Diventare genitori oggi. Indagine sulla fertilità / infertilità in Italia

Dicevo buongiorno cominciamo con po'di ritardo la giornata molto calda non soltanto per la temperatura ma per una serie di eventi concomitanti
Infatti come evento concomitante abbiamo l'apertura di un tavolo consuntivo in materia di tutte le conoscenze la fertilità e prevenzione delle cause di infertilità che si apre esattamente
In questi in questo minuto al ministro alla Salute per cui una serie di persone che dovevano essere qui sono state convocate all'ultimo dalla
Dal Ministero del
Al ministero dall'assoluta dal ministro e pertanto abbiamo questo sovrapporsi di impegni
Noi comunque abbiamo delle cose da dirvi delle diciamo sperando che siano di vostro interesse
Mia dopo come segretario dalla Fondazione ipsa per la ricerca a dire chi siamo siamo la Fondazione appena nata per sempre per rimanere diciamo in tema di fertilità e di genitorialità i nostri primi passi li abbiamo fatti in un ambito che c'è
Per noi più vicino che è quello della cultura scientifica della guerra messa soprattutto
In questo campo nel sostegno alla ricerca
Ci affacciamo al sociale con questa primo grande impegno che questo qui fatto in collaborazione con il Censis seguiranno altri impegni diciamo di natura sociale sia nel breve che nelle medio e lungo termine
Ci siamo molto innamorati di questa idea di una ricerca che va a investigare
Il percepito dalla popolazione in un ambito così delicato come quello della genitorialità della fertilità dell'infertilità
Siamo tanti innamorati perché noi riteniamo che questo possa essere anche non soltanto spunto di approfondimento ma anche via un Insight Zerbi ha un'idea
Di quella che la salute del Paese noi siamo una fondazione che ha un respiro internazionale ma siamo molto attenti all'Italia e pertanto abbiamo abbracciato con una grande spirito
Di rifare di fare il molto bene questa iniziativa insieme al Censis
Questa iniziativa è nata prima dell'eterologa diciamo prima che l'attualità imponesse questo tema
Come centrale tanto da consumare pagine dei giornali ad avere
Impegni concomitanti e quindi abbiamo fatto in tempi non sospetti lo continueremo a tante che il nostro intendimento
Fare diciamo altri due Steps di questa ricerca una una che sta pena in corso d'opera che riguarda il percepito il vissuto degli andrologi ed ginecologiche sia occupano di fertilità
Ed una terza ultimo ma non per ultima che è quello invece sulle coppie sui pazienti che si confrontano quotidianamente con i problemi fertilità e li vorremmo anche
Fare una comparazione con quanto è presente negli altri Paesi europei appunto perché
Questo della comparazione con gli altri testi un altro elemento di grande interessa
Credo di avere detto tutto ringrazio Ketty Vaccaro per
La preziosissima operate il lavoro
Secondo me eccellente anche se sono di parte
Grazie per quello che è fatto per quello che faremo insieme prossimamente grazie
Allora grazie anche alla fondazione in lizza ketchup consentito di fare
Questo studio a cui noi teniamo molto anche perché diciamo
Quell'il tema della fertilità e un po'un pallino del del Censis e e mio personale mi sono sempre occupata di demografia denatalità e quindi è un po'è un diciamo
Un tema sicuramente centrale è molto dibattuto che a livello di opinione pubblica e anche di dichiarazione di intenti sotto il profilo come dire
Del delle delle politiche auspicate però purtroppo mai realizzate è sempre stato nel nostro Paese al centro del dibattito quindi
Ci sembrava importante cercare di capire bene che cosa significa oggi per gli italiani la genitorialità che cosa significa l'infertilità
Effetti quindi sia da un punto di vista individuale come vedremo che da un punto di vista sociale collettivo devo fare solo una piccola notazione terminologica non abbiamo parlato in questo primo studio di infertilità in un senso ampio nell'accezione comune
Come difficoltà di riuscire ad avere a realizzare il proprio desiderio di avere un figlio senza addentrarci diciamo nelle questioni meramente tecnica della terminologia
E quindi come diceva Giuseppe che ringrazio in particolare perché ha scelto di allargare l'orizzonte cercando di capire anche non soltanto la situazione delle coppie o della fronte medico ma anche di capire che cosa pensano gli italiani del tema
Il questo percorso di ricerca è un percorso articolato abbiamo previsto tre step
Io entro subito nel merito dei risultati di questa indagine con cui non abbiamo voluto analizzare la cultura sociale
Della dell'essere genitori che cosa significa oggi per italiani essere genitori e come sono vissuti come sono percepiti come sono
Valutati i problemi che invece sono legati alle tematiche dell'infertilità come vedete c'è anche un focus particolare
Sulla PM a sulle tecniche che non amo fatto in una fase come diceva Giuseppe non sospetta che secondo me è un punto di particolare interesse dello studio
Allora entriamo subito nel merito dei risultati
Il primo dato che vorrei restituirvi e molto netto per gli italiani l'esperienza della genitorialità è una cosa importante sia a livello soggettivo individuale sia a livello di es esistenza che di significato di valore attribuito alla genitorialità
Questo è un elemento percorre tutti i risultati della nostra indagine intanto il nostro campione maggioranza le statuette pertanto decade fatto di genitori
Poco meno della metà di questi genitori almeno due figli è e l'aspettativa l'aspirazione dei genitori e degli italiani in generale che abbiamo intervistato anche quando non sono ancora genitori sarebbe quella di avere almeno due figli
Vi invito subito però vedere questo dato nella parte del campione più giovane interessa questo è un punto interessante proprio sotto il profilo politico
La quota di genitori si abbassa drasticamente
Sono pochi rispetto alle altre categorie alle altre classi d'età
Italiani che fino a trentaquattro anni hanno almeno un figlio certe sette virgola sette per cento l'aspetto questo fa ben sperare però diciamo è una quota ancora piccola questo testimonia
La situazioni oggettiva che noi abbiamo oggi nel nostro Paese dimostro questi dati di comparazione internazionale
Noi siamo il Paese che ha un'età media delle donne al parto tra le più alte d'Europa sa come dire siamo stati terzi dopo la Spagna la Ghirlanda
è peraltro questo trentuno virgola quattro per cento se lo tengono alta le straniere perché loro hanno un'età media parto diventò te quattro ne abbiamo trentadue quindi così è una media che segnalo due propensione diverso e di accedere alla maternità
è questa tendenza procrastinare nel tempo la scelta di diventare genitori e presente anche sempre più anche a livello di immaginario collettivo nel grafico che vedete che invece frutto dell'indagine
C'è un dato secondo me interessante quarantasei per cento che diventa maggioritario tra i laureati dice che
Nel momento in cui un al quando è che una donna che desidera avere un figlio deve cominciare a preoccuparsi se non ce l'ha ancora dopo i trentacinque anni non prima
Quindi ma il professore Rosignano sa che al alta già siamo a livello di alte PIM primi pare APEM fate a quella
A quell'età però
Dal punto di vista dell'immaginario collettivo prima dei trentacinque anni è normale va bene non c'è nessuna come dire rilevanza nessun campanello d'allarme che deve scattare prima di quell'età
è d'altra parte Celli questo poi testimonia l'andamento dei dati oggettivi e il nostro tasso di natalità oggi è
Assolutamente il più basso insieme a quello della Germania del Portogallo fra tutti i Paesi europei quindi otto virgola venticinque nati vivi per mille abitanti
E direi che il proprio lì che il nell'ultimo anno il due mila e tredici rappresenta un po'il record
è il numero di nati più basso dalla storia del nostro Paese dal mille ottocentosessantadue al momento in cui sono state fatte si sono cominciate a fare le statistiche di natalità questo il punto più basso
Questo è abbastanza normale naturalmente perché i modelli di fertilità dell'ottocento e primi del Novecento non erano i nostri
Però quello che interessante notare l'andamento di questi ultimi anni nel forse ci eravamo illusi con il picco del due mila e otto che ci fosse un po'di ripresa della natalità dovuta al combinato disposto della presenza delle immigrate che hanno un modello di fertilità
Molto più significativo ampio delle italiane al ritardo nella cessa lasciata la maternità delle donne un po'più avanti negli anni delle quarantenni soprattutto
Questo effetto positivo di ritorno sia un po'perso non dimentichiamo che questi sono anche gli anni della crisi e come vedremo per il nostro campione questa specifica situazione economica
Ha sicuramente impattato in modo determinante sulla scelta sulla decisione e direi anche sulla possibilità di avere figli
Questo grafico che dimostra questo andamento in discesa
Il picco positivo nel dopoguerra quello del mille centosessantaquattro quindi non mi stupide se quest'anno avete fatto tanti compleanni dei cinquantenni
Erano mille trentacinque i i nuovi nati nel mille novecentosessantaquattro quindi come dire ci tocca adesso festeggiare
Tanti cinquantesimo i compleanni questo è il dato che vi dicevo di comparazione internazionale fermo al due mila dodici con l'otto virgola cinque del due mila tredici abbiamo già raggiunto sia il Portogallo che siamo in linea con la Germania
Come mai ci sono questi dati se invece a livello di immaginario collettivo a livello di desiderio essere genitori e così importante per gli italiani a meno dichiarano che sia così importante per gli italiani
Allora un primo elemento secondo me interessante è il significato che viene dato all'essere genitori
La dimensione che viene
Decisamente sottolineata in misura maggiore è quella della la dimensione individuale della realizzazione personale dell'aviazione soggettiva
Un figlio ti fa sentire ha realizzato dice al trentaquattro virgola otto per cento
Ci sono anche quote non indifferenti di intervistati che fanno riferimento alla importanza di un figlio nell'equilibrio della rapporto di coppia
Però se scorretta il le risposte
Anche un figlio di farne sentire necessario importante avere un figlio ti fa diventare veramente adulto
Sono tutte visione un po'strumentali cioè il figlio diventa importante per me per la mia realizzazione personale dal significato in qualche modo
A alla mia esistenza
Tutte le altre motivazioni quelle che diciamo più sociali è importante il matrimonio quando due si sposa una quasi automatica per un figlio la funzione sociale
Nella procreazione della riproduzione rimangono veramente molto tratteggiata nello sfondo non ci sono
Non ci sono più quasi queste non risposte spontanee
Quindi è proprio quello che ci hanno detto
Direttamente gli intervistati
E sesta ere genitori è così importante sostanzialmente dal punto di vista individuale poi non ci siamo stupiti
Nel rintracciare quote non irrilevanti di italiani che
Dicono che allora l'esperienza della genitorialità può essere aperta anche fuori
Dal setting tradizionale fuori dalla coppia tradizionale eterosessuale
Probabilmente tendenzialmente
E stabile perché al quarantasei per cento del nostro campione ci dice invece che anche il singolo dovrebbero avere la possibilità di avere un figlio
E il ventinove per cento dice che questa possibilità dovrebbe essere consentita anche per le coppie omosessuali
Peraltro le posizioni dei cattolici praticanti della parte le intervistati che si è dichiarata auto dichiarata cattolica praticante non sono poi molto distanti da queste posizioni anche questo è un dato importante sotto il profilo etico e del costume
Perché quel quarantasei per cento nel caso dei cattolici praticanti diventa quarantatré quindi insomma tutto sommato siamo lì
E quei ventinove per cento diventa ventitré anche qui non c'è una differenza sostanziale nelle posizioni
Sono minoranza certamente ma sono minoranze qualificate ecco il quarantasei per cento segna quasi la metà insomma della popolazione
E questo non l'abbiamo spiegato come vi dicevo con quell'attribuzione di significato in cui la dimensione individuale importante sente portante la dimensione individuale anche singolo anche gli le coppie
Omosessuali dovrebbero avere la possibilità di accedere a questa esperienza
è un altro dato per noi interessante è che si perde un po'anche la specificità di genere nell'esperienza della genitorialità
E tradizionalmente essere donna esempio essere mamma per una donna è sempre stata una cosa molto importante direi fondante quasi dell'identità
E sembrava quasi che fosse meno rilevante invece per per il partner maschile su questo credo che la maggioranza bulgara perché abbiamo rinvenuto ci dice che
Qualcosa è cambiato nel costume essere genitori è importante per entrambi sia per il Papa che per la mamma non c'è una specificità di genere nel far nella proprie capacità dell'esperienza ragione tra i dati diventare
L'esperienza appunto fondante della propria identità
Non è più importante essere mamma in qualche modo festa del papà
Anzi direi che se c'è una trasformazione del ruolo maschile è già stato in questi anni è stato proprio nell'apertura verso l'esperienza della genitorialità sul fronte della divisione del lavoro domestico per esempio la parità
A non come dire non sappiamo ancora neanche che cosa sia nelle esperienze ma c'è la genitorialità c'è una maggiore veramente un un avvicinamento progressivo nella divisione
Dei ruoli all'interno della famiglia altra padre madre
Però allora ci siamo chiesti se così è
Se è così importante SI è un'esperienza a cui tutti e in qualche modo aspirano se viene attribuito questo indicato così rilevante proprio per la realizzazione di fare perché allora l'Italia si fanno pochi figli
Intanto gli italiani sono abbastanza consapevoli l'ottantasette virgola sette per cento ci dice che si secondo loro Italia figli se ne fanno pochi c'è un problema di denatalità
è le cause individuate come cause preminenti sono sicuramente quelle economiche
Vedremo che è dato un peso rilevante alla specificità crisi economica ma non è solo quello tra le cause che non è economiche che non abbiamo raggruppato
In un'unica macro causata sono citate molto
Le difficoltà dei giovani attualmente di immettersi nel mercato del lavoro di trovare una situazione stabile di emanciparsi dalla famiglia di origine anche sotto il profilo
Siamo nelle scelte abitative e è tutto un ritardare
Quell'ingresso nella vita adulta che appunto
Molto spesso è sancito dalla presenza la nascita di un figlio e questo determina una difficoltà sotto il profilo la gestione economica della
Della genitorialità e poi ci hanno detto i figli costano sono una merce rara e costano quindi tanto costa all'investimento che la cura che l'educazione del figlio richiede
C'è quindi
Il c'è una paura per il futuro so dell'Italia sotto il profilo economico tutte queste cause le abbiamo raggruppato in questa macro causa di che fa riferimento a
Difficoltà economiche che rappresentano un deterrente
E anche nel nell'immaginare nel di avere un figlio
Le cause culturali sono citate globalmente dal quaranta per cento del campione per cause culturali qui abbiamo inteso per esempio il cambiamento di ruolo femminile
Abbiamo inteso la maggiore fra big fragilità delle famiglie
Su questo c'è un coagularsi di circa il quaranta per cento delle risposte però evidentemente a
A queste cause viene attribuito un peso minore
Così come sono il trentadue per cento ci dice che è un problema di tipo sociale organizzativo noi immaginavamo che
Il tema della conciliazione per esempio fra i ruoli familiari
Ruoli professionali fosse citato in misura maggiore questo non è stato
E anche perché nel sottofondo di queste risposte secondo me
E c'è una sorta di idea che non c'è più
Un collegamento diretto tra la coppia il matrimonio e la la relazione affettiva e la genitorialità questo un cambiamento culturale reale
La dimensione culturale del del dell'essere genitori a dimensione sociale dell'essere genitori sta decisamente nello sfondo
Avere un figlio è una questione privata e al limite l'adesione della coppia molto spesso potrebbe anche essere solo una decisione individuale
E qui il dato che vi dicevo sull'impatto della crisi l'ottantatré virgola tre per cento ci dice che la crisi economica di questi anni e quel calo dal due mila otto a oggi potrebbe est trovare in questi in queste affermazioni una spiegazione
Diventa un deterrente anche perché un figlio desidera averlo per chi avrebbe l'aspettativa di avere un un un bambino e e per questo il sessantuno per cento del campione ci ha detto che probabilmente
Le politiche pubbliche potrebbero aiutare
Ecco anche qui vorrei sottolineare questo aspetto della della dimensione di sfondo
Perché perché come se le politiche pubbliche creassero potessero creare in qualche modo un ambiente favorevole al maturarsi una visione che rimane però una decisione individuale e della coppia
Altro dato importante secondo noi secondo il nostro campione di italiani
Le la direzione in cui queste politiche dovrebbero andare non è unica ci sono due grossi rami da una parte
Il sussidio al sostegno di tipo economico dall'altro però i servizi rete le percentuali sono abbastanza vicine settanta virgola sei per cento dice che sarebbe necessario sviluppare questa parte di sgravi fiscali di aiuti economici per le famiglie
Ma una quota
Significativa molto simile sessantasette per cento ci dice che ci vogliono i servizi non basta diciamo la dimensione economica
E poi c'è quell'annotazione sul fatto che i figli costano costa sono un investimento importante
Tant'è vero che il cinquantacinque virgola sette per campione chiede sostegno specifico ai costi dell'educazione perché questo è un peso importante il figlio che è un bene prezioso su cui siamo obbligati in qualche modo a fare investimenti
Talvolta richiede un surplus di risorse da parte delle famiglie che non sempre riescono a a metterla in campo
E poi c'è la parte sull'infertilità
Su questo noi ci siamo soffermati in misura significativa
Proprio perché riteniamo che sia un tema strategico sotto è come se fosse un tema su cui si coagulano aspetti molto diversi e tutti rilevanti da un punto di vista sociale e sociologico
Perché intanto è un tema molto centrale nella cultura collettiva direi anche
E ha degli aspetti anche qui di di genere è è presente nella cultura popolare ci sono tantissimi metodi tradizionali popolari per cercare di avere un bambino
è un tema
Che è stato il cui diciamo la cui situazione è stata completamente trasformata in anni recenti dagli enormi progressi della medicina immaginate che cosa significava per un problema di infertilità venti trent'anni fa e cosa significa oggi lo scenario
è la gamma di possibilità disposizione ad una coppia che a questi problemi è profondamente completamente modificata e naturalmente un tema in cui si coagula molti aspetti etici e il dibattito
Che c'è stato
Sull'eterologa stile eterologa notti dimostra
Quanto questa dimensione sia rilevante è un tema importante anche a livello istituzionale anche a livello politico
Immaginate come è stata modificata nel tempo direi dalla forza della dei comportamenti sociali il dettato normativo della legge quaranta del due mila quattro completamente trasfigurata direi e questo spiega anche qualche difficoltà di informazione di comprensione dei pal dei cittadini che abbiamo intervistato l'ultima cosa che cito ma la cito per ultimo perché per noi è la più importante
Parlare di fertilità significa anche cercare di alle sollevare il livello di attenzione sul tema
Perché invece è un tema che assolutamente ai margini anche di tutte le politiche di prevenzione questo rientra come dire nella
Tutto sommato in questa sottovalutazione della rilevanza del problema che è un po'il tratto caratteristico del Paese che
Risultato in modo netto anche dai nostri dati
Vi ricordate che quando c'era l'idea di leva c'era un'induzione indiretta alla prevenzione e soprattutto dell'infertilità maschile anche questa induzione indiretta si è persa per una serie di motivi
è questa capacità di individuazione precoce di una di una serie di problemi legati soprattutto all'Inter spedita maschile che sono rilevanti hanno rilevanza crescente si è persa completamente
Quindi
Su questo tema secondo noi l'informazione importante strategica anche per sollevare il livello di attenzione per sviluppare una cultura di prevenzione che invece importante dovrebbe diventare
Un obiettivo importante delle politiche sanitaria del Paese
Allora vi dico come funziona questa questo grafico il cinquanta per cento ci dice che è poco per nulla informato dei problemi di infertilità nell'altro quaranta per cento il sedici per cento lo è perché il problema lo ha toccato direttamente o indirettamente
Questa strada questa quota di intervistati e peraltro in linea con nelle stime derogata mondiale della sanità che dice che le coppie
Nei Paesi sviluppati che hanno problemi di questo tipo oscillano appunto intorno al quindici per cento quindi anche da questo punto di vista c'è una una un riscontro nella nell'indagine che secondo noi è interessante
Poi anche se dicono di saperne poco qualche cosa la falla fanno perché c'è il peso della cultura popolare
Della cultura tradizionale per esempio oltre settanta per cento sa che ci può essere l'infertilità secondaria cioè che può avere difficoltà ad avere un figlio dopo che ne ha avuto uno oppure stanno appunto qual è la quota circa di persone che ne soffrono
Hanno qualche diciamo dubbio in più per cui ha una conoscenza molto inficiata dal sentito dire su
Quali siano invece le cause
E questa è
Una un dato importante secondo me ha intanto prime faccio vedere questa
Che evidenzia come c'è una tendenza a dare risposte politicamente corrette il cinquanta per cento di Giano nell'anno alla maggior parte dei casi non c'è una prevalenza di cause maschile o femminile dipende dai casi
è questo il giusto quando ero al trentatré per cento ci dice a devo avere problemi tutte e due quindi come dire significa che le idee non sono particolarmente chiare sul tema
Così come non è particolarmente chiaro il momento in cui sarebbe necessario intervenire
E questo è un punto cruciale che penso affronteremo più nel dettaglio quando guarderemo al problema so sotto profilo sanitario sotto il profilo anche delle coppie che si trova ad affrontare un percorso di procreazione medicalmente assistita
Vedete come diciamo chiedendo ad essere più attenti attendisti le quote più alte si collocano dopo i ventiquattro mesi anche qui
Il diciamo l'intervallo di tempo indicato dall'organo siamo andati a sanità e dai dodici ai ventiquattro mesi dopo i primi tentativi concepimento italiani si sposta un pochino più in là
Però quello che è interessante che si spostano più il naso battuto quelli che hanno i veri istruzione più bassi che sono i più attendisti
E questo dato l'abbiamo trovato confermata nella vecchia indagine del due mila e nove che ha
Che abbiamo fatto sulle coppie
Che hanno problemi oggi che che che avevano problemi allora e che erano stavano affrontando appunto un percorso di procreazione medicalmente assistita
Le coppie con le risorse più bassa andavano per la prima volta cercavano il primo contatto col medico mediamente dopo ventinove mesi le copie invece più avvertite culturalmente dopo venti ventuno mesi erano già dal medico
Nove mesi in media peraltro possono fare qualche differenza
Ecco su questa questione dei tempi secondo me andrebbe né fatto un fuoco d'attenzione perché c'è da una parte un intervento precoce che può essere controproducente ci sono dei casi in cui probabilmente subito affrontato le tecniche diciamo
Di livello elevato che sono inappropriate però ci sono dei casi in cui il ritardo nell'apprezzarne la presa di coscienza prima era la presa in carico del fenomeno
Possono determinare come dire conseguenze nove negativa sotto il profilo della
Della
Esito positivo in bella della della trattamento medico
E anche questa secondo me è molto interessante e secondo voi quali sono le cause di infertilità
Io trovo interessantissimo quel trentuno per l'anno lo stress causa a specifica e non organica quindi
Tutto e di più in parte come dire un punto istanti dico può dare anche una certa fondatezza però qui mi mi interessa sottolineare l'opinione diciamo pubblica sul tema
Poiché in seconda istanza e la le problematiche le cause sono tutte attribuibili al partner femminile in misura maggiore
Il ventuno per cento problema nomadi e strutturale delle donne il quattordici per cioè quattro virgola sette problemi ormonali ambulatori delle donne l'undici per cento fa riferimento a problemi strutturali degli uomini
E solo il cinque virgola sette problematiche legate liquido seminale nel mezzo ci sono un po'di altre cause a specifica
Allora questo e poi va be'il ventitré virgola cinque per cento dice non ha la più pallida idea è anche quello è un dato interessante
Di Dio citando questi dati un po'più nel dettaglio perché secondo me riportano lecco appunto delle delle concezioni tradizionali sul tema
E questo spiega anche quella mia enfasi sulla prevenzione rispetto alle problematiche di sterilità maschile che sono ancora molto sottovalutate proprio a livello di conoscenza e di collettiva
Tant'è vero che poi lo specialista di riferimento per
Il sessantatré per cento del campione il ginecologo se i problemi sono femminili
E problema schivi sono non organici e a specifici al massimo possiamo andare dal medico di medicina generale solo il tre per cento immagina di dover andare dall'urologo
E infine la questione della procreazione medicalmente assistita io credo che qui la posizione degli italiani
Emerga in modo molto netto il problema non è sulla omologa su cui le quote di chi deve fare l'accordo sia che sia inseminazione in vivo sia che sia fecondazione in vitro sono largamente maggioritarie
Ottantacinque per cento settantatré per cento rispettivamente e anche i cattolici sono d'accordo sulla fecondazione in provetta così Berta
Sull'eterologa invece
Il il campione c'è una minoranza che è qualificata quindi un po'diciamo il campione di italiani e diviso da questo punto di vista
Il quale circa il quaranta per cento sostanzialmente si dichiara favorevole alle due tecniche di in seminari di fecondazione e inseminazione eterologa
Anche qui con differenze tutto sommato marginali tra i cattolici praticanti è la l'altra parte restante e delle della media del campione
Su altre questioni le quote di favorevole sono leggermente più bassa del trentacinque per cento sulla diagnosi pre-impianto vi dico però che la nostra idea cosa sensazione che non non è che avessero capito bene di cosa si trattasse
Invece sulla maternità surrogata la quota di favorevoli a realmente minoritaria solo il quattordici per cento
E sugli opzionato cioè dire del del dall'acquisto alzare la stessa età dal sesso del nascituro anche qui quote piuttosto ridotte
L'immagine sociale delle copie vado veloce perché non so che abbiamo voglia lasciando più di tempo al dibattito quindi su questa parte mi soffermo poco due cose soltanto anche
Qui sottolineato il peso dei costi
è il peso della solitudine dell'isolamento questo quarantadue per cento Celori dice
In modo diverso non sapere a chi rivolgersi non sapere con chi parlare un problema che rimane tutto chiuso talvolta all'interno del Papa che ha problemi e comunque tutto chiuso all'interno della coppia
La legge vi dicevo la conosce una minoranza solo l'undici per cento è la maggioranza di questa
Quota ridotta è favorevole al cambiamento della legge qui l'unica cosa che voglio sottolineare è questa
Diciamo questa quota piccola di italiani che conoscono la legge sostengono che
è in era importante ed è importante che ci sia una legge che era quel verrà regolamenti questa materia così dedicata
Che ha a che vedere con i diritti dell'embrione quindi siamo io c'è un accordo sul fatto che è necessaria una legge
Sui contenuti della legge c'è la massima confusione dovuta probabilmente anche ai continui interventi legislativi bella diciamo delle correnti e che si sono susseguite che hanno cambiato molto l'impianto della legge non ultima questa recente sentenza sulla possibilità per le coppie di accedere alla fecondazione eterologa
Il problema che però viene sottolineato è un problema suo di nuovo soprattutto di tipo economico
E su questo le coppie che hanno problemi e di infertilità e le altre fanno sullo stesso livello cioè quando uno ha desidera avere un figlio a un problema di accesso alle prestazioni o è quindi in qualche modo
E ha qualche problema legato alla alla dimensione economica della gestione
Ed è la genitorialità
E su questo questi sono i dati diciamo che trovate della
Della della situazione della PM a stabilizzata intorno al ventiquattro per cento di gravidanze su pazienti no la cosa che l'ultima diapositiva è questa
Il quadro dell'offerta dei centri di PM a
Vedete come c'è una prevalenza di centri privati
Vi invito a guardare però la l'altro il diciamo il grafico a destra azienda già quello dei centri PM a questi dati più recenti sono i dati all'al trentuno gennaio del due mila quattordici
I centri PNA di secondo e terzo livello che sono quelli che fanno la fecondazione che fanno della PM anche fanno la FIBE che fanno laghi fanno ogni cioè quelli che fanno le tecniche di procreazione medicalmente assistita realmente
Quelli di prima livello fanno solo l'inseminazione sostanzialmente
Guardate che distribuzione per tipo tipologia di gestione
Al Nord Ovest al nord altri cinquanta per cento sono pubblici nel sud e nelle isole il settanta per cento sono privati totalmente privati non privati convenzionati totalmente privati
Sono di più al sud e isole sono settantotto però di questi settantotto cinquantuno sono privati totalmente quindi come dire
Quella difficoltà di accesso che è nel patrimonio comune anche nella consapevolezza comune degli italiani è molto
è ha un fondamento di realtà chi vuole accedere in certe zone del Paese percorsi procreazione medicalmente assistita a un ostacolo reale in questo tipo di distribuzione d'offerta
E io credo che questo come quello della prevenzione sia un altro dei temi su cui è necessario proprio da un punto di vista dell'intervento delle politiche sanitarie mettere è urgentemente le mani grazie per la vostra attenzione
Nel frattempo arrivato un messaggio del Ministro della salute che io ho l'obbligo di leggere attraverso questo mio breve messaggio voglio esprimere il mio apprezzamento per l'iniziativa in corso di svolgimento promossa dalla Fondazione ipsa e dal Censis
Avrei sinceramente desiderato intervenne per portare il mio personale saluto a tutti voi purtroppo improvvise improcrastinabili impegni non mi consentono di partecipare a questo importante evento
Sono certa che è quella di oggi sarà un'occasione di analisi approfondimento scientifico nonché di studi e proposte per evitare le persone a difendere la propria fertilità a prevenire la serenità e ad usare con consapevolezza la diverse terapie oggi disponibili
Nel ringraziare per il gradito invito formulo i miei più caldi o GURI per una felice riuscita la Conferenza Beatrice Lorenzin
Era necessario comunque darne si impegna
è un po'originale
Io a questo punto cederei la parola a tre Satragni Follini
Per avere un suo commento generale diciamo sui dati della ricerca che sono probabilmente tanti
Ancora non occhio sia per il suo ruolo attuale
Nella Regione Lazio sia per il suo volo Presidente diciamo che di attenzione al
A ai pazienti alle persone
Prego
Vi ringrazio molto io mi scuso se a un certo punto andrò via ma c'è un motivo preciso
Io sono contrattualmente consigliere regionale del Lazio noi abbiamo
Appena siamo arrivati appena ci siamo insediati abbiamo
Prove provveduto a fare i tagli dei costi della politica ci abbiamo fatto tantissime operazioni che hanno portato allo stesso Consiglio regionale a spendere meno abbiamo ridotto di lire i Consiglieri e così via
Però è chiaro che chi è Consigliere regionale proprio grazie a questi tagli deve lavorare di più quindi io devo andare al Consiglio regionale perché non mi posso permettere di stare un'intera mattinata anche se mi piacerebbe moltissimo a farlo
Perché abbiamo una seduta importante e per il numero legale c'è un problema di presenza prima eravamo settanta adesso siamo usciti quanta insomma e dire
Il meglio possibile funziona molto meglio così però e anche un modo per dimostrare che uno serve a qualcosa
Io sui dati che mi sono letta nei giorni precedenti perché mi sono stati mandati in anticipo
Mi sono domandata poi sulla PM ha magari parlerò più in generale qual è il ruolo di un soggetto pubblico in particolare
Di un soggetto regionale perché è quello che conosco meglio di fronte a questi dati perché poi
Né possiamo analizzarli anche in profondità però emergono degli interrogativi che
In qualche modo richiedono una risposta e io
Quello che noi dovremmo fare o che stiamo cercando di fare da dividere in tre fosse uno e garantire maggiore sicurezza
Alle coppie maggiore sicurezza ai giovani e questo coincide
Con il percorso formazione lavoro cioè inutile ce la possiamo anche parlare di tutti i problemi
Dell'infertilità ma se una copia non si può permettere di fare un figlio se non a una certa età o non lo può fare per niente euro
Non ha un progetto di vita che gli permette di inserire un figlio che desidera molto perché dai dati emerge
Questo fortissimo significato quindi non è magra non è una scelta purtroppo diventa una necessità
E chiaro che poi questi problemi non si risolvano quindi il problema del lavoro
La seconda questione che mi sono domandata che sulle quali secondo me ci vogliono delle risposte istituzionali è sicuramente quella dei servizi
Perché è chiaro che se non ci sono asili nido se una donna si trova già una coppia si trova a dover gestire in maniera pesantissima la presenza di un figlio anche questo rende molto più eccentrico in desiderio insomma che però difficilmente si riesce a realizzare la terza aspetto sicuramente quello
Di facilitare
L'accesso ai servizi sanitari soprattutto non solo per chi non ha problemi
Ad avere un figlio ma soprattutto per tutte quelle persone che a causa anche di questo ritardo
Nel nell'avvio alla gravidanza poi si trovano a dover aver bisogno della procreazione medicalmente assistita
Sulla prima cosa il lavoro
Io credo che nessun soggetto istituzionale possa pensare che uno dei suoi doveri prioritari è quello di fare tutto ciò che gli è possibile con tutto quello
Che gli mette a disposizione di fondi regionali ma soprattutto i fondi europei per dare respiro alle persone che si avviano a diventare adulti
Questo fin dall'inizio è stato una spinta molto forte per il della Giunta zingari che secondo me siccome proprio due giorni fa abbiamo presentato i dati
Sul l'impegno del prossimo anno e poi negli anni successivi su questo fronte e vi volevo dire qualcosa
Sulla politica del lavoro
Noi spenderemo solo entro quest'anno cento milioni di euro
Non sono pochi i cento milioni di euro da spendere nel giro di pochi mesi
Cioè vuol dire che c'è stata una scelta e anche una capacità di trovare risorse molte di queste sono le europee
Che ti permettono di fare dei seri investimenti sulla dimensione lavorativa
E molti di questi fondi sono per i giovani non solo perché deve essere ricollocata al lavoro perché l'ha perso non solo perché si deve riqualificare
Perché l'azienda appunto non c'è più e per chi over cinquanta e c'ha tanti problemi ma la gran parte di questi progetti sono per i giovani
Cioè
Cioè il il Progetto garanzia giovani che quello che forse conoscete perché è uscito
Molto spesso sui giornali dice l'Europa ha fatto questo nega programma sui giovani e dice molte regioni non hanno
Aderito non ci sono stati i giovani che hanno aderito non so perché ma nel Lazio non è così già aderito tantissimi giovani hanno aderito a questo progetto che ti permette addirittura
Di dare dei bonus occupazionale alle aziende sono trentacinque milioni che non sono pochi
Per me prendere i giovani oppure ti permette di a vedere misure di orientamento specialistica di accompagnamento al lavoro o addirittura soldi
E
Il proprio lavoro improprio
Cioè è proprio un investimento fortissimo è chiaro che se in questi risultati qua non si vedono nell'immediato perché però io penso che una persona che ha maggiori certezze sul proprio futuro proprio come dice la ricerca poi
Ci pensa un po'di più a assumersi la responsabilità di un figlio
Per esempio una cosa anche interazioni interessante questa cosa della staffetta generazionale cioè vale a dire favorire
La fuoriuscita delle persone in età pensionabile cioè che sia vicino alla pensione permettendogli di a vere la possibilità di farlo per lasciare possa ai giovani
Anche questo è importante perché evidente che se non ci sono queste azioni anche di solidarietà all'interno delle generazioni che bisogna però
E sulle quali bisogna investire perché non può essere lasciato tutto alla buona volontà oppure c'è un altro bando molto bello che si chiama torno subito
Ci sono degli accordi che ne facciamo con le aziende per mandare i giovani fuori Italia a formarsi a fare gli stage sulle cose per le quali quelle aziende sono disposti poi ad assumerli
Tornando in Italia e vanno a lavorare anche questo ha avuto un enorme insuccesso
E insieme a questo cioè frutto una parte che riguarda l'occupazione femminile e la conciliazione dei tempi di vita di lavoro e qui ci sono parecchi soldi che sono stati stanziati ma non è solo una questione di soldi perché prima
Dice ci sono sempre stati soldi europee il problema che bisogna prenderli cioè bisogna essere capaci di spenderli
E forse l'impegno più grosso in questo periodo da parte
E della Regione quello di imparare a spendere i soldi non essere l'ultima Regione sulla faccia della terra qua sì
Mai essere a dedicare a arrivare ad essere la prima perché questa nostra ambizione quindi tutti questi progetti poi sono seguiti da cabine di regia da tecnici che accompagnano Karl ancor troppo ribatte nere cioè
è un mega progetto che riguarda non solo occupazione riguarda anche le le politiche sociali tanti altre cose però come capite
Questa è una Rispoli istituzioni se no blanda disco nuovi problemi se non ci investono che almeno io penso che da
Un cittadino da un'istituzione non si deve aspettare che gli dica
Beh
Ti capisco faremo di tutto noto gli devi dire guarda noi abbiamo stanziato tot
Poi trovare nel sito addirittura la possibilità di incontrare chi
Ha promosso questi bandi perché ti aiuti a entrare dentro a fare le domande a poter accedere a questi fondi e questa è una risposta che ridà fiducia alle persone ovviamente non so saremo questo grande successo io
Non solo annunci appunto questi sono soldi veri cioè se andate sul sito della Regione Lazio queste cose le trovate tutte ed è interessante perché rispondono cioè non non vanno
Non sono vuoti cioè la gente chicca la gente si scrive la gente chiede cioè
Proprio perché quello che già abbiamo di fronte a noi una generazione di persone che sono perfettamente capaci di capire e quella può essere la loro occasione che non pensano
Di non poterlo fare cioè c'è una grande anche creatività delle persone e una parte di questi fondi sono addirittura per l'alto impiego cioè vale a dire per aiutare le persone che
Vogliono costruire il loro il loro lavoro io credo che questo sensi come la crisi economica mi pensa mi pare che sia proprio il primo punto e io penso che non si può
Eludere il problema cioè noi dobbiamo
Veramente fare una grande politica di investimento e ci sono delle Regioni
Che lo possono fare e delle Regioni magari che sono
Più indietro perché perché hanno meno ricchezza e così via ma il Lazio è
La seconda Regione italiana come PIL quindi se non lo fa la Regione Lazio e chi lo deve fare scendere abbiamo enormi possibilità il fiume
Boh e invece siamo stati additati come la regione più corrotta cioè vorremmo veramente cambiare anche il volto no da questo punto di vista
E dare speranza veramente giovani io ho visto i primi duecento giovani che sono partiti con
Il bando torno subito che sono giovani laureati accede faceva un certo effetto vedere questa gente che andava in Australia che se ne andava
Cioè
Con una grande padronanza di sé cioè con le idee le idee molto chiare su che cosa poi volevano fare nella vita noi dobbiamo cercare di non tradire
Nella maniera più assoluta queste aspettative
La seconda riflessione molto più bello e riguarda i servizi
è chiaro che se noi come Paese non riusciamo a offrire
A chi si imbarca in una vicenda genitoriale la possibilità di avere dei servizi adeguati o al problema enorme e credo che l'hanno vissuto tutti sordi sud anch'io quando ero
Molto più giovane avevo i figli piccoli quindi sono
So che cosa i famosi i famosi due figlie proprio e si diceva nella ricerca
Anche qui bisogna farli
Cioè io non è che devo fare qui pubblicità al lavoro che faccio ma insomma anche quindi voi quest'anno abbiamo stanziato molti soldi sugli asili nido cioè stiamo dando ai comuni del Lazio
Molti soldi perché aprano nuovi asili nido trentaquattro sono già stati aperti in più rispetto a quelli che c'erano
E
E credo che questo pure sia un segnale chiaro che poi bisogna vedere anche le tariffe perché è chiaro che se poi la tariffa è alta
La coppia non riesce a sostenere questa stesa però
E ci sono delle Regioni io lordo è un'indagine che facemmo come cittadinanza attiva
Che hanno dei prezzi anche molto alti il Lazio non è anzi è uno dei delle regioni che c'è prezzi più bassi però
In una famiglia che a tutti questi problemi potrebbe ancora e su questo ancora non si è fatto molto cioè si costruiamo quanti asili nido ma insomma dobbiamo garantire anche un aiuto al reddito delle famiglie perché lo possano fare
Per passare invece al terzo argomento o anche della ricerca questa il discorso sulla procreazione cioè sulla fertilità in senso stretto
Io credo che
Sia veramente importante far capire
Cioè fare quest'opera di informazione ma non molto colpito negativamente ci ha reso rimasta male
In questo fatto che la gente non sa nemmeno non s'non conosce nemmeno la legge quaranta ma non è tanto che non conosce la legge quaranta
Ma che non sarà dove andare cosa fare perché può essere pure che la legge ci serva a poco ma devi sapere cosa operativamente fare perché in realtà come istituzione numerose preoccupato molto di più
Dimetterà qualche ereditare uscente rimettere a posto pensare alle tariffe
E non a questo problema di educazione alla salute
Che riguarda il fatto che la gente sia consapevole che può rivolgersi tranquillamente a una serie di centri deve sapere con esattezza quali sono le possibilità non deve andare alla cieca e così via
Ci sono Regioni una di queste il Lazio che hanno avuto una migrazione
Di donne sulla PM hanno notevole cioè noi cento incorrere in parlavo con un ginecologo e delle Sant'Anna che il centro di Roma più quotato se dice noi abbiamo arricchito la Regione Toscana
Cioè praticamente la Toscana è riuscita ad attirare
Tantissime copie
Del non solo del Lazio ma insomma l'azione anche limitrofo quindi era molto più facile egli faceva un calcolo noi paghiamo dal quattro e cinque milioni l'anno
Per
La mobilità sanitaria in questo su questo tema questa è una cosa assurda perché non solo è un costo
Per il soggetto regionale ma è veramente un disagio voi per chi deve fare più di un ciclo coi no cioè adesso stiamo parlando dell'omologa
E quindi si è cominciato a correre ai ripari Corelli pari cosa significava
Cioè che di Fini e di avere il far west perché è vero cioè le copie non hanno l'informazione però ci sono dei luoghi dove c'è il far west e quindi è anche molto difficile che abbiano l'informazione
C'è nella Regione Lazio non c'era nessun centro accreditato nessuno
Nessuna tariffa definita per cui per esempio tanto per dire se una coppia veniva da fuori
A fare da noi la il ciclo
Noi non non chiedevamo i soldi a un'altra regione perché non abbiamo la non avevamo la tariffa quindi noi paghiamo un sacco di soldi fuori ma nello stesso tempo chi viene da noi non
Non debba cioè pagarsi il ticket è quello che deve pagare ma noi non abbiamo un rimborso l'altra cosa una differenziazione di cifre
Anche questo credo che sia giusto a proposito di formazione che due persone sappiano quanto di deve costare
Si passa ma anche nelle regioni miliardari dati regionali
Ci sono dei degli oscillazioni dai tre mila e cinque cinquecento a seconda di dove carpiti no che poi si deve ripetere vicini cicli sono tre mila e cinque perché quindi è una cosa veramente pesante
Mentre credo che il lavoro che ha fatto ultimamente la Conferenza Stato-Regioni obbligata dalla questione dell'eterologa e quella di finalmente stabilire
Grazie le tariffe cioè in modo tale che ci sia la certezza sia per le Regioni che devono
Investire su questo ma sia per le coppie e credo che sia anche importante che sia stato deciso che la il il prezzo meno Lombardia come sappiamo
Il prezzo per le l'eterologa mare quattrocento e seicento perché probabilmente questo ci aiuterà e nell'altro e lo faremo ad abbassare anche quella per l'omologa perché in realtà per esempio se una copiava in Toscana paga mille otto cioè non è che paga pochissimo cioè non paga i tre mila e cinque però fare una certa cifra questo è la certezza no cioè creare una situazione di incertezza
Finalmente non siamo riusciti accreditare tutti i centri che l'hanno chiesto sono ventuno sette pubblici e gli altri sono tutti i privati con le stesse regole con le stesse garanzie di sicurezza
E cominceranno quelli che vorranno alcuni sì altri nove il più generici accreditato ma non vuole
Procedere all'eterologa
Mentre che ne so al San Filippo Rinieri il Sant'Anna si stanno attrezzando per fare questo però è vero che ci sono alcuni problemi irrisolti per cui
Sì bisogna fare una campagna di informazione
Però per dare poi delle non creare liste d'attesa o non dare risposte alle coppie cioè fra fonte questo doppio perché per esempio se se noi apriamo l'eterologa
Come se fosse una cosa pronta non abbiamo nel Lazio invece credo che in Toscana figli i gameti cioè non abbiamo la la banca
Che ci permette poi di effettuare l'eterologa e anche lì bisogna lavorarci cioè
Io ho l'impressione che su tutte queste materie
Quello che bisogna fare soprattutto lo dico come istituzioni e lavorarci cioè garantire che tutti i passaggi necessari perdere assicurare le copie
Un giusto prezzo che non sia così il far west perché in qualche spendere qualsiasi cifra che non gli obblighi ad andarsene fuori regione perché tu gli accordi invece nella regione
Che gli garantisce che non ci siano delle liste d'attesa infinite per cui poi alla fine sono mi pare ventimila le donne che vanno fuori vanno all'estero addirittura per cui stiamo parlando di un numero notevole di persone quindi deve garantire che non ci siano delle liste d'attesa lunghe
E nel caso dell'eterologa è dovuta anche al la possibilità di avere un delle banche con dette donatori che ad esempio siano giovani e non siano esso non so se spia che il livello di specializzazione siamo però è una cosa che sarebbe sbagliata e di usare per l'eterologa
Ciò che le coppie lasciano in dote con l'omologa no che viene Forcatella interessa così grave
è mai sbagliata perché
Ovviamente e rischia di non andare in porto perché le persone che sono andate
A fare
L'omologa avevano qualche problema quindi invece necessaria da vedere e e nove stile lavoreremo in questa direzione è chiaro che ci vuole un'organizzazione quindi io credo che questi dati vanno presi sul serio
Vanno analizzati nelle diverse politiche che vanno perseguite pietre dare sollievo
Fiducia garanzia per il futuro noi chi vuole intraprendere questa strada e che la strada non è
Una
E soprattutto che le istituzioni sono hanno questo dovere di
Non dimmi in
Immischiarsi nella vita delle persone ma offrire opportunità perché la gente pose Charlie opportunità le coglie noi faremo una campagna di informazione sul
Sulla PM a quando saremmo sicuri che se una donna telefona al CUP per chiedere una prenotazione
Però l'altra parte ci sia sicuramente in servizio pronti pronto ad accoglierlo perché se no facciamo un pasticcio colossale credo che ci vorrà ancora qualche mese
Ma poi è doveroso perché la gente ha diritto ad essere informata sulle cose che non riguardano
Grazie
Grazie a
Abbastanza Brandolini anche per questa concretezza alle indicazioni che ci fa fa sperare che almeno in questa Regione qualche cosa
Si faccia in questa direzione ripeto ma credo che lei abbia detto del tutto ragionevole dice che molto spesso se ne parla tanto Colle rischio di creare aspettative confusione ma quel livello di politiche concrete
Le cose che si riesca a mettere in campo sono veramente molto relative se non insomma minima
Io darei la parola adesso al professor Crosignani che abbiamo imboccato nella sua qualità di
Professore di Ginecologia insomma lei è un sicuramente uno dei professionisti più chiamati in causa dai nostri dai nostri intervistati
Azioni dieta
Parecchie queste fatto
Anzitutto grazie per l'invito
Della Fondazione ipsa
Quando
Prego
Prego
Io sono stato richiesto di
Puntualizzare
Per pochi minuti tre
Problemi particolari il primo problema quello da la natalità
In
Europa
Ed in Italia
Secondo quelle che sono le cause presunte etici infertilità
E i fatti
E non sempre le cause presunte coincidono con i fatti
E poi quello che in termini clinici
Si è posto di recente di nuovo in termini di
A aiuto alle coppie che hanno problemi di infertilità
Ecco qui
A la prima diapositiva presenta
Molti Stati europei indicando il numero ridato per mille abitanti però globalmente
Vorrei ricordare a voi che nel mille novecentosettantacinque
In Europa vide dal ventiquattro per cento
Degli uomini della terra
Nel due mila quindici sarà il sei e otto per cento
Dal ventiquattro quattro volte meno
Perché perché l'Asia sia largamente superato in termini demografici e quindi il valore dell'Europa in termini demografici irrisorio questo è un elemento credo interessante
Guardando poi nell'ambito
Della classifica con le deleghe Regno Unito è l'Area con
Una natalità superiore
Mentre invece
Le ultime tre nazioni sono Italia Portogallo Germania notate che l'Italia è stata l'ultima
Il Paese più bassa natalità
Per dieci anni negli ultimi quindici e quindi
Noi e tantissimo tempo che non facciamo più figli
Perché
Questo è un elemento
Che
Sulla sua riconosce per cambiare questo
Abbiamo questo
No
Questa
Occorre allora prefetto i progetti
Questi
La la
La causa fondamentale la più importante
E che
La gente
A meno voglia difficili
Questo è un dato ineludibile
Sono due studi negli ultimi cinque anni una Rin
Svezia
Scusate un interne ma in Finlandia e uno in Scozia
In cui a donne diretta tra il trentadue trentatré anni è stato chiesto
Che non avevano figli è stato chiesto vorrai mai un figlio
E la risposta in tutte e due i casi è stata no in oltre
Il
Trentasette per cento
E la
Quote in un momento
Questo è un elemento
Che è importante da considerare perché
L'uomo fa ciò che vuole
In termini produttivi ed è difficile cambiare gli stili riproduttivi di una larga parte del
Punto
In Italia quello che è interessante e un pochino fa paura devo dire perché questa denatalità in così poco tempo si è verificato solo
In due circostanze in occasione delle due guerre nel mille novecentoquattordici diciotto e nemmeno le cento
Trentanove quarantacinque quella che il numero di figli per mille abitanti negli anni
Che vanno dal due mila otto al due mila tredici si è passate dal nove otto all'otto punto cinque
A me non c'è anche un altro dato interessante da questo punto di vista
Che se noi ed è stato fatto appunto dal
Censis si fa a chiedere
La nazionalità dei genitori
Si vede che
Tra il due mila otto e due mila dodici sono diminuiti dell'undici per cento i figli di genitori entrambi italiani
E sono aumentati dell'undici per cento i fili vizi elettori in cui almeno un genitore
Non è l'italiano
Presunte cause di infertilità ne ha parlato al
Prima chi mi ha preceduto avete visto i numeri una ricerca molto ben fatta
E voi vedete per esempio io faccio in estrema sintesi quello che
Un
Lungo discorso già fatti in precedenza se vediamo il pianeta donna
Il primo problema sono anomalie e problemi dell'apparato genitale trentacinque per cento
Questo è quello che la gente pensa
Secondo lo stress nel Trento un per cento e lo stress
L'età avanzata
Sette per cento
Nel pianeta uomo l'uomo è largamente di
Difeso da questa percezione perché
La gente pensa soltanto che l'undici per cento delle cause siano
Maschi
Passiamo adesso a vedere quali sono i dati
Qui c'è qualcosa di più
Mi fa il piano economico a step by step
Fertilità un uomo cosa c'è di fatto
Che metta
Delle coppie infertili
A un maschio come lo speriamo dramma no ma no quindi un numero molto superiore di uomini sono problematici o possono contribuire alla Hippo fertilità nell'arco
Vediamo invece nella donna
Nella donna di gran lunga la prima causati
Su fertilità infertilità letta
Oggi non solo in Italia
Ma in molte parti del mondo letta dalla donna è il primo fattore che
Diminuisce sostanzialmente alla natalità
D'altra parte è un calcolo molto semplice voi prendete mille donne
Di
Vent'anni
Di inferti se solo dieci per cento
Prendete
Mille donne
Di quarantatré anni
Il
Novantacinque e il novanta novantacinque per cento a infertilità
E quindi il discorso è molto semplice
è un limite invalicabile e questo è
Dovuto all'invecchiamento dell'ovaio che perde numero di ovociti
E li possiamo contare
Che perde e qualità degli ovociti e ne possiamo dedurre al diminuzione e lo vedremo fra un attimo
Guardando questa curva per esempio voi vedete
Che
Con l'età della donna
Diminuisce il numero di figli nati
E a mente l'aumento del numero di aborti
Perché diminuisce la fecondità del soggetto perché diminuiscono il numero di ovociti e io ovociti sono peggiori in qualità
Non vuol dire che una donna ovuli se produce uno cucita non offre contabile e non c'è nessun mezzo al mondo
Per dire C uno come città sarà fecondato né a nessun mezzo che posso predire la qualità danno corsi
Quindi questo è un elemento molto importante l'aborto naturalmente che cresce in maniera logaritmica
è dovuto al fatto che
Laddove ci sono voci tutti di genetici o comunque venuti male
Aumenta la quota di aborti perché la natura
Mette un limite I soggetti venuti male ecco perché da trenta concepimenti solo uno o due riesce a superarla barriera naturale di questo si taccia
A
Perché
L'uomo e la donna vogliono
Meno figli e non è una facile risposta non è neanche una fase così posso dire perché un uomo una donna voglio Ruffini però tutti abbiamo in mente motivi
Di letteratura adatti a supportarci
E
Non c'è dubbio comunque che i figli sia nemmeno importanti perché il sistema è strutturato in modo diverso pensate soltanto alla pensione
I figli era la pensione d'una volta quando non c'era pensione insieme i figli ci sostenere i genitori oggi sarà tensione
A
Questo cosa vuol dire vuol dire che se sono meno importanti
Meno copie
Del totale decide di farli e se li fa di fatta da molti tentennamenti sempre più tardi
E quindi guarda caso
A rende più difficile quello che
è il processo riproduttivo che abbiamo visto essere legata all'età della donna peggiora come qualità ogni anno che passa
Tanto per darvi un'idea
Una donna di trentasei anni non di quarantasei di trentasei anni
Ha già perso il cinquanta per cento dalla propria feconda abilità
Ecco il motivo per cui
è più facile trovare Coppi su fertili man mano avanza all'età della coppia
Non solo ma
C'è un aspetto secondo me molto importante di tutto questo avviene in silenzio la donna non ha nessun sintomo la donna
Vive i suoi trent'anni è felice sui trentacinque felice i suoi trentotto e felice non hanno nulla di diverso lo sono istruzione normale tutte normale nella sua
Però silenziosamente l'ovaio cambia
Meno ovociti e per ovociti peggiori e questo si traduce nella
Out candeline del del
Episodio riproduttivo nello figli più forte
E ovviamente più figli di genetici per quelli che RAS
Ma voi direte beh per fortuna ce la fecondazione in vitro perché a questo punto avere siamo messi nei guai aspettiamo troppo però io sono disposto a fare un sacrificio
Dato a sottopormi al processo a una fecondazione in vitro io e mia moglie siamo d'accordo e otteniamo risultato che vogliamo anche
Se la nostra età non è più giovane
Non è vero perché questi sono dati di un'ampia casistica e la casistica australiana di alcuni anni fa ma non è cambiato nulla voi vedete che
Guardando il numero del per cento di nascite tra fecondazione in vitro in Australia
In funzione dell'età fino a trentatré anni e sia il ventisei per cento per circa
A partire da trentasette anni vedete la diminuzione del dieci per cento si passasse inizio il sei per cento
Fino a che
Quando si arriva oltre il quarantatré anni si hanno risultati che la scienza definisce futili perché sono talmente ridicoli talmente bassi da non poterci fare i conti
Allora
Si era anche pensato
E in parte è vero
Che la fecondazione in vitro possa guadagnare quello che io perdo in tempo nell'attendere
E in parte è vero però solo in parte questo è un calcolo fatto
Diciamo tenendo conto la Francia e fa
La del meglio di prima del riporta la possibilità che la fecondazione in vitro
Ripristini la fertilità in una donna che ha aspettato dai venticinque i trentun anni a fare il primo figlio
Se voi aveste comincia da venticinque anni la sua quota di fertilità sotto tale perché per la Francia ha due figli per donna sarebbe due
Servizio spetta trentun anni per ragioni di unità fertilità une settantasette
Sembra il cinquanta per cento dai queste donne che aspettano
Da venticinque trentuno anni fa uso dalla fecondazione in vitro
A un piccolo bonus però voi vedete che il risultato di tale
Uno e otto figli invece che due e quindi
C'è una perdita netta anche in questa età non molto avanzata
Anche per questa attesa che non è molto lunga
Danimarca è uno dei Paesi che usa di più la fecondazione in vitro
C'è un piccolo paese Antea resisti perfettamente in ordine
Però dimostra come la fecondazione visto pur utilizzata abbondantemente in Danimarca
Apporta meno dell'un per cento delle nascite alla globale fertilità del Paese per cui
Non sarà una fecondazione in vitro al potere modificare quelle che sono
Attese una donna che poteva fare un figlio a vent'anni e aspetta trentanove anni a farlo
Futuro
Futuro
Diciamo così
è un sogno per ora però a dalle basi
Se io metto in una banca
Molto forte in o con un frigo rifiuti freelance
E gli ovociti e li lascio lì in quelli si conserva perfettamente se li metto donna di vent'anni a vent'anni non cambia le caratteristiche
Almeno
Noi pensiamo che non cambino ed è probabile che non cambi
E quindi l'utilizzare il congelamento degli ovociti e stilare gli ovociti ad un'età più tardiva per esempio dieci anni dopo per fare un figlio è una possibilità reale
Però ci sono almeno due però il primo
è che sono ancora pochi in atti
Con questa metodica
E
Ben che quei pochi in atti non abbiano
Suscitato apprensione in termini di maggiori
Anomalie congenite o di sviluppi diversi dal normale
Non sappiamo se aumentandolo casistica questo tipo di discorso si manterrà secondo
In presenza dura precisa non volontà
Della copia fare figli voi credete che la copia ad esitare l'ovocita c'è una voglia di fare un figlio scusate non lo si vedrà
Esattamente il modo che ha adesso di negare una fertilità
Quando la biologia glielo consente
In conclusione
L'età della donna è la prima causa di infertilità
Il ridotto desiderio di figli e il continuo rinvio del primo concepimento riducono la durata del periodo fertile per esempio supponiamo che una donna abbia un periodo fertile
Finora
Ipotesi trentotto anni
Se la donna comincia a trentotto anni a cominciare praticamente a pochissimo tempo per sfruttare il periodo fertile se ha cominciato a diciotto anni a un lunghissimo periodo
Nella donna dei vent'anni in poi la fertilità scompare in silenzio quindi non c'è nessun sinto ma la donna sta bene non ha nessun segno particolare
Però per esempio se voi andate a fare tosare tutte le donne al di là del ventiduesimo hanno l'FSE h
Questo
Ormone ormone chiave nella riproduzione prodotto dall'ipofisi comincia elevarsi venticinque anni prima della menopausa
Quindi voi immaginate com'è sensibile alla natura accogliere i meccanismi dell'invecchiamento vari
Metà delle coppie infertili presente una componente maschile
E anche qui
Non vuol dire che un soggetto dispero amico
Avrà problemi a generare un figlio dipende dall'età della moglie soggetto
Spreafico con moglie di trentasei anni
Probabilmente avrà diffidente in più grossi problemi professor soggette stesso soggetto disperde con moglie di ventidue anni nell'arco di tre anni figlio c'è quasi sempre perché perché la capacità
Di
Fecondare dell'ovocita
Diciamo supera il difetto di fecondare dello spermatozoo perché a una vitalità chi gli è garantito appunto dalla giovane età
La fecondazione in vitro può essere un valido aiuto però con i limiti che abbiamo detto per brevi tempi e per
Una percentuale modesta
Il congelamento degli ovociti sembra adesso un futuro Rizzon più però con quei due dubbi che esprimevamo uno di tipo tecnico
Saranno normali bambini che nascono e oggi non abbiamo numeri tali per poter dire sì
E
Utilizzeranno le copie di congelare gli ovociti i loro cicli di dieci anni dopo quindici anni dopo
Io vi lascio questo dubbio un
Molto molto interessante questo quadro tecnico delle problematiche abbiamo affrontato dal punto di vista l'opinione pubblica io volevo segnalare un dato che commenti perfetta linea con quello che diceva il professore nelle
Negli ultimi anni non c'è stato un incremento delle donne di oltre quarant'anni che hanno avuto accesso e tecniche di procreazione medicalmente affida nel due mila e cinque era al venti per cento al due mila dodici nato il trenta per cento quindi in pochi anni
Una quota sempre più ampia finisce per dovere utilizzare questa strategia quando ancora è possibile ciò sono un piccolo dubbio professore e glielo dico
C'è eppure secondo me non è così vero che lì gli italiani decidono tardi di avere un figlio perché non lo vogliono avere fosse forse decidono tardi perché possono decidere solo dopo un certo tempo di avere un figlio quando
Diciamo la situazione economica e sociale si è stabilizzata non credo che sia una scelta è propria e tutto il percorso di vita che sia un po'spostato in avanti
Si esce da scuola Pita difesa della famiglia privarsi trovo lavoro più tardi alcune decisioni che riguarda una possibilità
Mi avere una copia stabile Dini avere un figlio necessariamente sono spostata in avanti quindi non è tanto la questa vi decidere secondo me almeno in molti casi ma di poter decidere
Di fare questa scelta che comunque una scelta impegnativa
Abbiamo
Rosato benissimo
Perché il dato dalla Germania che
Molto simile colorita
E che ha raggiunto
Paesi a bassissima passo di protezione degli ultimi tempi ha stupito un po'tutti ferme e
è vero
Si può discettare come si vuole però io non lo so dire quale sia il vedere terminati del fenomeno
Però che l'accoppiata che le coppie vogliono meno figli
è evidente ha visto quelle risposte non so o non voglio i figli quanto siano rappresentative nelle risposte delle copie in molti Paesi
In Polonia per esempio
E Sanja cambiati nel tempo ed è cambiata la fertilità definiti
In Germania il quarantasei per cento delle donne cinquanta per cento degli uomini alla risposta interesse a fare un figlio
Risposta è stata no opposto
E quindi è perfettamente nel nostro già ampio allora erano all'ottanta lire ottanta per cento ha detto a guardare il figlio di un vero però invita ecco io a volte qui ho qualche dubbio perché per esempio l'altra cosa che
Ma fatto impressione
è che nei due
Tutti i fatti in Finlandia
E in Scozia
Non è stato il motivo economico
Il primo determinante della risposta negativa dell'atto sa qual è stato
Non ho trovato l'uomo giusto
E questo è un problema non è un modo
Ovviamente accantonato al casello
Però no
équipe alla cosa queste drammatiche ora grazie
No sicuramente del vero le cause sono varie non è un caso che abbiamo deciso di affrontare prima di tutto il problema dal punto di vista
Delle opinioni dei peggioramenti della collettività perché secondo me c'è una dimensione tecnica ma è una dimensione sociale la dimensione tutta la dimensione di genere che vanno tutte prese in considerazione
Per capire il fenomeno che comunque nei termini in cui noi oggi abbiamo in Italia a mio avviso è un fenomeno preoccupante sottovalutato abbiamo la fortuna di avere qui Milano vada che per una volta non fa il moderatore ma il relatore e quindi se no veramente
Curiosa di sentire i suoi commenti alla nostra ricerca
Buongiorno
Ma innanzitutto grazie per l'invito perché appunto una volta antenne ogni tanto
Ai giornalisti di solito vengono invitati per riferire dei fatti noi invece raramente come testimoni
Come osservatori o addirittura come protagonisti non è il caso del personale ovviamente non parlo di Lima informazione come cronista dico bene in questo caso
La ricerca
Ci spiega quanto sia invece appunto importante l'informazione io leggerò nel mio intervento perché alcuni dati che poi potrei dimenticare però
Una piccola riflessione su queste
Due questo scambio di di opinioni
Io la ricerca del Censis avrò molto bella e interessante e cioè il cuore di questa ricerca la sintetizzato prima Cherchi
Vaccarin una battuta la paura del futuro no e credo che questo sia un elemento determinante sui quali intervenire Cretu spinge molto sugli aspetti sociali però
Quello che dice il professor Crosignani che non sono soltanto aspetti tecnici hanno a che fare con la cultura dello scelte individuali che forse vanno al di là degli aspetti economici
Ci sono
Molte domande molti uomini che oggi decidono io penso soprattutto alla mia amica voglio pensare soprattutto la mia vita non voglio pensare soprattutto la vita di un figlio che verrà e che mi crea problemi
Questo è e un fenomeno relativamente nuovo che è avvenuto negli ultimi anni però c'è anche questo elemento per cui
Il problema della genitorialità oggi sì commette
Si incanala tra questi due aspetti di cui sicuramente il primo quello che dici tu
A un'importanza fondamentale perché
Oggi non c'è una politica delle famiglie non c'è una cultura della famiglia in questo Paese le difficoltà sono estremamente
Gravi serie
Se ne parla tanto
Con lo chiama dicevo la gli annunci
A facciamo una politica del tre per la famiglia voi Censis lavorate via da una vita su questi argomenti sapete quanto avete scritto ricercato su questi argomenti e quanto poco si fa quanto poco si fa
Si annunciano i tipi di problemi ma non vengono affrontati ma da questo punto di vista credo che sia determinante questo aspetto
Per le condizioni del Paese dentro i quali uno dei dieci deve diventare padri formale l'altro però c'è questa soggettività che oggi che prima non c'era guardate fino a venti trenta anni fa
Ed è difficile trovare le persone dicendo che dicevano no ma io non voglio verifiche era molto difficile oggi invece
E diverso è diverso
Allora vendibilità dicevo del della
Di formazione che a volte e protagonista nel bene e nel male infatti lo studio del Censis è molto chiaro
Sulla questione legate alla genitorialità degli italiani mi degli italiani sono informati poco e soprattutto sono male informati
Però io mi soffermo soprattutto sul tema della infertilità che poi
Diciamo metà della ricerca fatta dal Censis
E ci dice che il quarantacinque virgola uno per cento degli intervistati ammette di saperne poco di infertilità
E si si considera anche il quindici per cento che afferma di non essere per nulla informato si arrivano a maggioranza del sessanta per cento di persone poco per nulla informarvi sullo sette infertilità e questo è un po'di una già un dato di
Gli di riflessione
Ma potrebbe anche far riflettere
La ricerca una parte dei camici bianchi visto che l'intervista dicono a proposito della figura di fare di riferimento
Nel sessantadue virgola nove per cento afferma che il ginecologo e professionista a cui rivolgersi nel caso di problemi di fertilità solo il due virgola sette per cento l'uscita dall'andrologo il ruolo con il quattro per cento il medico di medicina generale
Ma io penso che dietro queste risposte ci sia un pregiudizio più che è una constatazione che il problema fertilità e sterilità riguardi soprattutto loro
Lo anomalo nell'immaginario collettivo molto marginale mentre sappiamo che non è così abbiamo visto anche i dati c'è dell'altro è questo l'ho proposto ha dato
Va facendo anche dieci convegni sulla terza età vari convegni dal mio punto di vista di osservazioni sulle lettere che arrivano sulle domande sull'interesse
Il rifiuto il maschio di prendere in considerazione i propri problemi
Nomi abbiamo un pessimo rapporto con il nostro corpo non accettiamo che possa avere delle défaillance non accettiamo di sentirci mancato
E poi abbiamo difficoltà a vedere intaccate la mascolinità le abilità che spesso sono sovrapposti
Eppure negli ultimi anni qualcosa è cambiato anche perché con l'avanzare dell'età i problemi dei maschi persa quelli legati alle disfunzioni sessuali con la prosa sono diventati tre chili nella sanità pubblica
Tuttavia c'è molto lavoro da fare per i per gli andrologi gli orologi anche se non riusciranno mai essere considerati importanti come i ginecologi questo
Nullo continuano senta Persano
è simile a molti aspetti più specifici della ricerca vediamo sulla procreazione medicalmente assistita le informazioni anzi la disinformazione
Gioca un ruolo anche più importante non a caso sull'eterologa si dichiara d'accordo senza arrivare avanti differenze delle Siemens un invito alla fine lezioni promette una quota molto più ridotto di un intervistati e parliamo di circa il quaranta per cento
Non a caso con le posizioni sul che Frattini forme influenzate dalla appartenenza alla fede cattolica infatti tre praticanti indicare scendiamo a poco più bello trenta per cento
Mi colpisce invece mi sorprende che solo l'undici virgola quattro per cento del campione afferma di saper indica che in Italia c'è una legge della legge famosa legge quaranta del due mila e quattro che regolamenta le pratiche di propria azione medicalmente assistita
Capisco che le informazioni sui contenuti della legge sulle procedure consentite e non sono molto incerte
Però questo dato soffra sono andato a farmi una ricerca sul passato contrasta con i referendum nel giugno del due mila cinque che peraltro fu il meno votato nella storia della Repubblica italiana
Partecipo circa settantaquattro settantacinque per cento degli italiani mentre soltanto il venticinque per cento quello a votare
Tre dei quattro quesiti all'ora puntano a cancellare i divieti la legge quaranta sulla selezione e l'utilizzo eliminazione gli embrioni prodotti lite il quarto era per togliere il divieto sulla sede fecondazione eterologa
Sui primi tre sia l'abrogazione fu di quasi il novanta per cento
Invece sull'audience rende eterologa e questo ci conferma anche l'attualità
Dei risultati da ricerche al sud settantasette per cento
Mi difendo però ha messo in evidenza una cosa che poi noi la ricerca in parte analizzare
Mi sono interessanti andando a rivedere le disparità esistenti tra nord centro e sud
Neanche il ruolo dei movimenti cattolici infatti Lombardia solo il venti virgola ventuno per cento dei votanti si chiede dichiarò favorevole ad abolire i divieti sull'eterologa
Ma se andiamo al sud con le percentuali che vi ricordo il tredici virgola sessantuno per cento in Molise dodici virgola trentasette in Basilicata
Campagna al dodici virgola dodici Sicilia undici virgola cinquantanove Puglia undici virgola trentacinque e Calabria nove virgola otto ottantanove per cento
Dati impressionanti perché la media nazionale bunker intorno al venti per cento tenendo presente però
Che non partire in Trentino
Anche un po'il vento ci fu una forte campagna di stampo cattolico contro la partecipazione al referendum vi ricordate ci fu una netta indicazione non partecipare alla
A me farebbe perché non si voleva che si rivolgesse quorum ovviamente
Questi questi dati che io citerò hanno a che fare molto concessi sì perché ci dice che l'iter gli italiani formati sono sulla legge quaranta sono appunto poco più del dieci per cento
Questo vuol dire potrebbe dire che
L'intero Paese dal punto di vista dell'informazione di massa al voto del referendum di nove anni fa perché se sono questi dati
Che cosa è cambiato
Nel in Italia in questi due in questo decennio quasi nulla
Quindi vuol dire che l'informazione non ho avuto una grande importanza ma questo penso che
Ma riguardi anche le istituzioni sul comportamento dell'istituzione all'interno di di questo ambito
E a chiedere una cosa i numeri ci fanno capire che alcuni argomenti etici che sono poi cavallo di battaglia di una cultura laica di sinistra se ne sono sempre molto poco sentiti dalla maggioranza di italiani potere qui citare anche il tema nella
Testamento biologico dell'Indonesia per fare qualche esempio sul quale
Io penso che siano argomenti molto forti però cioè una sorta di frutta parlando insomma ci sono i fiati modelli motivazioni che spingono semper mettili
In un campo anche perché poi hanno a che fare con un'infinità di aspetti che sono quelli culturali che sono due aspetti religiosi
Comunque
Questo quello boicottaggio del del referendum nel due mila e cinque paradossalmente secondo me è venuto più effettua fatta da una parte
La scelta legittima boicottarlo sisma del mondo cattolico mi ricordo ci fu anche l'appello di reddito quindi se vi ricordate a non partecipare ed era una scelta legittima però
Quel venticinque per cento che hanno votato si pronunciano lei stragrande maggioranza in modo
Negativo nei confronti di una legge
E allora insomma si può anche dire che nonostante questo risultato vero la talpa abbia comunque scavato sotto l'impianto della legge facendo alla fine crollare
Con continue sentenze che hanno smantellato la la quaranta fino arrivare all'ultimo pronunciamento della Consulta sulla droga
Adesso quella legge svuotate referendari sostengono che questo è anche merito del referendum una tesi a
Accettabile anche però se non è facilmente dimostrabile
In ogni caso la sentenza la Consulta ha fatto molto discutere in queste ultime settimane grande è stato il disordine sotto il cielo della Corte costituzionale in una parte abbiamo visto le Regioni a Toscani intesa nel sostenere che non c'è bisogno
Di una nuova legge rimettere in pratica la sentenza
Infatti adesso tutte le Regioni sono al lavoro dall'altra parte si è collocata la ministra della salute insistendo sulla necessità di una nuova legge
Da osservatori sulle questioni sanitarie posso dire che sarebbero sufficienti le linee-guida ministeriali prima
Sono stati fatti anche degli esempi anche dalla pensando linee su una serie di di cose da mettere a punto ma quelle cose da mettere a punto sono regionali ma sono anche di competenza ministeriale non c'è bisogno del Parlamento
Non c'è bisogno di una legge nuova legge
Pure le farle ha fatto una nuova legge perché visto che la quaranta poi crollate alla fine forse sarà necessario
Ma la sentenza c'è
E parlo in modo specifico la legge non la si può mettere in pratica dice insomma i
Cominciano e avere la Bossi era di lavorare qual è il problema trovate
Una linea comune le Regioni l'hanno trovato sull'aspetto del ticket come sapete tranne ovviamente una
La Lombardia
Che
Abbastanza coerente con la propria storia influenzata anche da Comunione e Liberazione secondo me ha introdotto una tassa molto pesante sulla dello sulla eterologa in mano a rendere difficile l'accesso alle coppie
Che desiderano ricorrere a questo metodo di procreazione assistita
Al contrario l'Emilia-Romagna si accede gratis quindi abbiamo
Due
Visioni completamente opposte dica applicare una stessa identica norma ed è molto singolare
Sta di fatto la decisione di far pagare alcune migliaia di Euro colpisce quelle poche centinaia migliaia che siano che vorrebbero ricovero deroga dopo anni di altri tentativi falliti e non dimentichiamo dopo anni di sofferenza e di dolore
E qui apro un ultimo capitolo sulla percezione che sia nei confronti delle coppie
E lo dico esaminando il mio blog sul quale ho scritto numerosi interventi sul tema della fecondazione assistita
La prima annotazione che conferma che la ricerca del Censis rimbrotti abbastanza seguito però sui temi l'eterologa via non ci sono non c'è un'esplosione di interventi magari lettura sì ma non di commenti
La seconda e che tra quelli che scrivono la metà e si dice favorevole presenta a lezione di solito sono donne e uomini con problemi di sterilità infertilità l'altra metà è contraria all'eterologa
Terza notazione larga parte dei contrari considerare l'eterologa quasi con uno sfizio delle coppie infertili non già come ultima spiaggia dopo averle esentati
Di conseguenza si tende a colpevolizzare queste persone che hanno già sofferto abbastanza e come non bastasse si dice invece di fare l'eterologa perché non adottare un bimbo
A parte la missione in Italia anche se è migliorata negli ultimi anni bisogna riconoscere sempre lunghe e snervanti ma quasi sempre bisogna andare all'estero
Non capisco perché poi si debba svilire demotivare il giusto desiderio di genitorialità e che oggi si può dire a iniziare grazie anche alle tecniche artificiali
A questo proposito leggo una frase di una legge dice che mi ha scritto
Ma uno copie che cerca un figlio con l'eterologa e forse e forse meno famiglia
Ha meno diritti di un'altra che i figli avuti naturalmente
I loro diritti sono meno importanti dei miei
E questa nota che è scritto ieri
Salve io non posso avere figli e naturalmente dopo anni di esami e visite proprie azioni esistite soldi spesi mi fanno veramente l'abbiate quelli che parlano ma non sanno come si prova
O come ci si sta ogni volta che fa il suo essere negativo o quando si è ricoverata per una finzione file idonea cantate sono lì per fare una botte certe per la terza volta allora perché io devo pagare l'eterologa e lei no
Una volta può capitare ma trenta cosa costa meno un aborto che una scatola di preservativi opinione anticoncezionali
E torno all'appagamento che io pago però che si riciclano stanno perdendo solo tempo e non abbiamo purtroppo sapete se non si hanno problemi non si può capire
Purtroppo mi fa e ero anch'io così mi dicevo sempre se arrivano i figli bene se no ambiente io fare tutti questi anni tutte queste visite Lepini ormonali ma siamo matti invece adesso capisco
Forse a tutto quello che come me che vanno avanti e non smettono di sperare non Ipazia ma vedete l'abbraccio una nuova vita penso che sia la regione più bella
Che si possa avere una copia anche se c'è di mezzo la scienza
Questa è una delle tante testimonianze ma ne potrei citare tante perché scrivono con grande sentimento con grande partecipazione con grande vissuto che spesso viene dimenticato perché
Possibile che l'Europa insomma figli ed uno ai bisogni non va bene no c'è un atteggiamento e secondo me molto superficiale
Due ultime riflessione una riguarda gli aspetti economici che influiscono in modo determinante sul desiderio di genitorialità così come vediamo gli effetti attesi sono un deterrente specifico abbiamo detto l'ottanta per cento
Anche per le volte che devono ricorrere alla procreazione medicalmente assistita
Aggiungo però che non c'è solo una debolezza strutturale delle politiche nei confronti della famiglia oggi forse Besa attese ben di più la disoccupazione giovanile
Il dato di ieri sconvolgente siamo al quarantaquattro virgola due per cento dei nostri ragazzi e ragazze sono disoccupati
Allora come possiamo pensare che questi ragazzi e queste ragazze per progetti nel loro futuro
Diventare par madri padri di diventare i genitori
L'ultima riflessione riguarda appunto l'informazione su questi argomenti il quarantadue virgola uno per cento non sa a chi rivolgersi inoltre si riscontra difficoltà emotive solitudine isolamento chiusura esistesse
Ecco credo che la politica la cultura la società i mass media
Abbiamo un dovere nei confronti di quelle persone che vogliono mettere al mondo un figlio quale che sia la strada scelta
E chi decide in tal modo deve essere aiutato sostenuto agevolato non nostra Corato muri ideologici che rendono la vita delle persone
Più difficile di quanto già
Grazie
Io ti ringrazio perché Lazio e le testimonianze che ha portato c'hanno
Fatto entrare forse nel vivo del fenomeno
Forse anche più degli Iblei semplici dati che abbiamo citato io vorrebbe Adamis proprio sull'ultima cosa che tu hai detto quello che io temo che oggi in Italia avere un figlio sta diventando un privilegio
è questa la cosa che vorrei che fosse evitata
è già un po'un privilegio perché le uniche F due copie che riescono a fare due figli addirittura tre non sono più quelle diciamo bombe dei vecchi modelli legali della famiglia numerosa opera che peraltro hanno un rischio di aperta tre volte tanto quello delle famiglie normali ma molto spesso sono le famiglie e delle donne occupate che hanno un impiego stabile cioè il tasso di occupazione femminile diventa un po'attore che aiuta le coppie le famiglie ad avere un figlio questo significa che la tutela della maternità è un dato politico importante per evitare la natalità
Senza nulla togliere naturalmente a tutte le motivazioni individuali personali a tutti i cambiamenti sociali e culturali che pure nell'indagine abbiamo abbiamo rilevato
Io lasciare a questo punto la parola al dottor De Rita per le conclusioni perché credo di aver capito che professarla insistevo trattenuto lo strumentista
Il mondo
Meglio ma io credo che comunque è sepolto
Passiamo la parola al professor De Rita per una per la chiusura
Ieri in un'altra sala appassionato
No
Ascoltato
Nel chiudere per farle conclusione
Ho una cosa analoga
Sette otto relatori sulla contraffazione
Argomento per me relativamente ai costi
Oggi l'argomento non è un
Ma altrettanto ostico perché bene o male io od otto figli e quattordici nipoti quindi sulla fertilità Torres aperto
Terrore un argomento che finì spetta quello di ieri a delle costanti
è una costante fondamentale eh come si esprime la soggettività oggi
Noi abbiamo una società ad alta soggettività
Dagli anni Settanta in poi questa soggettività esplosa sposano i consumi esplosa
Nel
Nei diritti individuali e l'allora
Il referendum per l'aborto del o del divorzio esplosa nella organizzazione economica moltiplicazione nella piccola impresa tutto è soggettivo
Da trenta trentacinque anni a questa parte tutto e soggettive militare
Anche la contraffazione per certi versi
Attiene a una soggettività magari scherzosa
Sminuendo interagiva ritarda la contraffazione si comprano i prodotti contraffatti dove li complica in spiaggia dall'idea proprio di una incapacità di sentire la responsabilità
Di una
Presunto contrasto alla contraffazione
Questi
Della fertilità per la nascita del re i nuovi figli doveva farla soggettività come si esprimerà soggetti
Si esprime con il fatto non posso essere soggettivo perché qui non c'è una lira non c'è un lavoro e quindi devo eliminare Amia soggettività o si esprime nella voglia di a vere
Non una diagnosi precoce o il condizionamento voglio il figlio biondo con gli occhi verde
Dove si esprime
E come si esprime
Il punto cruciale di una società come dal nostro e forse lo vedremo Zizzo nella terza fase quando andremo a fare una riflessione antropologica sulla società italiana hanno
Più tecnico come nella seconda fase in una società come la nostra questa è la fonte come si esprimerà soggettività faccio
Un esempio assurdo
Un figlio
è un sogno
è un bisogno
è un dovere
Come
Rigenerazione degli anni Trenta dove sta come nella Francia di alcuni anni fa istanza è un sogno un bisogno un dovere
è una
è un dono
Come alcuni cattolici dicono
Da Abramo e sarà in poi il figlio non so è un condono
Oppure come è avvenuto come è arrivata ad essere in Italia urna
Un diritto
Un diritto che supera tutte le altre cose
Perché se io ho diritto ad avere un figlio lasciamo aperte che sia un dovere che sia un sogno che sia un bisogno che sia un dono di Dio non interessa diritto al mio
Perché soggettivamente una società ad alta soggettività a questo motto tutto il mio
La vita coniugale come la morte il figlio come gli uffici
Se diventa tutto un diritto cosa rimane del resto
Certo
Per esempio un buon cattolico dovrebbe dire ma è sempre un dono di Dio vai ad essa ricerca
Illustrato dalla dal mercato e trovi che non c'è una differenza fra l'Italia ha una mente l'italiano cattolico nelle risposte ci son tre quattro punti di differenza
Ma il cattolicesimo inquilina ricerca non si esprime
Perché in fondo se tutto è diritto perché che cavolo centro gli altri significati del figlio
C'è un però ed io posso anche essere d'accordo contento lo fa che esse
Mi possa trattare anche da buon cattolico al fatto che ormai
Tutti i significati che noi esclusi dal dal diritto dal diritto al figlio sono da metterei in
In campo
Non parlo più dei sogni non parla più di bisogno proprio di Dolo non parlo più di nulla
Anche uno solo dei diritti ma ci sono due argomenti
Il primo e che il diritto il modo di pensare il diritto ripensare un fatto come diritto uccide una cosa che il professor hai illustrato chiaramente il desiderio
Perché il figlio si fa come il desiderio non coperti
Il figlio si fa come desiderio e
Se il desiderio arriva a fare venti trent'anni sennò il diritto a cinquant'anni ce l'hai sempre il diritto
Prenda anche in sette Paesi riversiamo infatti mettere voci dividerci ma alla fine non ti diagnosi
Se non c'è non c'è mai quest'
Già coerenza con il tuo Presidente
Il vero problema di polemica sottile fra quanto ci siamo detti o ampie il desiderio il diritto gli ultimi due interventi so
Il desiderio espresso comune elemento fondamentale perché si il desiderio celai peggiore e lo degli esprimere e il diritto che poi
Magari
Attraverso il blog continui a rivendicare
In fino a cinquant'anni sessanta settanta io ne ottantadue perché non potremo fare
è un mio diritto no
Non mio Strizzolo se dovesse ormai solo il seguente
è questo invece in all'inversione questa compresenza ambigua
Fra diritto e desideri
In cui il la comunicazione di massa degli ultimi anni bloccano un blog Ballarò o radio radicale hanno creato nel fatto che
Che il figlio conditi
Mentre invece tecnicamente intera
Per i problemi
Uterini o di sperma e il figlio desiderio si realizza se c'è il Preside altrimenti diventa un fatto tecnico che pur
Novanta
Oltre duecento non funziona nel cuore perché se lo procedendo è chiaro ed
è e e arrivi troppo tardi
Non c'era parecchio
Questo rapporto che nella società italiana guardate esserci stabile amianto uso una parola troppo forte
Tra l'una crescente mancanza di desideri
Lo abbiamo scritto il rapporto Censis di due anni fa sur la crisi del decide
E ancora oggi il Governo nell'ultimo testo che abbiamo fatto noi abbiamo detto signori si dice che non c'è una lira in Italia ma omento riportiamo interni IRI i depositi bancari aumentano le polizze vita aumenta
I i fondi di investimento commenta i i risparmi sotto al materasso in crescita
E vorrei dire che non c'è una linea
Non c'è nessun desiderio di imminente Quinci per cui il riso
Certo ce ne son poche ma quelli oggi c'è un aumento degli spari dagli ottanta euro di Renzi Santanché risparmi non arte il territorio investire perché non ci sono desideri
Più che una volta c'eravamo al desiderio per l'autorizzazione alla televisione molte signore della prima casa nella seconda gara avremo tanti
A quando manca il desiderio una società si spegne
E in questo rapporto con il diritto diventa un elemento drammatico
Perché quando si parla dei diritti la gente non può diventare coese
La società diventa
Difficili da da governare
Perché i diritti sono tanti
E nel momento e in qualche dato sono definibili in tante maniere
Pensate ad esempio su queste cose qui chi
Come
Come i gli interessanti olive noi le organizzazioni o le associazioni degli interessati hanno in qualche modo ho cercato di stabilire
Quel diritto
Hanno cercato di stabilirlo cercando la fonte giuridico o la fonte giurisdizionale che mi desse ragione
Vado al Tribunale x di Grosseto economica ha ragione vado cito la Corte Federale americana e perché dà ragione
Cito il Regolamento cimiteriale di Bologna e quello mi dà ragione
Perché ammette che due omosessuali possono essere stravolti insieme
Faccio l'intervista la signora Pascale è quella dice che sta facendo la
Il dipartimento e i diritti di Berlusconi
Io sbagliando
Perché quando uso la parola delitto uso la parola diritto la bontà
Da buon laureata in legge che pensa che sia una cosa certa ma una cosa interpretabile da diversi diverse fonti del diritto
E quando l'ho io è di ancora oggi siamo in difficoltà sulle cose che sentiamo perché
Il la la la Regione Lombardia si comportò determina il la sua
Riconoscimento di quel diritto dice avrei diritto ma te lo paghi
Eh no ma io cioè al diritto ho diritto come l'Italia a terra a spese dello Stato
Io allora lo vedete
Io sono un grande ascoltatori radio radicale ieri si era sentito la trasmissione certi diritti ENI ed è una specie di
Mi fantasmagoria dici di citazione
Dice il direttore succede quelli in gara succede colà come se ci fosse un'ansia di vedere che quindi che lei la parola biglietto eh onnicomprensiva e vale per tutti
No avrò diritto e un qualche cosa che ha bisogno di qualcosa in termini
Perché altrimenti diventa una specie di simbolo conflittuale
Oppure nostri con un simbolo inerte
Se ci pensate bene
Il
Il famoso problema
Attuale dell'articolo diciotto è un simbolo conflittuale e inerte anzi
Ci si scambia la sua articolo diciotto si va a breve
Serve a niente
Qualsiasi legge fare
Ma il diritto dei precari il diritto nel non licenziamento il diritto di quello che è stato licenziato perché era omosessuale o perché
Attestato su in subordinato
Niente
Mercato del lavoro non avranno nulla di più di meno da questa di lotta per il bene
Allora tornando a noi
La domanda che mi faccio banalmente la facciamo ma non sarebbe meglio un po'più di desiderio disegni
Piuttosto che di battaglie per il diritto ad avere un figlio
Non c'è un problema complessivo nell'antropologia collettiva italiana di cambiare i chimica
E non orientare la propria chimica riappropri intelligenza amo ribadire e richiedere stabilire cercare
La giurisprudenza attivare la giurisprudenza attivare il referendum tutto per i relitti per aprire quel diritto
Per carità
La
La democrazia e lo sviluppo civile di un Paese sono legate alla promozione alla crescita dei diritti
Però è anche legata ha una chimica di legalità e la chimica vitalità e per far felice vola imporre di carità la chimica di vitalità è legata
Desideri
Se noi non recuperiamo
Specialmente nel problema che abbiamo avuto che abbiamo trattato questo elemento
Psichico del desiderio e restiamo su una posizione nel diritto Anna guardate che tutta questa tematica e
Bella e importante nel calibrare zone anche l'ultimo intervento Richetti ma non c'abbiamo non c'è una vera e non c'è il lavoro come si fa per desiderio serie una ragazza un ragazzo fra identità vent'anni quello che era
Probabilmente più desideri e che ha più
Forse la vittima di tale lui e la donna che distaccando per avere figli non ci hanno una vera annunciando il lavoro non ci hanno la casa né e e arriva questa giustificazione
Della impossibilità o della difficoltà a farlo e la trasposizione sottigliezze allora se non lo puoi fare adesso
Perché tra società Montreux permette perché non ti dà da mangiare anche dal lavoro non terrà
La casa però temi trasferisce intero metterlo in tasche come diritto futuro può intascare a cinquantacinque anni Pesaro
Non è infastidito
Ecco questo è la riflessione che facevo ringrazio
I quattro relatori anche per aver traggo limitati perché hanno in qualche modo
Seguito tutti e tre tutti e tre di secondo grado che mirava a creare hanno seguito questo problema che non basta più
Una moltiplicazione dei diritti voglio l'omologo agli all'eterologa odio
L'impianto per l'impianto programmatorio la definizione del percorso di quello che sta succedendo voglio tutto
E ne ho diritto benissimo neanche
Ma complessivamente
Questo è un Paese senza che il desiderio e quindi senza figli
E questo
Non puoi moltiplicare e non affronti un problema di questo genere dicendo però è pieno dei diritti ettari rimette in tasca edili
Se il problema è la vitalità complessiva del sistema
Ecco queste sono
Le osservazioni
Che
Come ha detto all'inizio sono conclusi radiologi una somma di curiosità
Per andare a vedere in realtà terza fase di questa ricerca come questo problema si colloca nella realtà sociale nomina nell'area nella realtà sociale complessiva non ma la realtà del singolo crede in qualche modo
Ha lasciato il sogno al bisogno
E e e si attesta sul diritto avendo però rinunciato o mettendo in ombra la cosa più importante il rapporto sottile
Ma fondamentali dal punto di sistema esistenziale fra desiderio e diritti grazie
Allora
Io
Concordo con quello che dice De Rita
Che non tutta la nostra vita può essere
Dettata
Dalla necessità del diritto al diritto diciamo così no
Però secondo me su e in questo caso specifico parliamo di questo perché se no sull'articolo diciotto professore
E aveva un valore non è tanto quella cosa e semmai è un valore simbolico
Ha un valore simbolico perché l'articolo diciotto adesso viene eliminato che cosa stabilisce stabilisce dalla possibilità prioritaria azienda di
Licenziare senza alcun problema senza alcuna tutela
E questo è stato quello che che ha scelto il Governo e quindi non è tanto quante persone
Fossero interessata dal tema la tematica non era tanto questo ma il fatto che il punto di dare la libertà di manovra e proprietari di aziende questo è stato deciso è una linea per carità ma dire che
Che
Era una cosa ideologica allora
Vale per tutti vale sia per il Governo del sia perché si è opposto però tornando la questione della
Fecondazione assistita
Il proprio sono limitati non c'è dubbio però io raccolgo anche testimonianza delle persone che vivono direttamente questi problemi e non mi parlano di diritti le persone che che mi scrivono
Mi scrivono perché desiderano avere figli
Allora è chiaro che quando uno ha un problema di sterilità di infertilità Crosignani esatto sicuramente mille volte più di me
Hanno dei problemi strutturali di fronte quali la tecnica oggi dalla possibilità
Non tanto di accedere a un diritto
Quello è l'aspetto specifico ma danno la possibilità di
Di spunti e un desiderio queste persone che
Fanno infinite trafile ma se fosse soltanto una questione di diritto
Ma mi pare che queste spenderebbero soldi andrebbero all'estero si sottoporrebbe voglio a un'infinità di trafile burocratiche anche sul piano Roberto fisico personale individuale
Molto frustrante volte solo per rivendicare un diritto qui c'è un fortissimo desiderio
C'è un fortissimo desiderio che non va sottovalutato
E proprio solo una cosa mette il diritto a una cosa che
Io lei tutti riconosciamo perché in questo caso il diritto quella stabilirlo la Consulta provvedere
Va benissimo
Ma il desiderio in un Paese non è che lo poi soltanto dire bisogna che sia bisogna costruirlo attraverso
Un progetto di futuro non solo di presente è una vita presenti un rispetto delle vite presente un dispetto Della vita futura che il desiderio va costruito da un'intera società non possiamo soltanto dire bisogna desiderare
Quando lei dice i ragazzi che
Sono disoccupati ma che di Siderno animo possono desidera non parlo di liti l'unico diritto al quale Lolli quale loro parlano semmai e quello di poter lavorare
Poi verrà tutto il resto ma certo sono molto molto frustrati dei loro desideri
Non vede
Per carità
Nessuno può negare in coloro che cercano disperatamente un figlio in giro per il mondo in giro per
Cliniche private centri pubblici signor Presidente
Però io sto
Allora tabella spesso Vaccaro e anche a quella del professor Bignami
Noi dice quanta gente desidera la risposta l'ottanta per sette i in Germania addirittura
Sessantanove settanta per cento in Italia
Vi è una gran parte non decidere lui inutili
Quella parte che invece
Lo desiderano probabilmente poi arriva tardi
Perché magari anche per le ragioni che conosciamo economica e sociale
E allora quando arriva al momento
Chiede di dico di desiderata del figlio non ce la fa
Io non lo so se c'era non ce la fa perché avevo citato è diventato vecchio e non lo so perché lo sperma del marito non funzionano in questo numero non me lo fate dire perché non lo so ma è chiaro che se non ce la fa deve
Porsi il problema il mio desiderio è andato a pallino per queste ragioni sia andata prima per queste ragioni allora mi devo porre il problema se il piano no ancora diritto ad avere un figlio
Anche se naturalmente non piene
Nel e e il superare la dimensione naturale dell'invecchiamento velocità o dello sperma gran funzionerà è quello che
Ho il diritto di superare quelli nerazzurra
E questo me lo deve riconoscerlo sta certo se la Consulta veci
Che tutti abbiamo diritto ad avere un figlio a qualsiasi età con qualsiasi meccanismo concorsi
O uscite lo sperma del nord del mondo io sto tranquillo me lo dice l'Abruzzo
Ma non mi ci porti che non è un cambiamento di
Di barra decima coltura
Si passa da desiderio natura ha un diritto stabilito per legge Ozza Benito farete da dalla giurisdizione qui è il problema
Cherchi questo significa a mio avviso proprio una progressiva uccisione di quello che diceva lei cioè c'è il desiderio non può essere stabilito come il diritto il desiderio ha bisogno di una cultura collettiva di traguardi prospetti di fantasia dicono di collaborazione di allegria
Se fai tanti diritti non fare il grammo di fantasia ovviamente verrà conferito questa a mio avviso e su questo che
Dicevo prima c'è un problema antropologico questa società non è un problema suo praticato perché l'IVA è legata ha una dimensione antropologica che in questo momento è in crisi e che non mi non mia irrisolto
La
Giurisdizione della Corte o addirittura dalla trasposizione in una sentenza di periferia romana ove italiana di una decisione della Corte
Nel colorato o diventa una cosa personalmente né levando Miranda i matti resa nota che il proprio perché
è la negazione della
Al consapevolezza dell'autocoscienza antropologica di questa società mi scusi ma
Beh Giuseppe ma abbiamo fatto bene affrontare questo tema perché se allunaggio e approfondito dibattito va bene vuol dire che il tema è caldo e va affrontato io però discuto con lui perché ciò non può di cose da dire che
La Camera
C'è un problema di secondo me di discrasia attivare del desiderio e possibilità di realizzarlo però questo appunto del tutto e tutta un'altra
E tutta un'altra capitolo che magari riusciamo ad affrontare
Quando faranno gli altri Stati e di approfondimento nel prossimo futuro quindi vi diamo appuntamento alla prossima puntata grazie a tutti per l'attenzione alle