"Norme contro il riciclaggio del denaro sporco"

Poi capitale minimo richiesto
Voi lo dico per esempio con riferimento al fatto che è saltata poi la parte sulla locazione Putignano che era bene invece che ci stesse pure quella
Perché forse le donne più belle sono quelle più più bello spunto nel senso di più utili perché quella la beltà alla norma di più efficaci
Sono quelle che magari sono state ponte concepito in questo modo
Se medesimo messo qui dentro come volevamo penserà ad un certo punto facevano locazione finanziaria faceva solo bene nel senso che gli davamo un capitale minimo più consistente e nel senso che avremmo aggirata dello evitato problemi che mi mi preoccupano soprattutto con riferimento all'operazione finanziaria relativi all'esercizio prevalente al tema dell'esercito prevalente
Proprio perché essa è incorporata molto spesso all'interno di altre attività
E però
Voglio subito dire con riferimento alla prevalenza che ci vede deve essa deve essere considerata in termini
Non formali o non solo formali
Ma alternativamente anche in termini come dire cioè nel senso dello sterno della dello statuto della Società ma musei ma innanzitutto in termini sostanziali dicendosi Sarmi sostanziali non meramente quantitativi
Ma sostanzialmente qualitativi cioè di quale possa essere per esempio una finalità loro consistente una finalità o principale o paritario
Penso cioè a quell'attività ed esempio reali che hanno un'attività non di locazione connessa alla quale come dire abbia una sua annunciò consistente dignità
Probabilmente mi spingo non lo so se oltre alla lettera della norma probabilmente questo è un punto da riconsiderare
Se lo dovremo riconsiderare io credo che dovremo andare più coraggiosamente avanti nel senso quanto meno di una contabilità separata per quanto riguarda l'attività finanziaria
Mi piacerebbe personalmente
Gradirei molto che questa attività fossero organizzati in società separate
Io so quanto una grande società d'informatica si è preoccupata per il fatto della normativa sull'esilio non comprendeva comparvero sul leasing finanziario operativo credo non sarebbe stato un dramma perché la società avrà una società separata per quanto riguarda
Allocazione finanziaria concreto sarebbe stato un dramma
Forse non
Mancato la flessibilità qualche in quel caso un po'
Voglio dire
Ma quanto meno la contabilità separata mi sembrerebbe opportuno questo è uno dei casi che dovremmo ripensare dovrebbero essere benissimo oggetto delle internet
Questo del dell'esercizio prevalente
Chiedo scusa mi abbia veramente conclude con due osservazioni sulla
Ecco sullo strumento sul strumentazione e sulla
Formazione
E sulla formazione capitale umano la relazione certamente sottolinea l'aspetto della forma
Credo che ovviamente sia un aspetto centrale determinante
Sul quale misureremo molta della della della della coerenza tra gli
Della possibilità di perseguire risultati con questo tipo di studi provvedimenti
Beh io con molta convinzione si possa come dire ci debba aiutare Montoya elaborazione dei
Sono molto contento
Io non ho condiviso per tante ragioni da la banca dati centralizzata cioè quella che doveva fidare indifferentemente tutte le negoziazioni sopra i venti milioni presso un'unica autorità centrali
Quella che in gergo è stato chiamato il Grande Fratello non voglio riaprire quella discussione perché poi alla fine la soluzione trovata è stato una soluzione Villehardouin di larga intesa diciamo
O comunque quell'atto su quella trovata sarà larga intesa poi c'era la riserva su di più
Io che non credo che come dire nostro paese delle batterie recuperare molto da questo punto di vista non abbiamo ancora attuato il registro informatizzato dell'impresa
E comunque l'indagine statistica l'indagine che non scopre tutte le posizioni che non scoprì indifferentemente indiscriminatamente le posizioni
E con ciò quindi non allarme non induce all'uscita
L'indagine statistica è un'indagine straordinariamente importante immaginiamo se fossero davvero
Ho appreso che un calcolo Complesso sui sacri postali avrebbe portato ad un
Sul peso del verosimile di ciascuna rete all'interno del peso complessivo di un sacco avrebbe portato a questa a questo risultato
E così roseo più interessante
Ora la se così è pensiamo quanta straordinari elaborazione dati su quei dati quanta elaborazione statistica e quanto l'operazione anche nominativa quante volte ritorno un certo nome
Quante volte certo nomina quante società non rinveniamo nuovamente in quante
Quante quanti elementi comuni tutto ciò che viene in cui si autodenuncia CIPE ci presenta quanta intensità territoriale tanto insomma
Infinite possibilità di lavorare così come l'analisi statistica dei flussi dei movimenti l'operatività del degli istituti di credito del sistema nel suo insieme grazie al complesso di norme che qui sono previste per comprendere le anomalie delle anomalie di territorio le anomalie di istituto cioè quanto c'è da fare
Come dire senza recessione senza necessariamente creare l'allarme della scopertura di tutte le posizioni sopra i venti milioni quando c'è da fare
Eccome rispetto del mercato non conosciuto da questo punto di vista minimamente conosciute
Ed è in queste lavorazioni capo secondo le labbra è straordinariamente importante l'area del capo secondo perché io continuo a pensare perché mai si dovrebbe lo sa dovrebbero essere stati utilizzati in questi anni canali iper regolati quando vi erano canali in terza regola
Questo continuo come dire perché mai e siccome non presumo la sgrida in questo in questi soggetti devo pensare ripeto che se abbiamo utilizzato moltissimi canali iper sulle volanti grande buco nero che diventava sempre più o meno Mammano che noi volano sempre di più
La restante parte del sistema
Allora
Io
Concludo veramente
Come dire convincente come incomincia nel senso proprio non con il convegno di oggi ma con con
Gli atti che parte magari particolarmente in parte ancora da da produrre con l'arrivo di quelle segnalazioni la collaborazione che auspichiamo con depositarne come Poste italiane
Mi auguro possono fare rapidamente
Anche se era compresa interni
Che il insomma questo per questa strada la percorriamo insieme insieme proprio nel senso
Come ho detto prima vista dal Tesoro
Responsabilità politica responsabilità tecniche
Non ci sono pericoli in alcun modo la responsabilità tecnica si è lasciato a se stante perché pagherà dovrebbe reprime la responsabilità politica del mezzo e comunque
La nostra
Ma insieme e cercare di affrontare Pasquetta sfida che credo possa fatti un pare
L'intelligenza onesta sull'intelligenza disonesta
Accusa ringraziamo onorevole Sacconi per l'intervento ampio e anche preoccupato direi
Per tutti gli aspetti che riguardano questo convegno e prima di dare la parola al professor Flick economista docente all'uso volevo far presente che sono presente questo convegno ringraziare tanto per essere intervenuti l'onorevole Bellocchio membro della commissione Finanze capogruppo del PDS la cannula l'avvocato bianconere Sponselli l'ufficio legale dell'Abi
Il dottor Conti direttore generale della Consob
Magistrati prima danesi
Impegnato su questo fronte sappiamo oltre alla Angelo De Mattia responsabile esteri del PDS
Sono presenti anche funzionari del ministero del degli interni e della Guardia di Finanza ringraziamo ad uccidere per essere intervenuti e questo dà il segno delle del fatto che questo tipo di iniziative sono iniziative che trovano rispondenza sia
L'alto numero di lavoratori presenti sia l'elevato intervento che professor sì che le do la parola
Colleghi Consiglieri parla
Perché la via non vuole
Anche perché se io volessi fare una relazione di infliggere ai dà lettura di cinquanta pagine a Stam di un'analisi che ho fatto sulle problematiche del riciclaggio dopodiché avremmo risolto il problema
Con il sono dell'Assemblea quindi metto a disposizione del convegno dei lavori del convegno il testo della relazione e gli interventi che si sono rivolti su di essa recentemente
E vorrei limitarmi ad alcuni spunti non diciamo polemici ma problematici pigliando discorso un po'la lunga
Lo prendo dalla premessa che io non sono un economista Bruno mi occupo di diritto premete siccome mi occupo del diritto dell'economia faccia realtà economia di diritto e quindi sono economista in questo senso Peters
Discorso di fondo che contributo può dare il teorico lo studioso di diritto dal punto di vista teorico a questo tipo di problematiche
E il contributo della Cassandra
Cioè essenzialmente io sono qui a dare atto del fatto che certe cose che abbiamo previsto teoricamente alcuni anni fa anzi per l'esattezza circa una diecina di anni fa
Si stanno puntualmente verificando
L'unico tipo di messaggio che può dare il teorico che non è in grado di entrare nella dimensione operativa e una serie di raccomandazioni da Cassandra che però a mio avviso sono estremamente importanti anche sul piano operativo
Partiamo reparto alla lontana
Da un promessa di fondo
Oggi viviamo nella cultura le soste
Oggi viviamo in una cultura del sospetto la dimostrazione della quale è evidentissima sotto molteplici aspetti
Sotto l'aspetto della necessità di aver creato una rete di prevenzione le misure di prevenzione antimafia che sono l'espressione tipica di una cultura del sospetto
Necessaria inevitabile ma
Vi è un altro profilo della cultura del sospetto che è dilagato in questi giorni a nome di giorno che ne parli
Una serie di denunzie sul fenomeno mafia più volte in modo l'amoroso una serie di repliche a queste denunzie altrettanto clamorose una polemica di cui leggiamo in questi giorni ancora proprio ieri l'altro ieri sui giornali le conseguenti
Che indicazioni tra il tecnico da questo tipo di discorso
Dunque IP di indicazioni
La prima e anticipo subito qual è la
Il nocciolo duro del mio discorso e l'unico modo di combattere la cultura del sospetto non è quella di stracciarsi le vesti dicendo che è inammissibile
Ma sostituire alla cultura del sospetto una cultura della traspare
Perché è l'unico modo di eliminare il sospetto e le sue strumentalizzazioni o le teorizzazioni di merito che si fanno con sospetto e avere una cultura della traspare
Per carità non sono qui a fare i tagliolini don Abbondio del cardinal Federico e che permetta etnico parlare di cultura della trasparenza lo dirò brevemente tra poco vuol dire importare tutto una serie di discorsi normativi anche di diritto penale che garantiscano la trasparenza
Nel campo dell'economia
E quindi nel campo del G
Molti però poi brevemente questo tipo di ragionamento che sto facendo
A me il discorso della cultura del sospetto e delle sue strumentalizzazioni non le semplifico perché le conosciamo tutti son troppo note serve anche da un altro punto di
Perché salta il ciclo delle previsioni di Cassandra cioè noi siamo partiti ragione Sacconi
Da una visione totalmente riduttiva del fenomeno mafia e criminalità organizzata
Visione totalmente riduttiva che confinava la mafia e la criminalità organizzata in una dimensione di ordine pubblico anzi forse nemmeno in quello perché chi di voi ha fatto giurisprudenza come me si ricorda che i manuali di diritto penale quando descrivevano l'associazione a delinquere
Scrivevano anche che la mafia non è un'associazione a delinquere
Posso citare
Letti esposizioni degli studiosi di diritto penale che fino a qualche anno fa confinavano il discorso della mafia nell'ambito tipologia nell'ambito del costume
E escludevano la sua riconducibilità a un discorso tutti
Recente introduzione dell'articolo quattrocentosedici bis e recente ricevo la considerazione del fenomeno mafia
Ma in una dimensione di ordine pubblico la creazione di una norma apro la parentesi va che può sempre anche i di solito e noto che i discorsi degli studiosi e dei titoli ci sono disposti totalmente inutili
Io credo invece che adesso abbiamo bisogno un po'di riorganizzare dal punto di vista metodologico e cerco di dare il mio modesto contributo a questo proprio le premesse del discorso operativo che poi che poi si dovrà fare
Allora si è cominciato ad affrontare la tematica della mafia in una dimensione di tipo giuridico con una norma l'articolo quattrocentosedici bis
Che in realtà diceva molto e molto di più di quello che le si voleva o si pensava di farle vivere
Perché
L'articolo quattrocentosedici bis che scrive la mafia come un fenomeno che propone inquinamenti all'ordine pur
Ma che propone anche inquinamento e all'ordine economico ci arriveremo e soprattutto che propone inquinamenti anche alla struttura di convivenza politica e di consenso di questo far cioè il ritardo con cui abbiamo apprezzato la pericolosità del fenomeno mafia e le implicazioni e le sue conseguenze
Era già prevedibile per chi avesse letto la norma che punisce
L'associazione mafiosa quando venne messo a noi ci siamo sempre accontentati di vedere il fenomeno mafia il fenomeno criminalità organizzate in una dimensione di ordine pubblico
Solo recentemente abbiamo cominciato tutte le categorie
Chi citava nella relazione
La proposta dalla Confindustria di abolire il segreto bancario continua tornarci sopra perché a mio avviso un'efficacia dirompente secondi ricorderà nell'ottantadue
Quando discutevamo la modifica dei della disciplina del segreto bancario ai fini fiscali il Gruppo dei Trenta le resistenze e le categorie interessate le ritenute deponevano ha un accesso in banca degli organi di polizia tributaria degli organi Tiscali
A dieci anni di distanza mi pare che la proposta di abolire il segreto bancario in materia fiscale ci tornerò fra breve in un dato talmente acquisito che impongono una registrate polemica
A il segreto bancario verrà presumibilmente abolito sulla Finanziaria andare in porto per richiesta delle stesse categorie interessate
Salvo una serie di piccoli problemi che vedremo
Cioè piano piano
Siamo arrivati a mettere a fuoco che il fenomeno criminalità organizzata ha un'efficacia dirompente nell'ambito economico
Turbamento dei mercati alterazione del meccanismo concorrenziale
I segnali
Della presa di coscienza a questo riguardo sono molteplici
Da
La dichiarazione di principi di Basilea di due anni dell'ottantotto delle banche
Centrali dall'accordo interbancario in Italia dell'ottantanove sempre troppo poco ma è importante che ci sia in un contesto che precedentemente vedeva le banche arroccate nella difesa prima del pecunia non olet e poiché la loro dimensione imprenditoriale
Cioè io sono nuovo che va a piccoli passi non voglio che tutti spostino le grandi cause basta che la gente collabori alla lotta ciascuno in vista di un tornaconto personale da questo punto di vista ringrazio il cielo che le banche gli imprenditori abbiano messo a fuoco
è un grosso passo di evasione fiscale o che un grosso tasso di circolazione di denaro sporco tra le tanti problemi che crea tre anche quello della stabilità del sistema finanziario
E che quindi abbiano cominciato a combattere in questa proprio
Adesso a mio avviso siamo la terza fase molto importante da non sottovalutare qualcuno l'aveva prevista però mi pare che è scoppiata in questi giorni
La fase della consapevolezza che il fenomeno mafia le sue strumentalizzazioni e le conseguenze di esso stanno portando ha dei grossi problemi dal punto di vista anche della stabilità politica e credo che di questo discorso il tecnico debba darsi carico perché perché arrivo subito al secondo momento della via analisi se vi è una presa di coscienza degli effetti devastanti che il fenomeno criminalità organizzata non solo più sull'ordine pubblico non solo più sull'ordine economico ormai direi anche sull'assetto politico
Ci arriviamo agli episodi che abbiamo letto sui giornali dei giorni scorsi di accuse reciproche
A questo punto il tecnico dice badate allora che forse primo piano piano al discorso che voglio fare vi chiedo scusa ma io da tecnico sono abituata a fare due più due più due più due fino che arrivo al dieci
La seconda indicazione immediata che nasce da questo intelligenza di globalità
Nella lotta alla criminalità organizzata alle sue conseguenze alle sue implicazioni la prima considerazione da tenere presente che non possiamo fare una lotta di compartimenti s'
Lo dico perché rivelò subito dopo ad applicare questo discorso alle vie esigenze i tecnici
Cioè debbano pensare ad esempio lo sappiamo tutti a una lotta al riciclaggio alla criminalità organizzata che si muova solo sul versante del riciclaggio
E che non tenga conto ecco dove interviene la valutazione del tecnico contemporaneamente
Di un discorso di lotta che deve svolgersi anche alla criminalità economica e di un discorso di lotta che deve svolgersi anche all'evasione fiscale perché se io polarizzato solo la mia attenzione sul fenomeno riciclaggio
Combatto lo discuto le tematiche della banca dati centrale del rilevamento dei dati solo nell'ottica antiriciclaggio
La conferma quale che tutti coloro che sono contrari a questo tipo di lotta in conto esattamente avranno però pretesto formale di dirmi che la banca dati non va usata perché altrimenti potrebbe essere utilizzata a fini
Quindi cominciamo col dire che non è assolutamente adeguato idoneo
Porsi una problematica di lotta alla criminalità organizzata e per essa del riciclaggio senza avere contemporaneamente l'occhio sulla dimensione fiscale e sulla dimensione della disciplina anche penale del mercato mobiliare e delle comunità
Abbiamo conferme a piene mani di questo tipo di discorso io sono in accordo disaccordo con Sacconi come si conviene al tecnico che veda lì ed è sempre la possibilità di parlar male delle leggi con metà della bocca di parlarne bene con l'altra metà della bocca perché noi tecnici siamo quelle signorine che
Danno sempre ragione
Quindi perché sono d'accordo con Sacconi che era fondamentale che nelle leggi antiriciclaggio
Vi fosse quel capo secondo dedicato le società finanziarie perché non posso pensare all'idea di una lotta al riciclaggio senza che si disciplini il fenomeno della circolazione finanziaria che va al di fuori delle banche sono legale di banche
Mi va tanto bene che si continui a calare la retta da sole banche ma sottoscrivo pienamente il discorso di Sacconi inutile continua a tenere i riflettori sulle banche nel momento in cui il denaro sporco sceglie anche o soprattutto altri tipi di canali meno controllato
Quindi primo problema
Accordo con Sacconi
è un accordo vecchio quando se ci pensate la penalizzazione dell'attività bancaria di fatto l'articolo novantacinque della legge bancaria che a mio avviso assume oggi un significato fondamentalissimo dirò dopo perché dove è stato reintrodotto è riportato essere una cosa seria nella legge antimafia del novanta perciò l'esperienza dimostra con chiarezza che non è pensabile non è possibile vedremo ancora meglio dopo nelle carenze successive una lotta contro riciclaggio che non abbiamo più sulla disciplina del mercato mobiliare
Sono meno d'accordo con Sacconi quando penso che l'introduzione del secondo capo nel decreto legge antiriciclaggio non tanto ha ritardato di sei mesi la entrata in vigore la conversione in legge per fortuna ce l'abbiamo
Ma ha comportato una serie di tensioni di polemiche di problemi che rischiavano di verificare riciclaggio cioè libero dopo questo discorso ma io sono garantista ed io ho paura sì legiferi a colpi di decreti le mi sembra un po'ormai diventa l'abitudine con cui si legifera io da vecchio penalista so che il decreto legge in materia penale e accettabile me accettabile fino a un certo punto ma questo è un discorso solo teorico torno al problema di fondo
Globalità della lotta alla criminalità organizzata
Vuol dire prima di tutto dimensione politico sociale chi amministra nella quale io non intende devo dire non entro nelle polemiche perché sono estranee al nostro dibattito dei giorni scorsi sull'istituzione della Superprocura delle via italiano
L'unica cosa estremamente positiva che registro al di là dei dubbi ed interrogativi che vi sono sulla istituzione di questi organismi e che essa nasce in un contesto politico sociale
Il vertice tra operatori sociali che tra operatori Tim dell'impresa e sindacati e i ministri in cui ho sentito parlare di cultura della legalità di patto sociale di concordia di tutte le porte per arrivare ad affrontare questo fenomeno
E allora a questo punto la globalità deve essere una globalità di tipo non soltanto politico sociale cioè non vi devono soltanto essere le premesse politiche sociali per la lotta alla criminalità organizzata
Deve essere una globalità anche sul campo giuridico
Nel campo del diritto alla globalità io la vedo sto procedendo per grosse approssimazioni ve ne chiedo scusa perché non voglio tediarvi troppo lungo nel campo del diritto io la globalità la vedo in due momenti
Non è pensabile un'azione preventiva e repressiva affidata agli strumenti chiamiamoli penali per ragioni di comodità senza una previa efficienza delle strutture amministrati
E vanno e c'è un po'la tendenza del nostro Paese a farlo ipotizzare delle leggi bellissime quando mancano le strutture consentitemi di citare un esempio a fianco di quello di cui discutiamo infiltrazioni mafiosa nel campo degli appalti
C'è una disciplina repressiva bellissima che in teoria dovrebbe garantirci che nessun mafioso in Italia potrà mai accostarsi nemmeno da lontano gli appalti perché questa disciplina repressiva funzioni c'è a monte una serie di catene amministrative di che dovrebbero essere efficiente che dovrebbero garantire la possibilità di far funzionare le leggi penali
Quanto la nostra amministrazione sia efficiente lo sappiamo tutti
La conseguenza paralizzata la possibilità dell'intervento
Lo stesso discorso vale per noi quanti sono i sacchi alle porte sessanta o settanta mila non ho capito
A questo punto evidentemente se prevediamo un sistema di estrema efficienza nella trasmissione dei dati da parte degli operatori finanziari alla banca centrale vedremo dopo o un altro organismo ma poi non funzionano le Poste che consegnano i patti è inutile che noi abbiamo previsto la catena più efficiente a monte
Accanto all'efficienza delle strutture amministrative che devono consentire il funzionamento e l'applicazione delle strutture penali c'è un'altra conseguenza a valle di globalità che il giurista indica quella che ho già accennato prima e cioè la necessità che il discorso della lotta al riciclaggio vada avanti di pari passo con un discorso di lotta alla criminalità economica e di lotta alla evasione fiscale
Cioè la necessità di un discorso di trasparenza globale e qui consentitemi pura malignità il tecnico
Non fare data la sua abitudine attacca
Volevo Sacconi io l'ho anche scritto sul giornale mi sono attivato i rimbrotti
Mentre parlavate il decreto legge che imponeva a tutti di pagare solo con la carta di credito per lasciare tracce della circolazione del denaro elemento fondamentale anche per creare una
Di pagamento con la carta di credito dall'altra parte proponevate detassare le
Allora bisogna che vi mettiate d'accordo non potete dare con una mano quello che avevate dalla cioè quella globalità e quel coordinamento che noi giuristi non abbiamo e che dobbiamo cominciare ad avere dovete per averlo anche voi politicamente di la malignità
Ma non potete contemporaneamente impormi di pagare al di sopra dei venti milioni con la carta di credito o con l'assedio perché giustamente non vogliamo che circoli denaro contante e poi lo stesso giorno in un'altra stanza decidere che le carte di credito
La vita gratuita ma il giurista dei veri del come dire quello di parlar male del prossimo
Secondo tipo di malignità
Oggi è di moda la trasparenza parliamo tutti di trasparenza io so benissimo che trasparenza può voler dire tutto e il contrario di tutto
Così come terza malignità qui arriverò rapidamente parliamo tutti di informazione e io so perfettamente che
La troppa informazione può uccidere di ignoranza quindi evidentemente io sto soltanto dando un concetto che poi andrebbe calibrato e verificato
Cercando di capire tecnicamente cosa intendiamo per trasparenza nel diritto penale dell'economia cosa intendiamo per trasparenza nel diritto penale fiscale
Certo è che ci sono dei grossi punti di contatto
Volevo il secondo grado che varie volte ci siamo scambiati delle telefonate e delle discussioni su questo tipo di temi io dicevo sempre badate che quando affrontate la tematica del riciclaggio dovete contemporaneamente affrontare piano piano si sta facendo la tematica della DC
Dovette affrontare il tema del trattamento uguale tra banche e altri intermediari finanziari
Io avevo affrontato che aveva affrontato come associazione bancaria per al
E qui il tecnico può soltanto ricordare che il futuro del diritto penale dell'economia o il futuro di un diritto penale più serio che comincia a occuparsi di risparmio di economia di mercato mobiliare
Curata
Noi abbiamo nel nostro codice penale un bellissimo titolo pomposo una scatola elegantissima i delitti contro l'economia acceso dicevo che c'abbiamo siamo un Paese l'andare poi a tre casse
Ci trova reato che punisce la frode in commercio se il barista ti dà un caffè decaffeinato diverso invece di Attila che quando tu mi chiedi una si trova la diffusione di malattia tossiche per le piante per gli animali che fanno la felicità dei miei amici della Forestale ci trova i delitti contro lo sciopero che ormai sono
Automaticamente eliminati dal riconoscimento del diritto di sciopero non ci trova nulla che possa servire ad esempio ad affrontare la tematica della circolazione di certe forme di titoli atipici e di tipico Giano soltanto il fatto di essere truffaldino e che hanno invaso l'Italia per molto tempo
Quindi abbiamo l'assoluta necessità essere presa coscienza di arrivare a una disciplina seria e la circolazione del denaro non tanto e non solo in vista delle tematiche del riciclaggio ma invita proprio di una tutela del mercato e del risparmio
E quali sono le linee portanti che si stanno cercando di sviluppare per questo discorso perché lecito non perché voglia fargli una conferenza sulla tutela penale del risparmio ma perché le troveremo immediatamente utile ai fini del riciclaggio disciplina penale dell'accesso
Svolgono attività bancaria attività finanziaria sonoro coloro che ci hanno l'autorizzazione o che sono iscritti al certamente
Cioè coloro che hanno una serie di requisiti
Onorabilità struttura di patrimonio questa è la prima strada per capire chi è che fa attività finanziaria e per capire quindi se le informazioni che raccoglie e che ci dovrà riversare ai fini della lotta al riciclaggio sono utile pure su un racconto di una persona cioè
Secondo obiettivo me lo dà ancora un momento il tempo che non vorrei debordare
Il secondo obiettivo non è preoccupato prego alcuni appunti rapidi ma i concetti sono solo quattro
Ti faccio
Adesso mi serve proprio
Il secondo obiettivo
Del diritto penale dell'economia che stiamo cercando faticosamente di percorrere e quello di assicurare l'effettività dell'informazione che dagli operatori economici deve andare agli organi di controllo Banca d'Italia confronti
Anche questo è un discorso essenziale ai fini della lotta al riciclaggio perché basterebbe pensare che ad esempio ha visto non già delle norme penali che impongono
Agli operatori finanziari di comunicare i propri le proprie la propria il proprio assetto proprietario agli organi centrali di controllo alla Banca d'Italia per renderci conto che avremmo già a disposizione un patrimonio informativo utile ai fini della lotta al riciclaggio
Voglio sapere che ci sta dietro quella certa società esistono già delle norme che impongono a quella certa progetta di comunicare ai suoi organi di controllo sia esso limitrofi alla Banca d'Italia sia la Consob chi è l'azionista che l'azionista di controllo basterebbe invece di chiedere una banca dati o
Comunque anche chiedendo una banca dati cominciare a coordinare quei dati che già ci sono
E avremmo degli elementi
Lo stesso discorso vale per la tematica fiscale
E qui scusatemi ennesima malignità
Io sono d'accordo sull'abolizione del segreto bancario definisce
Io non ci vedo niente di scandaloso niente di sconvolgente
Fino o di tempo fa
Nel confronto fra due esigenze costituzionali egualmente significative tutela della privacy incoraggiamento del risparmio da un lato
Attuazione dell'obbligo contributivo fiscale dall'altro legislatore ci sono tutte le
Ha preferito gridarle riconoscendo un segreto bancario infinite adesso si è passata la soglia di guardia privilegiamo la seconda
Esigenza costituzionalmente garantita rispetto ad altri niente di sconvolgente
Fu un po'maligno mi domando non vorrei che adesso la presenza del segreto bancario poi nell'abolizione del segreto bancario poi diventi la foglia di fico su cui nascondere le inadempienze della nostra amministrazione fiscale perché aboliamo pure il segreto bancario che va abolito
Finora il fisco doveva andare in banca solo concerti autorizzazioni ma quante volte ha chiesto di andare in banca
Usando di quell'autorizzazione cinque volte ecco ce l'ho ce la chiedono tanto cinque volte va be ne fa un biglietto che venga abolito il segreto bancario il fisco vada in banca senza autorizzazione ma non so allora quanto servirà ma comunque non è questo il discorso
Certo è
Che a questo punto anche una trasparenza non solo nel campo della circolazione del denaro ed i mezzi finanziari ma anche una trasparenza nell'ambito fiscale non può che essere utile per la lotta al riciclaggio anche qui scopriamo solo la coccarda
Perché in fondo la legge Rognoni-La Torre nel mille novecentottantadue vogliamo prevedere
Quando affidava al nucleo speciale della Guardia di Finanza compiti di accertamento fiscale nei confronti del soggetto
Io credo questo lo dico perché questo ci crea dei grossi problemi anche sulla tematica del riciclaggio che qui abbiamo un discorso difficilissimo da affrontare io lo dico polemicamente vi prego non vorrei essere frainteso
Ma credo che vada messo sul tappeto questo disco
Noi viviamo in un Paese in cui il sommerso e un coefficiente essenziale della nostra economia
Una ipotesi di lotta globale al riciclaggio
Presuppone l'inesistenza del sommerso
E che finché c'è del sommerso chi si imbatte nel sommerso che gira l'Italia non sarà mai in grado di dire se questo sommerso e il sommerso tollerato dell'idraulico che fa un secondo lavoro o il sommerso illecito del riciclaggio
E quindi un problema del quale dovremmo farci carico
Questo lo cito solo perché non essendo economista nonostante la la biglietto da visita che mi è stato attribuito da giurista lo devo dire
E arrivo subito al discorso tecnico mi avvio rapidissimamente a concludere
Sentiamo adesso nella tematica del riciclaggio ripeto se mi consentite per non annoiarvi ulteriormente rinvio e lascerò volentieri a disposizione quel quaderno che l'abbiamo fatto con una banca tra l'altro nel quale ci siamo riuniti a discutere come primo impatto nel febbraio scorso della legge sul riciclaggio
E ne abbiamo discusso un fiscalista
Che aveva discusso del segreto bancario un esperto in materia di circolazione del denaro Ferruzzi l'avvocato capo della Banca d'Italia sottoscrive
Quali sono tocco proprio solo rapidissimamente a volo d'uccello le problematiche
Quali problemi tecnici vede il tecnico nella
Discussione sul riciclaggio
Cominciamo a mettere ordine la volta che abbiamo accertato se l'abbiamo accettato quel discorso di globalità l'ho cercato di sviluppare fino ad ora abbiamo un momento sostanziale la repressione dei fatti di riciclaggio abbiamo un momento che io chiamo procedimentale l'acquisizione delle informazioni per poter reprimere riciclaggio
I due momenti sono sposati tra di loro e sono marito e moglie perché non posso reprimere un fatto di riciclaggio che un'operazione di maneggio di denaro in sé neutra
Se non in quanto io sappia che colui che maneggia quel denaro sacche di provenienza sport e quindi è impensabile un discorso ovviamente
Di repressione sostanziale del riciclaggio quegli strumenti raffinatissimi che abbiamo perché abbiamo dei buoni strumenti tecnici articolo seicentoquarantotto bis e ter del Codice penale fu un po'belle come norme sono moderne
Però sono paralizzate se non c'è a monte una Capena di acquisizione di informazioni che mi consenta di dire intermediario finanziario facendo quel movimento di denaro sapevi che maneggiare il denaro sporco e quindi è complesso riciclaggio
Quali sono i problemi
Proprio lo dico rapidissimamente che l'esperto tecnico si pone a proposito del momento sostanziale della repressione
C'è un problema di fondo
Che si ricollega quel discorso del sommerso di cui parlavo prima
Oggi parliamo di riciclaggio dicendo che il reato di colui che gestisce nasconde sostituisce denaro che proviene da quattro tipi di reati reati in materia di droga
Reati di estorsione di sequestro di persona a scopo di estorsione reati di rapina aggravata e quattrocentosedici
Il che vuol dire che riciclaggio soltanto l'intervento su denaro che provenga da questi quattro tipi di reati
Voi capite subito che l'efficacia di questa norma è paralizzata perché l'operatore bancario si difenderà dicendo mio finanziario ma io pensavo che questo denaro derivasse da una corruzione
E come facciamo approvare quello che sapeva anche a livello di dubbio se vogliamo e il denaro proveniva da uno di quei reati
I poteri del pastore sardo che arriva pensando di pecorino scaricando venti pacchi di biglietti sul tavolo del cassiere un'ipotesi troppo bella per essere quindi un signore con armi da un miliardo io posso applicando l'articolo due della legge antiriciclaggio dire da dove viene sdoganato né lui né i suoi familiari di solito sono in grado di maneggiare
E lui mi disse guardi ho corrotto un ministro e questo è la risultante
Oppure il prezzo per corrompere il ministro direttore generale eccetera se e allora non c'è riciclaggio
Ne avete caro profili che lei è un cretino perché è sufficiente come propone Chiaromonte la Commissione antimafia allargare i reati a monte
Benissimo qualcuno l'ha proposto però stiamo attenti ed è un problema che siete a posto a livello internazionale sul quale si è dibattuto e non si è trovata una soluzione
Mentre la convenzione dell'ONU per l'ottantotto in materia di lotta al riciclaggio prevede come reati a monte del riciclaggio soltanto i reati in materia di droga
Il Gatti e la comunità europea hanno proposto di allargare i reati a monte del riciclaggio
Purché si tratti di cybercrime sottolineando tra l'altro che sarebbe un po'limitativo un po'riduttivo vedere riciclaggio solo con riferimento ai narco dollari e senato dollari sono serviti a pagare una partita di armi
E quindi il denaro che viene riciclata il provento di traffico d'armi c'è o non c'è riciclaggio allora allarghiamo in Italia
Sì c'abbiamo un rischio perché il giurista deve sempre dire come stanno le cose cioè presentare poi
Stiamo attenti che se allarghiamo troppo i reati a monte da cui deriva il denaro che il cui Maneggio corte dei sei riciclaggio svuotiamo riciclaggio della sua peculiarità Elena lo riduciamo alla ricettazione pure consiglia
Quindi sul piano sostanziale della repressione dal punto di vista sostanziale il tecnico teorico con suolo avvertire di questo grossissimo problema abbiamo due norme pelle due norme tecnicamente valide due norme inapplicate
Perché non abbiamo ancora la struttura informativa e perché dal punto di vista delle scelte di fondo non sappiamo ancora se sia bene restringere
La definizione del riciclaggio solo con riferimento ad alcuni reati a monte tipo di renderla disciplina molto incisive molto seria o se sia meglio allargarla ma se l'allarghiamo appropriati a monte nel voteremo l'alcol
Vediamo adesso concludo rapidissimamente al secondo momento la procedimento azioni cioè la raccolta delle informazioni qui spediti dopo dire soltanto tre cose e concludo
Troppe notizie inutili cinque documenti
Il vero problema né tanto raccogliere le riforme il vero problema è lo screening delle riforme
Io non so se sia meglio che le informazioni siano negli armadi delle banche al piano in un armadio di categoria ossia in un armadio centrale la banca da
Dico solo da tecnico stiamo attenti e l'ho detto anche la Guardia di Finanza già da parecchio tempo che troppe informazioni
Uccidono un informazione
E allora mi viene la seconda la conseguenza dobbiamo decidere
Scegliere se utilizziamo l'informazione finanziaria comunque essa venga raccolta venga gestita solo come confermai input che abbiamo aliunde
O se decidiamo che l'informazione varata usata alcune idee che sono nate a proposito proprio dell'Ufficio italiano cambi per verificare attraverso la lettura di tutte le informazioni quali sono i picchi anomali su cui indaga ultimo discorso dell'occhiuto veramente qui do pienamente ragione Sacconi io mi occupavo io mi occupo particolarmente di banche stiamo attenti che la disciplina dell'informazione qualunque noi vogliamo stabilire io da tecnico non entro discutere se sia valida la banca dati centrale o se sia meglio banche dati perizie da tecnico posso solo dire che prima di invocare come unica soluzione una banca dati centrale verifichiamo se abbiamo utilizzato al meglio gli strumenti che ci abbia la conclusione e che qualsiasi tipo di disciplina noi e lavoreremo deve essere identica per le banche per gli altri intermediari finanziari e deve essere in sintonia con la disciplina degli altri Paesi della comune chiudo sottolineando proprio l'esempio che nasce dal segreto bancario qualcuno ha obiettato se non la vogliamo il segreto bancario in banca noi favoriremo fenomeni di fuga dei capitali ad altri Paesi della comunità che hanno un segreto bancario che tiene di più
Badate che nella comunità abbiamo anche altri Paesi bancari che hanno un segreto manca
Cioè poche tiene di
E allora il problema ritorna quello proposto
Noi dobbiamo allinearci con gli altri paesi comunitari che hanno centri tra
Ma al momento a differenza di loro abbiamo dieci di efficienza io credo che la lotta alla mafia la faremo quando avremo bene
Continueremo bene quando avremo cento di trasparenza e cento di efficienza
Champions sul terreno stimolante intervento do la parola all'onorevole Bellocchio membro della Commissione finanza ebraica
Partendo subito dal buon senso per l'introduzione che ammettono vettori
Ed avendo partecipato personalmente all'elaborazione della legge centonovantasette vorrei fare alcune riflessioni alcune considerazioni
Dico subito che non sarei sincero
Se affermassi che nonostante il capo secondo la legge centonovantasette il suo strumento per combattere il riciclaggio
Verrò coi avere considerazioni del professor Flick
Dalle qui dobbiamo iniziare e lo faccio pubblicamente il ritardo inspiegabile
Da parte del Tesoro sulle disposizioni applicative nessuna richiesta l'articolo quattro
E questo ritardo
Finisce con il fornire io credo anche se involontariamente un alibi
Ad intermediari che hanno tutto l'interesse opporre una sorta di resistenza passiva all'innalzamento del livello delle responsabilità antiriciclaggio ed è già in parte incombono sulle banche
O a rifuggire dalla Collodi doveri e di connesse responsabilità di qualsiasi
Genere mi riferisco agli intermediari non fa
Si parla della centonovantasette da parte del relatore non regge con luci ed ombre io vorrei qui segnalare un'altra ombra
La sterilizzazione cioè dell'obbligo imposto già con la legge cinquantacinque novanta su iniziativa del gruppo del partito democratico della sinistra
Linea dura rizzare di eventuali tentativi di frazionamento artificioso dell'operazione finanziaria degradando invece con la legge centonovantasette in sede interpretativa
Nell'ambito soprattutto del delle operazioni che sono effettuate nell'ambito la stessa giornata operative presso lo stesso spartano bancari un'ombra abbia visto che ci fa fare un passo indietro rispetta la Biffi cinquantacinque
Ma c'è un'altra ragione che voglio sottolineare riprendendo un po'con le cose dette dal collega Sacconi
Che riguarda l'articolo cinque che disciplina oggi il ruolo dell'ufficio italianità ebbene questo articolo è ben diverso da quello che in sede di discussione di qualche decreto sulla materia che poi diventata legge la commissione finanze aveva approvato anche con il sostegno del governo
Mi riferisco cioè alla istituzione di una banca dati
Era stato come ricordato infatti aggiunto in un famoso decreto prima di la sua conversione cosiddetto articolo due bis
Che attribuiva soprattutto all'Ufficio italiano cambi la funzione di elaborare con aggregazioni appositamente mirate i dati risultanti dagli archivi degli intermediari abilitati quindi di investire alla magistratura
Quando tra le analisi statistiche determinassero sospetti di riciclaggio ci fu detto loro dal governo
Ci furono fatte presente alcune difficoltà che noi non trascuriamo negli elogi
Secondo cui le banche dati non potrebbero essere utilmente adottato da singoli paesi
Perché per essere efficaci andrebbero realizzate a livello internazionale quanto meno a livello comunitario
Io qui dico a Sacconi che ne avremmo preferito che il governo avesse raccolto allora la spina dell'opposizione di sinistra
E che si fosse sceso soprattutto ad una disamina di merito circa la fattibilità di questo intanto è fin da subito noi sostenevamo sosteniamo su scala nazionale quando meno limitando magari ai rapporti finanziari dall'operazione in contanti di valore sicuramente richiamanti indecente decidente
Di queste ipotesi subordinata
Se ne fece a suo tempo niente come dicevo declinava centosessantasette per quanto non centonovantasette per quanto attiene all'Ufficio italiano cambi vengono dati altri compiti noi abbiamo sottolineato come Parlamento la necessità di valorizzare questa produzione da umane che esisteva
E su cui io non insisto mi riferisco soprattutto ha quindi affidato capo secondo una funzione di una responsabilità anche io dico del tutto nuova
Vale a dire cioè quello di operare come una sorta di richiamo di banca dati intelligente del ministero del Tesoro dalla banda di targa ma conto ai fini della creazione degli intermediari operanti nel settore
Io credo però che il problema era la banca dati c'è un problema ineludibile
Perché le cose che ci diceva il professor Flick sono di una palmare evidenza
Da qui non si può prescindere se vogliamo effettivamente convoca la lotta al riciclati
E quindi convinto di questo voglio dire subito che abbiamo presentato nello scorso mese una proposta di legge
L'atto Camera cinquantanove ottantaquattro che persegue un duplice scopo
In primo luogo l'opponibilità
Del segreto bancario e affini della lotta
In secondo luogo l'istituzione di una banca dati centrale
Si tratta come i perché di una scelta politica
Che non pone a nostro avviso problemi od ostacoli tecnici di particolari
Sino ad ora
Riprendo le considerazioni fatte dal prezzo Pitti nel suo articolo sul ventiquattro nel confronto fra più esigente costituzionale tutte egualmente significative cioè quello della prima sì e di incoraggiamento alla formazione espandersi hanno sempre privilegiate queste oggi la scelta di sì proprio soffitti e io sono d'accordo Comune sottolinearlo si deve per elogiare la scelta della Frasca
E allora il problema è questo
Sacconi diceva che non si tratta di un'onda politica io non concordo
Perché anche per l'abbattimento del segreto bancario a fini fiscali per ben cinque volte l'opposizione aveva proposto sotto forma di emendamento sotto forma di leggi
Bene al Governo per disciplinare Lina opponibilità del segreto bancario affinché citarla perché la norma tuttora in vigore vigente era stata adoperata dalla minaccia di piantare solamente per cinque volte in tanti anni un quasi vent'anni e più
Ebbene per cinque volte il Governo mettono oggi
Bianco
Avverrà
Solo
Claudio
Radio
Claudio
Diamo inizio ai lavori questo convegno
Io cercherò di fare una brevissima introduzione solo per per iniziare i lavori questo convegno
Per non togliere spazio tempo al agli interventi che invece dovranno essere un succo di questo convegno e tradizione ormai della FISAC CGIL organizzare convegni su tematiche importanti che riguardano all'economia ingenerare il credito
Nella le questioni nel nel paese ora noi riteniamo che queste problematiche che a livello di di addetti ai lavori sono problematiche importanti che vengono seguite debbano trovare spazio e debbano essere conosciute anche da
Da
Dai lavoratori perché i lavoratori specialmente gli addetti al settore debbano potere entrare in questi argomenti conoscere le problematiche ci sono io dovessi argomenti e quindi poter operare al meglio anche relazione alle problematiche religiose quindi io non non vorrò dire molto su questa questione anche perché la relazione che fra breve leggera agli elettori affronta l'argomento in maniera più specifica entra nelle nelle questioni cerca di rispondere per quanto possibile ad alcuni interrogativi che ormai sono sulla bocca di tutti i problemi che riguardano la mafia riciclaggio tutte io credo che non siano cose sulle quali ormai nessuno sia informato nessuno conosca
Le questioni dopo quindi la parola Claudio lettori
Per per la relazione Totti grazie
Proprio in questi giorni è tornato presenta prepotentemente tra l'opinione pubblica il dibattito sullo più drammatica delle emergenze che spingono il nostro Paese tale da condizionare introspettiva la permanenza fra le nazioni civili democratica economicamente sviluppate
Parlare di mafia oggi non significa più rifarsi un fenomeno criminoso localizzato esteso ma estraneo allo Stato comunque l'incivile con opportune strategie militari
Tutti sappiamo ormai che il fenomeno mafioso che continuiamo a chiamare in questo modo per tradizione letteraria
E certamente delitto e omertà ma è anche politica finanza in paese e nel contempo di per di più ha dimensioni qualitative e quantitative dati anche con l'impennata nel processo di liberalizzazione impressa dai nuovi decreti Sarcinelli
è un precedente convegno Lazzaroni
Tutti sappiamo ormai che il fenomeno mafioso che continuiamo a chiamare in questo modo per tradizione letteraria certamente delitto e omertà ma è anche politica finanza impresa
Per di più ha dimensioni quanti qualitative e quantitative tali da farci chiedere per ora solo in alcuni casi se non costituisca ormai un vero e proprio Stato di diritto fondato su una rigida costituzione materiale
Il confronto con l'Europa le difficoltà economiche e produttive del Paese la crisi dello Stato la caduta di valori morali cui Silvi di qualsiasi nazione ci costringono ormai a fare i conti non più indirettamente come in passato col fenomeno del crimine organizzato
In tal senso ridicole o probabilmente complici appaiono le le polemiche di quanti di fronte al sussulto di democrazia e di coscienza civile dell'opinione pubblica contro la mafia
Parlano ancora di strumentalismi e promuovono processi alla libera espressione mentre al contrario i veri processi da farsi quelli cioè contro la mafia non si svolgono sono assolutori o altrimenti vengono annullati
Nell'ultimo decennio una via stessa attività mafiosa quale il traffico di armi e stupefacenti per loro natura aventi carattere internazionale hanno prodotto un volume di flussi finanziari enorme non riassorbibile da sulle attività illecite
Le organizzazioni criminali quindi hanno dovuto affinare notevolmente le tecniche operative e finanziarie per trasformare i capitali prodotti in denaro pulito da utilizzare in investimenti leciti
In tal modo si è andato procedendo da parte della mafia al tentativo di appropriazione dello Stato attraverso l'acquisizione delle sue strutture economiche
Abbandonando il vecchio modello che voleva la mafia per definizione contrapposta allo Stato
Probabilmente ad oggi le forze in campo non si equivalgono ancora Esiste cioè una prevalenza democratica legali sta in Italia ma evitando toni eccessivamente drammatici possiamo affermare che il tempo a disposizione veramente poco ed occorre agire
In tal senso apprezziamo le recenti iniziative del ministro degli interni che hanno visto sciogliere alcuni consigli comunali inquinati dalla mafia
Può darsi che in alcuni casi tali provvedimenti non siano sufficientemente motivati ed allora sarà necessario rettificare
Ma è importante che questa linea di condotta sia stata inaugurata sulla via Scala augurandoci anziché non rimanga un fatto episodico
Compare interesse altresì seguiamo il dibattito sulle nuove strutture di polizia e sulle nuove misure organizzative nel campo giudiziario che il Governo si appresterebbe a varare nel dichiarato intento di specializzare coordinare al massimo la lotta alla mafia
Nel contempo però ci sia consentito di manifestare grande prudenza circa questi provvedimenti e di aspettare la prova dei fatti per esprimere un giudizio ragionato
Troppe volte in questi anni infatti abbiamo assistito da parte dei governi che si sono succeduti all'istituzione per la lotta al crimine organizzato di normative speciali di Alti commissariati eccetera
Che poco hanno risolto creando anzi spesso confusione di competenze conflitti di potere dubbi di legittimità
La mafia un'enorme multinazionale economicamente articolata che cerca di produrre utili e promuovere investimenti
La sconfitta del crimine organizzato allora o quanto meno il suo regresso verso situazioni più fisiologiche dovrà necessariamente passare per la crisi economica del sistema mafia
In questo senso l'attività più essenziale da compiere e quella di interrompere per questa struttura economica la continuità tra produzione armi droga e flussi finanziari
In sostanza come ha ribadito recentemente responsabile del manico un drink per la via il primo nemico da battere e il riciclaggio del denaro sporco aggiungendo che a tal fine occorre evitare di rimanere ancorati ad una cultura troppo ossequiosa della proprietà privata
Un campo che in Italia e tuttora intoccabile almeno in mancanza di una sentenza definitiva
Questa affermazione da parte di un esponente di quell'America che si potrebbe dire totalmente fondata sulla proprietà privata appare particolarmente significativa dei nostri ritardi e dei nostri malintesi principi di libertà economica
Vogliamo sottolineare questo aspetto proprio perché nel momento in cui lo Stato ha faticosamente parzialmente iniziata riordinare il sistema finanziario vedi le normative sui missili insider trading banche industria banche società per azioni eccetera
E quando viene approvata dopo un lungo dibattito ed approfondimento la legge centonovantasette sul riciclaggio non manca chi lamenti in tutto ciò un eccesso di regolamentazione e controllo un vero cappio intorno al collo del Paese
Questa ad esempio è stata recentemente più o meno la tesi espressa anche dal professor Marco vitale della Bocconi
Il quale anzi ha sostenuto che in Italia si sta creando un mercato dei controllori anziché degli operatori
E riferendosi al nuovo ruolo dell'UDC vera e propria segreteria centrale del sistema antiriciclaggio ha parlato di recupero con un articolo mal fatto introdotto di nascosto in una legge che non c'entra per niente di un'anticaglia fascista qual è l'Ufficio italiano dei cambi
Non polemizza Remo certamente in questa sede soprattutto per l'indiscussa autorevolezza del professor vitale che avremmo voluto presente a questo dibattito con quello che sembra essere più che altro un atto di accusa verso la generale inefficienza degli apparati statali
Lo replicheremo nemmeno la definizione di anticaglie fascista che appartiene ad un armamentario dialettico del feto
Tanto più che sul piano istituzionale questa organizzazione sindacale insieme a tutto il sindacato confederale si batte col con argomenti certamente molto diversi per l'unificazione dell'UDC alla Banca d'Italia enti che costituiscono la banca centrale
In ogni caso è evidente che quanti esprimono le argomentazioni di cui sopra non vogliono colpire questo o quell'altro ente bensì mettono in discussione precise funzioni di vigilanza che la banca centrale deve assumere per supportare la lotta al riciclaggio da parte degli organi di polizia
E che i soliti liberisti di ferro ritengono al pari di qualsiasi controllo sulla mente punitive per lo sviluppo delle attività economiche
Oggi sappiamo che la realtà è ben diversa e appare del tutto chiaro che l'attuale situazione di inquinamento mafioso dell'economia ha potuto giovarsi proprio del precedente lassismo da parte dello Stato
Che ha consentito per tutti i decenni di espansione economica una diffusa e radicata illiceità riguardanti il settore tributario della previdenza sociale della sicurezza sul lavoro eccetera
Insomma prosperare sul sommerso operando la scienza la scelta di tutelare un insieme di interessi che andavano dei piccoli imprenditori e funzionari corrotti dalla grande impresa al dipendente pubblico con doppio lavoro
In questa situazione hanno incominciato a proliferare società fiduciarie e finanziarie che per la loro snellezza strutturale sono state messe in condizioni di gestire di volta in volta appunto violazioni di carattere finanziario
Significativamente col progredire del fenomeno mafioso il numero di queste società è andato crescendo in misura esponenziale
A questo punto l'economia tradizionale che chiamiamo così per distinguerla da quella mafiosa si è resa conto che una simile immissione di capitali inquina il mercato soffoca la concorrenza destabilizzarlo occorrenza del sistema finanziario nazionale
Mi condiziona comunque le forme ne differenzia la struttura rispetto agli altri Paesi europei con i quali dovrebbe integrarsi
In buona misura da questa tardiva consapevolezza nasce la presso la pressante richiesta di intervento dello Stato che proviene oggi anche da settori abitualmente insofferenti di lacci e lacciuoli come la Confindustria
Convertitasi all'oggi che tante volte difese nel corso degli anni da sindacati e forze della sinistra
In qualche modo si comincia ad accettare il concetto che la proprietà pur essendo un diritto deve all'occorrenza poteva essere giustificata
La caduta del segreto bancario in questo senso una pietra miliare oltremodo efficace supporto investigativo
L'elaborazione della legge centonovantasette impropriamente più nota come legge antiriciclaggio e dei decreti che l'hanno preceduta è durata più di un anno
Il sindacato ne è seguito con estrema attenzione tutto l'iter sensibilizzando le forze politiche e chiedendo lo scorso ottobre non dizione alla Commissione finanze del Senato
In quell'occasione in particolare si voleva contestare l'attribuzione all'Ufficio cambi di compiti di polizia giudiziaria completamente estranei alle funzioni di Banca centrale di quell'ufficio cambi è parte integrante
La spiacevole sensazione che si poteva ricavare era che accentrando quasi esclusivamente in un unico ente privo della totalità necessaria di strutture tecniche operative
L'attività contro il riciclaggio compresa quella inquirente si volesse nell'immediato tranquillizzare l'opinione pubblica con misure apparentemente forti ed in prospettiva disporre di un parafulmine qui addebitare se del caso il fallimento della lotta al riciclaggio
Come è noto il testo finale per la determinazione dell'opposizione in Commissione parlamentare e per l'attenzione del sottosegretario al Tesoro onorevole Sacconi che mi preannunciò la modifica proprio un convegno della CGIL
Ha fatto decadere questa impostazione e all'UDC è stato più propriamente riconosciuta una funzione quasi di segreteria del sistema impellenti intere incantato dalla legge
E ne è stata strettamente ripristinata la natura di vigilanza analogamente vengono demandate seppure più settorialmente anche alla Banca d'Italia compiti di vigilanza sempre in tema di riciclaggio
Deve assolutamente essere chiaro pregiudizialmente che anche in questo campo come si sostiene per la parte repressiva nel settore dell'ordine pubblico risulta essenziale per gli esiti finali di questa attività un reale collaborativo coordinamento tra tutte le forze in campo
Su questo aspetto la legge centonovantasette appare carente non prevedendo se di specifiche ed organica di confronto in particolare con gli organi di polizia che poi materialmente devono svolgere l'opera di lotta al riciclaggio
Sedi tanto più importanti per individuare prevedere fenomeni estremamente complessi ed evoluti
Alla sofisticata economia mafiosa deve infatti essere contrapposta la sintesi operativa di tutti gli apparati pubblici e non che articolano l'economia legale la legge centonovantasette rappresenta solamente un argomento segmento di quella che deve necessariamente essere da parte dello Stato
Una strategia complessa e pertanto potrà sortire effetti soddisfacenti solo se tutti gli altri elementi necessari verranno attivati ed armonizzati adeguatamente
Altrimenti anche questa normativa costituita come avvenuto per altre situazioni in passato e come alcuni già sostengono una fastidiosa Rete burocratica a svantaggio di a operatori e utenti
Esprimere un giudizio compiuto sulla legge centonovantasette è oggi impossibile prima di tutto perché la fase di completa attuazione della stessa terminerà fra più di un anno mancando ancora importanti decreti attuativi
Inoltre occorrerà verificare l'effettiva risposta alle indicazioni della legge da parte di tutti gli organi preposti e l'attenzione con la quale ha la stessa verrà dato operatività l'esperienza del passato come abbiamo già detto purtroppo dimostrato come leggi importantissime per il Paese tecnicamente anche raffinate
Se no col tempo scivolate per mancanza di volontà da parte dello Stato verso forme di burocratismo di basso profilo naturalmente Nocco per i trasgressori curiosamente pesante per operatori e cittadini onesti
A tale proposito si potrebbero citare per tutte alcuni macchinose norme fiscali che pur non inchiodando mai alcun grosso evasore costringono nel contempo la massa dei cittadini qualunque a sofferti adempimenti periodici
Con ciò non vogliamo contra dirci e riconoscere al fine le buone ragioni degli avversari di qualsiasi controllo
Giacché la questione risiede più semplicemente nel fatto che i controlli medesimi devono efficacemente assolvere alle finalità per cui sono stati istituiti altrimenti vanno modificati o eliminati
Di qui la necessità soprattutto per questa normativa che tra l'altro va coordinata con gli altri Paesi di una continua opera di verifica confronto e l'affinamento
La legge centonovantasette risente in modo evidente di un lungo dibattito in cui spesso si sono contrapposti obiettivi tecnici ed esigenze politiche
Riferite queste ultime non solo i differenti schieramenti politici ma anche rapporti delle reciproche gelosie tra i vari organismi chiamati in causa
Vi sente certamente anche della necessità di dare risposte la forte spinta proveniente dall'opinione pubblica oltre che dalle direttive internazionali
Comunque nei suoi confronti impropriamente ed un po'enfaticamente si parla di legge antiriciclaggio spettando in realtà questo compito alle forze di polizia giudiziaria e dalla magistratura
E se invece con luci ed ombre come vedremo persegue soprattutto un importante obiettivo di regolarizzazione di settori finanziari a rischio di prevenzione indubbiamente di supporto agli organi repressivi
Per la prima parte della legge capo primo che definisce caratteri operativi finalità uteri divieti e sanzioni vi sono punti controversi che dovrebbero essere chiariti tempestivamente in modo più sistematico rispetto ai parziali comunicati interpretativi che il Tesoro si limita ad emettere ad esempio rimangono inspiegabilmente al di fuori della disciplina i bonifici bancari quale ne sia l'importo e chiaro come questa carenza indebolisca l'efficacia della normativa considerando rilevante movimento finanziario che i bonifici stessi assicurano
Per quanto riguarda l'obbligo di segnalazione di operazioni sospette ritenute sospette sulla base genericamente di elementi a disposizione dell'intermediario anziché sulla base di elementi obiettivi
Si rischia di legittimare in assenza di un'adeguata opera di indirizzo di omogeneizzazione dei comportamenti una pericolosa discrezionalità interpretativa ovvero un'eccessiva produzione di segnalazioni effettuato il più a scopo con relativo che per motivato convincimento
Probabilmente sarebbe utile ora a questo proposito fare come in Inghilterra in cui è stata prodotta dopo i necessari approfondimenti con le forze di polizia le categorie interessate una casistica a titolo esemplificativo delle isole operazioni sospette
Comunque già l'attività di vigilanza deve comprendere una costante funzioni di indirizzo che presuppone da parte degli organi preposti fra gli stessi frequenti analisi raffronti scambi di conoscenze
Oltre ad informazioni approfondimenti della giurisprudenza su questa materia che verrà formarsi con le sentenze
E assolutamente swap superfluo sottolineare che pur essendo questa parte della legge particolarmente significativa in quanto affida agli intermediari fino ad oggi più che altro asettici operatori finanziari un delicato ruolo attivo di segnalazione
Rischia di diventare in mancanza di supporti suddetti estremamente demagogica
Come forza sindacale coi riteniamo assolutamente indispensabile che siano fornite precise garanzie ai lavoratori del settore bancario e finanziario
I quali nel contatto col pubblico devono poter svolgere le loro mansioni senza correre il pericolo di essere chiamati in causa dalle autorità al di fuori delle loro responsabilità consapevoli a nostro parere ulteriori approfondimenti necessitano anche il concetto di prevalenza dell'attività economica in base alla quale viene imposta l'iscrizione lo specifico elenco tenuto da Luigi e cosa precisamente debba intendersi per attività di assunzioni di partecipazioni
Deve inoltre essere chiarito l'inserimento meno nell'Elenco suddetto delle società finanziarie che investono in titoli pubblici il quale secondo alcuni deriverebbe implicitamente dalla normativa sulle sim citate nell'articolo due
Ma di cui non vi è diretto riferimento nel decreto e nelle successive note esplicative nonostante le operazioni relative a questo settore rappresentino un notevole strumento di movimento di capitali e quindi di possibile riciclaggio
Per quanto riguarda il capo secondo che ha come finalità principale il cui valore prescinde anche dall'emergenza riciclaggio quella di classificare contemporaneamente regolarizzare il settore attraverso l'indicazione di articolati elementi di abilitanti
Riteniamo che debba essere integrata da precise norme interpretative ed esplicative per definire chi svolgendo una delle attività previste dalla legge
Se considerato effettivamente intermediario che opera nel settore finanziario
Questa convinzione nasce dal fatto che a fronte di una previsione che trovava concordi finanza associazioni di categoria eccetera di venti mila segnalazioni in arrivo in base all'articolo sei
In realtà d'oggi a termini scaduti le segnalazioni pervenute un giacenti presso le Poste sono più di sessanta mila
Evidentemente allora alcuni criteri non sono risultati chiari si pensi alla definizione di credito al consumo si porrebbe che parrebbe ricomprendere tutti coloro che concludono operazioni commerciali mediante dilazioni di pagamenti
E hanno portato nella incertezza molti non aventi titolo a riconoscersi comunque nella legge per cautela è evidente per ciò che qualora le stime di partenza dovessero essere considerati esatte ci troveremmo attualmente di fronte ad una rilevante aria finta
E qui le versioni vanificherebbe lo buona parte delle delle norme in discorso creando una sorta di vero attorno agli utenti cinte miliari e complicando enormemente qualsiasi attività di vigilanza
Questa situazione pertanto richiederà nell'immediato da parte dell'Ufficio cambi una impegnativa opera di sfoltimento che dovrà avvenire necessariamente attraverso la verifica di ogni singola segnalazione
Insomma se si vuole che la legge centonovantasette rappresenti davvero una normativa di notevole rilevanza per il nostro sistema economico e finanziario occorre fare in modo che essa assicuri certezza di diritto e massima chiarezza interpretativa
A tale proposito sarebbe opportuno così come previsto per il capo primo della legge anche per quanto riguarda il capo secondo integrarne il testo riconoscendo al ministro del Tesoro il potere di emanare avvalendosi degli organi tecnici disposizioni di attuazione della legge
La legge centonovantasette riserva la banca centrale un ruolo preminente
Alla Banca d'Italia che già recentemente ampliato il proprio campo di vigilanza in relazione al controllo sulle società di intermediazione mobiliare vengono attribuiti anche in tema di antiriciclaggio importanti funzioni così come la Consob
Su indicazioni di questi due organismi vengono dettate dai ministri competenti le condizioni di ammissibilità ad operare per gli intermediari e dal ministro del Tesoro vengono stabiliti i criteri di individuazione degli intermediari descrivere in uno speciale elenco tenuto dalla Banca d'Italia
In relazione a questo elenco la stessa Banca d'Italia e meno istruzioni in materia di adeguatezza patrimoniale ed i criteri per limitare la concentrazione del rischio e d'intesa con la Consob relativamente alle forme tecniche di bilanci che delle situazioni periodiche
Alla Banca d'Italia inoltre vengono attribuiti nei confronti dei soggetti censiti nell'elenco speciale incisivi poteri di vigilanza
Soprattutto l'ufficio cambi come abbiamo detto viene ad assumere una posizione centrale nel sistema da un lato come apparato di raccolta analisi smistamento di dati
E dall'altro come organo di vigilanza sia sui movimenti finanziari effettuati dagli intermediari sia sul rispetto delle procedure di segnalazione di operazioni sospette
Sempre a luci riconosciuta la facoltà di accedere direttamente agli archivi degli intermediari al fine di raccogliere dati per analisi statistiche utili
Ad individuare particolari fenomeni di riciclaggio
Il sistema informativo dell'ufficio inoltre vengono raccolte le informazioni relative contestazioni in corso e dei mezzi eviti il medesimo sistema funge da casellario dei provvedimenti sanzionatori definitivi
Infine l'ufficio conserva ed aggiorna il registro degli intermediari dando l'informazione alla Banca d'Italia alla Consob
Questa organizzazione sindacale come ho già avuto modo di scrivere come ha dimostrato seguendo attentamente l'evolversi della produzione normativa ritiene che le potenzialità offerte dalla legge debbano esplicarsi appieno seguendo un percorso che privilegi la qualità e l'efficacia degli interventi a questo fine però è necessario che le autorità responsabili chiariscano e finalizza in un modo più specifico alcuni compiti previsti genericamente dalla legge
Si pensi ad esempio all'ipotesi di analisi statistiche demandate all'Ufficio cambi che possono essere molteplici e spaziare in varie direzioni ma che per ovvi motivi di economia funzionale devono risultare precisamente mirate
Si pensi allo sforzo informatico che all'ente viene richiesto sia in termini diretti di organizzazione interna si è inevitabilmente in termini di consulenza per le istruzioni che il ministro del Tesoro dovrà emanare circa i criteri di informatizzazione dei singoli archivi degli intermediari
La funzione di vigilanza dell'Ufficio cambi che fino ad oggi ha riguardato la regolarità delle segnalazioni statistiche delle banche ed in coordinamento con la Banca d'Italia l'attività di vigilanza ordinaria sarà ulteriormente impegnata per i controlli richiesti da questa legge
Sul piano organizzativo considerando l'ampio ventaglio di situazioni da seguire si renderà necessario implementare l'organico ed articolare questa funzione in settori di competenza come avviene in Banca d'Italia
Dove anche recentemente è stato istituito nell'ambito della vigilanza un nuovo settore per gli intermediari non bancari
La legge centonovantasette non è ovviamente nell'impostazione nella struttura di fondo una specie di riedizione della legge centocinquantanove che ha richiesto per un decennio notevoli risorse al settore ispettivo dell'ente
I lavoratori dell'ufficio hanno già mostrato notevoli doti di elasticità professionale ma in questo momento di generale trasformazione di potenziamento di alcune aree è opportuno che l'ufficio organizzi progressivamente con il Piano esplicarsi della nuova normativa
Specifici programmi di formazione ai vari livelli che coinvolgano anche professionalità oggi utilizzata in altri settori dell'ente
Ovviamente non si tratta di massi sicario standardizzare una funzione delicata e per sua natura selettiva come la vigilanza ma Di Falco ma di qualificarmi ancor più incisivamente gli interventi essenziale dovrebbe risultare uno stretto collegamento con gli altri organi di vigilanza in particolare la Banca d'Italia nei confronti della quale anzi le funzioni dovrebbero essere ancor più integrati di oggi
In questo senso la centonovantasette estende fortemente le occasioni di coincidenza operativa visto che nei confronti degli intermediari iscritti nello speciale elenco tenuto dalla Banca d'Italia il potere di vigilanza riconosciuta da entrambi gli enti
Riteniamo assolutamente infondata la tesi di chi sostiene che la normativa antiriciclaggio collocherebbe l'ufficio cambi in una posizione atipica rispetto alle funzioni della banca centrale
L'attività antiriciclaggio anzi così come viene definita dell'Ufficio cambi la Banca d'Italia configura ancor più decisamente di prima l'ipotesi di fusione tra i due enti non a caso una prima stesura della legge assegnava la Banca d'Italia compiti poi attribuiti all'Ufficio cambi devono inoltre valere l'esperienza degli altri Paesi e soprattutto il fatto che anche l'impegno contro il riciclaggio del denaro sporco
Dovendo essere necessariamente sovranazionale rappresenta un ulteriore incentivo per la costituzione della Banca centrale europea all'interno della quale la distinzione in Banca d'Italia Ufficio cambi non sarebbe nemmeno concepibile comunque per chi non avesse memoria va ribadito che l'Ufficio italiano dei cambi e banca centrale non solo perché da oggi dovrà compiere un certo tipo di attività nell'ambito della legge sulla circolazione del contante di cui in questa sede ovviamente parliamo in modo specifico
Ma soprattutto perché già esercita articolatamente vigilanza a prescindere dalle suddette norme svolge la complessa ed estesa funzione statistica essenziale per il governo della mobilità gestisce riserve valutarie del Paese
In chiusura vogliamo sottolineare che nel corso di questa esposizione
Non siamo entrati nel merito delle polemiche che nei mesi scorsi all'interno del dibattito sul riciclaggio hanno posto i fautori di una banca dati centralizzata a coloro che ne sostenevano invece l'inefficacia e che alla fine hanno prevalso
Tu non affrontando le dispute tecnica a tale proposito vorremmo comunque ricordare come sia stato ormai evidenziato in modo inequivocabile che spesso le pratiche di riciclaggio si avvalgono di canali già collaudati per pratiche di evasione fiscale
I due fenomeni pertanto si intersecano e si sovrappongono fino ad ora non è stato previsto un coordinamento organico tra l'otto e riciclaggio e lotta all'evasione fiscale e l'unico raccordo formale è dato dalla registrazione del codice fiscale degli intermediari previsto dalla legge centonovantasette
Nel contempo però sia in tutte le sedi data assicurazione che giammai i dati raccolti in questo ambito verranno utilizzati per altri fini
Sinceramente riteniamo tutto ciò alquanto contraddittorio e pertanto a conclusione
Non possiamo che richiedere agli ordini di governo di favorire serie indagini patrimoniali che perseguano senza frammentazioni utilizzando tutti gli strumenti disponibili definiti gli obiettivi di trasparenza e pulizia
Ringraziamo Claudio Vittori per l'esauriente e completa relazione introduttiva
Credo che con questa relazione abbia posto in tutta una serie di interrogativi di problematiche alle quali noi chiediamo all'intervenuti di dare in qualche modo un ausilio una risposta perché per certi versi quindi do la parola all'onorevole Sacconi succedere al Tesoro
Al quale do la parola per primo perché un un impegno precedentemente preso come lo chiama immediatamente
Non essere presente al nostro
Grazie
Io vi ringrazio
Sì del cortese invito
E come mi è stato detto purtroppo devo lasciare la l'incontro dico anche perché
Ho dovuto devo nel corso della mattinata incontrati procuratore di borse per
Verificare con essi quali possono essere i modi per dare le migliori garanzie possibili
Di continuità di lavoro e soprattutto al fine di creare le condizioni di una cessazione delle azioni di lotta che si hanno intrapreso in un mercato mobiliare così così già esposto e così già precario come il nostro
Quindi chiedo scusa perché avrei voluto rimanere
E sentire assume appieno il il dibattito
Convinto
Delle opportunità che questo provvedimento offre per
Io credo per la
Ulteriore
Utilizzazione delle risorse umane
Presenti all'interno dell'Ufficio italiano cambi ma e per infine concreto della lotta alla criminalità organizzata e però anche consapevole come sempre quando si realizza una normativa così complessa anche dei pericoli di inefficacia di queste norme
Legati o a qualche errore anche normativo che può essere stato commesso o comunque alla
Anche ad aspetti organizzativi
Che potrebbero come dire vanificare una buona norma nella misura in cui
Non si approntano tutti gli strumenti che però devono essere conseguenti a tanta responsabilità e a tanta definizione di ruolo
Mi sia consentito una breve premessa
Anche del suo personale
Io credo che i governi della Repubblica porti in una grave responsabilità senza dubbio per il livello a cui è pervenuta la criminalità il livello come dire organizzativo qui è pervenuta la criminalità organizzata nel nostro per la prenda criminalità nel nostro Paese
Credo che senza dubbio questo il fenomeno c'è stato
Certamente sottovalutato almeno dalla dalla grande parte da questo punto di vista in buona fede
Io
Come dire non
Non credo realistica di solito la solita accusa dalla volontà politica una credo realistica non credo che cioè si possa ritenere che nella
Nella compagine di governo vi sia una non volontà di colpire il fenomeno criminoso prevalente larga o diffusa
E se dico questo ripeto non per una sorta di difesa di giustificazione ma per cercare di individuare quale può essere la vera carenza che vi è stata e per cercare di rimuovere la vera carenza perché se fosse come dire se fosse veramente un problema se fosse stato e fosse veramente un problema di volontà politica ci sarebbe da arrendersi
Cosa che io credo invece no non sia da non sia assolutamente da fare
Credo piuttosto c'è stato un grave problema di sottovalutazione un grave ritardo nel comprendere i modi con cui si andava organizzando la criminalità
Connessioni in particolare tra le attività criminose più più proprio e più tradizionali e e l'aspetto finanziario che si induceva dalle stesse e credo che però una volta riscontrato questo ritardo commetterebbe un errore quel governo che al suo interno come dire sì disordinatamente si ponesse rispetto a questo problema in termini di come dire di dichiarazioni muscolari di fatte per captare pagine di giornali io credo che il governo dovrebbe tanto tacere quanto fare
E che ci credo ci sia anche una proporzionalità in proprio inversa rischia il dire e il fare normalmente nella vita in generale in particolare in queste cose che sono tanto serio da meritare poche parole e tanti fatti
Io mi son trovato anche in una posizione scomoda in Commissione parlamentare con altri ministri che ricevono cose diverse da quelle che io dicevo credeva nome di una volontà collegiale di governo insomma non aiuta questo disordine non muta
Come non aiuta l'illusione appunto di combattere il fenomeno con i grandi con
Con eclatanti dichiarazioni con genericità e con con come dire modalità generale generiche
Credo che occorra veramente proprio per il tempo perduto proprio per la consapevolezza da cui dobbiamo partire che probabilmente le nostre strutture se parliamo di uno Stato sotto tanti profili carente chissà perché qui non terreno più delicato dovrebbe essere più efficiente
E quindi dobbiamo essere consapevoli ripeto del punto difficile da cui partiamo per un verso livello avanzato di organizzazione della criminalità per l'altro livello trattati arretrato delle strutture dello Stato utile a combatterla
Consapevoli questo punto di partenza si muove tanta come dire scientificità nel lavoro tanta la razionalità
E e credo che il governo debba accettare la sfida di farsi giudicare sulla base dei risultati speriamo che l'etica della responsabilità dal risultato si diffonda un po'di più del nostro farisaico nella nostra fine Saitta cultura creati radici ben note e credo che ecco questo debba essere il modo con cui agire per quanto mi riguarda sono ben consapevole della responsabilità che questo provvedimento carica sul ministro del Tesoro
C'è una
In forma in via ovviamente non non esclusiva rimangono ma ma c'è una responsabilità politica che si carica dalla quale il ministro del Tesoro e quindi il ministro il ministro del Tesoro sono consapevoli ed è una responsabilità che che quindi porta in ordine alla gestione di tutto questo provvedimento ad un rapporto molto intenso che dovendo dovrà devo dire perché ora passiamo la fase più propriamente operative instaurarsi
Tra il ministro del tesoro del Ministero del tesoro e la sua come è stata chiamata credo abbastanza opportunamente segreteria tecnica
La struttura di servizio di supporto che è stato giustamente individuata all'esterno dell'amministrazione del tesoro fu una soluzione che individuammo posso dire insieme credo maggioranza e opposizione
Per per realizzare una parte consistente del del realizzate cercare di attuare
Questo questo conseguibili ripetono ambizioso provvedimento
Quindi indotte può dire che il dottor Ciampi cari per esempio Gianni ha
Invitato sono io in ritardo a anche ad un incontro specifico nella sede per
Prendere
Cognizione di tutta la situazione di partenza perché ripeto penso che
Non si tratti solo di una responsabilità del del direttore generale del Tesoro nella misura in cui fra poco sopra sovraordinato rispetto
Le singole
Di reazioni tra cui quella che verrà ad assumere responsabilità in questo in questo specifico campo ma che ci sia ripeto una responsabilità politica monto dirette quindi un dialogo che si dovrà instaurare
Per insieme affrontare il problema non penso che questo tipo di rapporto debba scomodare ode but discorsi del tipo in questo modo comici si allontana dalla Banca d'Italia rapporti un po'visto anche non credo proprio
Io sono convinto di quanto è stato detto nella nella relazione che
Tutto va nella direzione dell'integrazione delle funzioni di vigilanza delle
E anche questo provvedimento non scardina nulla
Del rapporto che vede molto spesso la Banca d'Italia svolge una funzione analoga nei confronti del ministro del tesoro il quale non a caso ne firma la gran parte e ne porta la responsabilità di gran parte dei provvedimenti che pure nella sede tecnica sono
Sappiamo quanto fino in fondo
Individuati definiti
Quindi non non mi preoccupo cioè non c'è nessuno scardinamento tale da far temere che per questa strada si possa è giusta la prospettiva la prospettiva anche europea per far ritenere che il processo di integrazione necessario io mi devo dire l'avete io devo dire la mia assenza tra l'altro la mia sincera convinzione che ha ragione rapporto Brady quando dopo
La grande crisi del mercato mobiliare internazionale fece l'ipotesi di un di un di porvi portare ad uno le autorità di vigilanza questo non significa che noto l'avvocato Conte di Vasco perciò più occupazione io penso che l'una è una cosa piuttosto che l'altra
Nel sistema italiano questo sarebbe un errore nelle condizioni date porci un problema di questo genere ma significa che però il problema di ricondurre ad uno le attività cioè di integrare le intelligenze le funzioni è un problema assolutamente presente
E questo terreno è un terreno tipico di assoluta integrazione intercomunicazione
Reciproci e reciproco trasferimento di tutte le informazioni che
Pertanto altro che altro che accentuazione di separatezza
Tra due attività che sono ovvia via omologante si giorno dopo giorno vorrei dire nonostante dei ritardi e lentezze e così via cioè il fatto che non ci sia sia stato affrontato il l'atto legislativo
Che inevitabilmente deve essere collocato nella giusta
Gerarchia come dire di valori degli atti legislativi in questi anni abbiamo affrontato riforme che dovete ammettere essere stati come dire più importanti che non non tema come quello dell'unificazione non significa ripeto che si pensi ad un altro tipo di soluzione che mi e lo dico non per una sorta di assicurazioni che qui dove in questo momento che vale quello che vale ma perché tutte le tutto sta a intendere che si va in quella che si va in quella direzione
Quindi ritornando invece più propriamente al provvedimento come ho detto
Ci sono aspetti organizzativi e aspetti normativi per quanto riguarda gli aspetti normativi
L'esperimento conto che per quanto riguarda il tema della segnalazione
Siamo in presenza di un delicatissimo punto di equilibrio
Tra diversi elementi dalla responsabilità dello stesso operatore bancario oscuri operatore diciamo più in generale di attività di attività finanziaria tenuta
Tutela dell'azione diretta riconoscimento di alcuni dei minimi presupposti
E quindi tutela se volete anche però del soggetto segnalato in qualche misura perché no sì acquisì nel momento in cui si acquisisca fino in fondo quella cultura
Che altri paesi in particolare il mercato nordamericano c'è come dire che
L'apertura e ha
Dal sacra Santoro me a fronte del e a fronte anche di meccanismi di tutela della della pace oppure di tutela da vendette da data da da azioni strumentali che possono accadere che possono benissimo essere realizzate per tante tante ragioni di una società come si suol dire complessa
Quindi è un punto di cui tener conto di diverse di diverse diverse per diversi aspetti qui credo che ci deve aiutare l'esperienza inevitabilmente verificare come fino a che punto il il processo procede
Credo tuttavia che sia nostro interesse fare in modo che la normativa mi sia consentito questo parametro che la normativa non sia tale da indurre fenomeni di fuoriuscita
Delle leggo delle negoziazioni dal nostro Paese non per ragioni come sono state talora con cattiveria dei affermate di come dire del pecunia non olet che quindi vorremmo che il nostro mercato finanziario semi siamo solo preoccupati del dello spessore del nostro mercato finanziario non per questo ma per ragioni strettamente inerenti alla Tipo liti metodologia che a livello internazionale è stata assunta cioè l'idea che questi sono movimenti che interessano che interessano grandi volumi
E interessando questi movimenti grandi volumi necessariamente insiste ed essendo movimenti illeciti sono interest sono interessati anche alla rapidità non possono diluirsi eccessivamente nel tempo e che quindi e si dovrebbero inevitabilmente in talune situazioni almeno lasciare qualche traccia
Ed è sulla traccia che si fonda dove con il filo d'Arianna la ricostruzione del percorso la possibilità di risalire poi i reati principali che sono quelli anche della come dire
Che poi alla alla fine si vogliono ci vogliono contrastare
Quindi questa scelta della comunità internazionale che l'unico vero punto di incontro di tutta la comunità internazionale voi sapete le tante sedi dall'uomo alle altre che si sono pronunciate in questo senso e che rappresentano un primo punto per primo punto d'arrivo
Cioè io non credo debba essere indifferente il fatto di dire io ho letto alcune proprio tesi per cui sarebbe indichi se ne frega se escono in se ne frega col non ci interessa europei perderemo un po'un po'no non problema non è perdere spessore come mercato
Può essere anche un po'quello ma il problema principale è perché dovremmo occultare i nostri o indurre ad occultare assi maggiormente attività che invece noi confidiamo per quelle caratteristiche che prima ho sommariamente detto dovrebbero lasciare una traccia e lasciando una traccia
Dovrebbero poter essere ricostruite nel loro percorso
Questo parametro è fonte essenziale voi sapete quanto è oggi elementare un movimento fuori dal novero delle fuori del nostro Paese in un mercato finanziario integrato io credo che l'Italia debba aggredire il caso Lussemburgo con molta determinazione cioè una grande
Stiamo qui a discutere tanto spazio finanziario di Trieste che pure iper vigilata il cui appeal e dato dei minori costi non dalla dalla minore vigilanza
E quando c'è uno Stato Fiora interno dalla Comunità europea
Questo è un problema che va aggredito altrimenti inevitabilmente noi rischiamo di essere perdenti ci appelliamo come nostre come dire affermazioni che anche leggi muscolari rischiano di essere queste e invece non raggiungeranno risultati rispetto al fenomeno
Dipende che è l'unico posto che dalla politica meno dovrebbe dalla poi quello della anche della dal risultato tutto il resto non mi pare che dire per divertire granché
Cioè la semplice come dire affermazione di cose leggi comprese
Questo questo lo dico con riferimento anche ad altri strumenti ad altre
Allora spesso il giro di vite sulle norme
E dobbiamo aveva sembra riferimento questo contesto
E questo lo dico sia chiaro non con riferimento all'opposizione lo dico con riferimento alla maggioranza e la prima che deve avere il senso di responsabilità
Voi non può chiederlo in seconda battuta quando insegna essere venuto meno questo senso di responsabilità se immessa prevale la demagogia poi pretendere che l'opposizione invece sia più si è chiuso
Mi pare veramente mi sembrerebbe veramente
Come dire fuori dalla regola politica
La morì forse dovremmo comunque per questo aspetto del capo primo come ho detto mi son mi limito ad affermare questo tipo di di criterio di paletto
Per quanto riguarda il capo secondo prima di tutto ne difendo fortissimamente l'introduzione in questo provvedimento
Sapete io più volte in questi anni di che parlavo di terza gamba del tavolo quando oltre alle SIM e al alla e al e alla legge Amato e la legge sull'assenza fermata Solazzo al sistema bancario più più occasioni parlato di e da due anni avevamo nel cassetto una ipotesi di intervento di questo genere
C'è una serie di ragioni e anche ragioni non ultima quella del percorso legislativo
Siamo arrivati a quel punto e devo dire che governo coscientemente d'intesa con la Banca d'Italia
A e con appunto un certo pure con ha voluto ad un certo punto raccogliere un segnale che veniva dall'opposizione
Raccoglieva immediatamente e infilare qui sì qui proprio qui perché no proprio in questo decreto
Tutta questa complessa normativa
Questa complessa normativa è stata discussa però attenzione avendo e il Governo di fronte a sé
Come dire il sostegno di una parte dell'opposizione e avendo dall'altra parte tutto un tipo come dire di critica
Che si fa male usare giacchetta manica destra manica sinistra ma diciamo l'amica veniva tirata di più per capirci la manica destra la manica sinistra
è stata attirata cioè il tipo di polemica parlamentare è stata tutta contro coloro che dicevano che non bisognava inserirlo qui però te lo tiene segreti che non bisognava fare così perché si sarebbero imbrigliata eccessivamente le attività Canon bisognava ed adesso quest'angoscia per le holding industriali mamma mia come il problema vero fossero le holding industriale come gli oli industriali dovessero temere non fatto di iscriversi in un elenco come questo dovrebbe essere se essere un grandissimo dramma e mi pare francamente non sia non non credo debbano soffrire per nulla non ne soffriranno per niente non non avranno problemi di questo genere
Quale discussione è stata tutto di questo segno
Lo dico con riferimento
Il segreto bancario a fini fiscali
Perché si è è necessario abbattere
Anche il segreto bancario affini di lotta anti riciclaggio e mi auguro dato che questa proposta di legge in discussione oggi e domani davanti alla Commissione finanze della Camera che collegasse alcuni rappresentanti del Tesoro non venga a sostenere la necessità di non dare luogo a questa proposta di legge
Perché dico questo perché stiamo parlando ormai di un problema che non è più credibile
Cioè come combattere il sistema e la cultura mafiosa
Dice un vecchio adagio del silenzio e forse Doro
E sino a qualche mese fa io debbo dire che leggendo
Sembrava di sì
A giudicare soprattutto dal piombo che sotto forma di citazioni giudiziarie sanzioni disciplinari o trasferimenti punitivi e calibro trentotto toccava chiunque non mostrasse inclinazioni Umberto
E si profilava pure aggiungo un tentativo di legittimare anche giuridicamente
Oltre che politicamente alla convivenza perché a subire
A soggiacere
Abbiamo avuto sentenze garantiste per i criminali
Abbiamo avuto quelle sullo stato di necessità tra virgolette che legittimava il pizzo
E l'impressione era soprattutto del sistema mafioso collo suo cultura si andava imponente persino il delitto d'onore tra virgolette minima riproposto la legittimazione
Un recupero cioè di quel valore sembra tra virgolette essenziali della cultura mafiosa cioè l'appartenenza
Si tratta di uno scontro di idee
E di posizioni politiche diverse
Non credo
La divisione a mio avviso sembra piuttosto di interessi
Perché il potere mafioso in quanto potere politico ed economico distribuisce ricchezza e ha quindi perciò vaste aree di consenso e di rappresentanza
E più logico ritenere quindi che lo scontro sia tra chi ha interesse alla conservazione di un sistema di potere bloccato e corrotto e chi invece rappresenta le forze di progresso questa è la mia personale convinzione
Ed in questo quadro credo si debbano iscrivere anche l'assassinio di Bonsignori inseriti dice di Libero Grassi il ricordo se mi consentite in questa sede di Giorgio Ambrosoli
L'impegno cioè quantitative silenzioso di tanta gente comune ed onesta
Di quelli che vengono chiamati i tanti eroi borghesi tra piccole che semplicemente si seguono le regole e non CP
Oggi invece per fortuna c'è una controtendenza in alto cioè una sorta di ribellione alla società civile
Ed è quindi evidente che si reagisce con rabbia a queste prime dichiarazioni Allo contuso tra virgolette del silenzio e della illegalità diffusa a quelle complicità che sono nello Stato nelle istituzioni nella
Ed allora io sono d'accordo con chi sostiene che invece di invocare l'intervento dell'esercito controllano
O provvedimenti eccezionali
Perché non intervenire con giustamente sottili professor Flick ampliando i margini di democrazia insiste
Perché non ingaggiare cioè garantire la libertà ed il diritto di al dissenso alla trasparenza e perché non essere quindi conseguenti
Alla consapevolezza sull'inquinamento mafioso del sistema creditizio e sull'intreccio tra politica affari e m'
Mettendo e cioè in mano finalmente all'abolizione del segreto bancario
In certe particolari situazioni
Nessuno si oppone tutti quanti dicono che sono d'accordo con la Confindustria alle associazioni quando però ci arriva in Parlamento
Aldo sotto forma di emendamento o sottoforma di promesse di legge tutti coloro i quali dicono di essere d'accordo alla fine poi è un fatto che da alcuni anni non si riesce a far passare questo concetto
E allora nel nostro specifico
Non si può tacere
Che le banche oggi sono il tramite spesso non eliminabili io dico e più o meno incolpevole della penetrazione mafiosa
Nell'economia
E quindi il vincolo del segreto bancario protegge il dilagare dell'Omnia criminale del Paese
Una drammatica realtà
Che emerge dei tanti gravi
Scandali di questi ultimi anni
Viene
Atalanta
BCC Banca di Girgenti
E che cosa sono questi fatti
Se non alcuni dei segnali c'è della degenerazione e dell'inquinamento del sistema finanziario internazionale
E c'è un rischio quindi permanente della penetrazione della criminalità economica il mafiosa nei circuiti finanziari del credito
Per le relazioni io dico facilitata anche da gestioni disattente
Dalla mancanza di vigilanza e dal rifiuto di ogni controllo sociale specie in zone ad alta densità criminale come io dico quella romana e quella meridionale
E quindi non c'è dubbio
Il professor Flick ci può dare delle lezioni che l'autorità giudiziaria non ha limiti di accesso
Ho accertamento per le violazioni costituenti reati all'autorità giudiziaria si oppone solo il segreto di Stato il piano d'ufficio
All'alto commissario consentito inoltre derogare al segreto bancario in materia di reati previsti dal quattrocentosedici bis
Ma tuttavia io dico che questo non basta
Perché siamo giunti ad un punto limite cioè la sicurezza dei cittadini fissità la sicurezza dei beni dell'esercizio di attività economiche oggi in grave pericolo e quindi la criminalità organizzata di sport c'è il mercato
E la libera con correnti e quindi le prede dei misure di prevenzione di carattere patrimoniale non vengono quasi più adottati i processi di mafia tranne quelli noti non se ne fanno più sono pochi frammentati
Per la difficoltà oggettiva soprattutto a perseguiti questi delitti
E poi c'è un altro aspetto della vicenda che si assiste sempre più in modo smaccato all'aumento di persone al momento
Di persone dal tenore di vita divaricato rispetto alle punte impropriamente
E sempre più quindi io dico parti del sistema bancario nel sistema finanziario sono utilizzati per finalità di riciclaggio da forze criminali
E quindi
Ritengo che lo stesso reato di usura nasconde quasi spesso quello di ostruzione
L'articolo seicentoquarantaquattro del Codice di rito e disciplina questo tipo di reato non sta più in piedi perché occorre dimostrare che il prestatore
A volontà restare approfittando dello stato di bisogno dalla controparte quindici all'impunità n si può attendere che si sia rinviato indiziati di quattrocentosedici bis
Noi siamo partiti l'esigenza di presentare questa proposta di legge
Dalla necessità di intervenire se mi passate il concetto anche il diritto Muccioli superando il segreto bancario Assonidi certi soggetti che nell'ambito delle loro indagini per la prevenzione e la repressione della clinica organizzata quindi con tutte le garanzie possibili siano in grado di ottenere informazioni
E si sono l'alto commissario il questore il comandante dei gruppi di carabiniere comandando del Gruppo della Guardia di Finanza Chávez turrita provinciali che sono facoltà per portare avanti le indagini nella lotta contro l'avvenimento
Ne vogliamo criminalizzare il sistema bancario e finanziario
Ma credo che l'abolizione di questo segreto bancario garantisce trasparenza anche chi opera correttamente e quindi distingue nettamente i cittadini onesti dai riciclatori quindi all'interesse di tutti
Perché questo segreto non sia più opponibile
E l'altro aspetto e non lo dico per spirito polemico e quello della banca data centralizzato come si fa ad interrogare mille duecento archivi elettronici gli studi credito prima di poter innescare un'indagine nei confronti del cittadino sospetti
Diverso invece se siamo in presenza di una banca dati centralizzata che interrogata dice Abell anche per esempio ad operazione contro l'istituto di credito allora divento prosegua con indagini presso Itri due di credito che vengono riportati dalla banca centrale
Ma se invece come abbiamo scritto qui nella legge centonovantasette dobbiamo interrogare per venire a capo delle attività mafiose i dell'occhio di altri mille duecento archivi elettronici vi rendete conto che fatta la norma fatta la legge trovato vitale perché si riuscirà a scoprire in tempi brevi e labili quello che invece interessa
Alla al autorità
Quindi ne vogliamo una banca
Che raccolga tutte le informazioni
Sul ma esistente cioè di categorie
Di conti correnti dei depositi bancari
Con l'indicazione dei rispettivi intestatario
Istituti di credito cioè in pratica avrebbe l'obbligo di segnalare tutte le operazioni e le chiusure di conti
Così da creare un archivio dal quale sia possibile sapere all'occorrenza quanti e quali rapporti d'andare in atto un determinato contributi
Questo lo so lo facciamo ne tengo delle garanzie dandone immediata comunicazione il giorno dopo al magistrato quindi non c'è alcun pericolo
Che Possa un certo momento non essere garantisti questo progetto
Prevediamo Boy dell'amministrazione di questa banca dati conoscendo la professionalità e quindi la potenzialità dell'Ufficio italiano cambi in questa Commissione sia presente
Un membro dell'Ufficio italiano cambi
Voglio concludere dicendo che noi vogliamo sottolineare
Che l'obiettivo cioè della riconduzione dell'UPI si tolgano cambi all'unica banca centrale non viene meno con i compiti di controllo e di amministrazione
Perché i compiti potranno essere svolti dall'unica banca centrale complica sezioni speciali
E quindi resta sempre valido l'obiettivo della funzione della fusione con la Banca d'Italia per superare io dico un'anomalia che tutto nostro italiana temperato dalla circostanza che il donatore anche pezzi del
Quindi la collaborazione di compiti assegnati alla legge dalla legge centonovantasette
Possono io dico far fare un passo avanti a questo obiettivo
Che non viene meno e che non viene rimesso in discussione
Quindi io sono convinto che l'undici vada potenziato organizzi pienamente come ha detto il giocatore e che debba impiegare le sue professionalità non solo in una logica di controlli che peraltro spettano alle forze di polizia e alla magistratura
E quindi se dovesse andare in porto
Dato che allo stato è solo un'idea e dal sottoscritto ed Ercole capirò anche l'idea di varare Commissione finanze una commissione sulla criminalità finanziaria relativamente agli ultimi cinque anni
Ultimo in ordine di tempo è lo scandalo Dominioni non v'è dubbio che un ruolo significativo spetti proprio all'Ufficio italiano cambi
Desidero terminare dicendo che come partito democratico la sinistra
Ora prima come Partito Comunista Italiano noi abbiamo sempre prestato grande attenzione
Ai compiti e alle funzioni dell'Ufficio italiano cambi e alla valorizzazione della preparazione degli addetti e quindi un impegno che intendo qui riconfermare ringraziando interventi
Oppure no la parola avvocato innata Nesi
Magistrato
Vi ringrazio per il GP d'invito protervia molto tempo ma cercherò di
Tracciare la così i profili di questa normativa dal mio punto di vista dal punto di vista prevalentemente tecnico
Mi sia consentito dire subito che nella sua prospettazioni finale sicuramente questa legge sembra collocarsi in quella azione che lo stato ha intrapreso per contenere il fenomeno della che imita organizzata e quindi da un punto di vista diciamo così una visione globale complessiva indiscutibilmente non credo che non si possa assolutamente non essere d'accordo con un provvedimento che in qualche modo tende a dare
Apportare un risultato in questi termini
Però credo che forse ciò di cui abbiamo tutti quanti renderci conto e che nell'esaminare oggi provvedimenti con i quali governo tende ad affrontare un fenomeno del genere
Bisogna sempre lista un pochettino il buonsenso e la coerenza del risultato cioè non illuderci che un provvedimento possa risultare dico sì ecco la medicina taumaturgica in grado di risolvere un fenomeno così vasto purtroppo è così complessa
E quindi in sostanza va vista in questa diciamo prospettiva molto più realistica il risultato di questa normativa che seppure dicevo da un punto di vista generale indiscutibilmente a mio avviso non pongono segnare un punto positivo dell'azione
Che lo Stato intraprende per contenere i fenomeni così gravi tuttavia da un punto di vista viceversa tecnico non può non destare qualche perplessità
Perplessità che io mi permetto così di sottolineare voi che siete gli addetti ai lavori che siete coloro chiamati in prima persona in faccio riferimento soprattutto per quanto riguarda il capo primo di questa normativa si ricamati da svolte determinate attività di controllo
Un esempio perfidi vanto molto spesso le leggi siano un po'il risultato di una non dico frettolosità ma di una mancata turista irrisione
Del testo legislativo basterebbe leggere l'articolo
Cinque
Sesto comma che sanzione il comportamento di quegli istituti bancari o comunque di quegli intermediari se vogliamo essere più generici che questa indicazione che non provvedono all'Est all'azione dell'Archivio centrale è previsto dall'articolo due della legge la legge in esame
Bene si dice salvo che il fatto costituisca reato la violazione del divieto di coattivo del settimo comma è punito con l'ammenda danze latine settimo comma venerazione sede segnalazione è punito con l'arresto da sei mesi a un anno e con l'ammenda di ciminiere cento milioni
Salvo che il fatto costituisca reato perché scusate punire un un comportamento con la mente con l'arresto non è un reato
Perché queste successe successe perché la formula delle norme precedenti diceva Welteke correggere un errore evidente che erano diceva che salvo che il fatto costituisca reato dice l'abitazione di via Tito del comma sette è punito con la sanzione amministrativa dicevi il decreto legge poi sei riconversione è stata introdotta questa modificazione che quello del resto sei mesi a un anno e con l'ammenda di dieci mila e cento milioni per dimentica di dire che era già diventato reato
Forse quello che salvo che il fatto costituisca più grave reato ma a questo punto mi consentite ogni interpretazione e decisa quelli che vi dico quando intendo fare delle considerazioni di carattere così specifico volevo più che altro portare la vostra attenzione sul discorso pratico cioè questa è la legge un settore specifico diciamo
Della nostra attività finanziaria così a livello nazionale di rimandata posso controllori lo strumento che visita purtroppo non è perfetto altro esempio con le quali intendo sottolineare praticamente questo eccesso mi si consenta di
Superfetazione normativa in certi momenti ho trovato e si può leggere praticamente l'articolo sei nono comma della normativa che pare degli elenchi di intermediari gli operanti nel settore finanziario
Perché questo
Lasciamo stare il discorso dell'esercizio in via prevalente che indiscutibilmente formerà oggetto di ampio dibattito quanto meno nella fase di attuazione di questa normativa perché francamente cosa Udine prevalente è un quesito ci siamo costituiti una persona so che per esempio a Milano
Per risolvere questo problema chiedono addirittura nelle società che depose in un altro sedime finito omologa che si indichi qual è l'attività prevalente che si intenderanno svolgere però francamente se mi si dice essere questo è un obbligo che può condizionare o meno l'omologa policy segreta
E francamente dei rilievi un eccesso quale tutto sommato insomma non c'è un supporto normativo adeguato le posso portare a questo risultato comunque diamo per scontato che sia in via prevalente bene allora
L'esercizio ente intermediario operanti nel settore finanziario ove sia prevalente naturalmente una delle attività previste nel quale l'articolo quattro comma secondo supporre subordine subordinato all'iscrizione alla comunicazione descrizione Bankitalia e così via
Da chi non obbedisce l'esercizio delle attività di cui al comma primo da parte di soggetti non iscritti Elenco ovvero per i quali comunque non sussistano le condizioni l'iscrizione è punito con la pena della reclusione da sei mesi a quattro anni veramente delle quattro milioni a lire venti milioni
Cioè e punita
L'iscritti ad esercizio dell'attività di coloro che non sono iscritti ma io mi domando sì a questo punto probabilmente la tesi che prevarrà per esercizio per l'individuazione delle stesse attività prevalente sarà diciamo in riferimento al Bilancio d'esercizio perché è chiaro che l'articolo sei il primo comma fa riferimento a soggetti persone giudice assopita su questo ci stanno argomenti testuali anche nell'articolo otto faccio un brevissimo riferimento di porta a questa conclusione quindi si dovrà far riferimento al bilancio e chiaro che si farà riferimento per verificare se l'attività è stata svolta in via prevalente a un fatto che chiude l'esercizio
Ma se io non posso che cita i processi senza esserselo prime scritto io mi domando se non segati una petizione di principio cioè io non vi può essere scritto per esercitare l'attività prevalente rispetto alla quale io saprò se strade parente a fine esercizio
Siamo evidentemente ancora una volta di fronte a una stesura di una norma che lascia degli spazi francamente di perplessità dal punto di vista della sua operatività sì che domani quello che dovrebbe essere uno strumento normativo di carattere penale
Volto a condizionare proprio l'obbligo di questa iscrizione poi nella sua nel suo momento di applicazione pratica rischierà sicuramente di dar luogo a delle difficoltà interpretative a tutto vantaggio di coloro che eventualmente non si sono ancora iscritti oppure porterà risultato opposto
Al quale faceva cenno nella relazione introduttiva al convegno ossia potentato carni Bonfigli ogni soggetto dirà prevalente non prevalente io mi iscrivo mettendomi così al coperto da qualsiasi eventuale ulteriori contestazione
Basterebbe infine con questo coi temi altrimenti veramente l'intervento non è più l'intervento diciamo collaborativo ma se un intervento meramente Chirico basterebbe infine richiamare ancora la vostra attenzione sul listino
Passaggi della legge per fargli vedere come qualche ritocco forse sarebbe opportuno che venisse introdotto molti mesi in più articolo due bis dell'articolo uno in cui si dice il saldo libertari si risparmia portatore non potrà essere superiore a lire venti milioni
Bene fa parte dell'articolo uno si pensa che questo obbligo imposto dal legislatore trovi una sua riguarda sanzione del testo delle normative leggiamo l'articolo cinque come tutti quanti saprete rappresenta un pochettino a norma di coordinamento e di raccolta di tutte le sanzioni che sono previste per questi adempimenti l'articolo uno vi è sanzionata in via amministrativa con il primo comma dell'articolo cinque in cui si dice fatta salva l'efficacia degli atti all'infezione delle spese degli Articolo uno per cui sembrerebbe anche ricomprendere l'obbligo comunque di ridurre il debito al porto dolori sotto di venti milioni
Si applica decorre dall'Inter ricognizione pene pecuniarie fino al quaranta per cento dell'importo trasferito
Ma scusa libretto al portatore supera il venti non c'è specie sull'importo quindi quale sanzione amministrativa sarà applicabile a colui il quale in realtà nessuna Cappon qualcosa a questo punto mi domando io se un precetto del genere che servirà inevitabilmente a dare un contenuto di sostanza
Specifico a tutte quelle ipotetiche condotte che volevano appunto controllare il trasferimento di denaro contante debitamente mila eredità deroghe fosse sulle venti milioni potrà una qualche sanzione
E qui fatte queste prime considerazioni ecco allora che subito viene spontanea una considerazione di base
Questa normativa si colloca diciamo così nell'ambito di quella attività e politica che il nostro Stato sta svolgendo per
Contenere i fenomeni di riciclaggio ore
Io mi domando non questo qui per contestare ripeto la legge in una sostanza mete ne bis è sicuramente un plauso perché contribuisce pur sempre sia pure in forma non certo risolutiva ma comunque contribuisce a cercare di sul studia e strumenti nuovi per combattere questo grave fenomeno
Però come si può pensare
Che applicando una sanzione
Al trasferimento sanzione amministrativa a trasferimento denaro contante per importo complessivamente del venti milioni quello non passa attraverso intermediari abilitati si possa in qualche modo scoraggiare coloro i quali agiscono veramente nell'ambito di fenomeni organizzati dall'anno due mila e dal grosso livello come si possa pensare scoraggiare questi oggetti attraverso altre vie serviva da compiere operazioni diverse se voi pensate veramente di un'associazione dei criminale di vaste dimensioni
Possessed preoccupata
Della sanzione amministrativa Linificio e lo Stato laddove per trasferire i porti che soldi miliardi di centinaia di milioni in contanti non si avvale di intermediari abilitati
Se questi da soggetti che non si spaventa di fronte a sanzioni quasi del gastronomo sanzioni da venti e trent'anni credete veramente che questa prospettiva così in qualche modo contenere un fenomeno del genere
Io francamente non ho le mie perplessità per cui ho una preoccupazione di fondo ossia quella che tutto sommato questo tipo di sanzioni finisca veramente per dire quello che i mutamenti è stato già salvato dal professor Flick possiede finisca per creare nell'ambito diciamo di questi impianti informatici di dovrebbero rendersi come raccoglitori di questa serie notizie
Per un loro più diritti per un loro più oculato o non più con la verifica da parte degli organi preposti
Potranno veramente che rischia di annegare quei pochi fatti che occasionalmente non occasionalmente per pura fortuna oppure per inabilità di colui che eventualmente contenuto lezione di riciclaggio potrebbero finire per essere convogliati in questi grossi archivi
Perché effettivamente si morì sia per disinformazione che per eccesso di informazione perché l'eccesso di informazione guarendo estremamente difficile la sua verifica
E proprio ancora questo eccesso di informazione mi trova perfettamente consenziente su quello che ha detto il professor Flick pensiamo per esempio all'articolo tre segnalazioni di operazioni
Laddove mi permetto uno prenotazioni tecnica tra i compiti e poi rimandati dall'articolo cinque allorché si dice che difficile non cambi che agisce d'intesa preferita preposto di vigilanza del settore
Deve verificare l'osservanza divertente mi abitati delle norme in tema di trasferimento di valori nonché sulla base di criteri selettivi rispetto e debolezze delle peggiori segnalazione guardate che segnalazione e la rubrica dell'articolo tre
Ma nell'ambito articolo tre Simple secundum distinti obblighi l'obbligo della segnalazione è l'ovvia della trasmissione dell'informazione quindi quando si parla di segnalazioni sia molto chiaro si fa riferimento alla rubrica non al primo aspetto dell'obbligo che dovrebbe partire dall'operatore di base cioè la responsabile in grado di base di trasmettere poi al titola dell'attività queste informazioni anche perché evidente che se il vostro compito dovesse limitarsi a vedere se è partita la segnalazione
E non anche a verificare se poi la segnalazione che sarà trasmessa asolatura destinatario cioè l'alto commissario questo è questore il numero di speciale della polizia valutare la quale rifinanzia ecco automaticamente il sistema presenterebbe una certa carenza mi scusi metri si verificherebbe la prima fase in una seconda fase quella viceversa volta a contenere far sì che l'informativa finisca per confluire a quelli che dovrebbero essere il Nordic naturali destinatari e anche qui al una piccola osservazione giustissima quanto detto il professor Flick se veramente difficile configurare una situazione come quella prevista dall'articolo tre cioè come farà il titolare irresponsabili pendenza asseveri quel denaro
Che presenta contenuti diciamo di sospetto per il modo in cui si presenta colui il quale compie l'operazione o per qualsiasi altra caratteristica in questo momento non sarei neanche da trent'anni come si fa dietro uno soltanto che è sospetto macchine sospetto perché provvide ad uno specifico reato
Questo è uno degli aspetti forse più preoccupanti
Che temo limiterà apparecchio l'applicazione dell'articolo che nella sua operatività pratica
Perché ovviamente lo vedo e potrà sempre dire non soltanto non mi è stato detto che proveniva da un altro è una potrebbe dire io non ho la più pallida idea che provenga da quel reato cosa più semplice ancora dopodiché l'operazione stesse finirebbe
Per non poter comporta responsabilità se non è stata segnalata da parte dell'operatore
Anche qui altra difficoltà che si viene aggiungere i medicamenti alla stesse diciamo macchinosità del meccanismo legislativo che si è poi una prospettiva positiva però risente sempre di un dato estremamente difficile
E un'operazione credo tra i più complicati e quella di provare a contenere determinati fenomeni che sono riconducibili l'autonomia negoziale attraverso la configurazione di normative di carattere penali voi che avete fatto in tutte le forme in tutte le maniere applicazione della legge in materia delle delle norme nessun ripensamento valutarne sede perfettamente consapevoli mille cinquecento sono sempre state in soluzioni alternative che si prospettavano tant'è che era più facile dire ed era tutto ciò che non è consentito per evitare appunto che si potessero risolvere problemi in altra forma
Altro aspetto che ho sentito di questa relazione su quel richiamo l'attenzione lasciando voi veemente a coloro che mi seguiranno di fornire le chiarificazioni riempie strumentalmente metà espongono e quello di comprendere perché è presente il bonifico bancario dovrebbe essere escluso
Da quella categoria di mezzi di pagamento nei confronti dei quali si configura l'obbligo d'identificazione
Io c'ho un ricordo questo conto abbastanza vago ma per via diciamo certa una sua esistenza di una sentenza della Corte di Cassazione che richiamando il concetto di mezzi di pagamento vi ricorderete forse questa definizione già ricorreva nell'ambito del decreto legge trentuno settantasei in materia
Di esportazione di metri i Paesi c'è tra l'altro mezzo di pagamento
E affermare il principio che mezzo di pagamento praticamente tutto ciò che viene correntemente adoperato per estinguere obbligazioni Ossia obbligazioni se quello giuridico di rapporti giunge aventi contenuto patrimoniale ora se bonifico e lo strumento per quanto risulta abbastanza corrente idea dov'era in questa prospettiva io francamente vorrei capire in base a quale meccanismo si può dire che dal punto di vista legislativo si può dire che il bonifico non rientra nel concetto di mezzi di pagamento
Certo sì che
Che se questo dovesse essere dovesse essere l'interpretazione sulle quali io personalmente però avanzo delle perplessità dovesse se questa interpretazione e allora innegabilmente dobbiamo riconosce che la legge presente delle ancora una volta un ulteriore grave carenza perché è chiaro che tutti coloro i quali vorranno nesso identificati invece ricorre all'assegno circolare parlerà denaro contante ricorre alla bonifica di pagamento per evitare questo risultato sarebbe ancora vivo ad una volta di più diciamo uno stravolgimento
Di quello che dovrebbe essere la corretta interpretazione rispetta la volontà del legislatore sì che e io qui mi attivo brevemente alla conclusione
E inutile questa legge vi ho detto che sono sicuramente favorevole perché testimonianza anche una volta di un impegno del legislatore e quindi la sua sensibilità verso la gravità di questo fenomeno che veramente sta manifestando con caratteristiche sconvolgenti
I suoi risultati
Certo sono affidati alla vostra competenza tecnica la vostra capacità però credo che sia una realtà quella di rappresentarsi che non potranno essere diciamo così basti e così lusinghieri come probabilmente ci si auspica o come siete sinceri si auspica da più parti anche perché voi dovete considerare che purtroppo questi fenomeni che hanno un fenomeno economico lo studio di un fenomeno economico come strumento per risalire
E gli altri non meritino Sylvester vastità che operano molto spesso a livello internazionale presupporrebbe l'esistenza di una collaborazione tra Stati che attualmente manca
Io non so se esiste o meno il segreto bancario in Francia in Svizzera svizzera si grazie in Francia in Germania un altri residenti che fanno parte della Comunità europea
Però una cosa è pacifica che ogni qualvolta si vanno a chiedere notizie informazioni e indicazioni da parte di altri paesi non lo stiamo molto spesso di fronte a una difficoltà estrema diciamo così di collaborazione forse perché non ci si comprende forse perché non abbiamo lo strumento tecnico per arrivare a questo risultato e allora ecco che questa legge in fin dei conti riuscirà ad avere un qualche risultato nell'ambito ciò che si muove all'interno dello Stato
Perché se per caso dovessimo fare un passaggio è stato italiano sottoveste lo stato italiano automaticamente uno vede che la catena
E poi rivedendo il risultato sicuramente fondamentale ma imprescindibili ossia l'identificazione di colui che è all'origine dell'operazione perché risalire pratiche cioè individua nell'ultimo beneficiario deve essere insultato in una catena che ci permette di risalire all'origine perché in me del riciclaggio fondamentale risalire all'origine solo in tal modo si può colpire il fenomeno diciamo di invece l'investimento di questi proventi sporchi diceva ecco una catena che passa dall'Italia Nostra dovesse poi dona un'altra volta Italia presenterebbe sicuramente le difficoltà pressoché insormontabili
Dopo di che l'ultimo diciamo l'ultima notazione e voglio sperare che non sia ovviamente questa l'ottica in cui si vede per collocarvi però è un dato di fatto quello che nell'articolo tredici quarto comma di questa normativa l'articolo tredici della legge numero seicento della legge numero quindici e ottanta per intendersi quella che imponeva l'obbligo dell'identificazione si dice espressamente che i dati di cui al presente comma sono utilizzabili fini fiscali secondo disposizioni vigenti
Io so che questa in cerca di scusare mila quattro di una convocazione c'è chi sono io porto spesso cui ci incomincia possono da quando è stata abrogata normativa valutaria
Speriamo soltanto che possiate rimanere nell'ottica diciamo di una azione riconducibile ad attività di collaborazione della rispetto a quelli che sono i gruppi della Banca d'Italia e del ministro del tesoro e che non diventi aderisce verso l'organismo volate al ministero delle finanze grazie
Non siamo ma ci saranno dalla parola coniata Bianconi responsabile ufficio legale della
Combinazione la la turnazione degli oratori ha fatto sì che io dove si prende l'intervento dopo l'onorevole Bellocchio dopo il consigliere Ina danesi qua ne hanno fatto una serie di
Affermazioni eccetera che probabilmente
Meritano alcune
Considerazioni che probabilmente sono anche parzialmente e di segno opposto e io avevo iniziato una relazione che forse penso che sia il caso di abbreviare anche perché l'ora è tarda devo ancora parlare per un paio di persone
E la parte iniziale di questa di questo mio intervento era nel senso che noi in Italia di riffa o di Raffa abbiamo la legislazione più penetrante e più rigida
E di tutto il mondo occidentale in materia di antiriciclaggio dico di legislazione come complesso di norme di legge che poi queste norme di legge funzionino non funzionino questo è un altro discorso prima altri oratori hanno parlato
Di carenze amministrativo di carenze di enti di vario genere ma la legislazione che noi abbiamo è una legislazione molto completa e molto
E molto rigida questa completezza e ci siamo arrivati per quel che riguarda alcuni settori
Solo ultimamente con quest'ultima legge dal centonovantasette del novantuno che finalmente è esteso l'obbligo dei controlli a a tutti i soggetti a tutti i tipi di intermediari finanziari e secondo non gli altri
Direi nulla steso abbastanza forse dovrà andare anche oltre
Secondo noi non credenti sì settore del credito non ritiene che il problema del riciclaggio sia possibile o risolvere senza risolvere anche il problema degli intermediari finanziari questore una vecchia è una regola vecchio cavallo di battaglia che varie volte è stato evidenziato in sede competente è stato solo con la legislazione di quest'anno che il legislatore ha finalmente potuto o voluto perché poi la realtà è sempre sottosegretario Sacconi ha fatto qualche accenno per quel che riguardava le società di leasing o per quel che riguardava altro settore quindi chissà sa cosa c'è dietro certe affermazioni
è chiaro che la regolamentazione di tutti gli intermediari finanziari una delle una delle caratteristiche del nostro ordinamento ed è una garanzia sia per Pubblico che ha a che fare concerti intermediari finanziari che saranno cari quello che volete ma se non altro sono sottoposti a dei controlli quindi più di tanto non possono andare quindi quel discorso
Del dell'interesse usurario per quanto ripeto il costo del denaro nelle sue varie forme possa essere caro non raggiunge mai certe punte che certi intermediari in altri settori realizzato hanno raggiunto e il discorso dell'usura è molto semplice se voi credete alla licitazione di certi Paesi europei commette reato di usura Keita degli interessi al tasso superiore al Tasso che viene indicato ogni anno ogni semestre eccetera con un bel decreto che esce sull'alcol sul corrispondente Della nostra Gazzetta Ufficiale il nostro legislatore che poi vecchio legislatore
Dell'epoca del l'anteguerra per non usare insolito temi del legislatore fascista
Che ha fissato quel discorso io debba approfittare dello stato di bisogno di Tizio o di Caio quindi se in teoria faccio presi da qualcuno di voi all'otto per cento approfittando del tasso del del suo bisogno probabilmente posso commettere il reato di usura parlo per così
Un ragionamento apodittico perché non credo che mai nessuno sia stato condannato a cose di questo genere tra un mai nessuno è stato condannato per usura anche quando fa prestiti al quaranta per cento o al quarantacinque per cento perché dimostrare di voler approfittare dello stato di bisogno è sempre molto difficile
Dico che dicevo che questa legislazione e molto ai lati una delle più complesse e delle più diciamo complete di tutti i Paesi del mondo occidentale perché non c'è nessun Paese che abbia introdotto quest'obbligo per esempio di rilevare i versamenti in contanti non dimentichiamoci che dal settantanove che c'è una legge di questo genere e l'unico Paese che per esempio ha introdotto una rilevazione di questo gene da molto tempo gli Stati Uniti
Da notare che l'obbligo non riguardava nel mondo riguarda negli Stati Uniti solamente quelli che noi chiamiamo intermediari finanziari o aziende di credito pubblica amministrazione o qualunque soggetto che per motivi commerciali o motivi non commerciale
Riceve versamenti in contanti superiore a dieci milioni di dollari questi dollari questo soggetto deve riempire una certa Scheda la manda l'amministrazione centrale del Tesoro americano nel quale poi lei lavora cosa ne facciano cosa non ne facciano non si sa quali risultati uguali risultati non ne abbiano avuto parlando l'anno scorso con un funzionario del ministero del Tesoro che periodicamente viene a fare giri in Italia e quindi a contatto in tutto non gli altri mi diceva che lo scopo di questa di questa normativa era nel senso di avere un mezzo di prova
Perché se risultava che Tizio Caio suoi parenti o suoi amici avevano movimentato molto denaro contante poteva su una prova indiretta che lui aveva a che fare con riciclaggio il denaro che veniva da dal traffico degli stupefacenti dello stesso era per far vedere che in definitiva l'occhio vigile del governo americano e dietro ogni transazione commerciale
Voglio dire negli Stati Uniti per con un altri Paesi come l'Inghilterra e questo discorso delle operazioni che possono esser sospette che possono evidenziare forme di riciclaggio di denaro che viene dal traffico
Degli stupefacenti o meglio dello spaccio degli stupefacenti è più facile che in Italia perché in Italia come voi sapete il contante circolante in modo straordinario per motivi commerciali
Non certo per motivi diciamo criminali per motivi commerciali perché siccome chi vende non si fida del del compra del del compratore al di là di un fatto fiscale che certe volte c'è certe volte non c'è ma voi provate andare
Ha comprato un raccolto in giro lungo o le olive o quello che vi pare dei meloni gira in Campania se voi non arrivati con il contante non c'è nessun agricoltore nessun contadino che ricevuto
E voglio dire quindi questo discorso questo discorso della della della cultura di mezzi di pagamento diversi dal contante in Italia un discorso difficile proprio perché c'è questa realtà
A livello a livello di base molto diffusa dell'uso del contanti
Ieri è stato introdotto da quell'articolo uno della della legge centonovantasette che riprende gli studi che aveva fatto la famosa Commissione Sarcinelli ho potuto dire sulla metà
Al consigliere Ina danesi mentre se ne stava andando che io non ero d'accordo sull'interpretazione che aveva dato dell'articolo uno perché l'articolo uno non Cri non non non prevede una criminalizzazione
Del fatto che io un altro in relazione alla compravendita gli dia del denaro contante invece di darli un assegno circolare come prevede la legge eccetera e che sono la lady legislatore non avrebbe mai detto che il negozio giuridico sottostante la valle sarebbe stato chiaramente un negozio di Lecce è stato solamente fatto fini amministrativi per evitare quest'articolo uno era una norma che era legata a quella legislazione che poi è stata trasformata in legge nel novanta perché con l'avvallo per la liberalizzazione degli scambi valutari c'è la preoccupazione che denaro all'estero denaro andasse all'estero titoli andassero all'estero e quindi non c'era la possibilità dei controlli valutari che c'erano che c'erano prima e quindi divise la Torah voluto bloccare
All'interno la possibilità che certi titoli di credito potessero circolare all'estero perché io quando da uno di voi ho ricevuto uno di voi
Un assegno bancario circolare superiore a venti milioni non trasferibile come lo posso andare incassare all'Est non solo ma se poi viene incassata all'estero sono io credo in caso non altre quindi devo fare quelle altre segnalazioni previste
Dalla legislazione valutare quindi non c'era un discorso di criminalizzazione nell'articolo uno è legato al fatto della criminalità organizzata eccetera non dimentichiamoci che il titolo di questa legge e triplice diciamo cioè il rilievo ma gli analisti il titolo è duplice ma il contenuto di questa legge è triplice il primo provvedimenti per limitare l'uso del contante di titoli al portatore nelle transazioni tra nelle transazioni commerciali lecite non non certe cose a finire poi c'è prevenire l'utilizzazione del sistema finanziario a scopo di riciclaggio e sono gli articolo da due in avanti e poi capo secondo l'articolo sei che è stato introdotto in sede parlamentare sul quale credo che il settore del credito come come associazione come settore
Il rappresentante delle delle aziende di credito da lungo tempo aveva chiesto ci son dei documenti file ufficiali lasciati anche la Commissione antimafia varie volte
Avevamo portato l'attenzione del del legislatore e del Governo sul fatto che una miriadi di soggetti operavano tranquillamente al di fuori di nessun contro e questo non l'abbiamo detto solamente perché poi questi soggetti potevano fare
Concorrenza alle aziende di credito quelle finanziarie che è un'espressione delle aziende di credito in quelle società di leasing e di factoring che è un'espressione delle aziende di credito perché c'è quella strana
C'era stata quella strana situazione a partire dal novanta dal maggio del novanta quando con la legge cinquantacinque gli stessi obblighi
Che in precedenza erano stati caricati su aziende di credito e pubblica amministrazione compreso uffici postali di avere il famoso registro di controllare di caricare le operazioni superiore a venti milioni in contanti identificando i soggetti eccetera eccetera è uno e spalti estesi a un altro serie di soggetti i quali stranamente uno tutti i soggetti di tipo istituzionale
E cioè hanno tutti i soggetti che dovevano rendere conto all'autorità amministrativa che li controllava che ribadiamo che li vedeva la prima cosa che fanno gli ispettori della Banca d'Italia quando arriva o l'azienda richiedevano a vedere se ha deciso di quell'articolo tredici
E tenuto non è tenuto come tenuto prendono operazioni accanto a campione e quando è il caso gli rilevano impiego prima il del consigliere in andare mi si diceva non c'è una sanzione
Sulla sul sul due bis introdotto sull'obbligo del libretto al portatore eccetera eccetera non tutte le sanzioni devono essere per forza sanzioni penali e le aziende ritiro conoscono la durezza degli ispettori
Delle aziende di credito e qualche volta una comunicazione giudiziaria
Un avviso di garanzia può fare anche meno affetto di quello che non può scaturire poi da un verbale
Di un'azienda e piedi un ispettore della Banca d'Italia quindi dicevo questo discorso dei soggetti che già il legislatore del cinquanta e la dell'anno scorso aveva esteso
Ma con questa strana caratteristica che tutti quei soggetti che come ho detto prima
Che dovevano rendere conto a qualche autorità amministrativa dell'ONU l'attività erano sottoposti a certi obblighi che già avevano le aziende di credito la pubblica amministrazione gli uffici postali ma una finanziaria non partecipata da uno di quei soggetti
Di cui all'elenco e una società di leasing di fatto eccetera ma soprattutto una società finanziaria e racconta
Quindi dal cui capitale poteva partecipare chiunque
Non non aveva nessun obbligo di nessun genere
La stessa legge aveva esteso anche il tipo i titoli che di tipo di tipo di mezzi di pagamento che erano sottoposti al controllo per cui dal denaro contante si era passato all'estensione
Degli assegni eccetera con una una strana situazione
E cioè mentre nel settantanove si era capito il perché c'era stato questo obbligo di registrare il denaro contante e cioè io poteva andare uno sportello bancario fare una pluralità di operazioni
C'erano delle operazioni che passavano sui conti operazioni che passavano su conti nominativi operazioni che passavano su rapporti al al portatore operazione che passavano al di fuori dei conti
Per esempio una richiesta di assegni circolari un acquisto per cassa di titoli di Stato roba del genere operazioni che veniva fatta per casa quindi al di fuori
Nel passaggio nel conto quindi domani che qualcuno avesse voluto ricostruire questa questo passaggio questo flusso di denaro contante che io portavo in banca o che ritirava
Era più difficile perché le tracce anche siano tracce documentali non erano tracce documentali facilmente reperibili non dimentichiamoci che quella legge del settantanove
Era una legge che voleva combattere il riciclaggio del denaro sporco proveniente da sequestro di persona quindi erano quelle banconote segnate in un caso che è stato fatto prima dei pastori sardi che si presentano in certi poster o sportelli dell'Italia centrale
Portando del denaro che qualche volta odore di pecorino molte volte durante di riscatto quindi quella legge del settantanove perseguiva questo filone deve Lecce quella del novanta ha perso questo questa sua caratteristica e ha voluto far sì che ci fosse una una registrazione di ogni operazione di ogni movimentazione superiore ai venti milioni anche se queste operazioni fossero già anche indipendentemente dal fatto che queste operazioni fossero già registrate risultassero perché io sono perso sul mio conto
Ventidue milioni è chiaro che basta chiedere il mio il mio estratto conto e si vedono tutte le operazioni che ho fatto subito le ventidue milioni quindi quella quella indica rigare quest'operazione
Sull'altro registro qualche volta ha potuto comportare per inquirenti una perdita di tempo per distinguerlo operazioni in contanti che allo stato effettuato in contanti dell'operazione
Che sono stati effettuati con versamento di assegni naturalmente quando scatterà entrerà a regime questa normativa che prevede che a partire dal primo gennaio novantuno o da quando sarà istituita la la la la collana di registro
La banca dati aziendale di ogni singola azienda di credito ci sia un'individuazione delle operazioni in contanti fatti anche dal cliente tientela rituale sarà molto più facile un dico scorso di questo genere perché basta digitare in un certo modo e si vedranno tutte le operazioni
Che tizio Caio ha fatto in contanti e tutte le operazioni che Tizio Caio affatto versando altri mezzi mezzi di pagamento però il salto di qualità è stato fatto da questa legge
Del novantuno dagli accenni che ha fatto il sottosegretario Sacconi molti hanno potuta se già non lo sapevano prima
Capire come soprattutto sulla parte seconda è stata è stata c'è stata una grande battaglia è vero quello che ha detto il professor Flick e forse la parte seconda arricchito da ha ritardato l'approvazione della parte prima però non dimentichiamo che la parte la parte prima conteneva la banca da il problema della banca dati dove c'è stata un'altra battaglia
Diverso da quello che han fatto altri soggetti e sulla parte seconda ecco io dal punto di vista dell'esperienza
Così che cresce che non gli altri raccogliamo da riunioni regionali ed altre cose
E chiaro che ancora quel discorso del prevalente del non prevalente per molti è stata una sorpresa sentire i sessanta mila soggetti che si sono iscritti
Probabilmente non saranno sessanta mila finanziari equiparati ma un'infinità di società immobiliari serie punite che si sono registrate dicendo io faccio delle operazioni finanziarie chissà se prevalente chissà se non è prevalente
Però non dimentichiamoci che credo che tutte le finanziarie tutte le immobiliari non pulite e non serie difficilmente le troveremo in questi in questi persone in questi soggetti che si sono fatti spiegare perché grosso e voglio dire l'unico grosso lì l'unico limite che c'è in questa parte seconda che gli sono gesti che sono tenuti alla rilevati dalla farsi rilevare eccetera sono sicuramente soggetti che svolgono attività finanziarie in via istituzionale
E quel discorso di quelli che hanno la possibilità di svolgerlo
In via occasionale però a un certo punto che cosa vuol dire in via occasionale se lo faccio una volta due volte tre volte eccetera si ogni volta che io come Società immobiliare oltre a vendere immobili concedo forme di di rifinanziamento dilazioni di pagamento automaticamente faccio attività finanziarie o no questo è già un grosso problema che si è scatenato il consigliere Ina danesi gode ne ha parlato perché in sede di omologa non dimentichiamoci che voglio dire il i tribunali civili sono stati accusati di essere molto larghi di manica nel concedere gli ormoni
Società commerciale salvo quello del possibile reperire attraverso il Cerba accertamenti era molto facile ottenere l'omologa per una una società finanziari adesso stanno stringendo i freni gli anche per quel che riguarda altri temi tantrica
Quindi questo discorso della legge del novantuno ha fatto un grosso lo salto di qualità il fatto che sia estera stati estesi l'obbligo di effettuare tutti i controlli ritenere il registro in tutti i soggetti che e tutti quei soggetti che si hanno chiesto l'iscrizione o lo hanno fatto la segnalazione all'Ufficio italiano dei cambi sono soggetti che devono aver attivato il registro
Di cui all'articolo di cui all'articolo tredici e se non lo hanno fatto il giorno che gli arriva qualcuno l'autorità giudiziaria c'è una bella circolare fatta del bella per alcuni aspetti
Dall'alto commissario antimafia Sirica due tre giorni prima di diventare prefetto di Bologna in cui diceva a tutti i prefetti attenzione prendete contatti con il Tesoro eccetera per sapere dei prefetti
Hanno non so se gli hanno telefonato de dei prefetti all'Ufficio italiano dei cambi e Cile Chimenti devono da noi associazione bancaria la mappa degli intermediari finanziari di una provincia ne potremmo dare al massimo la mappa degli sportelli bancari
Che esistono in una provincia ma gli altri intermediari finanziari
Non non riconosciamo però c'è un discorso che va fatto chiaramente
E cioè che il problema del del riciclaggio è un problema grave
Voglio dire non credo che sia possibile fare un discorso forse non Bellotti andato via e mi dispiace ma voglio dire e forse un pochettino troppo semplicistico dire
C'è denaro sporco che gira c'è riciclaggio gli intermediari finanziari le aziende di testi sono prestate ce certo gli investitori
Fra i vari investitori che ci sono fra i vari soggetti che girano icone con denaro sporco eccetera c'è gente che ha che fare con la criminalità organizzata
Noi non abbiamo mai visto in Italia
Dei dati sicuri dei soprattutto dei dati definitivi su quello che su quelle che sono stati
Effettivamente le forme e i quantitativi di denaro riciclato ci sono delle relazioni del comando generale della Guardia di Finanza che fanno stato per quel che riguarda le denunce per quel che riguarda i sequestri non per quel che riguarda le confuse in molti casi c'è gente che ha avuto beni sequestrati
In molti casi questi beni poi sono stati dissequestrati come settore del credito lo sappiamo perché
è sorto un caso sono sorti molti casi e cioè istituti di credito fondiario che hanno fatto i mutui fondiari a imprenditori che poi sono stati i risultati sono risultati con i mafiosi
Ci sono stati tentativi
Di sequestro di questo patrimonio e di confisca che hanno trovato l'opposizione non tanto dell'istituto di credito quanti di tutti gli assegnatari degli alloggi
Di tutti quelli che avevano fatto preliminari di conti vendita eccetera
E quindi questo discorso di come sia andato a finire
Se è stato sequestrato cento
Questa è stato sequestrato mille in un anno che cosa è successo di quel cento del mille in un anno i nelle sentenze di Cassazione alle sentenze di secondo grado molte volte hanno spazzato via quello che abbiamo deciso le sentenze quindi tutti dicono è stato riciclato denaro sporco di qua è stato riciclato denaro sporco della finora mi pare che statistiche ufficiali non ce ne siano su quello che anche se qualcuno dei meno giovani ricorderà come quando nel come nell'ottantadue quando con la legge La Torre Rognoni a un certo punto tutti dicessero adesso con il discorso del dell'accertamento in banca in via preventiva in un'operazione nuovi poteri dell'alto
Dell'alto commissario e dei questori o dei sostituti procuratori o dei procuratori dalla Repubblica non ci fosse più un problema non ci saremmo al non avrebbe più dovuto esserci problema in materia perché il discorso è questo il segreto bancario non c'è
Non c'è voglio dire non c'è c'è solamente in materia fiscale perché la l'amministrazione finanziaria anche le limitazioni e in certi casi può chiedere informazioni in certi casi può non chiedere informazioni come sempre come
Settore decreti abbiamo provate immaginarci quale sarà il futuro
Il futuro potrà essere questo che l'Amministrazione funziona finanziare continuerà a funzionare come funziona adesso cioè bene o male l'unica differenza che pioveranno richieste di informazioni al vento a tutto il settore perché io per sentire se qualcuno non dei presenti perché ne abbiamo rapporti di lavoro subordinato quindi attività di altro genere non l'abbiamo ma chi svolge una certa ti imprenditoria rata conti rapporti diretti o indiretti eccetera eccetera
Così come avviene attualmente
Sulla base delle richieste della magistratura penale che continuo a virare venti trenta mila soggetti l'anno su venti trenta mila soggetti l'anno vengono richieste di informazioni a tutto il settore del credito ma informa cinque le che noi chiamiamo le informazioni avvenga cioè il magistrato non sa se io con titolo appunto e dove non occorre per cercare di saperlo fa una richiesta tutte le banche quello che noi brevi quello che noi prevediamo e che lo stesso discorso arriverà dall'amministrazione finanza
Il che vuol dire chi chi vuol mettersi ai ripari si mette a vibrare
Perché vero che ci sono categorie imprenditoriali che hanno fatto delle dichiarazioni pro dicono il segreto bancario per carità non c'è più problema
Io non ho non ho visto nessun documento ufficiale chiariva delle quinte a quelle categorie so solo che parlo solo in relazione a quel che vive hanno riportato i giornali
Sui giornali ho letto dopo queste prime dichiarazioni ad effetto altri dichiarazioni che diceva trasparenza massima per l'impresa giusta tutela della privacy dell'imprenditore come singolo
Che vuol dire che vuol dire concerto chi di voi ha esperienza di ispezione e qui mi riferisco ai colleghi dell'Ufficio italiano dei cambi sai che quando vanno a fare un'ispezione un collega a un a un soggetto molto grosso
è molto difficile trovare le magagne e trovare salvo casi eccezionali il giorno che ispezione viene fatta una una banca piccola un soggetto piccolo lo potete rivoltare
Come volete e quel che dovete trovare lo trovate se se c'era e quindi non lo so che cosa che cosa cosa sono queste queste dichiarazioni perfetto che cosa vogliono dire
Un'ultima con ultima cosa e c'è c'è un grosso problema che riguarda degli intermediari finanziari i particolari il dipendente personale delle aziende di credito e quello dell'obbligo della denuncia di cui all'articolo tre
Della legge centonovantasette le cosiddette operazioni sospette lì ci sono stati dei testi che sono andati seriali avvenuti
L'associazione bancaria era contraria a una normativa di questo genere cioè in documenti ufficiali
Presentati alla Commissione antimafia già nel nel novanta mi pare ancora e questa contrarietà alla norma ma è sempre stata ripetuta c'era una contrarietà anche in sede europea introdurre un discorso di questo genere che c'è solamente in due legislazione di altro Paese la francese in modo molto penetrante e di tipo amministrativo e quella inglese che è come quelli all'inglese
In modo molto così una specie di moral suasion nel senso di fare queste segnalazioni eccetera in Francia si ha a che fare con una amministrazione
Una una un'amministrazione
Molto efficiente
Che dà le risposte al ruolo addirittura la legge francese prevede che in caso di sospetto di trasferimento all'estero eccetera uno possa avere contatti diretti con l'amministrazione
Per avere l'autorizzazione a far le cose non credo che in Italia ci sia mai stato un amministrazione
Perché abbia mai funzionato in un modo come prevede la legge francese credo che l'unica amministrazione che funzionasse da quel punto di vista a suo tempo io non questa di chi mi conosce sa che io non faccio i complimenti per nessuno e non perché sto qui dentro
Dico certe cose lo fosse solo per quel che riguardava certi autorizzazioni valutare in materia valutaria che i cambi tale ecco ministero del Commercio volesse le davano luogo
Siamo contenti contenti bancari quel che riguarda tutto il resto
I tempi amministrativi sono molto diversi e sono molto lontani da quelli che sono i tifosi detti i tempi bancari cioè i tempi che perché la clientela richiede e quindi l'introduzione di un sistema come quello francese in Italia
Probabilmente non sarebbe stato possibile tant'è vero che poi è stato è stato scartato
Ci sono dei grossi problemi per l'applicazione di questa normativa sia per quel che riguarda i contenuti si erano fatte delle previsioni prima dell'entrata in vigore di questa legge e cioè che le le segnalazioni non sarebbero state moltissime non sarebbero state pochissimo
Nella realtà sono state pochissime
Quelle
Che si sanno che sono state presentate da parte del settore
Non so quante ne abbia presentate altri intermediari finanziari che mi mi non so quante ne ha presentate
La pubblica amministrazione perché la spesa pubblica amministrazione gli uffici postali dichiara l'Ufficio del registro non credo che nessuno vada a riciclare il denaro sporco
Pagando un dell'imposta di registro per una compravendita per la quale viene segnalato commenta uffici postali molte volte
Sono stati utilizzati per forme di riciclaggio di denaro sporco più caseificio più a basso livello ma comunque sono stati utilizzati non so quante ne sono state
E segnalate da parte del settore retail le segnalazioni sono poche ci sono state delle interpellanze parlamentari c'è stato una lamentela
Ufficiale del ministro
Degli interni non bisogna dimenticare che fin quando questa legge entrata in vigore cioè il sette luglio
Sì avevano dei testi di decreti legge che andavano e venivano che non si sapeva se fossero stati convertiti o no e per esempio non si sapeva che cosa poteva succedere di quella norma che esentava chi in buona fede
Avesse fatto una segnalazione cioè se il dipendente o legale ormai di legale rappresentante che faceva partire una segnalazione
Nei miei confronti sulla base dell'articolo tal dei tali tre di un decreto legge decaduto e poi decreto legge decadeva
Che ne veniva presentato un altro io intanto hanno fatto la segnalazione a Tizio Caio nel febbraio due marzo
E allora che cosa succedeva di quella segnalazione
Se gliene innocente li potevo fare una causa per danni perché il decreto legge era decaduto con efficacia fin dall'inizio quindi la norma che salvava come saldo adesso il legale rappresentante dell'azienda di credito o della lungo il rappresentante della pubblica amministrazione
Nel fare le segnalazioni a un certo punto non aveva nessuna nessuna efficacia
Fermo rimanendo che anche negli altri paesi non solo esperienza francese avrà una riunione in Francia dopodomani quindi lo potrò sapere cosa è successo nella realtà pratica
Parlando non più tardi di due settimane fa con i legali dei colleghi delle associazioni bancari di altri paesi
In alcuni posti per esempio in Francia ce lo stesso timore che c'è in molte zone d'Italia molte zone d'Italia c'è una paura da parte del personale bancario a fare segnalazioni o fare cosa
Io
Ho avuto segnalazioni di gente che di relazioni e rapine e doveva riconoscere colleghi di banca che dovevano riconoscere i rapinatori hanno ricevuto telefonate minatorie a casa dura chi stava al di sopra di Roma e ricevo una telefonata minatoria
Può avere paura a metà perché non si sa che succede chi le riceve da Roma in giù
E le telefonate minatorie fanno un'altra efficace vi voglio dire su questo discorso del deterrente del divenne individuale di che cosa succede
Da fare partire le segnalazione articolo The anche perché è una cosa che è stata richiesta è chiaro che la segnalazione va nel fascicolo d'ufficio la segnalazione non è che rimane al al questore o rimane agli atti cioè rimane dagli atti del questore agli atti dell'alto commissario ma se poi c'è un fascicolo
Nei confronti di Tizio o di Caio risulta chiaramente che la City in questo fascicolo è stato aperto sulla base della segnalazione
Del legale rappresentante di Tizio il legale rappresentante di quell'ente dovrà allegare la documentazione che gli arriva dall'interno e quindi si riesce a risalire
Prima c'è stato una battuta mentre qualcuno parlava e cioè dall'estrema permeabilità del cosiddetto segreto istruttorio anche stamattina le polemiche degli ultimi due giorni la relazione dei carabinieri di quasi sanno prima sui giornali
Di quanto non mi sappia quell'altro non non quelle dei carabinieri in particolare ogni momento c'è una circolare del procuratore della Repubblica di Milano che riprende i suoi sostituti procuratori lo riprende non so chi ho la mente eccetera ma c'è un'estrema permeabilità quindi questa estrema permeabilità qualche volta
A dei risultati negativi anche per quel che riguarda
Le segnalazioni iniziali
Forti il compito di chiudere gli interventi sarebbe toccato ad Angelo De Mattia vorrà un compito ingrato perché vista l'ora
Sì e Angelo intervenire io
Esatte che io ringrazio Angelo l'avevamo lasciato per ultimo unicamente per dovere di ospitalità verso le persone esterne alla alla Banca centrale io vorrei dire solo due parole in questa occasione abbiamo avuto modo di sentire le voci del governo dell'opposizione del giurista del magistrato l'associazione bancaria sicuramente chiamata svolge unitamente alla banca centrale compiti importanti sulla materia
Il nostro scopo era quello di sensibilizzare i lavoratori addetti sulla problematica ci auguriamo di esserci riusciti
Ringraziamo tutti gli intervenuti nel contributo essenziale per la buona riuscita dell'iniziativa e sicuramente usciamo tutti più ricchi di informazioni
Invitiamo tutti alla prossima occasione e dichiariamo chiuso il convegno grazie
Che tipo di permettere che il tipo di spreco delle risorse diciamo umani e materiali che ha caratterizzato lo sviluppo occidentale non potrà continuare in modo indefinito
E io apprendo che non so non mi pare
Vedo che la destra avanti che c'è una grande ondata ideologica ma penso che nel breve e medio periodo la detta non abbia le idee le risorse i valori
Per governare queste grandi contraddizioni
E che affini tra Porta rinnovandosi rinnovandosi profondamente perché l'esperienza della storia vale per tutti
Cioè una certa virgolettata Litta
Che è stata propria della finitura
Non solo alle oggi e probabilmente improponibile
Una certa idea dello sviluppo delle forze produttive diciamo devi misurarti con la contraddizione ambientale con l'esigenza di uno sviluppo sostenibile c'è una intra che tenga conto di fare i conti con la la grande lezione
Della storia quindi in qualche modo di rifondarsi da questo punto di vista
Questo spiega anche perché lui ci siamo posti il problema di contribuire ad un rinnovamento della finita e non abbiamo scelto la strada
Troppo facile ma che non rispondere a questi problemi di dire finita la storia comunista ritorniamo nella storia socialità perché in realtà anche il Movimento per la vita è di fronte alla necessità di rinnovare preteso le sue idee e il suo modo di fare politica
La sua cultura
Quindi certamente l'attività di fronte ad una grande possibilità
Questo significherà che per alcuni anni in gran parte dell'Europa latini Barbara opposizione
Una opposizione che i rifonda che si rinnova che ricostruisce le sue idee e il suo rapporto con la società suo rapporto con le giovani generazioni
Però io nella prospettiva dei tutti diciamo proprio il problema è che che tale una grande vittoria neoliberista e neo capitalista di questi anni rimettono in campo latini perché soltanto un movimento che sia capace di e determinare una nuova etica civile di impiantare i valori di solidarietà di cooperazione può pensare di governare queste contraddizioni
Altrimenti noi ritorneremo allo scenario dell'Europa del quattordici io sono colpito pento aperta tragedia jugoslava no
E penso a come di fronte alla tragedia jugoslava sembra emettere cancellata tutta la storia dell'Europa unicità del mito
E non ritorniamo alle politiche nazionali delle entrate eccolo c'è l'Inghilterra che sostiene la Grande Serbia in funzione anti tedesca o no o non ha c'è la Germania che arma sloveni e croati sulla base di un disegno io Pannunzio lirismo tedesco nel centro dell'Europa
Patate tutto quello che è stato costruito in questo dopoguerra una certa idea dell'unità europea eccetera appare radicalmente rimette in discussione
E ritornano i conflitti le logiche nazionali piccoli Imperiali vi diciamo dell'Europa dell'inizio del Novecento
Ma badate che il sequestro forse un po'esagerando indica e cosa fanno
Sono incubazione grandi grandi e io penso che soltanto un'attività europea rinnovata può pensare invece di uscire da questa logica
E di governare questi processi e secondo certi principi
L'autodeterminazione dei popoli ma anche di cooperazione e di governo di un processo di trasformazione Secondo una dizione più generale oltre agli egoismi nazionali non credo che i conservatori abbiano questa porta abbiano la capacità di e le idee per rispondere a questi problemi
E quindi Gardini tra chiamata certamente ad una prova difficile ecco ma colpite anche alla consapevole invece prevale un poco l'idea di una parte certamente del piede dei che poi la inizia appunto non altro che pare che continuare a cavalcare il dei temi della destra
Salvo averne qualche vantaggio marginale allora io penso che priva che Seewald ritardano
Però invece credo che grandi porte località europee pure tra difficoltà e sconfitte hanno avviato un loro concesso di rinnovamento politico e culturale
Pagando anche dei tre anche accettando di essere forza di opposizione anche rifiutando di cavalcare il loro diciamo le idee della dance
E tuttavia gettando le basi di una sinistra nuova quindi junior né che la vedo pagine ecco ma penso che insomma noi possiamo dare un contributo a questo rinnovamento della sinistra e penso che che appunto i problemi che sono tenuti in campo
Io sono Peretti approntati interi di finito
La logica lei coi il ritorno all'egoismo nazionale alla logica dello sfruttamento la difesa di un certo modello di sviluppo dell'Occidente avrete conseguente catastrofico
è soltanto una delibera capace invece di i imporre uno sviluppo su basi nuove e una nuova etica e civile una nuova logica della operazione della solidarietà può pensare di governare le contraddizioni che vengono oggi in campo
Ecco senta in questo quadro che tu hai dipinto che un quadro
Che è un quadro realistico ed è un quadro molto oscuro ed è un quadro che ci prospetta un futuro
Di vacche magrissime
Non soltanto per lo sfascio italiano gli amici che sono deceduti di fronte a noi provano ogni giorno sulla propria pelle ma per il quadro internazionale che tra le altre cose vede rispetto a un anno fa quando ci eravamo incontrati all'altra pertanto prima dell'unità un aggravamento terribile
Che non è dato soltanto dalla fine degli di una delle due superpotenze che in qualche modo garantivano un equilibrio sia pure ingessato sia pure condizionato del mondo
Ma vede l'esplodere di questi nazionali ripete che l'ideale porta in Italia per cui abbiamo appena finito di respingere l'assalto l'obbligo era unicamente anche se è una tragedia degli albanesi io probabilmente ci troveremo magari anche di qui a pochi giorni
Di fronte ad una realtà anche più tragica che in quella degli jugoslavi
Quando poi non si apriranno le frontiere dell'Est europeo e elettivi degli esperti che calcolano che ci siano almeno venti milioni chiamiamoli sovietici anche se non si può chiamarli più in questo in questo modo che sono dei leader oltre che hanno bisogno di emigrare
Verso questo ove benché appare certamente più ricco e più pro però anche se con tutti i guai
Ed è ricordato questa sera che cosa potrà accadere e qui in questo quadro io vorrei partire un penultimo blocco di domande e poi ci vorrà un'ultima domanda appena che riguarda proprio il PDS dedichiamo alla vetta nazionale del giornale posso dirlo del PDS no del giornale di proprietà di proprietà del PDS
Ecco
Qui immagino gli iscritti alla alla Quercia saranno tanti o se non ci sono soltanto anche diciamo certamente sono iscritti al Pd ma che tipo di bollettino medico tu puoi offrire acque figli a queste persone il nostro pubblico sullo stato di salute del PD perché il Pd è che in realtà noi giornalisti scriviamo tantissimo ma ci fidiamo tantissimo del vertice
Evitiamo di Occhetto vediamo di scriviamo di Giorgio Napolitano di Ingrao delle correnti degli scontri degli atti nuovi che ormai perché ricordano ma il fatto lo confesso una colpa di giornalista sappiamo poco
Di che cos'è questo partito sfruttato nel profondo ecco quale
Che cos'è oggi il più
Facci un attività rapida un bollettino medico IBI bollettini medici e non vanno soltanto quello i dati sui malati da evitare robusta costituzione critica questo pinete
Oppure a qualche magari da riparare ha qualche problema che pretenda
Come soprattutto frequenti deciso
Io direi convalescente
Direi che noi viviamo in un momento sentiamo convalescente oppure se vogliamo
E vogliamo diciamo dare al dato anagrafico che si tratta cioè ancora di un neonato
In fondo sono pochi metri
Diciamo che diciamo al momento in cui si può ragionevolmente uscire dall'incubatrice può cominciare ad affrontare il mondo con maggiore
Con maggiore fiducia e dei
Beh vedi io coi
Quando uno è anche un po'comprensivo verso detto localmente naturale che sia
Noi abbiamo attraversato
Una
Una parte davvero completa e drammatico
Ed era comprensibile che forse così
E cioè un grande partito che si trasforma
Il Pd è composto per il novantacinque per cento di
Donne e uomini che erano iscritti al Pci
Un grande partito che si trasforma dentro una vicenda
Prammatica come quella di questi anni che fa i conti con se penso con la sua storia
Con il suo nome
Con un nome
Oppure non è
E che ci chiamavamo Piero i comuni
Cori
Non è soltanto un fatto politico che riguarda il gruppo dirigente
è una straordinaria vicenda umana
Io penso che
Un bagaglio di di sofferenza di autoriflessione come quello che che ha accumulato in questi anni
è stato davvero qualcosa di e no
Qualche noi non teniamo conto di di questo fatto
Potevamo fare prima potevamo fare meglio io penso di sì
Io penso sinceramente i tipi
E io penso che
Un gruppo di ridurre vedere una di quelle cose che poi dopo per le quali mi attirò tante antipatie ma tanto di uno deve essere dei
Insomma
Un gruppo dirigente
Oppure conta per
Com'era il gruppo dirigente del Pci
Che era indubbiamente io penso un gruppo dirigente politico di grande qualità
Di fronte a questo passaggio
Nel suo complesso diciamo così
Ha mostrato colpirli io se devo ritentare
A quanti motivi anche il ritorno Rita per con
Questo non vuole rompere un patto o puramente così generazionale noi a noi siamo riusciti ad evitare le pinne carattere una recriminazione generazionale sarebbe stato un fatto rovinoso
C'è stato un elemento di moralità politica
Ma in fondo non avere capito
Che quello che ha fatto Occhetto non solo non era la liquidazione del PC ma era un modo di salvare l'orrore debiti
Di un gruppo di vite
Non avrei capito che l'aver mezzo quel simbolo lo vedete lì qui imboccato messo alle Marro della Quercia se no antichità in quale fatti però
Cari compagni
E adesso non allora il parroco della Quercia farà di e poste fra qualche anno
Quello Tara
L'unico simbolo comuni dal mondo grazie e alla volta della Polonia
Io spero allora io penso che sei
Si potevano aiutare un po'di più
Ci poteva aiutare un po'di
Che poi precipuo prima e ci potrebbe anche in maggiore misura
Intini
Ha combattuto da posizioni anche i rispettabili umanamente ma che insomma a un certo punto diventano di pura testimonianza ma di pura testimonianza individuate
In fondo diciamo
C'è una bellissima frase di Filone su Togliatti
Donne non non aveva aveva rispetto per Togliatti
La quale dice che Togliatti ha compiuto per i piccini i più grandi attacca idea che possa fare un intellettuale piccolo borghese italiana aperta criticato la sua biografia
Non ha fatto un po'complicata ma capisce
Sacrificato la sua personale biografica io continuo a pensare e chi crede in una porta in una prospettiva di certi valori
In certi momenti bisogna ritenere che forte anche la propria individuale testimonianza e meno importante del creare le condizioni perché questa forza posso andare avanti
Quindi noi abbiamo avuto da una parte qualcosa che io non ho compreso non comprendo fino in fondo
Anche dall'altra parte abbiamo avuto qualcosa che io non ho competono comprendo fino in fondo
Voglio dire Quetta aprire Kolacny
Contribuire nella tradizione sociali da diciamo
In fondo la diciamo davvero io non ce l'ho diciamo ma in una generazione di compagni che hanno diretto il PCC per tanti anni
Calma
Sono quelli doppio per libera avvenire decrementi ritiene badare Petacchi identità
Anni patita
E che anni fa vent'anni fa ognuno deve avere rispetto di Peck soprattutto quelli che poi sono più tenuti ad averlo più di mini perché io poi sono arrivato dopo potrei
Del fino a farmi carico di meno un po'cinicamente potrei dire non c'ero e non lo faccia e non lo dico perché mi rendo conto che che farei la figura di tutt'altro questo francamente di fronte alla storia mi piacere io dico c'è ero
Anche nel quaranta teche non c'ero nel quarantotto nel quarantanove e nel cinquantasei poi ragion o posso dire mi vien fatto di dire dei dibattiti nel cinquanta atenei appigliamo sbagliato
Potrei dire avevo sette anni c'erano quelli ma sarebbe una copia da altro
E con la cialtroneria non si costruisce nulla
Allora io penso che in certi momenti a Quetta generazione Rocco e i suoi limiti per l'amor di Dio sui insufficiente diciamo
Io metterei aspettato di più che da parte di tanti ricette nuove faranno quel che Sorma sono figli nostri cercando di dare una prospettiva nostra storia diamogli un po'di più una mano
Negli anni
A volte l'Italia deve anche parlare al montepremi escludo commettere
Ma io non ho devo scusare nullo perché ha detto parole sono dieci le riserve di ore
No io volevo per martedì su un punto perché diciamo quei dirigenti del PDS che hanno fatto regolabile da confluenti
Perché ce l'hanno
A mio può sembrare una domanda ingenua e forse è una domanda
Celando forse per
Una ragione
Che ricordo vietata detta proprio un'altra fetta del
Ma è un vecchio habitué
E mi ricordo anche la data
Ed era la festa dell'Unità di Binago del mille novecentottantasei quando un dirigente di dici che è molto noto e credo ancora molto amato qui a Bologna che Renato Zanini intervistato dal sottoscritto da Piero Ostellino che allora dirigeva alcolico di quella sera Tiziano abbia domanda il male oscuro del PC
Parlare del PC lascia riduce
è il questo quadro oscuro c'è ancora oggi nel PdL
E forse
Quei dirigenti del partito della Square
Che hanno questa volta confluire
Ad opporsi riduce il sette e come una delle ragioni voci sono secondo te dell'altro
Visto che ti sei messo nei guai mettete nei guai Filippo
Hai fatto trenta fa il trentuno vicino al microfono ma io mi mi mi fermo sostanzialmente a trenta perché
Ho detto quello che volevo dire voi non è che faccio io vedo anche come dire io cerco di te cerco sempre diciamo perché e necessario
Nella vita politica poi soprattutto all'interno di un partito all'interno di un partito diciamo
La lotta politica deve permettendo pre pochi volta a ricercare il modo di andare avanti insieme
Anche qui diciamo per vengo rimproverato di nostalgie per il centralismo democratico
Quindi dato soltanto di una questione di civiltà e di Buontempo
Quando ci aveva spiegato Luciano Canfora cravattino al dettaglio non lo praticavano inventato le grandi socialdemocratici petto non c'è ed è anche vero che non avrebbero potuto sapevamo capacità sempre lezione ma
Che pare il tetto più socialdemocratico di Lennon accaduti apre con una citazione di là tal
Terribile che io non ripeterei mai recitazione di lattante dice il partito epurato indotti i rapporti tra io non lo credo aver ma non è una citazione comunitario reazione di un dirigente socialdemocratico
Non c'è dubbio su questo ma io dico il pluralismo il dibattito interno attente un limite
Dell'interesse collettivo no
E uno si trova su una barca su una nave in un mare in tempesta
Non può mettersi a pigliare a picconate il pacciame dicendo c'è il pluralismo ed ed è considerato un matto pericoloso o lo si neutralizzano si butta a mare riflette la situazione proprio pericolo quindi ci vuole un limite e io penso anche che o nettamente quando dico siamo in convalescenza io ritengo che
Oggi sia più coscienza di questi
Gli avevo fatto una riunione della direzione che è stata per molti aspetti ma con rapporti
Una discussione meno rigida meno pregiudiziale
Anche la ricerca di punti effettivi di intenti a l'iniziativa comune
In qualche modo la vicenda dell'Unione Sovietica ha avuto un effetto shop
Per due ragioni primo perché ci siamo trovati uniti e di fronte a un passaggio così drammatico
è una cosa importante
Cioè noi abbiamo avuto tutti la percezione dentro questo partito qualsiasi sia la componente e peli vinceva il colpo di Stato che noi per noi non solo per l'Europa per la testa del mondo era una parte
Perché
Il campo e non mi stupisce che invece l'onorevole Andreotti abbia reagito diversamente perché fondo se voi ci pensate di convertirla europei era una fortuna e e allora abbia avrebbero avuto di nuovo in meno certamente dettato una panchina per tutti i contestatori ce ne avrebbe avuto un grandissimo vantaggio Andreotti
La DC avrebbe ricostruito le condizioni del suo potente e pur su un piccolo vantaggio compagno Cossutta diciamo ma
I per i lavoratori italiani sarebbe stata una tragedia
E lui riempito anche un elemento di identità decreto partito certe che lì e scattato Pato che questa consapevolezza è stata comune spontaneamente come
E anche un elemento di valore forte la Democrazia sul alle non ci sono discussioni
Fra di noi
E poi ha avuto per la fecondazione petto positivo parliamoci chiaro
Ecco insomma che poi
Noi l'abbiamo l'abbiamo detto con molto senso della misura
Ma insomma ecco
Penso che tanti compagni abbiano contato e meno male che avevamo già atto tattico pulp lavorarci
Senta spirito di Rivalta diciamo così ecco voglio dire
Quello tutti io ho da cui prendemmo le morti allora che Movimento Comunità aveva esaurito la sua funzione non ha trovato una conferma
Forti sì ma io mi ricordo che c'era qualche compagno delle sezioni che diceva ma come proprio ora che Corbaccio pari fondando il comunismo di una guardate che è un po'diverso lì quello che sta succedendo
E insomma va be'anche questa seconda ragione avuto né è stato un fatto positivo quindi noi stiamo cercando di superare di uscire da qui io poi capisco anche
Il fatto che ci siano
Compagni che mettono l'accento l'unità della in tra c'è anche qui c'è anche proprio come dire il riflesso di una vecchia cultura il piccino
Cioè in fondo che il compito del gruppo dirigente è stato sempre quello di educare una parte ettari di combattere il vizio del settarismo dell'isolamento no
E e quindi
Mettere l'accento sulla politica unitaria a volte anche non capendo che le ragioni della nostra polemica col Partito socialista non hanno nulla a che fare con settarismo e molti campionato nulla a che fare con la nostra tradizione comuni
Non è affatto diciamo direi che i punti i punti più spediti divertente va dal partito socialista e le ragioni più forti di critica verso il partito per la ditta direi sono tutte da un punto di vista liberaldemocratico
Non vedo qual è che Alitalia Italia dipende l'autonomia dalla magistratura libertà di stampa o nel combattere contro l'occupazione partitica dello Stato se mai qualche traccia di socialismo reale diciamo e
E la pelle invece c'è forse il riflesso di una vecchia cultura del fatto che noi comunisti e quindi ettari e quindi che ci dobbiamo legittimare
No
E quindi e che cosa vuol dire legittimare
Prende il punto di vista degli altri
E in quanto non hanno questa tablet sono più bravi hanno capito di più come funzionano queste società
E io vedo in ciò vedi paradossalmente
Rapidamente affacciato paradossalmente qui è l'accusa l'atteggiamento mentale che ci ha portato a i tattoo della solidarietà nazionale
Cioè l'idea che noi dovevamo legittimare
Dando ragione ai democristiani e alcuni dei compagni che hanno dato più ragione democristiani ha detto invece il top hanno ragione tanto bisogno di qualcosa un po'qui dare ragione di vita non va bene
E impianti qualche volta a ragione noi diciamo quadri magari Pagliotto bisogna chi vuol dire che ci ritraggono sempre migliori gli altri degli altri partiti dunque io
Io poi vada
Anche cerco di andare al di là delle etichette
Compagnia Giorgio Napolitano nell'ultima della direzione
Evidentemente un po'imbarazzato per certi
Discussioni strampalate
E ci sono fatti a Milano
E tutto io considerato questa affermazione importante e positiva
Ha detto beh voi dovete tenere conto che c'è un pluralismo anche all'interno delle varie componenti come a dire va be'quella io la penso diversamente
Eccola trovato ostaggio importante e positivo
Naturalmente dal mio punto di vista io sono un vecchio uomo d'ordine e questo mi preoccupa perché già a me pluralismo delle componenti di urtato il tema nervoso poi ha detto abbiamo anche il pluralismo all'interno delle componenti
Il patto ulteriore e Piedigrotta diciamo ecco io penso che dovremmo tentare di evitare cioè dovremmo cercare di
Riportare
Dentro questo partito un certo ordine democratico
Fondato sulla democrazia fate che si discute che si vota che si confrontano le opinioni ma che poi a un certo punto c'è una condotta
Che è il risultato di questo dibattito democratico che ci impegna tutti perché altrimenti diciamo noi corriamo il rischio che la gente di carne interessante come discutono come sono
Io io non sento ostilità verso di noi e questo è un fatto positivo
Però avverto che a volte qualcuno ci guarda con una certa commiserazione questo no dobbiamo cercare di evitarlo diciamo o cercare di ridarci anche una porta perché in questo Paese e in questo Paese che attraversa una profonda crisi
Crisi della politica che il Pd autorità dello Stato
La gente io penso che la grande maggioranza della gente
Non sia incline a seguire un'avventura autoritaria
Chiede democrazia
Però niente democrazia e o
Un grande partito deve anche sapere comunicare
Penso no
E del tappeto è lì a discutere al suo interno diciamo al massimo potrà particolare quelli
Copiamo
Sperare quel papà e ricostruire un forte elemento di ordine democratico di governabilità ecografica di questo partito
Però io dico anche che noi qualche passo in questa direzione lo stiamo facendo e quindi per questo dico che siamo convalescenti non più proprio febbricitante
Io volevo farvi come penultima domanda di questo di questo incontro di questo di questa intervista volevo partita domanda qual era il vero punto debole del PD
Mi pare che tu abbia già detto il rischio il punto debole il presentarsi al
All'Italia
Ai cittadini di questo Paese
Con un volto troppo frammentato troppo contraddittorio troppo piedi Chirivì grottesco diciamo visto che siamo a Bologna e non a Napoli possiamo usare
Ecco io credo anch'io che il rischio vero sia quello che questo potrebbe essere il limite forte nel tentare di agganciare dei settori nuovi della sua
Che per voi sono indispensabili non penso soltanto ai giovani perché ivi giovani sono essenziali per voi come per qualunque altra forza politica mentre mi pare di capire lo dico con tutto il rispetto per la perfetta qui presente perché anch'io sono ormai alle soglie queste Habib pare che il PDS come il vecchio PC sì un partito dove la come dire il quadro anziano il corpo attivo anziano prego quindi che cosa potete offrire voi ai giovani ripeto fa
Che sono
Credo di poterlo dire sono con un ha voglia di capire voglia disperata
Vedo in una società dove certo non sei iscritto a qualche lordo di potenti non trovi lavoro dove il merito non viene quasi mai riconosciuto dove tenuti alla mai
Il qualche clan partitico dominante ivi dicembre passare davanti quelli che sono peggiori mite ecco che tipo di
Discorso concreto voi riuscite a fare nascere impliciti appare comunque Italia sconosciuta che riguarda
Ecco questa è la penultima domanda col telefonino è inutile poiché non vi è una Italia come fu
E l'Italia che che conosciamo che abbiamo capito che
Sconosciuto nel periodo voce non raggiunge
Insomma no che che ancora non tiepida di noi perché il problema vero perché per due ragioni badate che non capisce in che misura noi
Che qui c'è un grande c'è una questione complicata diciamo
Di come un partito che non ha più ma non aveva più da tempo tende ad Atene forse diciamo squarciare questo velo di Maya come un partito che non ha più una diversità ideologica perché non può più pensare di parlare nel nome delle ragioni dalla storia
Tuttavia non per questo diventa eguaglia
Quel che rimane un partito I terzo nono geneticamente non ma perché ha un'idea della politica
Che non è appunto occupazione dello Stato arricchimento personale potere diciamo quinte è una diversità che non separa questa è una divertita che in qualche modo può mettere un patrimonio collettivo io credo che un partito diverso che si batte perché anche gli altri partiti e chiama i quali
A noi capisci quinta è
Basta andare un po'conto è contorto come l'ho detto diciamo ed è un modo del tutto nuovo di proporre il tema della diversità è stato un grande non come un fatto ideologico genetico ma come la testimonianza
Di una idea della politica
Come affermazione di programmi di valori come impegno disinteressato Chiti propone come valore universale cioè come qualcosa
Si spera a cui anche gli altri
E unificano ciascuno dal suo punto di vista
Perché non c'è dubbio che questa nostra Italia Cia
Ha due problemi no che in qualche modo si sovrappongono fra di loro
Cioè nella politica italiana
Noi vorremmo potere arrivare a tracciare undici primi fra i conservatori e i progressi