatto ha conquistato il Partito Democratico perché non vuole come dire per non averlo contro
Dopo averlo avuto invece fortemente contropartite
E però lunghi
è un porte leader che ha
In mente un post partito che va oltre al partito
Il vantaggio è che però il Pd con tutti i suoi limiti con tutti i suoi difetti che abbiamo
Ha detto discusso per le sue eredità
E per
Meccanismi che hanno posto in essere è un partito e l'ultimo rimasto è l'unico rimasto quindi
In pratica
La la butto
Siamo qua insomma tra noi quattro-cinque insomma voi non andate in giro a raccontarle queste corrente
In pratica lui accumulato due tipi di elettorato quelli che hanno votato per Renzo nonostante il PD
E quelli che hanno votato del PD
Nonostante Renzi
Così ma guardate perché ci sono le Fedel tale drastica
Abbiamo fatto io i miei colleghi
Dei calcoli in termini navi noi calcoliamo che circa il quindici per cento di voti
Siano fattore respinto dire suoi
Personali siano voto personale
Che tanto è
Però
Però e tanto anche all'arresto
Tra i ventisei ventisette per cento tenete conto del cinquantasei per cento degli elettori e che non è quelli che dobbiamo vedere il gioco però
Se non sarà un'altra cosa però capite che se voi
Al
Allargate cioè voi vi ritrovate con quelli che qui
Hanno votato era
Scusate che qui votavano per
Berlusconi
Qui votavano per la lega Nord e qui hanno votato invece nell'acqua erano Movimento cinque Stelle qui hanno votato guardate
Massicciamente
Per
Il PTR quello proprio PDR
Quelli sono elettori esattamente suoi poi li conosco abbastanza bene da tempo con cioè settanta e passa per cento di fiducia personale esce Lorenzi
Sulla mia collaboratrice
Fa ricerca per l'Associazione artigiani veneta e aveva già indicato primo partito per
In un anno fa il Movimento cinque Stelle
è la stessa ragione per cui poi votano per ragioni simili per fra quelle per cui l'anno dopo votano Renzi
Vogliono cambiare lo vogliono cioè apre Renzi
Gli apparso più antipolitico di Grillo e quanto meno a differenza di Grillo in grado di dare delle risposte adesso la spetta evidentemente
Ero verificherà
E qui veniamo veniamo alle vicende proprio di questi giorni di queste ore bello ascoltare Ivo perché
Lavorando con i numeri la politica esce diciamo dal circuito del dibattito del salotto e
Corroborata rafforzata da fatti incontrovertibili come sono i numeri si capisce che è un
Soprattutto in questa fase del Paese è un divenire continua e non c'è nessuno che possa
Dormire riposare
Sugli allori perché il consenso e quanto mai friabile abbiamo visto un'area dinamica europea ricca come il nord-est cambiare preferenze praticamente
Ricordo che prima ancora di gettarsi tra le braccia del PDR più guerre che PD
Prima ancora di gettarsi tra le braccia l'anno prima nel due mila tredici di Grillo nel due mila e nove avevano dato una forza straordinaria di nuovo al forza leghismo
Quindi veramente in pochi anni si è assistito in quel laboratorio lì sotto laboratorio ai al settanta per cento del pizzaiolo settanta per cento a farlo Espresso
Quindi grande dicendo che il Presidente Zaia non tanto il
Non tanto la lega ma il Presidente Zaia dispone di circa settanta per cento di consensi personali parlo di indagini abbastanza abbastanza recenti o le faccio sistematicamente ogni tre mesi quindi lo so
A una sola poniamo diceva attenti che
Parlato prima quasi fosse un caso italiano Lipper personalizzazione
Ormai quasi tutti gli studiosi di scienza politica ma anche detto costituzionalmente a livello internazionale dicono che siamo in una fase di presidenzialismo azione cioè di rafforzamento dell'azione vede degli esecutivi e di personalizzazione degli esecutivi qual è la differenza principale tra noi e tutti
Gli altri
Da noi
Il presidenzialismo come prima il federalismo è preterintenzionale
Avviene senza riforme precise senza strategie precise
Cioè fa in quella direzione senza disporre effettivamente ai soli sito della Costituzione all'insaputa degli stessi attori che la fa
Hai detto altre cose io voglio ancora per un secondo fissarle proprio perché penso che forse per eccesso per i ragazzi possa essere interessante qualcosa che se non è molto stimolante e interessante che farebbe accapponare la pelle a Grillo
Perché tu c'hai spiegato che una delle ragioni per le quali Renzi ha ottenuto questo risultato che ci hai mostrato graficamente
è il fatto che
Al di là che poi Grillo politicamente abbia gestito questo anno che è intercorso dalle elezioni politiche alle elezioni europee
In qualche modo congelando il suo consenso la sua forza politica ma al di là di questo tu hai detto qualcosa di più hai detto
Oggi
Il Movimento cinque Stelle per certi versi pur diversissima somiglia alla stessa sindrome del PC di allora cioè è un partito antipolitico che
Quasi per sua costituzione almeno finché non cambia non può andare al Governo e dunque non viene percepito come produttore di risposte
Perché da un lato l'elettorato in collera quei partiti ce l'hai detto bene protesta vuole il più antipolitico di tutti ma dall'altro vuole anche risposte
E fino adesso Grillo non le ha date dunque
Il PC
Era obbligato a stare all'opposizione ci ha ricordato bene oggi in qualche modo pur diversissimo rimanente Cinquestelle rischia di ripercorrere se non trova la capacità di fare politica nelle istituzioni di dare risposte un cammino paradossalmente simile
Però voglio
Tornare alla mobilità voglio tornare all'estremo diciamo divenire a questo continuo divenire del consenso alla la sua mobilità Renzi così forte a maggio
Oggi
Tucciarelli spiegato in una mappa che hai fatto subito dopo l'estate che
Renzi a perduto una parte non trascurabile anzi una parte consistente di consenso soprattutto quello che di lì derivata dall'elettorato di centrodestra
Questo è stato abbastanza chiaro da diverse ride rilevazioni all'inizio di settembre
Non sono passate quarantotto ore abbiamo visto una accelerazione portentosa straordinaria non io ma il Presidente del Consiglio la definita violenta
Perché ha parlato di un cambiamento violento con le riforme devono essere violente cioè intendeva dire ovviamente molto veloci molto forte impetuosa
Sul tema del lavoro
Allora dobbiamo arguire né che Renzi si è reso conto che
Sedersi sul successo registrato a maggio sarebbe stato un errore che deve tornare
Il Renzi rottamatore il Renzi che interpreta la volontà di cambiamento che interpreta il fastidio per la politica Renzi che dà una spinta impetuosa le riforme è questo cioè bisogna stare
Continuamente sull'accordo del cambiamento per
Mantenere il proprio consenso
La prima questione che pone in qualche modo è legata l'altra cioè
è abbastanza evidente quando tu parlando il Movimento cinque Stelle che
Non sono io ma direi che il Movimento cinque Stelle
A problemi a candidarsi come alternativa di governo sono i suoi elettori il minimo
Potete non credere ai sondaggi fatte bene io non sono convinto che per fare bene i sondaggi interpretarli bene non devi crederci
Servono a te sei uno schema di riferimento dopo l'idea di far venissimo degli inservienti dei migliori tecnici
Metodologiche io penso di averne alcuni tremilioni quindi
Ciò detto però dei sondaggi dicono che la maggior parte dell'elettorato
Del Movimento cinque Stelle dice che
Non lo vorrebbe deve governare
E
Non lo vota perché i Governi
Lo vota perché svolga quel ruolo
Non
Insomma e il e la democrazia quella niente definita da
Uno studioso francese Rosalba all'ONU
La contro democrazia o meglio ancora vi può essere più chiaro la democrazia della sorveglianza che guardate una funzione democratica
E
Montesquieu cioè e il controllo la democrazia e di controllo lo fanno quella che ha reso
Così importanti e rilevanti dare non solo dagli anni Novanta ma soprattutto gli anni novanta in poi i magistrati
Il controllo democratico noi siamo
Stiamo diventando questa un po'un problema una contro democrazia non una democrazia
Dove di controlli lei e contropoteri sono più forti dei poteri
Per ragioni che possiamo discutere qui però è così
Dove il motivo per cui i magistrati hanno assunto un ruolo politico esattamente questo che l'anno democrazia della sorveglianza oggi e più
è come dire conta più della democrazia della rappresentanza capite
Perché i soggetti politici di rappresentanza siamo arrivati campo ha questi sono paradosso i partiti politici che i politici per primi utilizzano non la fiducia ma la sfiducia come arma di consenso capite
Fanno i rottamatori rifanno impianti partiti contro partiti cioè
Per
Sfrutta
Ma questo dagli anni Novanta vi qualcuno si ricorderà dopo la fine la Prima Repubblica le campagne elettorali erano lunari dal mio punto di vista vedere candidati
Alla Camera al Senato come i politici che andavano di fronte ai cittadini di liceo tranquilli io non sono un politico
Io sono un imprenditore vengono dalla società civile io faccio il motociclista io vi garantisco faccio il pescatore
Non sono un uomo politico quindi votate mi
C'è io ho sempre trovato quella fase strepitosa straordinaria come dire ragazzi
Avete state male avete dei problemi di salute avete i propri cardiaci io ne ho
Fa bene vado davanti al mio un cardiologo e mi dice tranquillo io non sono un cardiologo
Mettiti nelle mie mani mette dai
Dammi il tuo cuore ce lo dico io lo guardo e vincolava ma per invece no vengono votati esattamente in questa prospettiva in Italia
Il politico come tale viene guardato assolutamente
Come un soggetto è un oggetto stile no questa è
Un po'
La nostra
La nostra sindrome
Questa è la prima fase perciò l'altra l'altra questione cioè noi siamo una democrazia ancora oggi
Incompiuta
E la principale ragione per cui
Abbiamo assistito a questo risultato è conseguente no questo Grillo è questa è questa Renzi
Capite che
è difficile stabilizzarsi in questo modo allora cosa è successo è successo che io io ma non solo io
Abbiamo verificato in calo Massimo significativo è più del dieci per cento nel consenso personale
Di di Renzi settembre rispetto
Attenti era
All'indomani delle elezioni europee
E la stessa cosa dodici tredici per cento non ricordo manco più
Di fiducia nel Governo ma guardate che la
L'esito Andrea rossa e che io feci al Governo e sopra il cinquanta per cento cinquantacinque quelle inerenti il personale sessanta c'è tantissimo se volete no
Tantissimo ma in calo ma è in calo soprattutto in calo perché perde quella parte di e le questioni però volevano dal centrodestra perché una parte
Provenivano dal centrodestra
E che gli hanno girato le spalle ed ecco che
Se guardo il dibattito politico nella sua quotidianità leggo che alla riforma del lavoro guardano con più favore i partiti del centrodestra il nuovo centro destra o c'è un partito della coalizione ma
Appunto moderato che non la sinistra dunque
Dunque io con questo però rispondo anche all'altro quesito come il porto cioè io dal mio punto di vista ma per fortuna posta non lo sono se fossi Renzi sarei contento
Nel senso comunque come cittadino si perché per essere una democrazia
Scusate non esistono democrazie normali ma
Dal mio punto di vista che faccio io
L'analista politicamente una democrazia normale dovrebbe aver esattamente la possibilità di
Un'alternanza certe l'alternanza ce l'hai
Non tra un soggetto politico e uno apertamente antipolitico
Guardate non esiste la parola antipolitico diciamo votato per queste ragioni ok da una grande parte dei suoi elettori
Okay io mi immagino che normalmente in Francia come in Germania nonostante tutto in Gran Bretagna nonostante tutto in Spagna perfino in Grecia con quello che è successo
Tutti possa trovare di fronte a un passo oggetto politico genericamente di destra è genericamente di sinistra o chiamatelo come volete progressista e moderare conservato a quello che volete quello che volete
Allora a me
L'analista farebbe piacere che leader del il premier nonché leader del Partito
Democratico di fronte a questi dati dicesse
Cavolo unificato tutta tutto il centro sinistra sono il leader del centrosinistra
E in questo modo potrei provocare finalmente il ritorno del centrodestra scusate normale perché il problema è
Che il centrodestra è oggi ostaggio della sua genesi cioè
E a caso ad Arcore titola cioè se prima così non lo dico lo dico semplicemente da un punto di vista anche in questo calcio tecnico capite e un centrodestra che non è un centrodestra vero
E figlio di un partito personale e quindi in qualche modo diventa ostaggio di dei dei destini di di di di una singola figura però a me
Che emerga
Finalmente un partito di centro sinistra con
Un
Leader
Di centro sinistra non comunista non ex comunista
Probabilmente mi apre dall'altra parte la possibilità della nascita di un centrodestra conservatore moderato perché voi e non necessaria canti comunista potremmo provare a diventare visto il parliamo dell'Europa una democrazia non dico normale questo in plausibile però più più simile allo standard europeo occidentale
Abbiamo capito che ci troviamo a sessanta anni dalla nascita della Repubblica di nuovo con una qualcosa che assomiglia molto a una democrazia imperfetta una democrazia bloccata in più
Abbiamo anche tutta in qualche modo consentimi questo termine sbagliato ma che rende l'idea la precarietà di una politica liquida
Cioè di una politica nella quale ciò che viene raccolto oggi domani assolutamente non è sicuro
Una politica liquida per una società liquida
Saranno le riforme secondo te a tu dici non esistono Paesi normali allora dico io a fare assomigliare sempre di più questo Paese un Paese normale
Qua è una cifra che ci porteremo
Appresso per sempre faccio solo un insomma piccolissimo corollario
Hai tanto ragione a dire che non esistono Paesi normali che oggi quelli che noi ritenevamo presi normali per
Antonomasia la Gran Bretagna la Francia hanno forze
Chiamiamole così ante europea ma addirittura in alcuni casi antisistema che sono il primo partito quindi neanche loro tanto normali non sono
Bene
Guardate io
Su questo
Come dire non so
Immaginare
La normalità di questo Paese però
Io poi sono molto bravo a a trovare le complicazioni il mio mestiere
Mi dicono ma maturi scrivi quando leggiamo i due articoli che rileggono ci deteniamo in regola figuratevi mea scriverli nell'indagare
E certamente io non mi non vi rileggo e
Bene io e poi ci sono a me piace
Io scrivo di domenica perché vi è scritto articoli escono di lunedì alla Scavolini star tranquillo volete ve li legga anche cioè uno se ne sta
Ha già fatto quell'esercizio Lisi che prima un po'e poi la però a parte gli scherzi saldare il buon umore dopo aver visto i risultati della Juve
Avete capito adesso anche detto quale sia
Oggi la mia unica identità non negoziabile io sarò bianconero presto e negoziabile scusate con questo mi sono già creato
Se sono ereditati la mappa sul tifo in Italia che ha scritto
Questa settimana il settanta per cento di nemici perché
La Juve al trenta per cento dei tifosi della prima in Italia ma il cinquanta per cento di ostili cioè la più odiata quindi
E allora abbiate come dire indulgenza
Nonostante tutto prendete soltanto Ilvo Diamanti politologo e non quello bianconero
Fra l'altro la questione poi abbiamo
Un premier fiorentino quindi viola
Allora mi trovo interessante la questione che tu poni
Su sulle riforme perché mi permette di tornare
Sul
Anch'io non è che vide il primo a me piace fare questo faccio insomma vorrei dire insomma disincantato distaccato
E cerco di non provare troppa passione nei confronti delle cose che guardo anche se io le mie passioni una volta che un importante direttore di una rivista
Rilevante mi scrisse all'indomani di un pezzo che ho fatto sul Sole ventiquattro Ore allora detto realista il Sole ventiquattro Ore mi disse lei ha scritto
Un magnifico pezzo carico di passione
La ringrazio ma devo andare a vedere dove è sbagliato questa era Arana cosa però detto questo sul
Tema delle riforme
è utile perché vi permette di
Sottolineare quello che abbiamo detto in precedenza cioè
Nel momento in cui il premier nonché segretario di partito vuole fare vuole andare oltre il partito mi vuole agire come se i partiti non ci fossero a un piccolo problema
I partiti possono esserci quei fatti ma impartiti in tutte le democrazie rappresentative sono imprescindibili almeno per alcune funzioni ma due soprattutto
Uno sono quelli che gestiscono e contro le campagne elettorali
Campagne elettorali le fanno i partiti però dirle campagna elettorale vuol dire che selezionano i candidati o comunque li sostengono
Anche se dopo con le ultime leggi elettorali vengono nominati dal centro
Due i partiti son quelli che gestiscono
I lavori parlamentari in Parlamento ci sono i partiti nelle Commissioni ci sono i partiti
Questo Parlamento è stato eletto
Da
Prima che divenisse
Il premier
Renzi che non a caso non eletto
è stato eletto anche con
Partito di maggioranza al suo
Precedente alla sua segreteria
Allora lega riforme istituzionale non solo costituzionali ma istituzionale sono necessarie lo sappiamo per rendere governabile il Paese né per
Permettere agli attori
Democratici di riuscire a
Decidere perché guardate la democrazia rappresentativa
è un'asta
Come dire è un meccanismo difficile ed è instabile la democrazia rappresentativa e partecipazione Governo Società istituzione
Capite cioè
Nella democrazia rappresentativa lì i cittadini scelgono delle persone che governino
E decidano per conto loro
Tant'è vero che
Per alcuni tra i padri della democrazia non è democrazia
Il mio collega Manenti cui ho parlato prima che ha scritto questo libro sulla democrazia del pubblico
Ma neanche
Trascinandolo per i piedi da casa accettato di cambiare il titolo del suo libero come mi chiedeva disperatamente l'editore
Creditore nemici la mano principi del governo rappresentativo
Ma non lo comprano neanche i suoi parenti e in Italia non è a
E allora
Visto che l'ultimo capitolo metamorfosi della democrazia rappresentativa perché non lo chiamiamo così e io glielo ho chiesto Berna può quota
Poco Apa
Vasco il Papa perché perché
No la democrazia rappresentativa e governo rappresentativo in alcuni casi anche democrazia in altri no capite cioè
Far decidere qualcuno per conto tuo
Non è
Necessariamente democratico per rosso o non lo è
Capite e allora e guardate che non è che sia necessariamente meglio
C'è un mio collega francese già consigliere di alcuni dei Presidenti ultimi vent'anni che ha scritto un libro in mano al trotto intitolato fatta velate mocassini dopo la democrazia
Dove sostiene che la democrazia deve difendersi da se stessi
Cioè
Non bisogna votare sette semplicemente o meglio
Non bisogna concedere il mestiere il suffragio universale perché fai decidere tutti quanti su tutto vengono fuori le cose più oscene soprattutto in tempi come questi
Come vedete noi siamo in una fase molto delicata e la democrazia rappresentativa una cosa molto delicata Andrea cioè tu pensi che al di là
Di quello che il sostegno del tu storica rito e cioè l'intervento immediato di
Renzi sull'articolo diciotto all'indomani di sondaggi che gli dicevano che lui stava perdendo a destra
Al di là di quello quella vicenda e la vicenda che attualmente
Hanno
Decreto la riforma sul lavoro e del
In in Parlamento
Che
Dimostra come
Metto
Nel PD mani anche in Forza Italia siano disponibili patti del Nazareno o no ad accettare tranquillamente le decisioni dei loro leader
Non siano un avvertimento della serie adesso si tratta di questo ma tu con la sua riforma elettorale discussa con Berlusconi di quindi è di passare
Di qui devi passare esse passivi qua prevederà è che non è così facile deve dire
A negoziare con nomi
Allora
La questione le riforme ci spiega esatti ci dice esattamente questo che
Una riforma soprattutto settimo non solo se costituzionale tanto più
Istituzionale decisiva come quella elettorale deve fare i conti conto questi partiti
Con questo personale politico con questo dal Parlamento
I per cui
Io non faccio
Il profeta
Non riusciamo a prevedere l'ho già detto forse anche qua ma lo ripeto
I buoni studiosi di scienze sociali e politiche riescono non credete a quelli che vi dicono procedere a domani noi al massimo riusciamo a prevedere il passato
E siamo spesso in disaccordo anche su quello
Allora
Io non so cosa succederà in futuro io so che sarà dell'appostare questa cosa che
Come dire come diceva un autore importante ne resterà solo uno
Io credo che io credo che insomma tante cose sono state dette possiamo concludere qui la nostra magari chiacchierata ovviamente
Ovviamente credo che il voto sia pronto a ricevere le vostre domande rispondere prima di salutarci
Troppo generosi rischia di divenire anche l'anno prossimo c'è una
Una domanda prima dell'anno prossimo
Buonasera
Dunque io credo che dilemma per l'elettorato italiano
Ma sia
Rigore morale e culturale sia competenze capacità
Sia coerenza democratico sul giornale di fronte a un Parlamento dovevano elementi come la Sicilia vuoti Cuffaro Cosentino e complici di Dell'Utri predetti di Berlusconi De Gregorio genovese è questo il problema nostro
Per questo faccio cinquanta per cento a votare e dieci per cento avete detto voi fa credo
La Costituzione vanno separata il
E
E liberali comunisti ma tutta gente di alto rigore morale
E Corte eccome e culturale abbiamo fatto un prodotto c'è tutto un mondo ci invidia
Se
Lei Diamanti che è un'idea di uno che lavora su Demoskopea sa benissimo non la conosco appena sulla temo scoppia
è un'azienda la Demoskopea
Demoscopica scusate
Sapete che qualche anno fa integralmente ancora nel dodici nel due mila dodici tredici invasivo per cento di cittadini italiani affermava di avere sfiducia nella politica di disprezzabile
A quel punto lì non
Siano le condizioni per un cambiamento radicale della situazione se si fosse presentato la lista dei cittadini come il nostro stimatissimo lo tutta
Zagrebelsky Ilvo Diamanti
Ho o qualche non ve lo auguro qualche
Eckert dicendo pone come Borrelli o Colombo Caselli
O qualche spendono per come l'Umbria Dario Fo
Di ripartiti i criteri
No no lascia la risposta ovviamente Ilvo Diamanti rilevo rilevo semplicemente che quando il tuo collega che era stato consulente di Presidenti francese diceva
Dobbiamo sottrarre la democrazia al voto popolare dobbiamo darla ad alcuni rapporti I migliori
Evidentemente andare in contro anche a una desiderio di quel genere io personalmente ma questo conta molto poco perché il signore desidera conoscere la tua di opinione io non penso
Che sia possibile risolvere così il problema ovviamente la qualità morale dei delle delle Camere la qualità morale del ceto politico purtroppo assomiglia molto a quello che lei ha detto
Ma che la soluzione sia quella che lei indicato io personalmente qualche dubbio
Ho qualche dubbio per una ragione molto semplice perché la lista che lei ha detto non verrebbe votata un dubbio
Non lo so
Allora
L'
Non è una buona idea
Lo farò ma guardi che
Normalmente le faccio è rende anche quelli ispettori
Ma perché me le tengo mancanza
No scherza non è vero c'è io
Evidente che poi utilizzo delle cose permetterà avere sotto controllo qual è l'opinione pubblica allora prima cosa venditore oggi
La situazione verrà il rapporto tra cittadini e istituzioni e politiche quello che ha detto lei ma che io scrivo racconto data da parecchio tempo
Cioè non c'è più di fatto un attore politico è un'istituzione che disponga
A
Di
Di grande consenso in una certa misura di consenso
Addirittura Sennori
Giulio pubblicati ma ripeto anche perché noi non è necessario ormai non può ripetere le stesse cose cioè
Il problema è che
Io ossa quando inserisco cioè oggi
Non è possibile stimare ad esempio il grado di fiducia nei confronti dei partiti perché sotto la soglia dell'errore statistico
E sotto la soglia dell'errore statistico capita in quindi
Voi sapete che noi abbiamo con mille mille duecento interviste abbiamo che so
Imputabili a due virgola otto per cento di possibile margine di oscillazione
Quindi fate un po'voi qual è oggi la fiducia media nei confronti dei partiti
Ma guardate che la fiducia nei confronti del Parlamento che l'istituzione sacrale della
Democrazia rappresentativa
Attorno al dieci dodici per cento e vuol dire di fatto per questo che dico la democrazia rappresentativa oggi se la passa male che quando il luogo in cui
Di fatto
Se il luogo centrale della democrazia rappresentativa e
Non dispone della fiducia di nove italiani
Ove scusate cittadini gli elettori su dieci vuol dire che
Vuol dire che la democrazia se la passava allora
Le dico due questioni rispetto al palo e il CIPE due cose rispetto alla questione che poneva lei che è una questione che si pone è stata tempore
Il prezzo c'è un doppio problema uno ma questa è la mia personale convenzione io sono convinto
Che
La qualità della politica dei politici e l'etica la morale nella politica dei politici non dovrebbe essere
Prerogativa di un soggetto di un gruppo di una lista
Dovrebbe essere
Questo
In questo io penso
Dovrebbe essere una condizione preliminare di qualsiasi figura che abbia l'aspirazione di svolge un ruolo pubblico scusatemi
Il problema
E che anche senza avere le qualità
Di Stefano Rodotà non voglio vedere non vorrei vedere nessuno che si presenti presentarsi sulla scena pubblica
Che non sia una persona
Moralmente in discutibile capite questo per me questa è la
Per me condizione
Fino a che questo non avverrà noi avremo
Questi voti trasversali di coloro che
Votano
Appunto non perno contro sono contro democrazia quella che vi ho detto la democrazia della sorveglianza ma questo non lo dovrebbero fare certe cose questo un compito di ogni opposizione
Ma questo dovrebbe questa dovrebbe essere una cosa che si pongono lede estere e le sinistre
Scusate c'è la questione morale riguarda tutti per cui questa è una precondizione e tutti noi tutti voi penso abbiamo questa come
Primo obiettivo nei confronti dei quali mobilitarci ma proprio per questo io semmai atto
Posso apprezzare posso apprezzare
Piuttosto che una lista che si presenti al Parlamento all'elezione
Come la lista della questione morale
Io ho un comitato che ponga esatta con con le persone di cui ha parlato lei che ponga esattamente i criteri per la selezione
Preliminare di qualsiasi candidato di tutte le liste dopodiché però io voglio liste che fa so qual è il tema posto
Cioè cioè un incontro che credo debba cominciare quindi se c'è una domanda telegrafica una risposta telegrafica ma se non sarò telegrafico
Microfono per cortesia
Venga venga qui vedo il mio
Domanda rapidissima
Siccome non venga qua perché Franca una domanda rapidissima
Appresso al suo il suo modo di ragionare un po'nel suo libro
Lei è certo punto ha detto dobbiamo trarre gente moralmente irreprensibili e tutti hanno applaudito però oggi c'è il problema qual è la morale in Parlamento stanno facendo delle leggi che sembrano immorali non sono faccio degli esempi
Dalle tirolesi tutti discutono di tutti lo stesso Rodotà che risalta l'altra scegliere sera lei non c'era
Però alla fine non ha dato quale sia il fondamento del diritto al procurement ma per noi
Solo del perché no qui bisogna fare dei corsi universitari per la messa e non concesso che ci sia uno moralmente irreprensibile
Quale morale applichiamo e poi c'è il fondamento del diritto grazie
Non provo neanche a rispondere però è la la questione dell'etica la mettiamo sul
Mettiamola in termini molto molto precisi cioè noi possiamo
Dopo cioè
Non possiamo di fatto arrivare alle ragioni cioè alle origini e i fondamenti dell'etica
Allora la questione morale la questione etica a che fare con la etica pubblica e con un rapporto con
Le questioni di pubblico interesse di pubblica utilità da quel punto di vista deve essere irreprensibile poi sul fondamento dell'etica quello a che fare anche quello come l'oggetto della politica i temi che ha sollevato lei saranno compito
Di più di politici tra virgolette credibili questo è un po'un problema
Io comunque
Sovviene che abbiamo
Non lo so
Anche
E nonostante tutto e grazie anche il mio amico Andrea sono riuscito appassionarmi anche oggi e grazie anche a voi e grazie alla vostra pazienza e chissà
Servizio magari un giorno ci incontreremo
Ancora