Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori lo Spresal giustizia un cordiale saluto a Sergio Scandurra è così l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria speciale giustizia oggi sentite Scandurra non sentito Bordino come che avevamo peraltro annunciato nella puntata di ieri
Non foss'altro che anche l'ottimo coordina era inattesa di avere per le mani la registrazione
Della audizione del procuratore generale
Roberto Scarpinato il Procuratore generale di Palermo
Che è stato sentito ieri dai commissari di San Macuto della Commissione bicamerale antimafia non foss'altro che però la Presidenza ha deciso di secretare l'intera audizione
Dedicata al protocollo farfalla ovvero alle indagini del procura di Palermo su le infiltrazioni di elementi dei servizi
Per
Colloquiare investigare sui detenuti boss mafioso il quarantuno bis ma soprattutto anche sulle vicende collegate alla sicurezza del Palazzo di Giustizia di Palermo
Intanto vi diciamo che lo speciale giustizia questa sera si occuperà prevalentemente del processo trattativa gli argomenti con cui sono collegati in qualche modo
Soprattutto con la odierna decisione perché oggi c'è stata l'udienza la Corte d'Assise presieduta dal dottor Alfredo Montalto nella suggestiva cornice della ora bunker dell'Ucciardone di Palermo
Dove nell'economia dibattimentale è stato ascoltato un altro pentito un altro collaboratore di giustizia Vincenzo Sinopoli che avremo modo magari di
Smaltire in altre puntate dello speciale giustizia ma che soprattutto nella sua parte finale che ascolteremo questa sera ha fissato la data di esame testimoniare del Presidente della Repubblica in questo processo ascolteremo anche
Nella frame audio dedicato proprio a questa parte le voci di Riina e Bagarella che non sempre si sentono
E che chiedono di essere presenti all'esame testimoniale del Capo dello Stato ora ve lo spiegheremo Pilla però torniamo un attimo alla vicenda Scarpinato ieri ce ne siamo occupati
Nello speciale e giustizia purtroppo questa sera non vi Bordin non vi ha potuto dare conto
Della audizione
Di Scarpinato appunto perché è stato secretato
Tuttavia qualcuno poi ha preso posizione su nella giornata di ieri riportato dal contratto di comunicati stampa e di agenzia soprattutto sul fronte della sicurezza le minacce di scardinato
Le minacce a Scarpinato e la
Dicendo appunto della missiva trovata nel suo ufficio la scritta sulla polpa imporre sulla porta impolverata coscritto accurati in Sicilia significa stai attento
E che proprio ieri appunto abbiamo affrontato sulle contraddizioni che attengono appunto alla vicenda della sicurezza
Sicurezza dei voli peraltro l'ufficio presieduto da Roberto guidato da Roberto Scarpinato è preposto per legge
Appunto addetto al le questioni di sicurezza interni esterne i confini del Palazzo di Giustizia di Palermo
Bene Riccardo inutili parlamentare dei Cinque Stelle membro dell'Antimafia
Il
Senatore Lumia Beppe Lumia del del PD entrambi hanno dato questa dichiarazione
Che è una vergogna che lo lo Stato della sicurezza e insostenibile che il Palazzo di Giustizia di Palermo è un colabrodo
Addirittura non tipo ISI spinto oltre ha detto basta fare audizioni occupiamoci del dibattere delle della questione della sicurezza i magistrati di Palermo appunto
Nel dibattito se se ne discuta pure magari buttandola vecchio anche i microfoni di Radio radicale perché ancora ci sono delle cose appunto che non torna l'abbiamo detto
La Corte di Cassazione ha respinto col tempo fa proprio un'istanza dei difensori degli imputati che ravvisando elementi di assenza di sanità e rischi nei Comuni l'incolumità delle parti visto gli allarmi lanciati sulle minacce di linee non solo
Palesati ufficialmente perché financo dal Ministro degli Interni Alfano sul rischio sul rischia addirittura di una ripresa di
Tecnica stragista
Se sentisse visto per respingere quell'istanza perché la Cassazione interpellando gli organi preposti
Corte d'appello di Palermo procura presso il Tribunale del capoluogo siciliano e appunto la stessa ufficio a maggior ragione nella Procura generale di Palermo
Nelle relazioni hanno detto che invece non c'è nessun problema alla sicurezza oggi invece appunto le dichiarazioni parlamentari
Congiunti dei Bellini del Movimento cinque Stelle all'interno della Commissione antimafia e anche la presa di posizione nel Beppe Lumia che dice è inquietante il Palazzo di Giustizia un colabrodo
Bene le cose continuano a non tornare chissà se qualcuno invece prenderà posizione appunto su queste contraddizioni che attraverso una commissione di San Macuto
La Commissione antimafia e il processo che peraltro è oggetto di questo speciale giustizia dunque oggi è stata fissata l'udienza
Nel processo sulla trattativa che appunto oggi ha fissato la data di esame testimoniale per il ventotto a ottobre prossimo il ventotto di questo mese
Noi ci siamo occupati ampiamente anche nelle giornate precedenti quando il
Presidente Montalto aveva sciolto la riserva dopo la nota del Quirinale
Per dar seguito appunto a questa testimonianza del Capo dello Stato
Adesso la questione si complica non poco perché come vi abbiamo già spiegato o
Una una cosa senza precedenti
La storia repubblicana che ha incrociato la cronaca giudiziaria ha visto soltanto fino adesso dei Presidenti ascoltati dai magistrati
Durante il loro mandato soltanto in fase di indagine
Non sono mai stati ascoltati in un
Dibattimento di primo grado che dunque già pubblico nel suo fascicolo dibattimentale nella sua
Tenuta
Di udienza
Ovviamente ci sono degli articoli che sono stati citati del Codice di procedura penale nei anche nei giorni scorsi dal presidente Montalto
E che
In realtà non
Danno delle indicazioni sulla segretezza o meno dell'esame testimoniale previsto per il ventotto ottobre prossimo
In particolar modo quando alcune udienze fa il presidente Montalto
Che guida questo processo in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa solo la FIAT
Aveva scomodato aveva citato l'articolo cinquecento due del Codice di procedura penale
Non ha però o anche contemplato a meno che non lo abbia fatto in altre udienze
E l'articolo duecentocinque Palma intanto al di là dell'inversione dei
Delle cifre il CID articolo cinquecentodue vi diciamo subito di che si tratta
è un articolo che prevede una sorta di configurazione di rogatoria persone che sono fisicamente impossibilitate
O comunque caratterizzate da un legittimo impedimento a presenziare fisicamente durante un esame testimoniale articolo cinquecentodue addirittura parla di casi di periti consulenti tecnici
E stabilisce ne stabilisce le modalità
Modalità si dice adesso in questi giorni a porte chiuse no in realtà le modalità sono sulle presenze cioè viene stabilita la presenza
Del ovviamente della Corte d'assise dei suoi popolati sui giudici Colombo popolari e non
Delle parti del processo quindi magistrati la pubblica accusa gli avvocati di Parte Civile i difensori degli imputati
In un secondo comma pero
Lasciare a discrezione al
Presidente del dibattimento di valutare eventuali richieste da parte degli imputati che ascolteremo in questo caso Riina e Bagarella lo ascolteremo nel documento raccolto di
Nella giornata di oggi
Ove appunto gli imputati chiedono dire presenziare ed è pure un loro diritto
All'esame diciamo in trasferta in rogatoria al domicilio del testimone
Chiaramente il legislatore si è posto un problema logistico al tempo perché il cinquecentodue in realtà non parla dell'esame a casa del primo cittadino d'Italia dunque del Presidente della Repubblica parla casa di un testimone qualsiasi
è chiaro che a casa del testimone qualsiasi logisticamente non puoi fare entrare il pubblico non potrà entrare le telecamere non puoi fare entrare imputati magari con il serie corsivo secolo se sono
Al quarantuno bis neppure impiantare
Dentro la propria abitazione i complicati
Anche un po'vetusti impianti di tele di videoconferenza
Tu quel famoso sito remoto da cui sentiamo spesso gli imputati al quarantuno bis in molti casi
Anche i loro difensori dalla dal carcere in cui parlano parlano gli imputati certo figuriamoci se poi
Appunto la Casa del cittadino normale non sia anche la casa del primo cittadino d'Italia del Presidente della Repubblica
Però è anche vero che l'articolo cinquecento due tanto quanto l'articolo duecentocinque in realtà
Non parlano di segretazione della della dell'esame testimoniale in questo caso
Per quanto riguarda l'articolo duecentocinque del Presidente della Repubblica e degli alti ufficiali dello Stato
Nel caso degli alti ufficiali dello Stato dunque il caso per esempio dei Presidenti di Camera e Senato
Data anche la facoltà di essere presenti in aula e infatti
Piero Grasso venuto personalmente all'aula bunker
Dell'Ucciardone lo stesso posto che
Lo vide già giudice al maxi al primo storico maxi processo di Palermo
Mentre per l'articolo sempre l'articolo duecentocinque per il Capo dello Stato si prevede appunto lei
L'esame nel testimoniale
Presso il Quirinale e basta
Non si fa cenno a criteri di segretezza per
Presidente decuplicare gli alti ufficiali dello Stato
E non si fa
Nessuna deroga all'articolo cento quarantasette delle norme attuative del Codice di procedura penale ovvero quella Arpac
Dedicata alla pubblicità del dibattimento laddove il tribunale su richiesta delle testate giornalistiche
Ne autorizza la ripresa
La ripresa appunto radiofonica e anche video
In caso di processi di interesse pubblico così recita appunto l'articolo che disciplina la pubblicità dei mila voti
Mi diciamo questo perché in realtà appunto trovandosi davanti a questo precedente ripetiamo unico nella storia perché fino adesso i magistrati che sono andati a sentire dei Capi di Stato
Durante il loro il loro mandato quindi in pieno esercizio sono stati ascoltati meramente in fase di indagine
E lì la segretezza ci deve stare accidenti se non ci deve stare
Quando ancor prima che il Pubblico Ministero formuli
Qualsiasi tipo di richiesta di rinvio a giudizio fa gli interrogatori del caso
Ai ai testimoni
E quindi si trova in una fase appunto coperta dal segreto istruttorio
Che è una giunsero diversi capi di Stato non solo leone non solo Cossiga financo
Sandro Pertini si seppe sei anni dopo o di un interrogatorio tenuto sempre in fase
Di di indagine dall'allora magistrato Felice Casson
Ma questa è la prima volta che invece in
Dibattimento in pubblico dibattimento viene ascoltato il il Capo dello Stato
In realtà poi questo esame che peraltro sta alla base come sapete del conflitto di attribuzione
Poi accesso dalla
Dalla procura acceso dopo le richieste appunto della Procura di Palermo che però ha vinto il Quirinale senso che la Corte costituzionale a distrutto le intercettazioni tra Mancino e il Capo dello Stato ma a pure confinato ogni eventuale
Chiamata in causa il Presidente come testimone in una in un range molto molto ristretto dei temi dibattimentale attenzione però
Vedrete che anche il ventotto preciseranno con ogni probabilità pasticci sul il rischio di appunto di
Che si creino delle situazioni che forse potevano essere risparmiata la Repubblica perché si è dimostrato comunque disposto ad una
A testimoniare lo sapete che ho detto pubblicamente
Non
Tanta aveva segnale se segnalato appunto che non aveva granché da dire in quanto non a conoscenza del
Degli articolati come si usa dire mossi dalla pubblica accusa però attenzione dicevamo appunto
Perché il diciassette ottobre scorso
Quando si stavano al nella nelle prime battute del processo sulla trattativa via via formando le liste testimoniali
Il Presidente volta alto accolse la testimonianza di Giorgio Napolitano che peraltro ricordiamo neanche nella lista dei testimoni al processo via D'Amelio quater a Caltanissetta
A Palermo invece la presa d'atto di natura cioè il presidente Montalto nella lettura dell'ordinanza ha detto
Pertanto la testimonianza richiesta dal Pubblico Ministero del Capo dello Stato può essere ammessa nei soli limiti delle conoscenze del detto testo
Che virgola se conto secondo quanto è dato rilevare dalla lettura dell'articolato di prova prodotto dalla pubblica accusa anche sotto il profilo temporale
Chiusa virgola
Potrebbero esulare dalle funzioni presidenziali pur comprendendo Vines e le attività informali comunque come essenziali alle prime coperte da riservatezza di rilievo costituzionale
Secondo quanto si ricava dalla sentenza citata della Consulta
Cerchiamo di spiegarvelo il modo dozzina
Questa ordinanza di ammissione testimone dell'esame testimoniale fatta in otto bene ci dice
Guardate voi potete sentire il Capo dello Stato per quanto riguarda appunto i dettami della Consulta dentro
I confini stabiliti dalla Consulta sulla conflitto di attribuzione di poteri dello Stato
Tuttavia
Sotto il profilo tempo da temporale appunto si legge potrebbero esulare dalle funzioni presidenziali
Detto in soldoni su tutto ciò che non riguarda
Il
Mandato di Giorgio Napolitano in quanto Presidente della Repubblica potete formulare delle domande
E c'è già chi con ogni probabilità si aspetterà una forse tentativo del dei pubblici ministeri di andare a pescare
In argomenti temporali che fanno riferimento alla famosa lettera del
Del buonanima del consigliere Loris D'Ambrosio la famosa lettera del
Diciotto sei del due mila e dodici
La famosa
Lettera dove
D'Ambrosio dice ingenuo ingenuo scriba di indicibili accorti
Allora i pasticci
Ahinoi sia sulla configurazione di una cosa che e senza precedenti ma sia sulla sua stessa tenuta rischiano di essere altissimi ma rischiano soprattutto di essere
Ove si decidesse di
Segretare questa escussione testimoniale di prestare il fianco o
Certe testate diciamo certi house Organ della pubblica accusa o anche accertati mafie militante sguaiata dividersi il suo momento di celebrità
Provate a immaginare una sentenza sì a logisticamente a porte chiuse eppure secretata con le notizie che vengono filtrate tra una pausa e l'altra dell'udienza
Tipo Napolitano non ha risposto su questa cosa
Napolitano in una
Non sa nulla provate a immaginare magari la scena di un gruppo di agende rosse guidata Anna l'onnipresente Salvatore Borsellino
Insomma
Il rischio c'è
Speriamo che qualcuno magari possa prendere in considerazione
La possibilità
Di
Sì tenete questo esame
Come è giusto che sia logisticamente a porte chiuse ma magari garantendo
Alla cronaca l'integralità del documento dell'esame testimoniale previsto per
Il ventotto ottobre prossimo del Presidente Pittella Repubblica
Almeno questa
è un auspicio che ovviamente il cronista non può che augurarsi anche in virtù del lavoro di rovistava pur
Tenendo conto ovviamente
Delle supreme illustrissime determinazioni che e delle prerogative che sono tanto del collegio giudicante quanto del Quirinale dei suoi uffici
Ed ovviamente dello stesso Capo dello Stato in
In persona
Allora per insomma restare nell'attualità odierna anche se nella parte documentale oggi poi completeremo il mitico esame testimoniale
Di
CdA co De Mita che è stato
Reso invece giorni fa il
Venticinque scorso
Noi però restiamo con questo piccolo frame nella documentazione inviando noi vi abbiamo praticamente annunciato cioè la lettura proprio dell'ordinanza odierna del Presidente Alfredo Montalto
Che fissa la data ma non solo fissa la data dell'esame
Testimoniale ma deve dare conto pure a Riina Bagarella che
Non solo con voce dei propri difensori ma con propria voce chiedono di prendere parte alla
All'esame testimoniale di Napoli
Allora quindi stavo dicendo perché va a verbale il Presidente informa che con lettera pervenuta nel pomeriggio di ieri il Presidente della Repubblica
Ha confermato la disponibilità alla testimonianza presso la sede
In cui
Esercita le funzioni e che pertanto
Sulla scorta delle disponibilità indicate
Viene sin d'ora individuata e comunicata per il compimento dell'atto presso il Palazzo del Quirinale in via Roma
La data
Del ventotto ottobre due mila quattordici ore dieci va bene invece noi proseguiremo la prossima udienza questo ovviamente qui sono organizzati per giusto informarvi al più presto
Poi separatamente sarà data comunicazione saranno attivati tutti tutte le procedure per dare corso a questa attività
Al di fuori dell'aula di udienza invece non ci aggiorniamo come da programma scudi prego sarà
Accusa però
No su questo punto dell'audizione del Presidente della Repubblica simpatiche seria la lite Sarina chiede che il proprio assistito essendo imputato nel processo in videoconferenza sia costretto condizioni di seguire l'udienza in videoconferenza secondo il rito ordinario che pertiene a questi processi nella vigenza del quartiere Sheva quarantuno bis nei confronti riga Salvatore
Va bene prendiamo atto
A verbale
La Corte come lei sa sul punto si è pronunziata ma non mancherà ovviamente di pronunziarsi ancora visto l'esplicita richiesta perviene oggi formulata dico presente
Prendiamo atto quindi della richiesta anche se il suo assistito è presente quindi potrebbe formularla personalmente innanzitutto
Per muovere il microfono ora se
Presidente io voglio
Spetti che non abbiamo sentito
Io voglio vedere allora l'udienza
Va bene l'abbiamo capito che il senso perché le alle parole non sono arrivate molto chiaro comunque credo che nel senso che confermativo della richiesta già preannunziato al suo difensore presente quando sarà data sì un attimo vediamo se ci sono altre richieste
L'intervento sul punto Silvio sana
Presidente Bagarella vuole fare dichiarazione per assistere anche da allora Bagarella l'ascoltiamo
Bagarella fa la migrazione
Buongiorno signor Presidente intendo assistere
A questo rientra
Del presidente l'altro appunto prendiamo atto e diamo atto prendiamo nota a verbale
Allora avvocato Caserta chiedeva pure di intervenire sì Presidente lei io vorrei interloquire su questo punto non so se è questo il momento fosse lo potremo fare successivamente
Il momento è questo anche se l'interlocuzione mi sembra superflua sì da parte
Si ricordano io volevo formulare l'opposizione
Della difesa tanta gente parti civili
Presidenza del Consiglio dei Ministri Avvocatura dello Stato ci opponiamo
In quanto lo diciamo sempre vediamo
Invece le modalità
Indicate nell'ordinanza della corte di essi se
E riteniamo che non sia applicabile l'ultimo comma tenuto conto anche dell'indennità di sede
Che
C'è
Palazzo
Siamo atto a verbale dell'avvocato Gazzetto dico e mi riservo magari di presentare anche una memoria su
Si oppone alla richiesta ritenendo non applicabile
L'ultima parte dell'articolo cinquecento due
Codice procedura Penale
In considerazione anche
Della immunità
Di sede
Ci sono altre richieste di intervento
Nessuna e allora ci fermiamo qui
Su questo come ho detto quella Corte ritornerà ancora pronunziata su questa questione è chiusa questa questione chiusa se non ci sono altre richieste intervento questa questione chiusa ovviamente alla Corte come preannunciato ritornerà a pronunciarsi
Così dunque l'ordinanza di oggi a conclusione peraltro escussione testimoniale del pentito senatori nel processo nel così detto processo cosiddetta trattativa stata mafia che
Appunto visto questa fissazione di data dell'esame testimoniale di Giorgio Napolitano e come avete sentito appunto
Se secondo il secondo comma sposando la cacofonia del
Della segnalazione dell'articolo cinquecento due appunto o il Presidente sì riserverà
Di consentire al gli imputati di prendere parte all'esame di Giorgio Napolitano
Sia nell'uno che nell'altro caso potrebbero sorgere con quei problemi perché non sapremmo dire le cose
Se si configurano delle privazione del diritto dell'imputato avvocato Cianferoni scomodato addirittura
La
La Corte la Corte europea tra la carta per europea per i diritti dell'uomo ma
Insomma sia nell'uno che nell'altro caso ci saranno sicuramente dei problemi logistici non
Certamente non indifferenti
Perché è chiaro che non si possono portare gli imputati Riina e Bagarella fisicamente la perché sarà con un tono visse bisognerà appunto sistemarsi logisticamente per impiantare dicevamo poco fa i sistemi
Di videoconferenza peraltro dunque speriamo speriamo davvero che
Poi non non firma si finisca un punto che magari
Riina Bagarella processo sono dentro e il pubblico dibattimento non possiamo declinarla proporrò i nostri ascoltatori uno speciale giustizia
Restiamo sempre nella nella parte documentale del processo sulla trattativa
E stasera completiamo l'esame testimoniale preso proprio da Ciriaco De Mita già una prima parte l'abbiamo mandata nell'in un paio di giorni fa
Il venticinque scorso è stato l'udienza anche
Con momenti di tensione schermaglie tra il testimone Ciriaco De Mita del pubblico ministero e anche in alcuni momenti
La voce si è alzata tra il Presidente
Il testimone
Siamo ancora nella fase in cui il testimone Ciriaco De Mita sostanzialmente come già hanno fatto altri testimoni non ha dato spazio alla a uno dei capisaldi dell'accusa come sapete cambio di testimone al Ministro degli Interni
Scotti è Mancino tra tra la fine di giugno e riempirmi di luglio del mille novecentonovantadue
E siamo anche al punto in cui De Mita argomenta ad onor del vero in quest'udienza non cavalca molto il gioco di scacchi che poi da tipico della Prima Repubblica per l'abbiamo ripetuto diverse volte
Alla rimpasto a riferita superficiale soldi Governo Gava già raggiunto la malattia gli si risparmia di fare il ministro dovette andare a ricoprire la carica di Presidente del gruppo del Senato e la democrazia cristiana
Dove c'era mancino Mancino a quel punto viene stornato al Viminale c'era da piazzale Scotti Scotti si piazzò al Ministero degli esteri dove però ci rimase un mese
Non foss'altro che
E parte da qui appunto la riparte da qui il documento che ascolteremo con la seconda parte
Della scusate segnali Ciriaco De Mita non foss'altro appunto che Scotti poi a un certo punto
Dopo un mese che ricopre l'incarico in Farnesina si dimette perché nel frattempo sull'onda delle inchieste di Mani pulite che pure
Sfiorano sul colpo di
Vincenzo Scotti decise la direzione appunto del partito di fissare l'incompatibilità
O fai il ministro o fare il parlamentare Scotti alla fine si dimise da Ministro scelse di fare il parlamentare il più maliziosi
Ritengono che l'abbia fatto per
Godere delle forti allora guarentigie che parlamentare
Sì hanno in mano rispetto
Le inchieste giudiziarie il resto Shimon racconta il documento del processo di cui riprendiamo subito Visco
Senta io volevo
Delle proprio tenendo nei fatti 'sto punto proprio le sue parole
Volevo
Contestarla che lei quando è stato sentito
Dal mio ufficio del dodici gennaio due mila dodici
A questo in mente dichiarato testuale perché registrato e trascritto
Pagina nove
E poi pagina trentotto
La indicazione di Mancino Ministro dell'interno veniva accompagnata dalla spiegazione che era un orientamento Scalfaro avere Mancino
Ministro dell'interno
Quindi non
Mancino evidentemente voleva andarci e allora si partiva non da la discussione non fu succhi sostituiti se si sostituire il Ministro dell'interno il problema
Divenne chi sarebbe andato agli esteri sì quindi si dà per scontato che il Capo dello Stato voleva
Mancino Ministro degli Interni è per questo si porsi il problema non si legge così e leggo anche quello che ha detto a pagina trentotto
Ordine la eventualmente lei
Avvocato Pubblico Ministero
Le chiedeva
Ancora
Pagina trentasette ultimo motivo la seconda è questa lei si è mai chiesto se ha avuto diciamo in qualche modo informazioni notizie confidenze da parte
Di altre persone o da parte del Capo dello Stato sulle ragioni per le quali il Presidente Scalfaro indico Mancino
Preferite comprensibili partito insomma questa preferenza per il senatore Mancino piuttosto che un ministro come scopi che in quel momento dell'insieme Martelli emanato un decreto legislativo
E e lei dice perché lo chieda al Capo dello Stato
Quindi ancora una volta diciamo sottolineando
Importanza e l'indicazione del Capo dello Stato Scalfaro l'indicazione di Mancini
Pubblico ministero noi infatti le sto chiedendo De Mita anche perché
Insomma direi che non sono disposto a parlarle del Capo dello Stato perché la mia opinione allora era molto conflittuale
Queste sono le sue parole sì ma io delle parole le confermo
Vive che il Capo dello Stato va detto a me ma preferiva Mancino hanno
Che veniva accompagnata Lalla espressione nella sua genericità e l'espressione vera e siccome
Era stato detto non da me
Che ci sarebbe stato il favore del Capo dello Stato per il ministro Mancino e nessuno ha obiettato io ho detto questa motivazione
E la rimozione di Visconti non è stata mai come dire contestata
Questa è un'altra cosa è
Era assegnazione di ruoli fra l'altro ed ecco che no c'è bisogno che noi ricostruiamo il contesto in Caro voleva
Mancino Ministro o Mancino Ministro dell'intenso dell'interno non ministro
Va bene prego punti si diceva
Si dice nella conversazione questa cosa è stata detta e io l'ho ascoltata
Il non luogo io aggiungo visto che il come dire
Nella ricostruzione si possono rinviare pure punti particolari
La cosa che non l'ha suscitato che non suscita in me come dire ripensamenti perché se e la permanenza di scorte Scotti era presente non è che abbiamo discusso in sua assenza
Era presente
Non ha mai di motivato la richiesta di rimanere il Ministro dell'interno
Perché aveva questa grande strategia di affrontare un problema così rilevante come la lotta alla mafia avendo accumulato notizie idee proposte no ha detto solo che voleva rimanere
E su questo non non sia irrilevante sei fosse stato così
Non solo non l'ha detto ma poi accettato di andare
Ma questa discussione con Scotti rispetto alla formazione del del Governo alla emanazione della
Lista dei ministri che
Mi pare di ricordare ma provato che venga resa nota tra il ventotto il ventinove giugno
Questa discussione con Scotti quanto tempo prima ma sarà dura da un ne avremmo discusso due giorni di che durata poco
La
Lui ha partecipato due giorni prima della formazione di dover eccetto Michele discuteremo nell'UE accettò di andare a un Ministero diverso da quello dell'interrogazione tartufi fare il Ministro degli se non sollevare questa ed in particolare desideri signori Presidenti messi male
In un collo poco personale tra lei esposti o comunque una ormai giallorosse personali io cruscotto parlato solo nel nelle riunioni comunque presenti entrambi Scotti in sua presenza manifestò l'intenzione di di accettare o comunque comunicò che avrebbe accettato vanno onde consentire mio io esibirei con un nuovo
Non è che devo fare una riserva aveva formale
Lui ha
Ha detto le sue ragioni per rimanere all'interno
Ma non accompagnato mai
Mai
La richiederò
è questo l'abbiamo compreso ma il bambino anche il ritiro
Quello che noi abbiamo accettato di andare agli esteri Luigi accettata perché se non avesse accettato nullo
Come dire non lo so che cos'è viabile lei era presente ascoltato Scott perché lei io non lo dobbiamo dire scopi già detto le cose diverse
Quindi è importante che lei chiarisca questo punto Murdoch mi scusi Scuotto Scotti nominato Ministro accettate ha fatto il Ministro degli esteri però intanto stiamo parlando di un momento anche un precedente
Alla formazione dovremmo registro del dicendo che in un momento antecedente
Fu prospettata scopi il possa inserire nominato Ministro degli esteri per così poi lavorare attorno controvoglia perché voleva rimane lì visto che ha inviato una gamba vorrei che poi lei lei può se chiaro su questo il momento avrei ferro di così no però batterle non mi fate pure completare la domanda mi ascolti sì quindi in sua presenza ci conferma che in sua presenza appunto aspettato ascolti
La sua prossima nomina quindi ancora non ci fu non c'era stato ancora ma fosse hanno amministrativi degli estirpi accettò
è così
Piccolo cerchi di essere noi no abituali nuovi spiace alla mano alle domande così non rispondo però e Tele rispondono marcia come non mi faccia finire la domanda condizione alla risposta
Io le sto no no
No e abbiamo discusso ci siamo chiesti innanzitutto però la domanda poi io gli ho la rifarò Laguercia comune ma io e voi va bene ho il diritto di spiegare lei noi abbiamo però dice per fare comprende lecco perché deve comprendere che noi qui abbiamo bisogno anche di una completezza e di capire quali sono le sue risposte
Se lei risponde in modo tale che almeno noi per limiti nostri voglio dire però ma per limiti miei anzi non voglio esaminato non capiamo allora
L'esito di questa testimone Zanon e utile noi vogliamo però io vorrei aiutarla capillare e allora è meglio negando che la discussione sulla formazione del governo
Non è una domanda cerchi di fare il ministro si o no non se ne discusse
Si è discusso
Le collocazioni di aspirazioni gli equilibri all'interno o dello partito e
Ci siamo intrattenuti un po'di più
Russo uno la scelta del ministro del
Dell'interno e degli istituti
E nella discussione come dire non
Non non è apparsa questa rigidità
Che il
Perché le vecchie non appena è la domanda no era una discussione e all'ormai novelle motivo Velletri matto detta accettò il non appare lire un'opposizione diverso dire accetto nel nord purtroppo devo inserirlo non debbo dire io accetto è stato nominato il Ministero ha fatto
E quindi è un fatto non è mai una cosa in dubbio
Perché dobbiamo fare una domanda su un fatto che si è verificato
Come dire richiamando interpretazioni varie ed indefinito qui non si tratta di interpretazioni ISI perché voi valete attribuire a me noi non vogliamo lungo un'analisi onorevole De Mita che arriva nelle
Nere una vicenda non c'è onorevole De Mita esposti c'è una registrazione chiunque potrà riascoltare che lei in un po'momento precedente
Di questa sua dichiarazione un certo punto ha detto Scotti prima della formazione dovrebbe accettò
La mia domanda è è inevitabile perché quello che ci ha detto proprio per loro le Scotte è cosa diversa
Quindi è inevitabile che io debba approfondire questo tema indipendentemente da dai temi introdotti dal TAR
E quindi se lei ci ha detto prima Scotti accettò è cosa diversa io è un'espressione diversa non esibirle alla parola io le ho spiegato la vicenda
E
Insistere nella semplificazione di un termine atterrà la vicenda ha rivelato colui lei lo fanno non l'ho usato io non mi faccia finire noi abbiamo discusso
E io obietto mica ho negato che Scotti voleva rimanere all'interno
Aggiungo pecche nella motivazione della richiesta non è mai comparsa la preoccupazione per questa strategia della mai
Perché se avesse
Come dire introdotto questa considerazione non solo era una questione di grande rilievo però come dire la l'avremmo ricordate
Lui avuto dei dubbi
Questo è vero però alla fine si è contro fra l'altro
Perché rientri ti costruisco nella memoria la scelta del ministro degli esteri lo voglio dire allora procuratore ed è la carica più rilevante perché è una cosa da fare
E per mandare uno al Ministro degli esteri c'era bisogno di indicare una persona di esperienza di Governo
Lui era quello che aveva più esperienza e quindi era
Un riconoscimento non non una punizione
Norme ricordo cioè non ho un ricordo non ho assistito ad una spiegazione ad una richiesta che avesse potuto trasmettere a me la preoccupazione che adesso e all'interno della domanda che si fa quindi
Signor Presidente
E questa è la mia esperienza
Quando io dico la mia opinione dica perdendo di
Come dire fa riferimento ai fatti che non conosco a quella cui non ho partecipato noi stiamo discutendo della scelta del
E come induttiva Michela prima
E se io dovessi raccontare le vicende di come si fanno i ministri
Capita cavallo diventa venisse non lo sai qualcuno che potrebbe far loro lo fa
Questo è stato uno di quei casi e
La la scelta non è stata una punizione fare il Ministro degli esteri e insomma il riconoscimento al massimo che si può dare dopo il Presidente del Consiglio
Questo
Perché insisto su questo
Questa valutazione sarebbe stata diversa se la motivazione della richiesta fosse stata accompagnata alla preoccupazione
Che il procuratore ha vederlo quando si tratta di ricordare un ricordare poi scegliere una parola
Se però le parole hanno ogni parola ecco il significato se io avevo la verità quindi lei si deve rendere conto che poi puro nel proprio perché nei processi hanno un insignificanti covariance venderla conversazione con Indro ed è stata una cosa molto piacevole dall'altra
è stato un interrogatorio in una conversazione noi comunque respirare l'aria arrivavano in maniera la piacevolezza o meno onorevole De Mita SIPEM lei riporta sempre Scotti non mi disse che voleva rimanere per questo motivo
Io le chiedo ma
Poniamo Prato e i fatti mai siamo abituati forse
Ragionare con gli schemi molto limitati
Siamo magistrati
Scotti non disse poi rimanere perché il importante per la lotta alla mafia per l'allarme eccetera eccetera
Ma
Scotti disse voglio ricco ma rimanere Ministro dell'Interno questo lo disse giusto
Lo fece capire
Ha sostenuto per la sostenuta per ora vi poneste il problema
Vi poneste
Il problema al di là di quello che diceva Scotti per la motivazione che dava
Della opportunità della continuità in un momento in cui erano la legislazione antimafia di più duro impatto era sottoposta alla conversione in legge
Lei sa e il completo la domanda lei sa se in quel momento si venti lo la possibilità che anche il Ministro alla giustizia Martelli fosse eventualmente sostituito se si fece avanti se se si sostenne in qualche modo la candidatura come ci ha detto no
Signore anche quelli al sollievo onorevole Gargani lei
No per l'amor di Dio lei deve sapere qui come i ogni partito sceglie i propri rappresentanti
Quindi non non non mi mette insieme
Proprio ore al mio ognuno ore sceglie i suoi
Questo dovrebbe chiederlo ai socialisti perché l'hanno scelto loro hanno scelto io non lo so
Sa io conosco a stento la norma di diritto costituzionale su questa base molto ma reminiscenza moderno dal Pubblico Ministero facciamo venire
Una cosa le volevo chiedere
Lei ha introdotto questo tema della previsione delle incompatibilità
Tra la carica di ministro nella caricati dove il Ministro di parlamentari di parlamentare è un uomo di Governo o di governo
Quando era stato introdotto questa
Ma queste
Come dire non è una norma scritta è stata sollevata all'interno della Democrazia Cristiana
Alla fine degli anni Sessanta
Qualche volte
Stata applicata e qualche volta no in questa circostanza fu applicata quindi
Non c'è stata una norma scritta statutaria approvata proprio poco prima del giugno novantadue no no
E mi dico una cosa onorevole De Mita
Qualche volta è stata applicata poi magari se lei ha ricordo ce lo potrà dire non lo verificheremo il suo ricordo ma certamente per esempio non era stata applicata fino
A
Al ventotto giugno perché
Un vostro parlamentare l'onorevole Scotti era ministro dell'interno
Non era stata applicata perché vostro parlamentare Onorevole Mannino era ministro
Pelle
Del Mezzogiorno
Allora
è una regola
Intanto intanto apprendiamo che non è una regola nuova ma è una cosa non scritta che era stata già prevista alla fine degli anni Sessanta ma che non
Spende applicata sostanzialmente come siccome si fa una regola viene applicata
Fino al ventisette giugno non viene applicata il ventotto giugno improvvisamente viene applicato nuovamente
Come dire
Scoppierà era parlamentare ho controllato fino a stamattina anche il ventisette giugno cioè eppure era Ministro degli Interni
Lei era presidente del partito la Democrazia Cristiana il Segretario Forlani era
L'onorevole Forlani era segretario nessuno gli aveva detto
Guarda
Dimetti via parlamentare se o dal ministro fino al ventisette giugno il ventotto giugno diventa uno dei motivi per i quali no
La l'orientamento da
Applicare la regola questi criteri il criterio non diciamo la regola
Dell'incompatibilità è stata decisa dalla direzione prima che si aprisse la crisi
Quindi ogni ognuno sapeva
Perché andando al Governo diventato incompatibile il collo ruolo di parlamentare
Non non è stata fatta Prisco è stata fatta per tutti
Ed è stata fatta prima la discussione sui ministri è stato avviene dopo quando cioè l'incarico
Faro di formare il Governo e la delegazione deve discutere la indicazione dei ministri quindi
Legare queste cose mi sembra
Un po'forzato
Dico un po'forzato
Cioè e e la ricostruzione di una tesi non l'accertamento di un allora andiamo ai fatti cosa che non andiamo io penso di permanente sui fatti ma se l'orientamento è quello se è la regola è questa
Se ne discutete questa tela finalmente dice è ora di applicare la regola all'interno degli organi direttivi del partito
Perché nello stesso consesso proponente ascolti di fare mini Ministro degli esteri
Se la incompatibilità questa è una cosa guardi che ci siamo sempre chiesti tutti penso almeno con le parti se la incompatibilità e una regola
Tra
Parlamentare il ministro non vedo cosa cambia tra Ministro degli Interni e Ministro come ha detto lei ci ha spiegato lei entriamo un misto Ministero ancora più importante come quello degli Esteri
Consigliere io non ricostruisco tesi glielo nel fa
Perché sarebbe facile dire che non capisco la domanda
Perché non l'ho mai a bastonare ammetteva morale va beh è stata introdotta per Scotti Bernard regole è stata convenuta prima
Quando i nomi dei ministri non si conosce è perché non l'avete rispettato venti mentre la
La conveniva ATE conveniva questa è una risposta
Come ci è stata rispettata gli uomini che sono andata al Governo si sono dimessi da parlamentare e anche Scotti
Dovendo scegliere cioè alla conservazione dell'immunità data dal ruolo del parlamentare e quella di Ministro degli esteri
Dovendo scegliere tra la conservazione dell'immunità
Che
Tutelarla la funzione parlamentare e quella il Ministro degli esteri e il ruolo di Ministro degli esteri ha un rilievo straordinario
Per chi a vocazione di governo ha scelto di
Non non non rinuncia al questi all'immunità ma perché voi avete
Indicato
Un parlamentare
Onorevole Vincenzo Scotti come Ministro degli esteri quando ancora non si era dimesso da parlamentare ma o si dovranno dimettere dopo
Villa Manin compatibili dopo che l'hanno nominati
Totti so dimessi
Quand'è toccata lungo il dimettersi
Perché era lì ma guardi
Pubblicamente
Pubblicamente abbiamo delle interviste degli interventi abbiamo una lettera poi pubblicamente l'onorevole Scotti aveva detto che non si sarebbe dimesso dalla carica di parlamentare
Beh stia soldi non leggeva né fuori né dichiarazioni Pomponio io non voglio entrare è singolare che sapendo che c'era la il criterio dell'incompatibilità voleva fare il Ministro dell'Interno sapendo che l'incompatibilità di
Lo dico
Non è che aveva fatto fino al giorno prima nessuna prima è un altro Governo emanata criterio
Io non entro nella narrazione di una persona
Anche perché è difficile
E difficile in generale ma è difficile soprattutto per la persona di cui stiamo parlando
La regola dell'incompatibilità viene decisa prima dalla direzione si dice questo Governo
Chi va al Governo dei rifiuti all'avvocato Barbetta quando non si sa chi valvole
Poi Scotti
Che è indicato per il Governo sostiene
Voluttuose però onorevole De Mita ha fatto per due volte riferimento a un fatto questa volta non sono opinioni cioè
Che nella volontà la decisione di non voler scopi possa legata alla volontà di mantenere l'immunità parlamentare queste queste opinioni però dovrebbe precisa vogliono sopra quindi non le risulta per
Lo ha mai detto l'onorevole Scotti che era questo me lo sa peraltro ed io non la querela no no signor Presidente racconto Scotti accetta
Accetta di fare il Ministro degli esteri quindi questo è un fatto sì ma c'è anche un lei c'ero c'ha detto no non avrebbe mangiato voi siccome lui non si dimetteva e dal Ministro degli esteri e c'è stata la pressione dei parlamentari perché
E il solo che non si era dimesso
Lui anziché dimettersi da parlamentare si è dimesso da ministro
Questi sono i fatti ma che la cautela e quelle le letture adesso può ma lei ce lo deve precisare perché lei ci ha dato per certo che lui si sia dimesso per mantenere l'immunità parlamentare questo nell'ordine oltre l'orlo titolo precisi perché va bene se è una mia opinione ma se non penso ben ora non ce l'aveva detto finora le ci aveva detto con un dato di fatto c'aveva riferito un dato di fatto che non abbiamo bisogno invece di approfondire
Allora prego Pubblico Ministero
Presidente chiedo scusa un'integrazione tardiva albero vorrei rispetto della verità dei fatti ricordare anche al teste se no poi le risposte magari
Che acquisito agli atti del processo un verbale un estratto del verbale della seduta della Camera dei deputati del ventinove luglio si ripercuote su un po'le dimissioni
Lo sappiamo dai quali risultano le dimissioni
Intanto una lettera di dimissioni da parlamentare quindi Scotti si dimise da parlamentare per fare il ministro
Che se non vado a memoria dell'undici luglio e poi una successiva lettera di dimissioni da ministro che esserci se è un documento che abbiamo agli atti e quindi
Non è necessario però direi che è non che non si dimise non ha rispondente alle risultanze degli atti grazie
Pubblico Ministero prego
Quando
Lei dice nel uno due giorni precedenti alla formazione delle liste ne chiedo scusa ma posso
Può dare una spiegazione voi la darà se ne farà una domanda su questo perché c'è un ordine c'è un esame del PM c'è quelle sarà approvato della pretesa se le precisa l'occasione per rispondere anche su questo la prego di nuova antico Pubblico Ministero
Leggendo
Come contestazione quanto lei ha dichiarato il dodici gennaio due mila dodici pagina trentotto
Lei ha risposto chiedetelo a Scalfaro perché
Ciani venne deciso di mandare Mancino il Ministero degli interni anche perché i miei rapporti non erano erano spetti che dove con vorrei
Sì sì sì erano conflittuali non erano non aspetti vediamo la la frase proprio perché non vorrei attribuito una importanza non erano buoni così
E onnicomprensivo la mia opinione allora era molto conflittuale
Sì
Ben noto
Ma anche su questa vicenda la formazione del Governo su che cosa
Ed hanno rapporti politici e personali sui suoi comportamenti ma non non hanno rilievo penale quindi
Senta l'onorevole Gargani
Lei ha parlato in quella fase della possibilità di essere nominato il Ministro della Giustizia
No
Gargani aspirare ad andare al Governo
Credo che così indifferenti al ministeri
Sarebbe andato pure sottosegretario
Poi come succede
Comune per l'anno
All'interno del partito
Che lei presiedeva si discusse
Di tutto quello che era scaturito
Dall'introduzione del regime penitenziario speciale del quarantuno bis
Non se ne discusse
Quindi
Decreto
Fatto dal Ministro degli Interni
E del Ministro della Giustizia poi diciamo non
Lei non ha ricordo discussioni se convertirlo meno
Lei non ha ricordo nemmeno dal decreto ci ha fatto capire mi faccia a dire tende lei un'idea del processo
Di gestione dei partiti un po'diverso dalla realtà
La direzione si riunisce
Sui grandi indirizzi politici quella gestione dell'attività parlamentare perfetta prevalentemente dai membri della Commissione solo se sorge
Conflitto di opinioni allora
Sì si assume
La la decisione politica ma la gestione dell'attività parlamentare fatta dalle Commissioni dai membri della Commissione
E se io fossi stato membro della Commissione e allora il suo rilievo
Sarebbe
Giusto
Ma era ma amo
Come dire è una cosa me mettiamocelo in testa
La legislatura finisce si deve fare un nuovo Governo torno e facciamo riferimento a provvedimenti straordinari per un corpo su
Fatti da un Governo che non c'è e da un Governo che si deve fare
Mi pare anche un po'come dire qua
Fuori della
Questa le sembra lei diciamo mi scusi non è una considerazione voglio rassicurare poco io le chiedo se in quel momento la questione contrasto alla criminalità organizzata mafiosa
Con Giovanni Falcone
La moglie dei componenti della scorta saltati in aria in quel modo con in un'autostrada
Fosse una queste quel con la reazione fosse una questione ordinaria o rappresentasse nella discussione di quel momento anche sulla formazione del Governo una questione centrale ed importante
Di cui anche la direzione poteva parlare ma nel mondo infatti a capire non è che voglio io le ho paletto sulla radio regolarla il comportamento normale di persone normali
Persone che rappresenta non nelle istituzioni un ruolo che caducato per
L'elezione la formazione del nuovo Governo ritenere che nel momento in cui c'è la transizione ci sia una persona è un organo che deliberi
Che un poco un Rovolon la normalità quindi la sua curiosità giustissima però purtroppo è capitata in un periodo dove un Governo se ne va e è un nuovo Governo viene
Assumere una decisione fra l'altro in presenza di organi che sono nulla per l'ordinaria amministrazione no per grandi decisioni
I governi sono in carica per l'ordinaria amministrazione dopo le elezioni non è e al normale
A meno che qualcuno non avesse voi ha avuto buonsenso di chiedere la convocazione dei gruppi parlamentari della direzione del partito in presenza di un evento così drammatico che lui era in condizioni
Di di di risolvere non c'è stato
Quindi non è distrazione nel passaggio delle consegne come dire l'inerzia legata all'acclarato al passaggio
Non è distrazione non ho mai visto uno che se ne va
Provvedere per quello che che arriva
Questo lo dico solo per
Dire
I membri della Corte
Che io poi non sono così distratto
Sì prendiamo atto un invito
Ecco fa fatte domande su su convincente che hanno una logica diversa
Il percorso è segnato da logiche diverse e non ricorda il però onorevole Vita si deve rendere conto anche noi siamo qui per
Per fare un processo su cui terminati i fatti quindi ambiguo bisogno anche di capire
Determinate di rinvio e io noi presidiamo accolse
Che in
In incoscienza
Possano aiutarla capire io non ho la pretesa
Di spiegare in un universo io
Spiego il mio comportamento in quel contesto
Piacere capire pure quale possono essere perplessità di chi l'ascolta
Su questo tipo di spiegarle ma io proprio perché vorrei evitare le perplessità do
Sto facendo queste spiegazioni che non ci sono giustificazioni
No non se ne parla diversificazioni però insomma sembra quasi che
La strage di Capaci sia venuto il momento sfortunato per il dottor Falcone così quasi e no è passata inosservata Commissione esteri più importante no perché io l'ho sempre facendo leso allora le mie perplessità purtroppo sono rimasti ma dove abbiamo così
Pubblico Ministero andiamo avanti senta lei quindi
Lei
Poi ricorda quando intervenne la strage di via D'Amelio
La data precisa no
Deriva
Ritenuta d'estate
Credo nel mese d'estate l'anno dopo di Falcone
Avvenne cinquantasette giorni dopo forse un po'di distrazione diciamo c'erano né per l'anno dopo cinquantasette giorni dopo
Le voglio chiedere se al di dopo che
Avvenne la strage di via Anelli diciannove luglio del novantadue
Si pose un problema politico di
Per la conversione in legge del quarantuno bis
Ne ha ricordo
Non arrivino io nel mio contando di questi problemi va bene
Senta
Andiamo a una vicenda
Più recente
Abbiamo già prodotto anche agli atti la prova che lei spende
Convocato comparire innanzi all'ufficio della Procura della Repubblica di Palermo
Il diciannove dicembre per il diciannove dicembre due mila undici
Poi il il giorno prima il diciotto dicembre venne notificato il
Differimento della data dell'interrogatorio per il successivo dodici gennaio
Allora la mia domanda è molto semplice io volevo che lei spiegasse della Corte
E poi dodici gennaio lei comparsi innanzi agli uffici insieme i colleghi dell'interrogante pessimo
Le chiedo il riferire se di questa convocazione
Prima per il
Diciannove dicembre poi successivamente del differimento
Lei ne parlo con qualcuno dei suoi
Ne parlo con qualcuno intanto che non fu
Fuori dalla ristretta cerchia dei suoi familiari immagino
Io ho ovvero al Parlamento europeo all'epoca
Sono rientrato
Sedici diciassette di dicembre fui avvisato da un mio nipote
Funzionario
Della polizia
Voleva incontrare metter notificarmi un atto e voleva sapere dove e quando mi avrebbe trovato io gli ho dato
L'indicazione quando sono rientrato da Strasburgo
Lo so quando mi hanno è stato notificato l'atto con Bindi creazione della data eravamo un po'alla vigilia di Natale non sapendo Margot perché
Che ero stato convocato telefonai al dottor indolore
Chiedendogli perché che ero stato convocato e lui mi dice ma non ha letto i giornali per
Uno scopo civile martedì e mi ha accennato
E io gli chiesi se gentilmente potevamo spostare la data e concordammo la data del dodici insieme
Poi venne a sapere che io potevo essere sentito anche a Roma senza venire a Palermo non è agevole venire a Palermo e lui disse di sì
E quindi l'ho incontrato a
La domanda
Lette le rifaccio e questo questo e come sono andati i fatti
Ma
Di questo svolgimento
Dei fatti cioè dell'avere ricevuto la convocazione
E poi del differimento a seguito del colloquio telefonico col dottor Ingroia della nuova notifica
Nella nuova data del nuovo luogo lei parlo con qualcuno
Quando telefono al dottor Ingroia era presente qualcuno dei suoi colleghi Telefono Azzurro sulla casa
Non ha parlato con l'onorevole Gargani questa convocazione no
Senta
Solo adesso
Quando Ingroia ma detto su che cosa mi avrebbe interrogato
Non ho avuto un come dire grandi ambasce l'addetto di che si tratta
Siccome nella memoria dei
La vicenda per come dire come la sto raccontando
Dei tempi
No no io le chiedo se aveva
Se se aveva motivo di parlare io le chiedo il fatto dei patti aveva parlato aveva detto
A
A Tizio a Caio mi ha chiamato la procura di Palermo e poi mi hanno non mi avevano chiamato per una data e poi mi hanno differito di interrogatorio no no
E questo è un primo dato il secondo dato che le le chiedo
Successivamente
Comunque prima di essere interrogato
Lei non lo dissi a
Nessuno altri le chiesero se lei era stato convocato
Ora esiste lo sappiamo Rosa sappiamo essere stato convocato al se Forlani
Mi ha chiesto
E e io ho saputo perciò poi chiesi ad Ingroia anziché di farmi venire a Palermo di farlo a Roma perché lui aveva concordato con Forlani che l'avrebbe sentito a Roma
E allora gli chiesi se viene a Roma per Forlani poi sentire pure me lieviti enigma detto di sì
Solo con Forlani
E
E dopo l'assunzione di informazioni dopo del dodici gennaio
Lei ha parlato con nessuno tra il contenuto delle
Dell'atto istruttorio
Quando parlo con nessuno mi intendo riferirmi soprattutto
Ai suoi colleghi
Ex colleghi politici
Quindi l'onorevole Gargani l'onorevole Mannino
Onorevole senatore Mancino
No neppure con Mancino parlato perché gli ho spiegato
Che che
Come dire
Non ci siamo più
Incontrati visti
Non penso che lei ci ha spiegato con Mannino
Che dopo un anno e otto Mancino sto parlando Mancino righello mi sia dovuto
Perché nel resoconto fatto dalla Procura perché non ho fatto io e non c'era la sua difesa ma io onestamente
Così siccome non c'entra
Non non pensavo di dover difendere nessuno
Do ho raccontato sì degli la conversazione che ha avuto con Ingroia
Voi non lo so se hanno registrato tutto perché la discussione
Come direi si è sviluppata in parte come questa nostra
E
Poi il
La la conversazione Coffa Roncone
E è stato il centro della nostra discussione mai mi sono permesso dove li avevo un libricino che avevo letto di un giurista di origine cecoslovacca
Ma tedesco siccome io faccio di tutti difficoltà provinciale l'italiano pronunciare il nome di un cecoslovacco che sta in Germania non lo ricordo per lo ricordi il testo
Il fatto giuridico
Dove la tesi era non esiste fatto se non c'è la legge non c'è legge se non fa riferimento ad un fatto a conclusione della nostra conversazione
Rimanemmo anche d'accordo
Che dopo che
E
Avesse letto il libro ci saremmo scambiati anche delle opinioni gruppo visto che si dedicata alla politica e non ci siamo
Con l'onorevole Gargani poi ha successivamente parlato come con l'onorevole Gargani
Di questa vicenda della convocazione della Procura di Palermo
Della mia sì gli hanno detto raccontato come è andata alla chiacchierata Presidente lei ha detto l'onorevole Mancino per ora anche con l'onorevole Gargani Mancino non ho parlato le ho detto
Perché non non non ci vanno dal due mila otto ho usò che si è dovuto perché il resoconto fatto Monno nulla cerco all'opposizione bambine che lo riguarda spacco garantirlo raccontato commentata la dopo
Dopo e dopodiché bidone glielo potevo raccontare prima
L'onorevole Gargani tra gli altri ha dichiarato che comunque
Era a conoscenza del fatto che lei era stato convocato perché poi era stata differita
Anzi se la vuole
Detta tutta proprio al signor
Ha detto anche che
Aveva assistito alla telefonata tra lei e il dottor Ingroia mattino
No onestamente
Forse insomma l'informazione dibattimento bandito assistiti va bene quello che ha detto l'abbiamo Ayhan minimamente le la scusa di non inerente il Presidente
Chiedo scusa se intervengo appena se si potesse anche dare atto che tutta la stampa parla io io stesso acquista Gualano post anche riprodurrebbe dichiarandone verso tutti a noi è così vicende aveva successivi in cui avvocato arbitraria sull'Adriatico Unione e sulle altre addizionali domande vorrei domandare al Vasco Errani Fiscella né Saponaro in questo caso altrettanto precise vaste e non è una rassegna Galgario alla parlata già non ha parlato con Gargani privarla risposte precise credo che sia in questi termini ebbene lo confermo l'onorevole De Mita e quindi non è necessario andare avanti su questo punto se poi quello che ha detto l'onorevole Gargani l'abbiamo agli atti e ognuno farà le valutazioni
Ma insomma anche per le domande riferimenti a Mancina era su tutti i giornali se
Va bene grazie senta lei nel novantatré
Che ruolo politico svolgeva già incarichi
Pubblici aveva
Abbiamo parlato non fino
Deputato
E i
Sostenere tu Presidente della Commissione delle riforme figli nuovo ammazzo
Del novantatré
Nei minimi e poi mi sono dimesso
Perché i mio fratello fu arrestato
Decisione di un Procuratore di Bologna
Per una ricevuta che dopo dieci anni
Va beh non è invece salito nel merito di quel no siete secondo detta la ragione voglio spiegare anche perché che capiteranno agli ultimi gente che si è dimesso poi tutto il resto non ci riguardano cinque quando si è dimesso
Credo al marzo del duemila ettari e tre
No io le chiedevo nel novantanove per cento
Mi scusi Presidente dove per dire che Massimo Ciancimino grazie
A non la vedevo
Va bene quindi allora diamo atto
Che il sopravvenuto l'imputato Ciancimino
Ci sono altre richieste di intervento
Va beh alla mi pare non ci sono altre richieste
A pensavo che avendo chiedesse ancora i pubblici ministeri e se c'era qualcun'altra deve no no no poiché siete al vento quale fine alle presenze mi riferivo rapido non lo fa anche abbiamo ancora vinta interpellare le parti civili no no no non
Non era concorso
Siccome ci hanno richiesto interruzione dei collegamenti mi riferivo agli esterni
E allora vediamo innanzitutto le parti civili se ci sono le domande
Sì Presidente sono l'avvocato Domenico grassa dall'Associazione Libera Associazioni nomi e numeri contro la mafia prego anche l'occasione per dichiararmi sostituto processuale all'avvocato Barcellona caduto anche si è allontanato ma prendiamo atto allora a verbale
Sì pocanzi buongiorno polemica
Pocanzi che lei ha riferito appunto del ha avuto un colloquio con del dottore Falcone
E che poi di tale colloquio ne ha parlato può con esponenti del suo partito compreso mi sono segnato alcuni nomi
Ne ha parlato con
Con Orlando
Mancino
Mattarella
Precipuo anche nel riferire
Su cosa loro ebbero a dire in merito
A questo
Alla a alle dichiarazioni di Falcone sulle
Fashion di violenza mafiosa che si stavano imperversa
Ma
Non è che
Lire aveva aperto la discussione io ho riferito
Un
La lettura anche Falcone tarda
Che che
Nel contesto dell'epoca
Un verso e la profetica perché poi infatti che si sono verificati
Mi deve ivi indicati che dall'altra
Non era in sintonia
Diciamo con uno le cose che si raccontano
Ne ho parlato troppo tornando
Ma quand'era parlamentare non è che l'abbia cercato
Chi conosce la vita parlamentare c'è un luogo dove i deputati camminano si incontrano scambiano opinioni
E e con gli altri Mattarella perché era
Prevedete di Palermo Scalfari perché ci parlando
Spesso di questioni
Ma
Come dire
Che idea
La scusa la novità dell'analisi fatta
Chi mi aveva molto colpito io l'ho appena riferito norme che abbiamo
Fatto
Le decisioni
Queste mie impressioni
Le OP inserite dopo il colloquio poi dopo la morte
Cioè in un contesto dove i fatti che alcuni
Diversità che si erano verificati
Sì ma gli ordini possano non non ho capito
Volevo proprio sapere se Orlando mostrava Orlando Mancino
Mostra Mattarella mostravano preoccupazione condividevano
Condividevano la dizione data da Falcone da lei espressa
E
Dissero che si sarebbero preoccupati di parlare con chi
Fare qualcosa
O serio o hanno recepito
E base diciamo così passivamente le messaggio
Noi
Come dire
Facciamo riferimento probabilmente contesti diversi la corsa accade durante
Praticamente la campagna elettorale
Non eravamo nel momento della elaborazione del nuovo Mita cortesemente dovrebbe avvicinarsi un po al microfono avvicinare il microfono
Potersi egualmente consente a un
Che il mio racconto che era per riferite
Una valutazione che mi aveva molto colpito sono l'Orlando mi chiese se aveva fatti il suo nome
Io dissi di no ma io tornando ed io l'ho detto in maniera esplicita
Perché era all'epoca in cui insomma muoveva qualche rilievo
Ai comportamenti di Falcone
Non ho capito Orlando e ha chiesto che ha fatto il suo nome meritate cosa mi perdoni commesse Falcone che avesse fatto il suo nome noi abbiamo capito che lei ha detto la risposta Orlando evidentemente che non l'ho pagato
Lei
Si ricorda cioè se ha mai parlato con loro l'Onorevole Mannino
Di questi qua
Ripeto
Sempre alla discussione allora scusi un attimo anche i movimenti durante niente facciamo udienza Consorzi perché l'entrata perché con disposizione dato a suo tempo le riprese fotografiche le videoriprese sono consentite dalla tribuna
Norme all'Aula perché si rende conto che se circola mentre noi facciamo un'altra cosa di stare un po'tutti
Allora prego scusi avvocato funzionò interrogazioni
E no temi chiedevo se lei ebbe a discutere con Mannino di Riccio cioè della disputa il colloquio avuto con Falcone ebbe a discutere con Mannino tenendo almeno eventualmente Mannino le a mostrare delle preoccupazioni
No minori
Siccome questa domanda mi è stata fatta
è stata per queste circostanze io poi un ritorno concorra con dato il convoco Falcone
Ritenendo che quella lettura degli eventi e era fuori di come dire interpretazioni presunte
Aveva una logica di valutazione dei fatti che mi colpì poi dei difetti successivi insomma si sono verificati
Gli attentati a Roma Firenze
Lei si ricorda
Dopo la strage di Capaci
Prego dopo la strage di Capaci sessi discussione nel partito lei ebbe mai a discutere con qualcuno circa
Eventualmente alla candidatura dottore Borsellino alla Superprocura
Non ho più sentito
Se da lei a discutere o con qualcuno all'interno del partito dopo la strage di Capaci di dalla di un'eventuale candidatura del dottore Borsellino alla Superprocura
No
No
Va bene giudice grazie
La vediamo per le parti civili se ci sono altre richieste di intervento
Mi pare di no allora passiamo alle difese chi vuole intervenire prima
Avvocato Piergentili
Grazie avvocato percentili difensore mancino qualche chiarimento onorevole sulle domande che le sono state fatte nel corso dell'esame torna anch'io un momento su questo colloquio con
Falcone
Che lei ha datato intorno al marzo del novantadue in seguito all'omicidio Lima
Inizialmente lei ha oggi ha affermato che
Falcone le disse
Vi dovete preparare a queste elevazione di scontro
Uno perché c'è stata la sentenza della maxiprocesso ecco
Se quindi diciamo è corretto in
Se e come io almeno interpretato
Che lì che Falcone metteva
In relazione la sentenza del maxiprocesso della Cassazione che era di pochi mesi prima con queste elevazione diciamo di scontro da parte della mafia
Fece questo fece questa
Osservazione Falcone detta
Esplicitamente come il PON la domanda non venisse inizierà queste
Ecco ma ASL a Michela nominare
Borlenghi Sossio della sua
Riflessione era dopo la sentenza della Corte di Cassazione che ha parlato le procedure
E la mafia ha avuto un colpo duro da da da quello processo e allora ha bisogno di riorganizzarsi e per riorganizzarsi
E lei vera lo scontro a livello dello Stato non più sul territorio
Ecco sì e questa era la puntualizzazione che io le avevo chiesto e quando lei parlò di questa
Questione con con le persone di cui anche dette quindi anche quando il suo
Collega e amico dell'epoca Mancino feci anche rappresentava questo collegamento anche allora c'è il pollo rappresentò così come oggi ce l'ha riferito
Cioè disse c'è stata questa maxiprocesso quindi Falcone mi ha detto che ci sarà
Un elevazione del un'escalation ecco
Lo rappresenta in questi termini io credo di può essere io credo di averlo riferito anche qua
In maniera precisa
Ma era la spiegazione era nella narrazione io gli ho fatto una sola domanda cioè due osservazioni gli ho fatto la prima
Se
Perché la morte di Lima era come rappresentante delle istituzioni e io gli dissi non mi sembra un uomo nouveau un nuovo simbolo
E siccome su questa questione io ho dovuto riferire anche per il processo della morte di Falcone
Il magistrato che mi interrogo voleva sapere perché me l'aveva detto
Che io coniglio grande sincerità se non lo so io posso riferire che l'ha detto parlato non sono in condizione di e io l'ho capito
Un'altra domanda che riferisce perché
Una qualche curiosità era non solo il racconto ma che lo racconta salme
No innestava capitano di quello che edicole Yardeni sospetti dei due Formisano no io per la verità
Nella seconda domanda le chiedevo lei lo ha rappresentato nella sua interezza questo discorso qua ma ne parlo con Mancini stessi
Vorrei adesso fare un po'delle domande molto specifiche sui temi di cui abbiamo parlato perché qui abbiamo parlato appunto del problema dell'avvicendamento dalla caricarmi il Ministro degli Interni
Le risulta ebbe mai contezza questa linea politica conseguente
A una all'avvicendamento cioè un cambiamento nella linea politica nel senso di
Un ammorbidimento
Nei confronti della lotta alla località mafioso noto
E ci fu se lei che poi è rimasto nel nell'ambito politico anche dopo per un po'
Sì ma insomma ma le costa dei nelle sedute in tutti i dibattiti nei provvedimenti per presi in quello che fece io parlo per l'onorevole Mancino lei risulta che ci fu
Un ammorbidimento quando lui diventa ministro degli interni di lotta nei confronti della mafia
Nonno non non mi risulta n c'è stata
Mai discussione che avesse segnalato cose del genere anche se
In tutta coscienza
Ho accennato prima poi quando
Io ho avuto questo incidente
Più incredibili anche spiegato evidentemente ho partecipato più un sofferto sono sporchi precetto dopo io le dico per quello che poi l'ecomostro per carità
Senta e sulla questione della incompatibilità lei
Mi pare che ha è corretta se dico che l'ha sempre sostenuto questa
Diciamo
Era una mia opinione del sessantanove ecco
Quindi è corretto dire che l'esteta è stato sempre sostenitore
E che quante ratificata dalla direzione della democrazia e non è stata deliberata come tutte le questioni di partito non è che hanno bisogno dei requisiti formali nelle decisioni
è un criterio che prevale fu accettato da tutti
Nessuno ha obiettato su su questo passaggio
è volevo chiederle adesso in modo specifico all'e per la verità già risposto quando fu sentito
Nel corso delle indagini ma
Quando Scotti accetta la nomina agli Esteri
Gli fu chiesta di adempiere a questa incompatibilità cioè gli fu chiesto da Ocalan onere implicito cioè snella principio che chi andava il Governo doveva dimettersi dalla funzione di parlamentare
Quindi gli altri si è lei è la laurea ma è qualcosa
Sempre alla sua domanda
Dopo
Insomma nella vita di partito dei gruppi parlamentari delle attività non è mai gli emersa da nessuna parte
Parlo di tutti i ministri ex ministri considerazioni sul modo come veniva affrontata la lotta alla mafia questa è la verità lontane Armenio chiedevo al
Suona una risposta proprio su quell'
Nel nell'ambito della sua attività politica di parlamentare lei
Ha mai San sentito parlare ho avuto poco cognizione di rapporti anomali o di
Cosiddette trattative tra organi delle dello Stato
Rappresentanti della mafia
Ha mai saputo questo
Da quello che ho letto dai libri che sono stati pubblicati anche dalle considerazioni giuridiche fatte
Come dire un'informazione che ho
Ma da allora
La mia attività politica si è dedicata ad altro
Ma se ci fossero stati i momenti di riflessione su una cosa del genere
Non può essere viene rimessa a un modello attenzionata avviene all'obitorio alcun rilievo a riferire al momento caldo diciamo che
Se lei ha avuto mai cognizione di una trattativa di
Diciamo di che ci sia stata
Questa sto parlando del novantadue sissignore sta situazioni in cui oggi stiamo ragionare
No no no l'ha letta segnala sta chiedendo nordico Lolli letto di ma alla trattativa
Ma che io
Sia stata conoscenza abbia avuto sospetti blu abbia rilevato comportamenti sia parlassero una cosa del genere no a
Senta venendo alla composizione del
Del Governo lei ha già detto per la verità che
Il e il premier Ministero degli esteri molto importante è corretto dire che viene subito dopo quella quello diciamo di Presidente della nomina più prestigiosa Antonio gira
La precedenza insomma il Presidente del Consiglio mi
E nelle sedute del Consiglio deve del consiglio dei ministri i posti assegnati al Ministro degli Interni e Ministro della giustizia sono vicini
Le risulta
Io lo faccio una sola volta
No nonostante no non non non standardizzati finanza analisi voi si siedono dove da una Magliana
Se lei ha tenda no io chiedo a terzi chiaramente nelle immagini cambiano secondo le simpatie del Presidente del Consiglio
Ho capito
Senta grosso modo
Nella formazione del governo le risulta lei ricorda che all'epoca ci fosse anche
Una diciamo una problematica relativa all'onorevole
Gava che sulla nomina a presidente dei senatori della democrazia cristiana che avesse manifestato questa sua aspirazione
All'epoca quando si dovette formare il Governo
Le risulta che l'onorevole Gava avesse aspira aspirasse a diventare
Presidente dei senatori della democrazia voi ispirarsi fu nominato è questo
Per quindi però già da cioè faceva parte del dibattito politico
Dall'epoca ai Verdi gli eventi dopo o l'ottantanove il si svolgono prevalentemente lungo la deriva di contrasto colore
La mia posizione politica no ma io le chiedo e prima di Indiana nucleare
Presidente ANCI
Quindi diciamo c'è un anche questa problematica è una di avvicendamento forse fra Mancino come preside perché Mancino diventa ministro degli Interni Gava bar ricoprire il suo ruolo e così
Sì
Senta un'ultima domanda a cui lei ha risposto perché è stata ripetuta io le chiedo solo proprio una specificazione se possibile
Su quella che era la posizione di dell'onorevole Scotti
Sostanzialmente
La riserva la sua riserva
è corretto se io dico che la riserva che lui almeno manifestò all'epoca Scotti intendo non era di lasciare gli interni ma era di andare agli estri cioè questa era la sua riserva è corretto così non lunghi nella discussione chiese la riconferma
E questo lo ha sostenuto
E a lei più volte al a ha già dichiarata questa cosa che adesso non se vuole gliela posso anche contestare ma che sostanzialmente la sua riserva
Era nell'andare all'esteri ma non era che lui
Non volesse lasciare interno voleva rimanere all'interno ecco allora io per rimanere all'interno
E Illy nulla motivata con uno le cose che io sto raccontate dopo affetti pieni però poi accertato
Sì Carrier uno calmerà avanzare anticipando hanno no reali si impone
Ho capita Perahia a sua memoria le cose non ha mai a memoria Lello secondo Regolamento lei generale e avere un incarico
No parallelo di caparra ormai ad uno che ha rinunciato ad un incarico
Certo però
Per questo forse fa parte del
La mentalità dei politici scusi la digressione lo facciamo sto sui concorsi però
Lei affogliato trentacinque delle sua audizione e anche a foglio venti nome trentatré quindi tre volte ritorno
A leggo testualmente
Il e la infatti nella sua riferita interpretazione non è accaduta appunto non è
Che la discussione è stata io non voglio andare agli esteri perché voglio fare il Ministro degli Interni e qui sta parlando di Scotti quindi diciamolo esclude ancora lei dice
La cosa che io ricordo con precisione è che il suo puntini puntini la sua riserva non era lasciare gli interni ma era andare agli esteri si è discusso solo di questo insomma
Quindi
Pareva che da Comerio almeno inteso che
Non ci fosse stata una sua esternazione di voler rimanere all'interno
Lui ha chiesto di rimanere all'interno ma nulla a non accompagnato la richiesta con la mattina la motivazione che che è stato oggetto del
Sapete fare arrivare ed altro ancora qualificate queste antenne a lei
Non a caso gli argomenti e questi li ho usati io nei suoi confronti
Per aiutare a sciogliere la situazione che andare a investire ed il Ministero più rilevante quindi vale
Se invece si fosse aperta la discussione come questa mattina
Si incisivo argomentava ed è allora si sarebbe aperta una questione diversa non l'incarico di governo ma la continuità di una politica
E non c'è stata onestamente non ci sta mia non altre domande grazie allo passiamo avvocato Milio
Si va in un buongiorno onorevole sono l'avvocato Milio per il prefetto Mori in generale su brani pochissime domande
Le ricordo lei ricorda quante volte è stato sentito dei pubblici ministeri di Palermo in India in fase di indagini
Noi io sono stato sentito
Per all'uccisione di Falcone Minas hanno chiesto di
Racconta di di di riferire quello che ci eravamo di sì ma io lei ha parlato prima di un colloqui lo ha definito
Con il dottor Ingroia tra l'altro fu quella l'unica occasione colloquio io sono stato io ho sentito da Ingroia con riferimento a questo processo è saltata quella fu l'ultimo l'unica volta in cui venne sentito sì
Lei è stato sentito dal tribunale di Palermo quarta sezione penale nel Cornel processo nei confronti del generale Mori del colonnello vino no
è a conoscenza del fatto che
Non è stato sentito in quella sede perché sull'accordo delle parti vale a dire il sottoscritto il Pubblico Ministero è stata acquisita la integrale trascrizione della sua deposizione
L'avvocato Vito fa domanda mi sembra chiedo se a volte non uno che non sia ammissibile però mi sembra veramente superfluo perché lei sicuramente ha davanti
Di no i verbali vigilato per farlo e lo sanno che io sono votati all'ambito danno al Pubblico Ministero di Caltanissetta e che poi sono stato sentito dalla Corte nel processo per la uccisione di Falcone
Poiché sono stato sentito dal tribunale di Palermo nel processo Andreotti sì
E la porrà accordato quello che aveva detto Falcone prodotte bassi
Io volevo risultasse solo che
Sarebbe stato citato anche nel processo a carico del generale Mori del colonnello Venus è non ci fossimo messi d'accordo col Ministero cara consigliere la frode sono atti che che lo sappiano ed è il primo è che rileva la ringrazio onorevole io che non si può fare gran come fare a lei perché non è necessario ma davanti avvocato Mills lei ha precisato la carica che lei rivestiva nel novantadue
Nel nel novantadue all'interno della DC Presidente del compensato lei ha mai conosciuto generale su brani
Per il
Su Broglio Antonio sul prodotto
Il generale Mario Mori no il colon il capitano l'allora Capitano Giuseppe De Donno
Noi
Io dei carabinieri ho conosciuto solo il generale De Sena
Per una regione particolare lui venne maggiore
Nella città di Avellino dopodiché
Abbiamo avuto rapporto personali di amicizia i rapporti con i carabinieri perfetto quindi deduco che con questi tre soggetti che io le ho menzionato non ha mai avuto occasione di incontro di scambi di valutazioni di opinioni in termini di Bologna la ringrazio Fini grazie
Pongo
Coloro
Grazie Presidente
Onorevole De Mita sono l'appuntato lumi comprendo il colonnello De Donno
Porrò alcune domande
In relazione a quello che ha risposto al Pubblico Ministero
Ascolti lei
Come Presidente della Democrazia Cristiana veniva investito dal Ministro degli Interni Scotti
Di questioni che riguardavano il Governo e cioè si può emettere un provvedimento una norma mai
Io non ho mai parlato con Scotti della sua attività di Governo
Di nuovo di qui mi niente
Quindi immagino neanche di lettere vitale Ciolini neo fascista che parlava di una serie di attentati
In Italia in quel periodo è sovrano e prima e novantadue in
Zone e mai ben identificato
Senta quando dovremmo registrata una risposta quindi hanno evidentemente non c'è perché se lei l'ha alla ripeto
Le chiedo scusa ha ragione
Ma fatemi domande
Riferita a fatti
Va beh questo è un fatto non è una capitale non è a conoscenza ma la domanda e certamente l'avvertimento
Le però alla preghiera era di non pare soltanto cenni di testa ma rispondere
Per in modo che possa rimanere registrato la sua risposta
Allora voi gomito prego onorevole per capire annunziate pure
No no soluzioni che non conosce perché se non conosce evidentemente non se ne sono stati sottoposti a carico mi tocca fare le domande anche in questo senso
Senta una cosa quando avete parlato e all'interno
Della Democrazia Cristiana negative artici
Direzionali quindi Presidente Segretario immagino capigruppo eccetera
Beh la situazione politica italiana che c'era in quel momento
Avete parlato con riferimento alla formazione del Governo anche di fatti oltre che la strage di Capaci magari anche di fatti che avvenivano a trecento chilometri di distanza duecento chilometri Lanza quali la guerra in Jugoslavia
Non
Senta una cosa
Quando lei
Fa riferimento alla
Incompatibilità
Tra
La carica di parlamentare e la carica di ministro
Questore anche frutto di un ragionamento all'interno della DC che voleva un cambiamento di regole e non sovrapposizioni e magari non voleva cristalizzazione di potere
Questa è una discussione che
Nasce nella Democrazia Cristiana soprattutto nel momento in cui
Il ricambio non cede
Però a mano a mano che è cresciuta
Impara le luci ed anche la curiosità di occuparsi
Della modifica dei ruoli istituzionali tempo
Idea perché l'attività di governo fosse autonomia ai quel del parlamentare fosse caricata del ruolo di controllo
Era un
Una risposta
Alla crisi delle istituzioni
Poi lei vedo che
Quel tipo di discussioni abbandonato fino adesso si mira alla semplificazione dell'Esecutivo più che
Nata in ruoli diversi tra Parlamento e dei siti quindi non era
Un espediente era una questione che ha accompagnato la politica italiana dal dopoguerra in poi
Senta in quelle riunioni
All'interno della DC
Primavera novantadue
Con riferimento alla formazione di Governo del prima
Alla elezione del Presidente della Repubblica
C'è stato ma qualcuno che ha detto togliamo il ministro Scotti togliamo di mezzo Scotti perché così facciamo un favore a Cosa nostra
Le discussioni delle radici subito dopo le elezioni erano tutte concentrate su la difficoltà dell'equilibrio politico che nasceva e e sul modo di risolvere
E c'è stata una grande confusione
Perché prima delle elezioni dei anche la soluzione della crisi prevedesse
O almeno si immaginava del CRA che si ritornasse alla Presidenza del Consiglio reca Craxi credeva di aver incarico di fare il Governo anche il giorno prima che non l'ho avuto
Perché
Come ho raccontato andava
Nella prima interrogazione lui fece saltare
L'ipotesi che avevamo elaborato di di quest'accordo generale per fronteggiare la situazione anche a livelli istituzionali
Poi Napolitano Antonio Presidente della Camera e ella aveva versato prima
Quando io entro alla Camera votati
Napolitano plurimi saluto e gli dissi che capolavori tratto prima I rifiutato di eleggere un comunista Presidente in un contesto diverso e adesso
E lui mi prende da parte di se no no no no ma dobbiamo fare il Governo Roma era convinto di fare il Governo quindi queste discussioni che voi fate all'epoca
Come dire non non ci sono le novità lo sconvolgimento che c'è stato è stato percepito dopo
Preciso detto questo io o
O una proiezione di impegno
Politico di
Grande dopo l'elezione del novantadue
Prima
Perché presiedo la Commissione bicamerale chiedo la cosa che mi interessava di più
Per voi vi ho comunicato tesi provvedimento restrittivo nei miei fratelli Mimì io obbligo moralmente a dimettermi e io mi sono dimesso
Beh dopodiché non ho partecipato più almeno per un credito
Senta una cosa
Con riferimento a Scotti
Ha saputo
Che nel momento in cui era ministro
Scotti aveva avuto un problema con la gestione di fondi del SISDE
Ma insomma
Va bene
Nessun'altra domanda giudice dallo vediamo adesso che che vuole intervenire
Ci sono altre richieste
No allora possiamo concludere qui l'esame grazie
Per mia filosofia giustizia di questa sera che via proposto è completato anche l'esame testimoniale Ciriaco De Mita al pre-CIPE al processo sulla cosiddetta parte dello Stato ma ricorsi svolgimento a Palermo ma che si è occupato nella prima parte appunto
Dell'odierna determinazione della Corte presieduta riporta si sia perduta dal dottor Alfredo Montalto che ha con l'ordinanza fissato la data testimoniale
Del Capo dello Stato Giorgio Napolitano prevista per il per giorno ventotto prossimo di questo mese del ventotto ottobre
Che avrà luogo appunto
Al Quirinale in trasferta con la configurazione della rogatoria con le sole
Parti del processo
A meno che non solo dalla riserva pure sulla partecipazione seppure in videoconferenza come li abbiamo già spiegato del servizio introduttivo anche divina banca
Per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto saluto da Sergio Scandolara è stata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale