Processo a Manlio Cerroni ed altri

Facciamo la costituzione di tutte le parti
è poi il sugli stessi sì e poi il collegio si ritira un attimo
Definire
Allora prendiamo l'ultimo verbale
Allora Ceroni Manlio
Assente avvocati Bruno Assumma e Giorgio Martellino di fiducia entrambi presenti
Se Gattelli Luca
Libero assente avvocato Oro parlo di fiducia presente
Giovi Piero
Libero assente
Avvocato Ursini di fiducia presente
De Filippis Raniero libero assente avvocati
Pannella
Presente
Padula
Landi Bruno
C'è l'ambiente sei libero presente avvocati filone
E da Angiulli
Entrambi presenti
Sicignano Giuseppe libero e
Libero assente avvocato DD di fiducia presente Randone Francesco
Assente avvocati Giampietro
Ed Angiulli sempre
Fegato belli l'avvocato non parlo cioè
Ai conoscerlo
Ama S.p.A.
Regione Lazio
Presidente chiedo scusa per la Regione Lazio
Per intervenuta incompatibilità ex lege a seguito della nomina dell'avvocato Balducci è quale componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura io sono l'avvocato villani che
Deposita
Per la Regione Lazio nomina e procura speciale facendo proprio evidentemente la giurisdizione inciderà depositato
Con la missione istituzionale in corso di sì esattamente avvocato Antonio villani per la Regione Lazio come da nomina e procura speciale che deposito si
E qui la procura speciale quindi
Se si devono avere la certezza
Consigliere di parte dell'anno
Che è alto che accoppia non lo dà
Legambiente Lazio Onlus avvocato c'è Varotto presente
WWF Italia un lusso
Vanessa Ranieri presente presente
Comune di Genzano di Roma avvocato Lomastro presente comune di lanuvio
Avvocato Tucciarelli
Non c'è nessuno per il Comune di lanuvio
Paola Bove
Avvocato mai vecchi
Presente Cappabianca più venti
Come sopra Pomezia
Io
Poi
Mi scusi
Ma quale cioè dall'scusate adesso stiamo facendo le presenze e poi la ci dobbiamo ritirare in camera di consiglio per definire questioni già sollevate in precedenza con un certo ordine processuale
Sul quale io non torno Cappabianca più venti
è
Pomezia avvocato Pascone
Comune di Nemi avvocato De Netto non lo vedo
Avvocato primi
E per il Comune di Albano lo stesso comune di Rocca di Papa
Perciò ti presente Comune di Ariccia
Presente ambiente il Ministero dell'Ambiente ha evocato Gerardi Issa
Assente Roma Capitale sostituisco io Salvatore sciur sullo e ridà Ambiente S.r.l. ecco l'avvocato Satta
Allora
Il tribunale trenta in camera di consiglio importiamo solo questo
Ricordo
Quale quattrini
Allora le presenze abbiamo fatto inutile
L'avvocato Cristina Gerardi essermi a delegato verbalmente a sostituire la vecchia Europa inviata avverrà un processo abusi grappa allora il collegio
Decidendo sulle questioni preliminari sulle richieste formulate dalle difese degli imputati volti a far valere la nullità del decreto di citazione del decreto di giudizio immediato e degli atti presupposti
Ovvero la rilevanza e non manifesta infondatezza delle questioni di costituzionalità dei commi uno bis uno ter dell'articolo quattrocentocinquantatré il Codice di procedura penale osserva
Limiti alla cognizione del giudice del dibattimento alla luce della consolidata giurisprudenza di legittimità condivisa da questo Collegio
Occorre ribadire che al giudice del dibattimento non compete la possibilità di sindacare la sussistenza delle condizioni legittimanti l'adozione del rito immediato condizioni già ritenute
Sussistenti
Dal G.I.P. a cui spetta in via esclusiva decisione sulla missione del rito curve immediato si tratta di un orientamento ormai radicato e ribadito dalla Cassazione
Sezione quinta numero quattordici settecentoquarantadue mila e quattordici di fronte a residuale potere-dovere di controllo del giudice del dibattimento
Circoscritto alla sola verifica dell'espletamento del presupposto costituito dall'interrogatorio di quel primo comma dell'articolo quattrocentocinquantatré del Codice di procedura penale
In tutti gli altri casi
In cui il giudice del dibattimento ha dichiarato la nullità del decreto che dispone il giudizio immediato è stata dal giudice di legittimità dichiarata l'abnormità del dibattimento ex provenisse numeri
Trentuno sette due otto due mila e tredici sessantanove ottantanove due mila undici quarantasei sette sì uno due mila e sette ventitré due nove sette due mila e quattro non esiste peraltro la norma costituzionale che imponga
Il riconoscere anche al giudice del dibattimento il potere di valutare l'ammissibilità del rito immediato Corte Costituzionale quattro tutto novantadue
Profili di incostituzionalità i rilievi di validità degli atti dedotti dalle difese
Ora forse effettivamente ricorsa rito immediato cautelare solo per taluni imputati e per taluni imputazioni cui segue il ricorso al rito ordinario per i restanti imputati di imputazioni
Può occasionale un dispendio di risorse rischi di usura dei mezzi di prova e contraddittorietà di giudicati tale aspetto appartiene ad ambiti e responsabilità del legislatore
Lamenta no in merito le difese una compressione dei diritti difensivi derivante
Dal meccanismo che introduce il giudizio evidente opportunità connesse all'avviso di chiusura delle indagini e all'udienza preliminare tale aspetto è già stato affrontato dalla Corte costituzionale ordinanza numero tre sette uno del tre luglio due mila e due
Che ha ritenuto la manifesta infondatezza dalla questione di legittimità costituzionale dell'articolo quattro centocinquantacinque del Codice di procedura penale
Sollevata in riferimento agli articoli ventiquattro e centoundici
Della Costituzione negando che la normativa precluda alla difesa la possibilità di interloquire sulla richiesta di giudizio immediato avanzata dal pm Ilan privi della possibilità di esercitare tutte quelle iniziative che precedono l'emissione del decreto che dispone tale giudizio
Si veda anche ordinanza duecentotre del due mila e due
Su cui in seguito si tornerà
Quanto sopra va ribadito con riguardo al rito immediato cautelare
L'accesso al rito suddetto è stato ancorato dal legislatore alla sussistenza di un quadro di gravità indiziaria acclarato attraverso il preventivo bagno diversi organi giurisdizionali che dunque non ri che
Dunque non rivestono valenza meno garantista ove si consideri che sussiste
Una sostanziale omologazione dei parametri di valutazione che stanno alla base di quelli del giudice della coltellata e di quelle dell'immediato
In tal senso un po'sostenersi che l'istituto novellato dalla legge di conversione novantadue due mila otto opera un rafforzamento un consolidamento delle garanzie difensive di cui al primo comma del Quattrocento dell'articolo quattrocentocinquantatré
Codici di procedura penale evidenza probatoria proprio
Proprio alla
Lucenti della potenziale attuazione di una pienezza e contraddittoria esplicazione delle ragioni difensive che anzi a quella pluralità di organi giurisdizionali su indicati
Imputato poppa intraprendere in quelle sedi quelle stesse iniziative defensionali tutelate non solo dall'avviso di conclusione indagini ma anche dall'udienza preliminare
Ne può ritenersi l'imputato pregiudicato dalla circostanza dell'eventuale esistenza di elementi sopravvenuti dopo il formarsi il giudicato cautelare in quanto
Possente portarla conoscenze oggetto al fine di ottenere una declaratoria di sussistenza dei gravi indizi di colpevolezza di cui l'infondatezza della tesi propugnata da uno dei difensori secondo cui il ruolo di quel giudice
Sarebbe di mero passacarte
Rilevanza e contenuto dalla clausola di salvezza
Di cui al comma uno bis dell'articolo quattrocentocinquantatré del codice di procedura penale
Lamenta la difesa e la disciplina del rito immediato cautelare in violazione di principi costituzionali centoundici della Costituzione convenzionali sei CEDU in tema di parità tra accusa e difesa non garantirebbe l'efficace sviluppo il pieno apprezzamento delle indagini difensive
Considerati
Ciò
Considerati i tempi esigui sino all'emissione del relativo decreto ed in assenza o in assenza secondo la difesa di contraddittorio il suo esclusiva iniziativa del PM cui peraltro non si correla alcune interrogazioni interlocuzione della difesa ora
La sua risposta possibilità di esperire indagini difensive esso sorge antecedentemente al missioni provvedimento percettivo in particolare da notizie prende la pendenza del procedimento all'assunzione
Le determinazioni del GP in merito alla richiesta di immediato cautelare che può formularsi solo a seguito della definizione del cosiddetto giudicato cautelare
Nel caso in esame peraltro la difesa nulla ha indicato o documentato
In merito ad eventuali atti di investigazione difensiva che sarebbero stati preclusi dalla richiesta dell'immediato cautelare non rilevando a tal fine la generiche indicazioni indicazione della durata delle indagini preliminari
La già citata giurisprudenza costituzionale sufficiente a superare il rilievo dell'inadeguatezza di bilanciamento disciplinato dal legislatore tra la ragionevole durata il giudizio il diritto di difesa
Ignazio né avviso ex articolo quattrocentoquindici bissa in udienza preliminare in proposito deve ricordarsi che la Corte costituzionale duecentotre due mila due ha ritenuto la manifesta infondatezza delle questioni
Di legittimità costituzionale dell'articolo quattrocentocinquantatré del codice procedura penale sollevata in riferimento agli articoli tre e ventiquattro secondo come nella parte in cui non prevede che tale richiesta debba essere preceduta dall'avviso conclusioni indagini
Ex quattrocentoquindici bis c.p.p. ponendo sì un'eventuale estensione in contrasto con i criteri di celerità e semplificazioni del rito ciò al pari di altri
Degli altri procedimenti speciali
Del giudizio direttissime del decreto penale di condanna che sia pure per ragioni diverse né breve non prevedono l'avviso conclusioni indagini quanto l'omologa abilità del rito immediato ordinare il rito mediato cautelare ci si riporta
A quanto sopra esposto
Dedotta incostituzionalità del giudizio immediato cautelare nella parte in cui non consente celebrare in violazione dell'articolo trentotto DL due-tre uno del due mila e uno separati procedimenti
Per illecito amministrativo dell'ente imputati di reati presupposto e nullità del decreto che ha disposto il presente giudizio deve prima osservarsi in merito
Che non si ritiene in alcun modo attinto
L'interesse degli odierni imputati di loro diritto di difesa
Dall'omessa celebrazione di un unico processo di cui semmai potrebbe lamentarsi lente liberandosi dalla debito attraverso la dimostrazione in contraddittorio con gli imputati persone fisiche del loro agire al di fuori di una qualsiasi
Di qualsiasi relazione soggettiva
Con l'ente o in assenza di qualsivoglia suo interesse un vantaggio
Non senza rilievo la circostanza che
Allo stato
Non sembra ancora essere stata esercitata l'azione penale nei confronti degli enti cui ci si riferisce nel capo d'imputazione almeno come secondo quanto riferito dal Pubblico Ministero in sede di udienza
Di qui l'irrilevanza in questa sede la questione proposta peraltro l'articolo trentotto secondo comma lettera c
Per il decreto due tre uno del due mila uno impone di procedere separatamente quando l'osservanza delle disposizioni processuali non rende necessario e l'unico limite che invece prevede l'articolo quattrocentocinquantatré commi uno bis i due
Del Codice di procedura penale
E quello di non pregiudicare gravemente le indagini ciò che dunque conduce ad una soluzione opposta rispetto a quelle esposte dalla difesa
Nullità i due ed in uniti inutilizzabilità conseguente alla ritenuta tardiva iscrizione del registro notizie di reato
Degli imputati filatelia De Filippis inutilizzabilità o nullità degli atti di indagine raccolti anteriormente come già sopra esposto
Questo collegio non ritiene che il giudice possa sindacare la tempestività dell'iscrizione da parte del pubblico ministero come peraltro sostenuto da alcune pronunce delle Sezioni unite
Numeri il sedici del due mila i quarantacinque centotrentotto del due mila nove dalle quali emerge che l'omessa annotazione della notitia criminis e nel registro previsto dall'articolo trecentotrentacinque
Del Codice di procedura penale
Non determinano i turni l'inutilizzabilità degli atti di indagine compiuti sino al momento dell'effettiva iscrizione nel registro perché il termine di quell'articolo quattrocentosette del Codice di procedura penale decorre per l'indagato dalla data in cui il
Nome effettivamente iscritto nel registro delle notizie di reato e non invece dalla presunta
Data nella quale il pm avrebbe dovuto iscriverla in tal senso si è pronunciata anche la Suprema Corte sentenza due due sei uno due mila nove nel ritenere manifestamente infondata la relativa questione di legittimità osservando tra l'altro
Che
Per rimediare a possibili patologie derivanti da ritardi del pubblico ministero sarebbe l'obbligo di procedere
Sarebbe
Necessaria l'individuazione di un giudice di un procedimento che consentisse l'adozione di un qualche provvedimento surrogatorio provvedimenti che possono essere previsti solo per legge atteso che in tal caso sarebbe indispensabile una precisa indicazione non solo
Delle attribuzioni tale giudice ma
Anche del rito da adottare se si introducesse infatti un controllo ex post sul merito dalla tempestività delle iscrizioni
Tale diritto no con eventuali ripercussione sull'utilizzazione degli atti di indagine tale diritto non potrebbe non essere riconosciuta anche alle altre eventuali parti processuali indagato persona offesa che potrebbero essere interessato soffrire delle conseguenze non a tali dichiarazioni in merito
Mi pare rimedio non può essere neanche individuato dalla Corte costituzionale così che la prospettata questione si appalesa manifestamente infondata occorre infine evidenziare con lo scrutinio di rilevanza dalla questione del tutto incompatibile con l'attuale stato del processo
Invero atteso che l'obbligo per il pubblico ministero di scriva notiziari criminis a carico di un determinato soggetto nel registro di cui all'articolo
Trecentotrentacinque Codice procedura Penale sorge solo quando emergono i confronti del primo specifici elementi indiziari vedi Cassazione due mila tredici numero trentaquattro sei tre sette
Il giudice del dibattimento sarebbe posto nelle condizioni di operare per prodromico giudizio soltanto attraverso l'esame di tutta la documentazione relativa l'attività di indagine di investigativa
Esame
Necessarie al fine di valutare la rilevanza del dubbio di costituzionalità
Essendo già sopra pervenuti alla duplice conclusione
Primo che il giudice dibattimentale aspetta sindacare le scelte del PM in ordine al momento dell'iscrizione nell'intricato noti registro dà notizia di reato né del soggetto cui reato attribuito ma anche
C'è una tale previsione non sia stata ritenuta sindacabile del giudice delle leggi non può che ritenersi travolta ogni possibilità via un'impossibilità
Di apprezzare profili di unità di atti svolti prima dell'iscrizione stessa
Quale conseguenza proprio di quelle sedi dell'esercizio di quel sindacato che per i motivi sopra esposti si ritiene precluso
Richiesta peraltro già formulata di citazione del responsabile civile civilmente obbligato per la pena pecuniaria
Con riguardo infine alla richiesta nuovamente formulata all'udienza diciassette settembre ultimo scorso evidenza il collegio di essersi già pronunciato con ordinanza emessa in data diciotto luglio due mila e quattordici in tal modo esaurendo ogni questione relativa alla costituzione delle parti
Dalla mancata autorizzazione alla citazione responsabile civile del resto nessun pregiudizio comunque deriverebbe richiedenti che potranno far valere le proprie pretese in ulteriore eventuali giudizi per questi motivi
Dichiara irrilevante manifestamente infondate le questioni di legittimità di illegittimità costituzionale
Sollevate dalle Difese rigetta tutte le residue eccezioni e richieste dichiara inammissibile la richiesta di citazione del responsabile civile dichiara aperto il dibattimento ed invita le parti a formulare di illustrare tutte le rispettive richieste probatoria
Allora un attimo solo
La lista
Io
L'altra
E poi una copia
Grazie
Ma questo suo no prolungato continuo ce lo teniamo va be'ce lo teniamo
Essi no ma oggi restaurare nemmeno a stampante niente va bene
Va bene
Papale si cambierà olandese dica facciamo tutto quanto
Allora intanto richieste del Pubblico Ministero
Sui Presidenti e giudici
Allora se le deve in un
Tagliare
L'illustre poi elenca oppure
Poi vediamo a seconda di come
Fortuna o registriamo stampiamo ma registriamo questo punto registriamo
Ci sarà ok
Sì Presidente giudice molto brevemente visto che oramai da molti anni non esiste più siamo sotto i relazione introduttiva ecco quello che ci accingiamo a celebrare un processo per molti versi particolare particolare perché
Forse per la prima volta
Di fronte a un'aula di giustizia siano un pochino a diciamo centrare il fuoco della diciamo della della discussione su quello che è stato per tanti anni come sistema di gestione dei rifiuti all'interno della Regione Lazio ovviamente per quelle che sono i suoi riflessi penali
Particolare anche proprio per le forme in cui questo processo viene celebrato come è stato anche rilevato vedete sia delle difese che dallo stesso Collegio
è sicuramente diciamo la frammentazione del processo in due tronconi cioè da una parte l'immediato cautelare dall'altro giudizio finale si celebreranno i tempi troppo lunghi che conosciamo
Renderà ovviamente in parte dispendio vita dei limiti appunto si troverà a gestire i ruoli processuali mentre nei processi ma d'altro canto purtroppo non possiamo nasconderci dietro un dito
E non notare che forse l'immediato cautelare è stato un
Uno strumento che sebbene nato per altri fini tutto sommato in un certo modo o anche a vederla finalità indiretta o meno la funzione indiretta di salvare tra virgolette i processi da una morte penso che cerca soprattutto i processi caratterizzati da particolare complessità
Come questo qui processo che si articola su cinque direttrici fondamentali
Quattro delle quali diciamo si trovano con un certo modo uniche sotto l'ombrello comune del del reato associativo venendo
Rapidamente alle mie richieste ovviamente io intendo dimostrare la penale responsabilità degli imputati in ordine a I reati rispettivamente scritti
Micheli Po quanto riguarda lei due liste testimoniali alla escussione dei testi e degli imputati di reato connesso che ho indicato nelle
Nelle due liste
Mi sono permesso giudici lì per fare una sorta di collazione ma solo per fare diciamo facilitare il Collegio delle cui visto in realtà la seconda erano solo due soggetti che operano per i ma in realtà poi bisogna opportuno già era nella prima
E radicamento solamente trasportato quei due soggetti nell'alto nell'altra lista giusto per comodità di lettura per il Collegio impatto quest'anno
Chiedo ovviamente lui ce l'ha vista una
Lei se non li voglio citare solo due nomine comodità quindi non voglio trasporto attivamente modificarlo numerazione progressiva ma
C'è quindi bozza diciamo che quest'unica contiene Pupo contiene ogni regola con le regole diverso però nomi salvo che lo abbiamo sì sì materialmente materialmente questo esordio
Politica
Monti dell'Ortaccio sono
Oggetti che erano inclusi nella seconda lista testi è solamente una questione di comodità di consultazione così possiamo utilizzando una sola non ce ne sono una voce rinunciare
Vi sono anche permesso così per agevolare anche nel diciamo il tribunale di indicare nell'ambito dei sei degli operanti che renderanno
Che renderanno l'esame di mettere in sotto linea tutti e presieduto mancavano messi tre che sono quelli il cui esame sarà particolarmente complesso che sono quelli che hanno fatto la gran parte delle indagini
Bene che sia il maresciallo Lelli maresciallo con Tarantino
Maresciallo Fersini se non ricordo male i tre sotto l'inizio comunque Lelli Tarantino sono i due
Testi più lunghi diciamo a cui poi ogni singolo sentimento d'indagine avrà la sua ribadiscono che ci sono Comuni ho indicato solamente così ecco come
Grazie colpo d'occhio che sono quelle in cui non mi importa
Poi per quello che riguarda mente chiedo l'esame dell'imputato dove gli stessi siano presenti e di consentono per quanto concerne le intercettazioni telefoniche
Giudice io ho già depositato alla scorsa udienza un DVD contenente questa mia memoria
Che mi e allegate anche delle schede personali che riguardano gli imputati non attinti da misura ad eccezione dell'anche se non ricordo male perché
Per cui c'è una scheda di aggiornamento rispetto a quella diciamo contenuta originariamente
Nella nella misura e ovvio questo mi Michielin mi preme permetterlo che tutto quello che fa riferimento all'interno di questa memoria e che è contenuto nei nel fascicolo del Pubblico Ministero
Ivi compresi il testo delle intercettazioni telefoniche si intende depositato ai soli fini della valutazione da parte del Tribunale
Della rilevanza che della pertinenza delle conversazioni da intercettare quindi
Senza alcuna intenzioni senza alcuna volontà di impingere nel tema dell'IMU di l'utilizzabilità processuale in questo caso ovviamente non c'è quando sarà movente saranno trascritte eventualmente Presidente ha poi con quello che era ed è scritto
Quindi chiedo la trascrizione di tutte queste e conversazioni ovviamente i supporti sono tutti quanti sono tutti quanti depositati come previsto dalla legge presso l'ufficio del pubblico ministero a disposizione dei verifiche ovviamente ne vogliamo
Il Governo prelevare quando qualora ne quando ne faranno richiesta
Da ultimo Presidente per quanto concerne le produzioni documentali
Siccome appunto il processo è spacchettato in diversi in diversi tronconi è mia intenzione fare una deposito fra virgolette parziale relativo a ogni singolo alcune nel momento in cui cominceremo ad affrontarlo per cui se
Biffoni ipotizziamo partiamo con
Traffico di rifiuti CDR relativa Abano laziale
A quell'udienza depositerò debitamente indicizzata la documentazione in formato cartaceo e altresì informato elettronico e consentire poi una rapida consultazione almeno dei documenti più importanti
Io
Nono non ho altre domande
Ha fatto richiesta
Allora
Un attimo
Ama allora parti civile ama S.p.A. richieste
Allora ci sono le chiedo l'esame degli imputati e il controesame come per legge
Sì no un attimo solo
Sì lo so che il regista domani o no
Faccione no
Mi prendo i miei appunti
Regione Lazio si esame degli imputati controesame per legge
Si richiede sin da ora al collegio
Di affidare un incarico a un perito al fine di accertare
L'entità economica della mancata corresponsione alla Regione Lazio dei tributi fiscali per lo smaltimento dei rifiuti avvenuto in modo abusivo
Nella stessa perizia eventualmente disposta si chiede il calcolo tra l'importo che poi è stato
Tariffario quello previsto per legge quanto invece effettivamente speso
Da tutte le parti in causa per lo smaltimento a norma di legge e gli stessi rifiuti grazie
Legambiente Lazio Onlus
Avvocato medesimo dottor Legambiente
Lazio Onlus sotto il profilo testimoniale la parte civile non
La parte civile sotto il profilo testimoniale non ha istanze istruttorie autonome quindi contro esame dei testi
Esami dell'imputato ed anche qui
Un
L'incarico peritale incarico peritale istanza di un incarico peritale infine della valutazione dell'impatto ambientale
Per valutare l'impatto ambientale
No scusa posso posso dire Como a quale troncone del processo si riferisce no
Ma servono di un abbraccio cimitero
No
Una
Ora
Ci stupisce spiega a quale norma quale sentimento d'indagine i processi per i quali è stata ammessa la parte civile
Va bene questa è la richiesta
WWF
Italia onerosa
Vanessa Ranieri esame imputati e contro esame dei testi come per legge grazie e anche per
Un attimo solo se mi ripete controesame esame imputati
E poi anche per come per legge no es stavo notando dopo chiamate anche lo Stato quindi intervenissimo intervenga al momento anche di ogni appunti essere nuove
Genzano di Roma
L'avvocato Lomastro
Che delusione ovviamente tutto
Allora esame imputati poi dopo il punto
Chiede che se ha sentito
La parte lesa
Nella persona del Sindaco
Si riserva di presenta un altro è un altro allora
Esame imputato sul
Poi
L'esame della persona offesa il Sindaco sul sui Sorbo Vittorio Santoro documentazioni riguardo il dodici rifiutandomi le soluzioni
Ovviamente il controesame
Del
Del teste
Che saranno ammesso inferiori
L'imputato
Comune di lanuvio
Avvocato non c'era lì per il Comune di lanuvio chiedo le sue degli imputati in controesame dei testi del PM
Paola Bove
Sì Presidente
Il controesame dei testi richiesti e ammessi del delle altre parti l'esame degli imputati l'esame delle parti civili coloro acconsentono e mi riservo produzione documentale successivamente corso del dibattimento
Cappabianca più utenti
Presidente è la stessa richiesta della Esterhazy
Pomezia
Ha provato a vascone per CONI Pomezia esame imputati contro esame testi
Sia ci si associa all'istanza peritale per quanto attiene
Al danno ambientale e al differenziale
Dei corrispettivi erogare paga
Nenni
Degli imputati ove presenti acconsentano controesame come Bellocchio Castel Gandolfo
Controesame i destini come per legge l'esame degli imputati qualora ricompaiono e vi consentano e mi riservo produzione documentale
Albano laziale
Sempre io Presidente venire stesse richieste
Rocca di Papa
Tzipi Paciotti nel Comune di Rocca di Papa l'ammissione dei testimoni e consulenti indicati nella lista nostra depositata il ventisette maggio due mila quattordici
Si tratta di cinque persone tra cui due testimoni funzionari della Regione Lazio dottor D'Ascenzo emiciclo
Il tre e quattro sono consulenti tecnici del Pubblico Ministero che si sono occupati delle vicende relative ad Albano laziale alla discarica impianti di Albano laziale
Il numero cinque il consulente tecnico nostro che ha sviluppato le considerazioni dei conteggi del dottor vignone consulente del Pubblico Ministero con riguardo alla specifica posizione del Comune di Rocca di Papa
Vessazioni cinque testi della sua lista si i cinque testi ovviamente i primi corrisposti sono in comune col Pubblico Ministero solo l'ultimo consulenti la sera stessa il nostro
Riserbo produzione documentale per l'udienza nella quale tratteremo i capi g ed h secondo l'organizzazione del Tribunale che chiedo la trascrizione delle intercettazioni
Come da lista che deposito ho già depositato in formato elettronico quando richiesti Presidente all'epoca si tratta di quaranta conversazioni il riferimento è capirci ed h
Anche questi sono gran parte in comune con il pubblico ministero anzi tutte
Per comodità della difesa
Sono tutte richiamate trascritte nell'informativa finale del nuovo e dei carabinieri del ventidue giugno due mila undici
Sempre e comunque sono comunicazioni da lui sono tutte comuni acque a
A quelli del Pubblico Ministero sono una
Quindi sono quaranta inseguono e nelle
Per intero viene ai capi di imputazione Jihad Amgen accanto
E organizzati diversamente dal pubblico ministero grave organizzative
Sempre lì
Presidente chiedo scusa chiedo scusa per la Regione Lazio anche l'avvocato vitali si riserva la deposti Bruzzano come sta
Ad integrazione richieste già fatte grazie
C'era questa
A Riccia
Attentamente gli imputati compaiano acconsentano controesame come c'è mi riservo di produzione documentale
Ministero dell'ambiente
Vanessa Ranieri perché sino a Gérard essa
Esame imputati controesame testimonia messi per legge riserva di produzione documentale che vale anche per o quasi Italia se prima non è stata
Perfetto grazie
Comune di Roma Capitale
Salvatore circolo in sostituzione anche per Roma capitale esame imputati controesame come per legge e ovviamente anche la riserva produzione come per legge
Ride ambiente
Si presentava avvocato avvocato Satta Derrida ambiente naturalmente contro esame dei testi indicati da altre parti come per legge c'è una produzione documentale
Indicizzata in una nota che depositerei io la produzione documentale in formato elettronico è una pennetta naturalmente se il Presidente
Ritenesse posso anche depositarla ma sono dieci fogli io sono un Poseidone quarantasei fondi nessuno allora sovraordinazione documentale al collegio e praticare
Il cartaceo vogliamo
Scusate sessanta cinquanta si fa ogni articolo cinquantasei Paulson cinquantasei gli atti documenti quindi diciamo
Avevo capito cinquantasei fondo fornisca i documenti li troveremo un faldone di documenti va bene l'uomo come
Dei no
Allora la però ora depositerà
Penne ha detto che è una pennichella veneta notate corpi netta con la nota che spilla sulla bonifica e la data però o comunque ci pensa
Non ci riuscì
Che usciamo i sistemi informatici
Le macchine del tribunale supremo
Fuori la Borsa non è un allenatore sono possono trasferirsi il documentazione è una delle caso si fa poi la sulla stampa che farà lei ovviamente
Su questo non c'è dubbio
Allora
Iniziamo da Cerroni Manlio
Balsamo
Va bene allora un attimo perché io non trovo neanche
Allora
Iniziamo con il Mila penultimo allora richieste per imputato Sicignano Alessandro quindi sardista testi esame dell'imputato allora timone
Per quanto riguarda le mie produzioni probatorie lista testi iniziano importante un file ampia lista
E produzione documentale che mi riservo
Però non vorrei riservarmi
E faccio una formale richiesta sulle produzioni e del pubblico ministero quale già la scorsa udienza aveva anticipato ma oggi formalmente fa con una richiesta di trascrizione delle intercettazioni telefoniche
Vorrei un attimo fare ordini noi qui in questa fase stiamo facendo due procedimenti uno stiamo acquisendo stiamo formulando le richieste di prove senza i quattrocento
Novantatré poi la la
Tribunale signora pronunciare con ordinanza però stiamo anche introducendo quella che sarebbe l'udienza stralcio prestato centosessantotto ce ne sono e qua dovremmo
Tenere separate le due procedure una richiesta di prove e una per la
La trascrizione delle telefonate che in linea di massima si dovrebbe fare durante le indagini preliminari
Si fa nel dibattimento oltretutto siamo in un giudizio immediato cautelare c'è questo ulteriore anomalia che per la verità non è dal mio punto di vista proprio esente anche sotto questo aspetto da qualche profilo di costituzionalità ma non è questo il tema
Il tema un altro
Pubblico Ministero ci potrà dare atto che da tempo che stiamo chiedendo e di poter avere la copia il cd sui quali sono trascritte letta Monate ma soprattutto di avere a disposizione dei brogliacci dei verbali di cui ha duecentosessantotto comma uno esigenze duecentosettantuno
La la loro mancanza determina l'utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche io in questa fase lo sto dicendo al tribunale che voglio fare una questione di utilizzabilità
Sono molto più a monte perché noi come difesa per poter fare effettuare formulare una richiesta a di eventuali
Telefonate da trascrivere
B eventualmente anche
Sulla valutazione sulla utilizzabilità delle telefonate
Di cui delle conversazioni di cui chiede la trascrizione del pubblico ministero abbiamo necessità di avere a disposizione i brogliacci brogliacci che fino
Ad oggi non sono stati messi a disposizione delle difese gli atti che sono stati depositati
Nel nei tempi nelle forme e rivista dal
Codice a seguito delle della emissione del decreto che dispone il giudizio immediato non contengono questi reperti documentali
E quindi noi siamo nell'impossibilità di andare avanti nel procedimento nella trascrizione degli abbonati
Per cui io
La mia istanza molesta vostra di trascrivere quella piuttosto che navate Leonard condizione di fare nessun tipo di richiesta sulle tre
Un altro perché ovviamente noi abbiamo agli atti soltanto le telefonate che il pubblico ministero la polizia giudiziaria individuato dimensione dell'interessa accusatorio
Noi immaginiamo e c'è neanche traccia che ci siano tante telefonate che possa riguardare anche il nostro diciamo linea difensiva e su queste vorremmo avere la possibilità di ottenere i brogliacci
Però la richiesta signor Presidente è duplice una di concludere sicuramente la fase di ammissione delle prove
In questa fase stiamo facendo richieste di ammissione delle prove
Ma di tenere un attimo diciamo così in sospensione il procedimento di trascrizione delle telefonate che è qualcosa di autonomo rispetto all'inchiesta di acquisizione delle prove
In attesa che il Pubblico Ministero completi latte produzione documentale sul depositi tutti gli atti che devono essere a corredo delle trascrizione delle intercettazioni telefoniche perché il procedimento di in conclusione
O meglio di trascrizione
Delle telefonate delle conversazioni in base a duecentosessantotto presso prevede un deposita autonomo
Della documentazione che riguarda le intercettazioni telefoniche
E che le ribadisco e credo che il pm non abbia difficoltà alla ad ammettere questa circostanza che però se occorre le possiamo documentare attraverso il deposito dei cd degli atti del Pubblico Ministero
Ad oggi questo deposito degli atti a corredo delle intercettazioni telefoniche non è avvenuto e non è neanche completo eccome e contenente e contenuto in maniera
è completa nell'ambito del deposito degli atti effettuati
Con la chiusura delle indagini preliminari
Mine mi sta dicendo mi permette di chiedere al Consiglio
Che non siete in possesso e non avete potuto visionare neanche i brogliacci o bengalesi ci saranno proprio passaggi ci sono avvocato enorme Claudio Fava
Nausea quali dopo quando ha finito ma interloquisco io perché era vero Casanova scusi avvocato scusi sto parlando io con l'avvocato Massimo
Volevo solo capire quindi lei
Chi chiede di poter visionare anche i brogliacci essere stato si condizioni di visionare i brogliacci
Presidente resto perso euro no per capire la slide la stranezza animato intervenire altissima nel senso che i dischetti che sono stati ticinese a disposizione dalla difesa con la chiusura dell'indagine criminali brogliacci non ci sono
Ci sono sicuramente i decreti di autorizzazione
Ma non ci sono i brogliacci né altrove le ribadisco che
Il procedimento di trascrizione delle telefonate presuppone un deposito ad hoc cioè il procedimento di Abel formalizzato nell'attico duecentosessantotto nel senso che il pm alla chiusura dell'indagine penale depositare gli atti che riguardano intercettazioni telefoniche
Questo procedimento non è avvenuto
Mi rendo conto che mi si possa obiettare ma attuare tutto il fascicolo dell'indagine preliminare quindi l'intento trovi anche gli atti che sono indicati duecentosessantotto
Negli atti sono stati niente mi si può opinare per il tennis obiettare sono consapevole però negli atti che sono stati depositati dopo l'emissione del decreto di
è il giudizio immediato diritti brogliacci non ci sono almeno io meglio li abbiamo anche misti non abbiamo ma mi sembra che ci poniamo è ovvio che se non ricordo male
Formalmente formalmente è stato richiamato dall'avvocato dopo da depositò della richiesta
Dopo l'emissione del decreto di citazione immediato
I brogliacci non mi risulta risulta sull'avvocato Fiore meccanico aspetto momento ma che sui muoverci per chiarire al a beneficio del tribunale inglese richiesti e come dinamiche ed evitare di fare
Tutti gli imputati la stessa richiesta uno di voi
Si è preso carico di fare la richiesta al Pubblico Ministero ed è l'avvocato Fiore ecco perché giustamente l'avvocato Fiore voleva intervenire faccendieri rimanenza stiamo all'ente cui la richiesta l'avvocato Fiore la faccio mia
Perché l'abbia la facciamo nostra come difesi tutti gli imputati perché
Era un'area che è stato fatto no per uno perché valga per tutti dare inutilmente di richieste identiche
Ma anche ad altre cose
Torno a ripetere che il decreto di citazione immediato tipo ghiacci non erano presenti nel fascicolo se il Pubblico ministero le ha messe a disposizione dopo va benissimo
Troppe torno a ripetere noi come difensori e anche l'avvocato Fiore così tutto potrà essere più preciso
Non abbiamo avuto contezza e cognizione del deposito integrale di tutti il vertice i brogliacci ex articolo duecentosessantotto comma uno
Così come ancora fino a poco tempo fa non erano a disposizione delle difese il cd contenenti le registrazioni
Che sulla base ma di una giurisprudenza abbastanza consolidata
Devono essere messe a disposizione delle difese per cui in sintesi perché sia molto chiara quella che è la nostra istanza non è che io in questa fase visto sto eccependo un inutilizzabilità non sono ancora in grado di poter dire se sono utilizzabili o meno sto semplicemente chiedendo di poter sospende il procedimento di trascrizione delle telefonate perché la difesa vuole avere la possibilità di esaminare
Tutta la documentazione che senza il duecentosessantotto per essere posta a corredo della richiesta trascrizione delle telefonate
Grazie finisca tutte le richieste
L'ho fatto i questionari esponendo l'esame della propria il teste della propria lista va be'controesame sarebbero
Zapotocny senza documentare queste due richieste su brogliacci eccidi contenente le registrazioni che si ritiene di non
Allora io dire adesso l'avvocato Fiore dimessi così giudice vorrei prendere la mano su questa stessa tematica riguardanti i cd
Grazie si
Allora
Lei
Al microfono
Fiore della difesa dell'ONU
Allora quindi difesa Landi allora faccia le sue richieste tutto io le osservazioni su questo punto anzi
Così poi non sento più
Prego caratterizzanti
Lei sa
Dei testi indicati in lista esame dell'imputato
La riserva di produzione documentale per quanto riguarda
Le intercettazioni telefoniche ho cercato di intervenire adesso le spiego perché è un po'più autonomi voce un po'a convocare i loro di copia desidero gli accenni tutte le telefonate quindi lei ha richiesto
Con copia di aiuti Tremaglia certe
Perché interloquendo con il pubblico ministero abbiamo spiegato la nostra necessità di verificare in chiave di difesa attiva ovvero di individuazione di eventuali conversazioni che potessero essere
Utili erano strategia difensiva di conoscere tutte quelle telefonate che ovviamente non erano state ritenute rilevanti richiesti qui è stata richiesta prescrizioni da parte dell'accusa
Stante la mole di carte e comunque anche di supporti informatici il Pubblico Ministero si è
Prodigato per direttamente tramite la Segreteria Italia polizia giudiziaria individuarli reperirle
Oggi
Prima dell'udienza abbiamo parlato dice si sono trovati solo Lina indistintamente inseriti su supporti informatici
In sostanza i brogliacci CEE Egidio stanno tutti insieme ai nostri anche i brogliacci diritto peeling fanno tutti insieme per cui bisognerebbe abbiamo mi sembra loro seduto quattrocento CCD bisogna mi si dice a Roma cavarsi ad uno per uno e andare a separare i brogliacci bacini tutto depositato inserisce tutta la mia segreteria e proprio per
Per dire tutto la mia sede non è che qualcosa in relazione a ciò che il problema è serio avrebbero allora noi non siamo al Santerno nelle collane ampiamente avevano i soldi per il problema abbiamo parlato prima il collega dicendo che la questione e
Sotto un profilo tecnico ma è in chiave costruttiva a noi interessa conoscere
Le telefonate di quelle che il pubblico ministero non è inserita nella sua lista Sativa non realizzare ieri del referto dall'Italia verso la conoscenza di altre procedano proprio predicano
Sa benissimo
Per cui
Pallone no un attimo dono percorrevano prego prego
Perché deve finire tutte no no l'abbiamo amiamo sarebbe se poi la storia di questa nel senso quella che ho già avanzato che venisse entre accertate e definite esentate riserva documentazione
Poi
O Sicignano Landi mi scusi Presidente dall'avvocato Franco Giampietro per la difesa dell'Inghilterra allora aspetti allora adesso imputato Rando
Sì sì cioè
Io
Come
Momento
Ultimo volevo interloquire no non è il momento l'ordine non è quello io preferisco un altro ordine ognuno se quell'ordine al rispettando le norme di procedura penale
Giustino sto facendo un'altra cosa adesso avvocato mi scusi un attimo
L'Amia finito Sicignano affatto
Allora la difesa dell'imputato Cerroni ritorniamo sopra
Qual è il suo turno oltre alle sue richieste mi inserisce le osservazioni su
Io preferisco questo ordine allora a difesa di Cerano e chiede l'ammissione dei testi
Indicati nella lista depositata il ventotto maggio
Il controesame del dei testi
Delle altre parti
L'esame degli altri imputati
Condivido condividiamo anzi chiedo scusa al collega condividiamo le osservazioni torbidi
Tenendo presente come diceva l'avvocato Fiore abbiamo
Circa tutti
Migliore
A
La operatività della difesa facendo in modo che uno solo sottopasso
Vari problemi federalista qui tutto questo riservandoci depositari documentazione
Intanto
Esito sotto
Dell'avvocato provoca su un
Spiegatemi
Difesa fino ad oggi si imputa all'Europa allora anche per anche noi abbiamo depositato una lista patrimoniale
Quindi chiediamo l'ammissione di testi indicati in lista compresa
Per legge
Gli altri testi esame degli imputati compariranno comprese quelle questi capelli
I riserva di produzione documentale
Poi
Presidente vorrei capire se è questo il momento Locride sulle richieste del Pubblico Ministero
Quindi introdurre anche eventuali impegni
In queste è il momento delle richieste probatorie di tutto quello che
Violente osservare direi sulle richieste del Pubblico insieme al centrosinistra ora certamente tant'è che già sulle intercettazioni è stato senza
Vuol dire quella
Mi era parsa più una richiesta che non
Considerazioni sulle richieste tiene ma comunque
Questo il momento e più giusto fare
Ora
Ciò che
Quelli che
Ci quelli che ci ripenso nel genere riservato
Destina non particolarmente gradevole ma è un rischio che devo correre
Devo dire il tema relativo all'attardata iscritti
è stato trattato
Dal
Collega
Da
In relazione possibili profili di nullità
Conseguenti a violazioni del diritto di
A dire il vero
Il diverso il tema della inutilizzabilità come
Era normale che forse
Dovevamo riservato a questa fase
E
Due considerazioni
Una
Che i caratteri più formale
Si sgombriamo subito il campo
Devo dire intanto questa mattina lo stesso pubblico ministero mi sollecitava di individuare
Tale legge
Delle conversazioni di cui ha chiesto la trascrizione anche quella famosa intercettazioni che riguarda questo difensore attribuì alla reale lanciato
E quindi per favorire i pastori non fosse così avvocato
Quindi unicamente legato centotrenta del due mila undici progressivo è la ventisette sessantaquattro gol
Il Pubblico Ministero
Potrà confermare
Questa sua
Cioè si accodi punte quelle quanti si può Giacomo la ringrazio guado che qui farla porteranno questione diciamo di delicatezza per la figura del difensore non ha una per sonata particolarmente significativa dal punto di vista diciamo
No importanza investigativa per cui ecco chiedo altri guai ai periti che eventualmente verranno meno al Tribunale di non considerare
Solo questa conversazione scusi avvocato mi può ripetere irrita centotrenta e lei Torretta del due mila undici
Il progressivo e il due mila settecentosessantadue
Duemila settecento sessanta qua sessantaquattro
Ho poiché il Presidente
C'è un ulteriore aspetto siamo sempre sul piano
Più o meno formale
Nel
Elenco prodotto dal in
Supporto su supporto informatico dal pubblico ministero
Non c'è distinzione tra
Intercettazioni telefoniche o ambientali
E poi che
Di alcune conversazioni viene indicato soltanto la collocazione temporale
Ma non anche il Ritter
Allora siccome uno di questi periodi
A mio avviso almeno è colpito da una problematica che vale la pena di essere segnalata io
Farla perché
Non è chiaro nell'elenco del pubblico ministero se quelle conversazioni siano o meno riconducibili altri
Viziato almeno secondo la nostra considerazione
Il quattro mila duecentotrentasette del due mila otto
Va beh che cosa si tratta in buona sostanza
Quattro mila scusi vorrei fare quattro mila duecentotrentasette del due mila otto
Allora viene disposta viene autorizzato un'attività intercettazione d'urgenza
Al PD carattere ambientale presso l'ufficio del dottor federalisti
E
Delegata quelle operazioni un'azienda di Civitavecchia
La vita il GSE
La polizia giudiziaria nella specie
Reparto operativo del nove
Si incarica della installazione
Di queste apparecchiature presso
La seduta estimazione
Operazione che almeno
Dalla relazione e poi riprodotto
Sarebbe stata resa impossibile dalle circostanze significa anche piuttosto prevedibile nel segno la stanza da letto fegato
Quindi almeno quella notte per cui queste operazioni erano stati pianificate non sono state concretamente eseguite
Successivamente
Gli stessi carabinieri invito
Nell'ufficio del dottor se gli arresti
Per l'esecuzione di un
Credo una perquisizione relativa
Al diverso procedimento e finalmente colgono l'occasione per questa installazione
Che l'Inter
Sebbene
In un momento successivo devo dire anche di molto successivo
Però
Qui ci sono delle parti e le anomalie che noi
Segnaliamo
Nel momento del secondo accesso le apparecchiature che vengono installate dai carabinieri non sono più
Quelle autorizzate tranquilli diligence della DGCS ma installano una propria apparecchiatura e non sarebbe neanche questo il problema
Che in realtà neppure si tratta di una apparecchiatura di quelle che normalmente vengono utilizzate
Per le intercettazioni e che quindi consente o non la remotizzazione delle conversazioni capita
Martin semplicemente un registratore MP tre
Questo registratore investite
Resta installato per circa un mese loro stessi dicono resta in funzione finché le batterie sonori efficienti
Quindi nel momento in cui questo legislatore è stato ritirato il contenuto del materiale captato viene riversato su un cd
E consegnata una copia come sempre avviene alla polizia giudiziaria e una copia all'autorità giudiziaria
Ora poi che non tutte le
Conversazioni di cui è stata chiesta la trascrizione vengono materialmente ricondotte a un ritardo
L'Italia che
Ci ha consentito di video limitare la nostra eccezioni che
Evidentemente di inutilizzabilità a tutte quelle conversazioni riferite a questo risulta
In mancanza di questa specificazione noi non possiamo che fare un riferimento di tipo
Per orale
Ovvero tutte quelle conversazione frutto di intercettazione ambientale
E siano ripete al periodo coperto dalla documentazione che io di produrlo
Che che sono certamente
Inutilizzati quindi con riguarda quell'ambientale in particolare quella rottura nell'acquedotto una serie di ambientale lì Singetta Michela
Valentini Damiano andava di quelle conversazioni che vanno
Tanda Anna lei ce lo dirà adesso si va bene allorché Giacarta fino al diciotto dicembre
E
Credo che l'istallazione sia intervenuta
Ve lo dico subito
Alle ore otto del giorno undici novembre due mila
Questo
è un tema
Più in generale
Devo dire
Da più parti
Si è convenuto
Lo hanno fatto le difese nel momento in cui hanno sollevato giuste
L'ho fatto in qualche misura lo stesso pubblico ministero che
Sì penso che il citato
Dalla dalle informativa della polizia giudiziaria
Che indicavano in maniera inequivocabile i capelli parlo naturalmente per il mio assistito
Pranzo stanziali indagati correttamente il Pubblico Ministero introduce due arco dice uno non è certamente compio dalla polizia giudiziaria individuare il momento in cui un soggetto assume
Connotazioni sostanziali
Di indagato
Il secondo tema e quello che un'attività sebbene impropria così genericamente definita
Non essendo assistita da una sanzione espressamente convocata dal codice semplicemente a questo punto il la Procura sì beneficerebbe ed è una sostanziale
Deregolamentazione
Che lo stesso concetto che poi emerge dal
Illuminata giurisprudenza della Suprema Corte a cui lo stesso tribunale ha fatto riferimento
Cioè
Si riconosce che si tratti dei a una anomalia ma Noè non disporremmo degli strumenti necessari per governarla tant'è che si
Sollecita più volte un intervento del legislatore
Nei casi però in cui il dato diventa particolarmente eclatante
E questo è certamente uno di quelli perché per quanto riguarda il segrete per esempio è stato oggetto di una significativa attività di indagine non solo da un punto di vista intercettati
Ma anche da un punto di vista patrimoniale
Diciamo che
Irritato della iscrizione
Sareste quantificabile in circa quattro anni
E allora rispetto a un dato così eclatante non ci possiamo rassegnare
Sull'unico Argo di fronte all'unico argomento che non disporremmo degli strumenti anzi la Suprema Corte di Cassazione dice di più siamo in presenza di una
Comportamento che potrebbe a seconda dei casi assumere alcun rilievo disciplinare o addirittura
Pena ma comunque
Noi non abbiamo uno strumento per retrodatare gli effetti della iscrizione
E allora ripeto di fronte a un da gelate probabilmente non l'abbiamo
Qualche dovere in più intentare
Di venirne a capo piuttosto che rassegnarsi fronte al fatto di Domizzi sicuramente è un fatto stia esporrebbero esigenza ettari
E allora volevo
Prospettato
Al
Tribunale una diversa chiave di lettura e quindi anche una diversa prospettiva di soluzione di questo
Le attività del pubblico ministero così come quelle
Della polizia giudiziaria almeno
Nel nostro codice di rito credo che sia il Libro Quinto
Possono essere omologati genericamente
A due distinte categorie
C'è un'attività che di carattere se così possiamo definirla pre investigativa
E che quindi è indirizzata alla ricerca di notizie di reato
E che trova il suo punto di riferimento normativo nell'articolo trecentotrenta
C'è invece un'attività che indirizzata alla ricerca di prova di una notizia di reato viaggia una sua
Conformazione vecchissimo board richiamate dall'articolo trecentoventisei
Ora
La postergazione così significativa
Della iscrizione di un soggetto nel registro degli indagati
Ci consente soltanto due considerazioni alternati
Ho concretamente
Il fegato ed in quel periodo non nega interessato da un'attività di indagine perché non c'era
Una notizia di reato specifica nei suoi confronti e quindi si tratterebbe di un'attività genericamente legittimare l'articolo trecentotrenta e in quanto tale comunque
Non potrebbe trovare ingresso nel
Processo perché gli esiti di quell'attività
Previe si capiva per la definizione
Se
Fornire lo spunto per
Le indagini successive che impedisce
Sono tutte regolamentate e poi seguono i loro canali di accesso del potere entrare nel dibattito
Quindi poi ci troviamo in presenza
Di un'attività veramente pre investigativo
E in quanto tale prima di una concreta prospettiva di utilizzazione nel processo
Oppure ci troviamo in presenza di un attivi
Tale che
Genericamente illecita non interessa se collocato a Belluno o nell'altro i due ambiti
Profilati dalla Suprema Corte di Cassazione e che ai sensi del centonovantuno non potremmo in alcun modo recuperare e rendere legittima di perché alcun uso potrebbe esserne fatto infatti
E sul punto
Io ritengo come è normale che sia
Che insieme
Al elenco delle conversazioni da trascrivere siano stati anche allegati i provvedimenti autorizzativi sui quali comunque il comunale dovrà ISI citare il controllo
Voi troverete due tipi di provvedimenti
E poi ce n'è un terzo che genera una sorta di corto circuito se
Mi si passa questa espressione
Insolita
Perché da una parte ci troviamo di fronte a provvedimenti che certamente
Esulano dal
Perimetro del duecentosessantasette perché
Si dice in buona sostanza
è cambiato il responsabile dell'ufficio rifiuti
è stato nominato il dottor se Castelli
Poi che
Sono al suo esame in questo periodo importanti provvedimenti
Che possono avere una incidenza sul sistema generale la gestione di rifiuti al Lazio è opportuno sottoporlo ad intercettazioni tutte le sue utenze
Ed è
Empirico strumento questo non già
Dei ricerca della prova mai tipico strumento di ricerca si insegue una notizia di reato che in quel momento non esiste
Ed è l'unico elemento che ci consentirebbe di giustificare il fatto che se i cartelli continua a non essere iscritto nel registro degli indagati
E allora certamente tutti i decreti autorizzativi
Sono viziati da queste evidente conflitto
Con i presupposti che sono invece
Rigorosamente richiesti dall'articolo duecentosessanta
L'altra categoria di provvedimento ed è qui che io
Ho segnalato questa anomalia con l'espressione di corto circuito hanno questa singolarità
Cioè
Il Pubblico Ministero prima
Il G.I.P. voi in sede di convalida fanno entrambi riferiti
Alla richiesta
Che gli è pervenuta dalla polizia giudiziaria nel caso di specie i carabinieri del nome
Il nove nel fare la richiesta
Allegano un elenco di indagati tregua ricompare integralmente e al quale Azzi viene dedicato un intero paragrafo
Anche
Profilando qualificando l'ipotesi di reato a carico di stile
Che sono inganni relazione logica
Con la richiesta di intercettazioni
E allora da una parte il Pubblico Ministero dice Manno spetta a noi stabilire se in quel momento ci fossero dei requisiti minimali per iscrivere tra i capelli
Dall'altra parte però il pubblico ministero fa proprio quella richiesta che traeva origine da questo tipo di considerazione
E quella stessa informativa per relazione fa differimento anche oggi e il momento della convalida e vedo anche
Gli estremi
Se
L'ordine delle carte me lo consente
Perché sono tutti
Provvedimenti che sono motivati in relazione
Ad un'unica informativa unica richiesta della minore che credo che sia la
Centottantuno barra dodici trattino due mila sette
Allora
Concludo anche per non avvisare
Di questo spazio
Che
E funzionale all'introduzione delle prove
Quindi
Ferma la esclusione di quella conversazione su cui ha convenuto il pubblico ministero
Firma la mia
Sollecitazione alla dichiarazioni inutilizzabilità
Di tutte quelle conversazione frutto di intercettazione ambientale vanno
Alla data iniziale quella conclusiva qui fatto riferimento naturalmente vestirò queste mie considerazioni con la
Con le attestazioni del novena conversazione va bene quelle dalle otto dell'undici undici esattamente si sino al diciotto novembre ossia il servizio ci sia la ratio di servizio in ore
Che lei ieri ha centottanta uno dodici due mila sei è stata
Perché spiegano queste attività
E può su tutte questa considerazione di carattere generale
Che ripeto
Introduce
Per la prima volta oggi il tema della inutilizzabilità perché
Compatibilmente con la fase precedente del quattrocentonovantuno le questioni sollevate dal collega Pannella
Involge vanno
Solo profilo di comunità conseguente alla impropria gestione di questa delicata fase delle indagini il Piemonte ha ritenuto di superare
Ordinanza nella quale rituale
Mentre invece io ripropongo la questione sotto il diverso profilo della inutilizzabilità perché questo è il momento processuale punto possiamo
Fare questo tipo di considerazioni
Sulla
Duplice prospettiva alternativa trattasi di attività
Previsti cattiva e quindi riconducibile
Al paradigma dell'articolo trecentotrenta in quanto da potrebbero estera nel locale c'era bisogno tre trentatré ventisei oltre ventisette in alternativa il giudice ci sarebbe un profilo di evidente
Il ricetta che a prescindere dalla natura ostacolo erede l'ingresso nel dibattimento Ai sensi dell'articolo centonovantuno e in questo senso io concludo perché venga dichiarata lattine utilizzabilità
Di tutte le conversazioni siano esse telefoniche o intercettazioni siano esse telefonico ambientale
Riferite alte capelli perché tutte
Caratterizzate da questi presupposti che io
Ho appena illustrato in tal senso concludo
E no quello da
Tant'è che la pratica
Ad esempio non avevo depositato coi materialmente il cartaceo Oltrepò secondo in carcere
Quindi giacobini Pietro
Sì
La difesa dei Giovi chiede l'esame dei testi indicati in lista l'esame degli imputati si riserva sulla produzione documentale
In ordine alla richiesta del pm di trascrizione a cui intercettazioni ovviamente ci si riporta a quanto è stato detto sinora
Rimarcando
Chiederei di non anzi quindi siamo intorno ai quali a quelle se ci sono stati due interventi
Entrambe Sicignano in cui l'ultimo che abbiamo ascoltato questo non
Questo no chiedo scusa
Donne anime non interessano intercettazioni fratelli quella foto Fiore
Perché il tema come è stato anche detto dall'avvocato assuma era
Nell'ottica di
Tentativo di leale collaborazione volevamo evitare ingolfare l'ufficio del pm di umanità sull'esistenza dei brogliacci nel salutare la dinamica legato all'ANAS da quell'esperto e anche il verbale
Presidente su questo mi permetto di segnalare quanto è già capitato anche a questo collegio qualche hanno fa neanche troppi nel processo Fastweb perché capita spesso che gli organi in questo
Che ospitano che gli organi investigativi non trasmettano i verbali con l'indicazione sommaria lì è stato fatto nel corso del processo e si era ottavi intanto una soluzione tampone nel senso che si è consentito anche dopo
Alle parti di chiede trascrizione intercettazioni ma mano venivano depositate
L'unica cosa siccome non ho capito io ora il pm ci spiegherà magari poi per evitare si interloquisce da sempre sul PM parla i quaranta cd che mi sembra un numero
E nove duecentonovantotto
Duecento quattrocento mi sembra ancora normata reperimento è un'altra arte in un'altra vocato che ha parlato di quaranta ente
No duecento varare la legge lo sta dicendo ora cioè
C'è qualcosa che mi sfugge che duecento quattrocento solo i verbali delle operazioni intercettano
Eh no né alla scusatemi ecco alla perdita coi interrogarsi come noi sentito quante
Allora sono che lo sforamento quattrocento e già si trova la nuova legge dicendo ai gettoni d'Europa contestiamo suoi interrogherò ottica globale oppure c'è il problema
Trecentoquattro cinesi ottenuto ma era solo verso lecita dare Serpelloni a fine può risolvere i problemi non crearli
Quantomeno a vere
Un indice di massima di due soli verbali perché lei capisce che se no
A volte i problemi pratici incidono anche sull'esercizio dei diritti senza cioè se io non ho dove andare a vedere a parte quattrocento
Cd constano sessantacinque mila euro obiettivamente non si può pretendere a qualsiasi imputato per esercita i diritti Feisal spendi sessantacinque mila euro
Per cercare qualcosa che deve essere indicato almeno un indice come si è sempre fatto in cui si dice nel tali ci dice il verbale x a pagine
E noi ci prenderemo copia solo dei verbali
Questo era
Un'istanza
Intesa a risolvere un problema pratico ripeto non è solo pratico perché incide fortemente sull'esercizio di chi pensa che dovesse in grado di indicare
E diritti e la trascrizione tacitazione bevuti alla difesa se non sono posto in Commissione conoscerle questo mi pretendesse riporta quindi alle stesse sostanzialmente le stesse assolutamente riteniamo che lo ripeto il il senso è quello non è un'eccezione sulla richiesta
Volesse più tale più che altro la possibilità di esercitare a nostra volta un'analoga richiesta ringrazio
Allora
Dal difensore errate De Filippis Filippis avvocato Pannella allora io chiedo l'ammissione dei testi dei consulenti tecnici indicati nella lista depositata il ventisette maggio del due mila quattordici
Il controesame come per legge l'esame degli imputati ove lo consentano
Fortuna prima produzione documentale indicizzata
Che depositerei con una riserva di produrre ulteriori documenti
Per quanto riguarda il tema delle intercettazioni
Quindi queste sono le richieste di prova che formula ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré le classifiche Aniasi le classiche
Per quanto riguarda invece la vexata quaestio delle intercettazioni telefoniche io mi associo a tutto quanto già dichiarato dall'avvocato di di e dall'avvocato Oro parlo
Facendo qualche ulteriore riflessione perché in effetti noi non disponiamo di questi brogliacci di questi quattrocento dischetti l'acquisto delle copie dei quattrocento dischetti viene a costare circa sessantacinque mila euro
Quindi a mio parere c'è anche un problema di legittimità costituzionale l'esercizio del diritto di difesa perché nel momento in cui
Il diritto di difesa inviolabile in ogni stato e grado del processo
E io devo poter esaminare i quattrocento distinti chiedere ed esigere sessantacinque mila euro a un imputato per avere copia dei dischetti
è rende a mio parere incostituzionale rilevante nel caso di specie non manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale
Delle norme sulle copie
Che si devono fare per violazione degli articoli tre e ventiquattro della Costituzione perché c'è un evidente
Disparità di trattamento perché non si tiene conto delle condizioni economica degli imputati e comunque c'è un'oggettiva lesione del diritto di difesa quindi intanto questo è un tema
La cui rilevanza non manifesta infondatezza sottopongo all'attenzione del tribunale
Non avendo a disposizione i quattrocento dischetti o i sessantacinque mila euro decide il Tribunale perché nessuna delle due cose
Ovviamente abbiamo
In questo momento allora ho cercato di individuare quali sono quale è stata la logica dietro questa richiesta che vi ha depositato oggi il Pubblico Ministero perché il pubblico ministero ovviamente
Non ha chiesto la trascrizione di tutte le telefonate che sono state intercettate male a selezionate immobile che arriveranno funzionale all'ipotesi accusatoria
Non avendo a disposizione i quattrocento dischetti ho cercato a mia volta di capire se c'erano delle telefonate di cui vi era traccia particolare nelle informative di PG di cui il pm non aveva chiesto la trascrizione
Anche perché erano telefonate che riguardavano la posizione di De Filippis non erano telefonate
Di De Filippis in alcuni casi ma erano telefonate o conversazioni anche ambientali tra gli altri presunti associati che parlavano di De Filippis cioè nel momento in cui c'è un'ipotesi di reato di associazione per delinquere
E anche gli interessati la prospettiva della difesa vedere come gli altri ipotetici associati parlavano di De Filippis se ne parlavano come se fosse un loro associato oppure ne parlavamo in termini diversi
Ebbene io ho individuato cinque telefonate non avendo potuto guardare quattrocento dischetti ce ne saranno centinaia probabilmente
Di cui vi è traccia tuttavia nelle informative della polizia giudiziaria e quindi io vi deposito intanto una richiesta di trascrizione di queste cinque telefonate nelle quali non ho potuto indicare il ritmo
Però ho indicato l'informativa della PG e la pagina in cui vengono riportati alcuni brani di queste conversazione acché l'affogliazione del PM sforato
Si celava
Gina dell'informativa bersaglio
Quattordici tre due mila undici e un'informativa per un attimo semafori azione poi registro con il progressivo del piano cioè la pagina dell'informativa l'informativa si trova comunque nei fascicoli del pubblico ministero comunque ce l'ha data
La con il numero della conversazione l'ora della conversazione ho chiesto anche al consulente tecnico che ho indicato nella lista testi il dottor Milana e lui ha detto che con l'ora
Il numero della conversazione la data e il luogo dove si è svolta la conversazione alcune sono nell'ufficio gli spagnoli è possibile risalire alla a individuare questa conversazione anche se ovviamente ancora non abbiamo il Ritter quindi io chiedo ove
Intanto mi associo a tutte le eccezioni che sono state formulate sensi dell'articolo duecentosessantotto
Ove mai si arrivasse a aggiudicare ammissibili utilizzabili le richieste formulate dal Pubblico Ministero chiedo che vengano trascritte anche
Per adesso questa decisione telefonata otto poi appena ho aggiunto alla luce proprio di quello che è emerso oggi con riserva di ulteriori richieste di trascrizione all'esito dell'esame degli atti relativi alle intercettazioni telefoniche sensi dell'articolo duecentosessantotto
Perché io ne ho trovate cinque guardando le informative della PG magari ce ne stanno altre duecento e allora a quel punto io chiederò che anche le altre
Duecento vengano trascritte
Poi
Quindi questi sono due atti che deposita la nota di produzione documentale questa richiesta di trascrizione un'ultima notazione sull'ordinanza
Appena pronunciata dal tribunale sulla mia eccezione di nullità formulata in sede preliminare ai sensi del quattrocentonovantuno
Ora siamo nella fase del quattrocentonovantatré
Ovviamente ancora non ho a disposizione il testo cartaceo dell'ordinanza ma mi sembra di ricordare che
L'illustrissimo Tribunale ha sostanzialmente detto con riferimento alle doglianze in materia di nullità noi non siamo in grado di stabilire
Quale allo Stato qual è il momento nel quale il nominativo di De Filippis avrebbe dovuto essere iscritto nel registro degli indagati ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque
Perché noi non conosciamo legante delle indagini preliminari
Ebbene abbiamo ovviamente l'ordinanza è un provvedimento che vanno allo stato degli atti e quella era la fase del quattrocentonovantuno
Adesso nella fase quattrocentonovantatré viene fuori un dato che io sottopongo all'attenzione del tribunale
Il dato è che De Filippis come segnalavo è stato iscritto nel due mila dodici per tutte le varie ipotesi di reato
Ebbene nell'elenco delle telefonate che il PM deposita al tribunale non c'è e che si riferisce alle prove che il pm intende
Raggiungere nei confronti di De Filippis quindi si riferisce quanto meno agli indizi che il pm ritiene di avere nei confronti dei Filippis
Non c'è nemmeno una telefonata che sia successiva all'iscrizione di De Filippis nel registro degli indagati nemmeno una
Quindi quello che il Tribunale ai sensi del quattrocentonovantuno non era in grado di accertare oggi alla luce già di questa prima
Esibizione documentale richiesta di trascrizione da parte del pubblico ministero risulta evidente tutti gli indizi nei confronti di De Filippis tutte le prove che il Pubblico Ministero intenderà col dire nei confronti di De Filippis si riferiscono a una fase antecedente all'iscrizione del medesimo nel registro degli indagati quindi io ritengo che quella affermazione che è stata fatta
Ovviamente allo stato degli atti ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno possa e debba essere rivista alla luce del fatto che tutte le richieste di trascrizioni di intercettazioni telefoniche formulate oggi dal pm ai sensi l'articolo quattrocentonovantatré
Fanno riferimento a telefonate intercettazioni conversazioni registrate nei confronti di De Filippis degli altri dalle quali si pretende che vincere
I gravi indizi di colpevolezza o addirittura le prove nei confronti di definiti se che risalgono a un'epoca antecedente all'ispezione del medesimo nel registro degli indagati quindi qui c'è la prova
Che nonostante l'emersione di gravi indizi quelli che il pm considera indizi di colpevolezza tant'è vero che ne trascrive
Chiede la trascrizione di queste telefonate qui oggi abbiamo avuto la prova che gli indizi secondo la impostazione accusatoria erano già emersi
Fin dal due mila e otto e che tuttavia l'iscrizione si è verificata nel due mila dodici
Quindi a mio parere ciò rafforza e documenta quello che era già oggetto dell'eccezione di nullità rigettata lo stato degli atti ma che a questo punto io chiedo all'illustrissimo Tribunale voler rivalutare proprio alla luce degli eventi odierni
Quindi non ritengo di avere altro da aggiungere spero di aver dimenticato nulla comunque insisto per queste richieste deposito
La nota di produzione documentale la prima poi mi riservo di produrre altri documenti c'è un indice e poi questa richiesta di trascrizione di queste cinque telefonate che sono riuscito per adesso ha individuato
L'ultima difesa difesa imputato onorando
Avvocato d'Angiulli
Articolo la richiesta prove anche per varare il collega Giampietro esame dei testi di lista contro esame dei testi ammessi esame degli imputati riserva di produzione documentale
In relazione poi alla lista testi depositata dal PM e in relazione anche alla integrazione di indagine ex articolo quattrocentotrenta
Depositata in data diciotto giugno due mila quattordici si chiede di essere ammessi a prova contraria sui seguenti capitoli che vado ad articolare
Chiediamo vengano ammessi il professore ingegnere Raffaello Cossu già consulente nella nella lista depositata
In ordine a quanto eventualmente dedurre vanno l'ingegner Errico marescialli e Nicolò questo è scritto tutto depositeranno no non mollare l'osso ammalando Cioce allora integrazione prova contraria professor posso su quale
Ingegner Raffaello Cossu in ordine a quanto eventualmente dedurre vanno
L'ingegner Errico marescialli e Nicolò Loretta
Fisico in merito alla consulenza tecnica redatta nell'aprile due mila dodici
In favore dell'associazione culturale contro le nocività cancelliera e differenziati in relazione alla procedura AIA del gassificatore di Albano pur
Piaccia o no ma registriamo elenchiamo
Allora mi chiedo anche se venisse in Aula sappia
Se e senza
Niente
Visivo
Miliardi
Finale
A
Grazie
Rigassificatori d'Italia
Grazie al danno pensare gassificatore di Albano punto diciassette della lista testi del P.M. la cosa importante quegli spazi è nato diciassette e diciassette perché
Serramenti eventuale a seguire
Professor Walter Ricciardi e professor Ferruccio Fazio dottori in medicina
In relazione ai punti diciotto e diciannove della lista testi del PM
In merito a quanto eventualmente dedurrà hanno il dottor qua Agostino Messineo
E il dottor Francesco forestiere
In merito ai profili di natura epidemiologica e di prevenzione valutati nell'ambito del procedimento di rilascio dell'AIA dell'impianto di gassificatore di Albano
Eventualmente eventualmente atto eventualmente di ha detto così chiaro che anche lei quanto eventualmente dei programmi va bene dall'avvocato prosegua
Così tutti eventualmente professor tra Stelio Munari dottore in chimica
In relazione al punto diciassette gassificatore di Albano relativamente i profili di natura chimica emergenti dall'esame del dottor Aldo Garofalo e del dottor Ra Renato Sabelli
Non che riferisca sui criteri della classificazione dei rifiuti in specie con codice a specchio
E in relazione alla modalità dell'analisi chimica
E proprio di la per laboratorio con riferimento ai profili sul punto emergenti
Dalla relazione dei consulenti tecnici del PM dottor Boeri ed vignone
Relazione del ventitré maggio due mila quattordici depositata ex articolo quattrocentotrenta CPP il diciotto giugno due mila quattordici
Infine signora Simona Celli dipendente della Pontina Ambiente S.r.l.
In relazione al capitolo di prova numero uno esclusivamente nella parte in cui ivi si riferisce di dazioni o promesse a vario titolo di denari
Beni patrimoniali o altri utilità da parte delle società riconducibili al gruppo Cerroni e dei soggetti appartenenti al sodalizio criminale
Tant'è registrato questo no
Aggiungo anche il dottor De Filippo già nominato consulente nel testo nella nella lista testi Vienna relazione
Alle all'integrazione probatoria del PM in relazione alla
Consulenza tecnica del dottor vignone depositata
Ad
Agosto
Ad agosto all'anno agosto due mila quattordici
Qui agli stadi in tal senso è stato notificato ai primi di settembre adesso
Senta avvocato Franco Giampietro con difensore dirà virando sulla richiesta del pm di trascrizione delle intercettazioni telefoniche
Sulle quali già abbiamo sentito
Disposizioni già sollevato Schifani pregiudizio al diritto di difesa
Il
Io vorrei nominare qui mio sostituto processuale l'avvocato vista Giampietro perché
Sulla questione del sistema di archiviazione delle intercettazioni invincibili che abbiamo sentito essere dall'offerta quattrocento
Ecco l'avvocato mi sa Giampietro può indicarci le problematiche tecniche di individuazione
Delle intercettazioni
Che solo un appunto dal sistema
è stato
Miti Rizzato
Dalla Pubblico Ministero e che in sostanza ci inducono ad opporsi alla richiesta di trascrizioni delle intercettazioni telefoniche così come in questo momento sono state figurate allo stesso fine
Allora
Passano
Grazie poi rituale io sono qui abbiamo San Pietro molto irrituale ma a un più ampio Antonio Razzi l'andamento
Sarei generazionale appunto
Facciamo un senso sta parlando come sostituto eredi è ascessuale
Processati perché lasciamo fare quello che fai
Sulla nomina oggi allora fatto dall'avvocato io amo cerca di essere breve finora abbiamo parlato di brogliacci
E di difficoltà per la difesa di analizzare
I brogliacci la difesa quando ha fatto richiesta dei cd contenenti i ritratti
Riferibili all'utenza di cellulare dell'ingegnere dando
Comunque riferibile all'ingegner Zanda in quanto trattasi trattarsi di un'utenza di società Serport Chiavari ingegnere figurava come legale rappresentante
Per farla bene
Il ritratto che sono citati nella lista delle intercettazioni depositava vigilanza dello sport dal piano sono quarantatré
Il ritardo è a capo dell'ingegner Rando sono delle
Per l'utenza di cellulare e uno per l'utenza secco
Il discorso e quindi oggi qui velocemente rappresento e che sintetizzato in una memoria vale sicuramente anche negli altri mercati non riteniamo che l'ingegner dando
Sia più sfortunata degli altri
Il solo all'interno nove due mila dieci contiene sette mila cinquecentosessanta famiglia non tutti sono conversazioni ma
Sostanzialmente diciamo i quattro quinti cui si fa insomma Bersezio
Angelica trecentootto contiene molti di più pentito oltre ventitré mila fai
Qual è il sistema di catalogazione in questi cd
C'è soltanto e ha dato
I singoli fatti
Sono raccolti per quanto riguarda per esempio il buono che due in cartelle
Ciascuna delle quali si è fatta una gara cioè
Tutte le telefonate avvenute in quel giorno su quelli
Non c'è progressivo
Non c'è indicazione degli interlocutori non i dati sono nomi di file casuali fai
Diciamo non è che attribuisce il sistema Setti serie alfanumerica
Il ritmo ventisette venticinque dieci sempre riconducibile a un'utenza di cellulare tirando parliamo di mille cinquantasei fai
In questo caso è una problematica diversa perché il fine
Sono archiviati ISO ordinatamente cioè sono del tutto privi
In ordine corrono logico perciò diciamo noi logge consequenziali
Per questi care
It che corrispondono naturalmente non attrici clima che impliciti
Non sono presenti i brogliacci
L'unico riportate in qualche modo ha acconsentito alla difesa animo
Avversi con una certa concerto Angelica trentotto undici del due mila otto che contiene per fortuna un sistema di visualizzazione pratiche quindici al progressivo ci sono i brogliacci e talvolta c'è la trascrizione
Qui si lavori
Quando poi lo ha
Pubblico ministero a proposito del luglio scorso la abbiamo sperato lo
Che queste voci facilità asse ci mettesse in condizioni deve costruire se non altro identificare quali fossero le
Telefonate di cui il pm aveva intenzione di chiedere la trascrizione
Purtroppo
A valle delle analisi di questa lista possiamo dire che non è così
Sono moltissime le criticità di questa lista
In alcuni casi
Mi la richiesta del pm sopra indicati gli interlocutori il progressivo della data vincente intercettazioni ma non il riciclaggio sì il che significa che banalmente
In una telefonata tra due interlocutori io devo cercare quel progressivo quella data suddivisi e distinti pensa male fa verrà narrando avverrà carenti
Devo cercarla solleciti
Difesa carichi espliciti tirando perché non so quale sia in ritardo di riferimento
Ci sempre casi
Uno in particolare abbiamo evidenziato in quel piano e chiede la trascrizione di due telefonate intercorse in una determinata data tra due determinati soggetti
E nel nostro cd in quella data tra cui due soggetti c'è solo una telefonata
Quindi delle due l'una c'è un errore nella richiesta il PM o quei ceti
Che ci sono stati consegnati sono lacunosi
A volte ancora nella lista delle intercettazioni il pm richiede la trascrizione di alcune conversazioni che sono identificate condannata progressivo scritta ma senza l'indicazione degli interlocutori
Per cui l'abbiamo detto prima cioè per la mancanza né i CTP eliminazione di progressivo
Se io non so ci sono gli interlocutori fino a un elemento chiave identificare la telefonata perché merci non vi è l'indicazione del progressivo
Come dire anche attoniti quando l'indicazione
Delle conversazioni richiesti dal pm sembra un per letta
Chi è che viene data interlocutori qui e progressivo la difesa eccome sono stati archiviati e i dati omicidi
Non è in condizione di identificare le telefonate perché nei cicli io parlo per ingenerando
Rito sottopongo in via
Indicazione i progressi
Quindi non vi è assolutamente alcuna possibilità identificare la conversazione riflessa questo continuamente ridondante sia sulla richiesta di prova contraria ma anche soltanto sulla conoscibilità degli atti posti a carico
Voglio così diamo
Una
Istanza affinché
Prima di qualunque nominare il perito trascrittore
Questa evidente siano fosse in grado
La Procura valuterà come entità di originaria nostra era quella che è allegata alla lista delle intercettazioni ci fosse un CD
Contenenti quei fatti queste conversazioni
Questo noi siamo convinti di trovare
Non ultimo il ventitré settembre quando abbiamo chiesto un ulteriore cosa pur essendo in possesso già e i CCT contenenti ritirando
Copie recepiamo legato alla lista delle intercettazioni richieste convinti che quel cd contenesse i fine a occhio
Purtroppo invece in quei circhi contenuta soltanto il fine word che riproduce l'elenco n intercettazioni che la Procura intenderebbe richiede in via di estinzione
Più la difesa Aranda speso
Più di tre mila euro e ritiene copie discipline
Ha integrato molte ore il suo tempo le conversazioni intercettati sulle intanto chiediamo insomma oltre diecimila e en passant possiamo dire che
Il PM gli ha chiesto sedici
Mi questo imputato è stato fatto per sei anni ventiquattro insorgenti quattro intercettazioni sull'utenza di cellulare
E a valle i diecimila e rotte convenzioni sono state chieste possa altri soldi il tempo lo zero iniziamo stati posti in condizioni di conoscere gli elementi dell'accusa
No
Allora
Scusa Presidente solo una precisazione che è un lapsus io ho fatto riferimento i testimoni mista naturalmente abbiamo anche dei consulenti avvocato lo fanno perché i capelli è chiaro che
Quando facciamo riferimento alla lista facciamo riferimento anche i consulenti
Va bene sono indicati in lista no perché
Teste consulenti sanità entrambe
Governatore il pubblico ministero a questo punto se vuole in fascia C poi stasera mica espressi dallo
Soprattutto dalle economie shore diciamo dalle eccezioni di inutilizzabilità poi parliamo del discorso dei brogliacci allora succede questo devo dire
Vado a memoria perché non ho poi il testo mi sembra essere diffusamente anche
Proseguire cliniche concentrava che il Tribunale del Riesame sull'aspetto rigettando ogni
Ogni questione in fondo passiamo dall'unità al mutare utilizzabilità marzo ma le motivazioni addotte sono praticamente esattamente le stesse
I diritti di però quello che avevo già detto che ho anche messo per iscritto nella mia memoria
De Filippis è stato intercettato al tre luglio due mila otto al quindici dodici due mila otto sui capelli dal dieci dieci due mila otto al ventuno undici due mila otto se non vado errato questo ho cercato di
Di legge dai decreti
Quand'anche medico quand'anche ma così fu per tuziorismo si volesse sostenere che vi era un preciso rischi e fin da quel momento il registro degli indagati cos'era tutto a dimostrare come ho anche scritto
I due soggetti va anche detto che non è chiaro quale sarebbe la lesione del diritto di difesa che determinerebbe l'inutilizzabilità posto che il primo esercizio del diritto di difesa sia nel momento in cui è notificata proprio le indagini preliminari
Questo caso sono sette città in un periodo inferiore senesi vini neanche si sarebbe concretamente potuto esercitare il diritto quindi adesso
Prescindendo tutte le questioni punto di di punto dogmatico sulla sistematica del Codice ma anche in concreto voce nell'imporre non c'è stato mescolare le aziende del servizio e quindi ovviamente chiedo che sia dichiarata Bouhriz non sia accolta l'eccezione di inutilizzabilità
Vengo invece per un secondo sulla questione relativa all'intercettazione ambientale del fratelli la più duecentosessanta
Ta sette mi sembra
Nello stabilire le modalità con cui vengono eseguite l'operazione stabilisce che si fa si effettuano o normalmente imponga cosa che ovviamente non è possibile una intercettazione ambientale oppure tramite impianti in uso attenersi o in uso la polizia giudiziaria
è chiaro che quando sono in uso attenersi ovviamente ci vuole uno specifico delle autorizzazioni non altrettanto e quando invece sono di proprietà della polizia giudiziaria perché sono appunto del corpo e sta eseguendo le investigazioni quindi sotto questo punto di vista
Mi sembra che non ci sia nessuna violazione del conti procedura da sanzionare con l'inutilizzabilità sotto il profilo della durata francamente in questo momento non sono in grado di verificare se ci siano stati proprio se questo mese siete durata ininterrottamente dopo la scadenza
Della del termini francamente su questo in questa sede non sono in grado di interloquire
Mi sembra difficile che possa essere stato tutto un po'per un mese acceso una un un ambientale senza che nessuno si sia ricordato di chiedere una proroga dopo i primi quindici giorni
Comunque questo semmai lo vedremo in un in un secondo momento quindi tolto un attimo da parte quel questa questa situazione sulla sulla restante situazione non Rovinacci imbroglia sbagliato ritiralo affluite io per carità io sono convinto della bontà delle asserzioni che la difesa
La difesa dando e ovviamente non mi sono messa guardare uno per uno i dischetti anche perché se ci sono stati quattro tornate di intercettazioni diverse con quatto sistemi diversi qui e per quello che so che in altri processi ogni volta che viene fatto l'intercettazione
Soprattutto abbiamo fatti tanti tanti élite c'è sempre detto un software in uno dei rischi che non sia mai quale
Che consente di organizzare anche attraverso filtri chiavi di ricerca ERIT soggettiva che può anche darsi che la lamentata
Confusione delle intercettazioni c'è l'assenza di un terreno di un errore diventa fatto che non è stato lanciato il sospetto applicazione ma su questi o perché a me non sa non sono inclusi adesso possa riservare vivi
Di verifica più in generale però tornando al discorso di e vogliamoci
Allora nettamente che nessuno vuole ledere diritti intesa nessuno e che anzi spesso tutte diverse mi danno atto che fin da da quando è stata seguita misura c'è stato un'interlocuzione praticamente quotidiana e cercare di svolgerlo lavoro in maniera
Più proficua possibile
Io così nel ricordare a me stesso che
Comunque io ho depositato tutto già
Dieci gennaio cioè il giorno dopo la l'esecuzione la misura e che
Il ventidue marzo due mila quattordici è stato emesso il decreto di giudizio immediato a seguito del quale ho immediatamente depositato in punto quindi diciamo
Forse diciamo la richiesta del Governo al potevamo anche vederla un pochino prima rispetto ad arrivare a ottobre del due mila quattordici ma se al di là di questo aspetto sulla tempestività non tempestività io mi sono interfacciato più volte dopo con la con la difesa più ore
Per risolvere storno difesa elaboravo fioca differente dell'altezza
Tra l'avvocato della difesa
Anche perché mi rendo conto che sono indetta estrazione di copie di così tanti supporti è un
Costituente importante anche
Una fatica pratica
Sono ho consigliato di
Ho cercato anche la pur di contattare la polizia giudiziaria ma qui c'è un problema
Con credo che la norma stabilisce che devono essere custoditi presso il pubblico ministero che io non posso darle la polizia giudiziaria per fare questo fitto perché a quel punto più lei la norma che stabilisce che nel sequestro di diverso il mio ufficio
Quindi ci sono una serie di situazioni concrete per cui dobbiamo risolvere con la difesa questa situazione ovviamente c'è tutta la volontà di collaborare per consentire l'esercizio utile il diritto di difesa
E io dico fin da ora che non c'è nessuna opposizione da parte mia acché le difese possano indicare le conversazioni che poi in seguito dovessero trovare utile dopo l'esame di tagliarci
E diciamo anche nel corso delle operazioni militari che si preannunciano lunghi perché sono tantissime le intercettazioni Miglio
Insisto perché si possa andare variamente Laroni meriti nomino fin da ora così anticipo per affinché ne rimanga memoria la signora Claudia Gordiani come consulente tecnico del Pubblico Ministero per facilitare appunto con tre le operazioni di verifica anche della situazione individuazione delle conversazioni
E anche per la organizzazione poi di queste sempre di questo ne parleremo nel momento in cui saranno consultabili
Io ribadisco massima disponibilità da parte la sua firma consentiva di chiese di estrapolare gruppo è un po'complicato perché sono tante tornate diverse intercettazioni tantissimo di surriscaldare all'altro proprio possibilità concretamente
Non l'ho avuto
Religiose parli al microfono ma
Accorciasse la cortesia per aprire di lire
Dicevo che rapidamente visto che la scansione è stata fatta e quindi saranno molli di carte
Ma
Sicuramente una dilazione ANCI non sono stati stampati Bologna ci sono ancora sono una delle più
La riforma con i conti giudiziali ha però prima di fornirli per la masterizzazione dichiara
Immagini c'è la non ce l'hanno i loro conti restano solo nevischio hanno lavorato sul supporto praticamente no allora il discorso è che ma dal Presidente no però va be'cerealicola è così grande nei figli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria nel nel due mila uno non lo hanno fatto questa osservazione
Nel due mila dieci hanno fatto erano oggi non c'è più nessuno di quelli ci sono ufficiale
Nuovi
Che
Operano PCP emersi poi gli altri non hanno contabili io ho provato a contattare informalmente FAS a distanza di anni ovviamente
Nessuno è più in condizioni se non richiamato ufficialmente con una nota del responsabile del servizio apposta per fare quello cosa che però non posso imporrà la polizia giudiziaria e sarà l'organizzazione interna
Io posso solamente dire
Due possibilità uno si fanno tutte le vorrei discutere dove le liste
Spendono da stemmi steppa esaminato cosa che cercavo di legali per evitare una il processo
Voi sostanzialmente è vero che si deve tener conto scatenati
La seconda alternativa alla seconda chiama delirante la seconda alternativa è che io consegno
Ufficialmente con nota formale alla polizia giudiziaria tutti duecento trecento quattrocento quelli che sono e i difensori oppongono assistiti si annulla convivo con la con i carabinieri
Seguiamo l'uno per uno fino a che non trovano quelli che che se conferma questa azione
Tramandate a gennaio Terna terza erano apprezzando
Ma sentiamo la commerciale inoltre adottiamo faccio ricerca cosa propone
Condivido quello che aveva già individuato con risoluzione il collega divide una sospensione di questa fasi relativa alla mera
Operazioni di trascrizioni di intercettazioni telefoniche affinché possa essere individuata la strada che oggi che non sappiamo quanto può durare nell'quattrocento cd
Diciamo poi come al solito se ne fa carico di clienti precedute da perdute non avvengono da far ritornare fate pure io i sessanta Civitavecchia dicendo
Si tratta di rendere cooperativo ed effettivo il diritto di questo io non sono in grado e non è neanche di richiamare la direttiva europea due mila dodici barra tredici lui richiamata ad applicata precipita Collegio dobbiamo attenerci
Sul diritto all'informazione del processo penale l'ultimo punto il diritto alla conoscenza
Effettiva degli atti del processo senza richiamare tutti queste cose però diventa per noi decisive
Prima di procedere all'attività di istruttoria sulle intercettazioni telefoniche conoscerle
Essendo
Possibile separare o mantenere paralleli seppur con velocità diverse due procedimenti istruttori sul procedimento delle autorizzazioni
Rinviamo ad una prossima data iniziando a vedere nei cilindri quattrocento cd con le modalità operative che troveremo quindi consegna alla P.G.
Verifica presso la segreteria
Vedremo come ma intanto darci la possibilità
Di
Verificarli
L'udienza stralcio intercettazioni di studieremo
Sembrano non opera epocale
No io quello che mi chiedevo dicevo questo punto visto che comunque io le mie richieste diciamo la lei allora fatti quindi anche in quella sede non paga no anche difesa novanta o quello che dico si può tranquillamente cominciare a fare le trascrizioni fra l'altro dico di più i periti che sorge perché con questi DVD ci lavora quotidianamente potrebbero dire guardare difesa da questo punto di sterili e consulenti
Nell'individuazione dici perché tanto Consiglio andrà cavare uno per uno per andare a trovare le idee conversazioni da trascriverlo si devono aprire uno per uno
E allora ma Maroni autonomi pagliaccio ecco può aiutarci tonalità che serva a difesa di ritirarlo ecco dei gas serra Grecia voglio dire fermo restando che io voglio mantenere aperta la ad avere la possibilità di ieri a immaginare viene dopo dopo aver consultato il ma io non so neppure rituale mi rendo conto però se la politica rischiamo di perdere sei mesi di tempo
Così Presidente scusi lavoro bisognerà ossia però di sottolineare
L'appello allora una volta perché altrimenti Pasquesi emergere io volevo sottolineare il fatto
Avvocato Gian Pietro D'Anna
Che nonostante
Almeno a questa difesa si è venuta in possesso esattamente dei ricca riguardanti vertenze di cellulari di anno i lati antichi atti su quei siti
Non consente loro di identificare le telefonate ora
Noi non invidio o enti aperto probabilmente ricevuti dal soffio di no ma voglio dire qui siamo di fronte a noi è una
Qui una volta poi qua anno ci saranno incarico peritale
Inserito dice no mio non posso fare niente non si riesce a fare niente non trovo niente contemplino la
Precisa intercettazioni telefoniche no voglio dire questo è un problema poi concretamente possiamo risolvere noi Presidente agricola servire a raccontarne naturalmente marinese risulta o pienamente
La
Avvocato lei infatti Presidente Cuntrò avvocato Ursini difesa giovi quello perché prima ho fatto riferimento al processo falso perché il profilo problema identico
C'è il problema non è aveva a disposizione ritta che come dice correttamente il PM i periti consulenti esamineranno e poi possono segnalare il problema veri i registri delle operazioni compiute che non
Il Codice gli impone non perché
E e bello averli esattamente per questo perché io devo avere un'indicazione delle intercettazioni sono state
Operate per poter fare questa selezione e questa attività
Mi permetto di dire al pm dall'esame dei cd con il rito non può essere fatta cioè se non ci viene detto dove sono i verbali
I periti collante consulenti molto probabilmente vanno direttamente e fare l'audio
Non riesco a individuare l'iter situazioni in cui lei ha chiesto trascrizioni non sapremo mai
In quel ritta quante altre telefonate ci stanno quali possono essere rilievo per la difesa quando sono state poste messe cederò ora
Mi rendo conto del problema lì gli operanti erano gli stessi hanno fatto le indagini e ci hanno messo veramente niente in un mese hanno tirato fuori tutti i registri
Cioè che non mi sembra operazioni così difficile è solo l'indicazione registi mandare pure noi possiamo esercitare lo stesso diritto
Già generalizzato che stabiliva marzo a maggio invece di ottobre possiamo già risolto il problema qua io dicono no cattive intenzioni però
Però
Rimasto
Però quello che dico ribadisco io buono supporre vogliamo fare un breve rinvio forme va anche bene è stato detto adesso vi dirò io
Referente
Presidente
Non è per mancanza di fiducia nei confronti dei periti o
Delle indicazioni dal tribunale io
Sono soluzioni che a mio modesto parere se mi consente questa espressione sono un po'pasticciata in perché il codice e chiaro
Prima vanno fatti depositi Angelo così trascurato tutto depositata il fascino che c'è una mia necessaria una querela contro le decisioni saranno però scusate navigava a vela c'era bisogno non è a rischio
Ma
No no dicendo che no no no
A
Ma mi deve consentire il problema del deposito non potrà formale detonante possibile consentire alle difese di poter accedere io ho fatto la richiesta di copia degli atti
Di questi brogliacci non c'è traccia per cui non c'è neanche nell'indice esista nei licei non c'è traccia Aldina nel cacciati e non c'è traccia perché non c'è neanche il supporto economico è sinonimo non non c'è indice degli atti esiste l'ufficio del dottor
Garantire assistenza dei brogliacci però io non voglio arrivare a questa perché se è una eccezione speciosa che non voglio fare io non voglio arrivare a Nevoni sui tagli anch'
Io ne vorrei vedere allora migranti andranno a ridisegnare l'Armani stanno nel suo ufficio perché c'è un problema pratico allora siccome comunque sia
Da da Codice perché parte si parla codici i brogliacci che peraltro non sono che i verbali e le registrazioni sono due cose diverse io difesa può sostenere la copia dei verbali e non registrazioni
Se la polizia giudiziaria per ragioni che non ignoro nomi non devo commentare ha deciso di mettere un unico dischetto la registrazione con il verbale
è un problema da polizia giudiziaria non può ricadere sulla difesa che si deve comprare descritte intero per avere quello che gli serve non vogliamo aprire la copia dei brogliacci
Ho verbali quindi soltanto di quello che quotidianamente la polizia giudiziaria deve fare
Adesso c'è un problema tecnico come fare ad averlo Campa mai risolve la sua funzione giudiziaria anche se la sua polizia giudiziaria ha ritenuto per una propria comodità di fare un unico dischetto contenente registrazioni e verbali bisogna che le doppia onde consentire a noi di avere una copia selettiva di ciò che vogliamo senza dover input
Come dire e sostenere il costo dei cd contenti anche la registrazione
Detto fatto ciò quindi la mia richiesta anche in questo senso mi sembra molto chiara e precisa io voglio poter accedere ad avere la copia dei brogliacci sarà compiuta la polizia giudiziaria separarli
Detto ciò io mi oppongo
Fino a quel maledetto incomprensibilità per una ragione al Brasile
Siria non so quali sono i programmi del tribunale
Magari invece non lo sapessimo potremmo anche trovare perché non vogliamo sembra ai difensori che devono fare questioni permette il bastone fra le ruote c'è aumentate il tribunale le ruote prossimi barrette
Quello se non sappiamo i tempi però la mia preoccupazione lo dico molto francamente dover intraprende un'istruttoria dibattimentale molto complessa dove purtroppo intercettazioni telefoniche dovete crederci perché l'abbiamo ne conosciamo gli atti dell'indagine differenza di voi le intercettazioni telefoniche
Hanno avuto un peso determinante non possiamo intraprendere un'istruttoria dibattimentale senza aver risolto il problema del materiale intercettazioni
Per cui noi vorremmo poter esaurire rapidamente questa fase dell'intercettazione prima di potere intraprendere istruttoria dibattimentale questo era e la nostra richiesta ecco perché sono un po'contrario ad anticipare amara trascrizione senza aver potuto dare veramente un contributo come diceva prima collega Roberto Fiore attivo Allawi alla ricostruzione del materiale delle progettazioni questo punto
Abbiamo chiuso no
C'è qualcuna si presta
Sì allora
Microfono nome cognome e difesa di
Due sono sui brogliacci perché il resto abbiamo già ecco su questo problema ancor prima avvocato Cacciotti per il Comune di Rocca di Papa per i brogliacci limitatamente a quelle intercettazioni della mia
Dell'elenco che ho depositato
E che riguardano quindi due capi di imputazione partito Rovinacci io li ho visti
Negli allegati all'informativa dei carabinieri per nove
Del ventidue giugno due mila undici
Fortune senza
Sulla
Lascerò secondo a memoria
Poiché alcune
Io io ma ben venga un definisce erano gli Angela né venticinque allora fascicolo riunito da Velletri i faldoni venticinque venticinque ventisei ventisei
Quelle relative a quei due tre capi d'imputazione che riguardano
Albano le tariffe a me mi sembra che c'era
Allora
Questa
Scusi Presidente ritengo scusi enunciare allivella nuovi oneri chiedo scusa volevo chiedere la riserva di essere ammessa una documentazione
Le
Scusi ebbe lanuvio anzi è l'aveva già chiesta
Se così non riportato due volte
L'opposizione allora il
Tribunale
Dunque tribunale a questo punto
Dovendo esaminare
Tutte le richieste
Delle parti
Richieste probatorie delle parti
Testimonianza documentali
E in particolar modo
Relativa alla questione delle
Trascrizioni
Delle conversazioni telefoniche
Si riserva sulle stesse
E rinvia
All'udienza del
Ventidue
Ottobre
Certo
Ore nove e trenta
Signor Giorni
Aula Occorsio
Infine presenti tutti i presenti a ricomparire a quella udienza vediamo anche perché
Noi cerchiamo nel frattempo di risolvere sulla questione
Bocca video
Perché
Ci nelle more vedete un po'
A vostro
I n vedrà se questi però gli accesi di esistono o se non esistano purtroppo
Avvocato una battuta voglio dire
Se
Magari possono essere messi a disposizione altrimenti poi il Tribunale
Provvederà
In modo ed inizieremo o mantenendo un momento questo stallo in attesa di oppure vediamo comunque i brogliacci
Supporti dopotutto pericolose