La giornata mondiale della Nonviolenza: Gandhi, Mussolini e il Vaticano. Ricostruzione della visita del Mahatma del dicembre 1931 in Italia. Intervista a Gianni Sofri

Radio radicale vogliamo parlare di grande lo facciamo con Gianni Sofri
Lo studioso italiano che conosce meglio la la figura del
Del del profeta del del del della non violenza che è nato proprio
Il due ottobre del del mille otto Tocco sessantanove tra agli aspetti
Più interessanti più che che molti utilizzano anche per attaccare ingiustamente grandi vi è stato anche il suo
Il suo rapporto con con con il fascismo almeno il tentativo di strumentalizzazione che ci fu da parte
Del fascismo della della figura di di gas ti
Che tra gli anni Venti gli anni Trenta eravamo è una figura molto seguita nel nostro Paese con con grande attenzione Gianni Sofri ha pubblicato
Un libro ero molto interessante anni fa che ci permetta anche dicono di ricostruire questo questo rapporto in occasione di questa anni versati e soprattutto della giornata della non violenza dal titolo Gandhi in Italia edito dal
Tal dal dal Mulino Gianni Sofri innanzitutto che tipo di luoghi comuni esistano nel rapporto tra grandi e il
E il il il fascismo e soprattutto com'era
Nata l'idea di di Gandhi di visitare il nostro il nostro paese considerato che il regime fascista era diciamo l'esatta antitesi di ciò che propugna vaganti
Chiedo dunque volevo
Perché non è un po'complicato intanto buongiorno grazie ringrazio per l'invito
Sino adesso cercheremo nel poco tempo che abbiamo di
Vivere una situazione un po'complicato nel mio libro è un po'vecchio quanti ne sto preparando una nuova edizione che si è data una traditori del fair value
Dovrebbe riuscire ad accendere il ricorso ce la faccio
E prepararlo in tempo
Dunque libro per ottantotto io future quello Burnham quei come una specie di divertissement cioè volevo fare un tentativo di
Di fare un libro su tre giorni perché il danno derivante in Italia tre giorni
Per la prima cosa che conta tagli e che nessuno silenzio sapeva questa cosa e non fare intercettare per tempo di parlare ne sto scrivendo un libro su quando Gandhi venne in Italia
E in tutto il cadevano dalle nuvole ma comprende
Alcuni storici Coldiretti comprendere metallici di mestiere di professione
E divenuti poi invece ho trovato non son per esempio un signore
Padre di un mio parente salvata però che
Era andato sì
Poi dato sì scritte dopo il padre di mio parente era ribaltato allo Stade de di Roma l'attuazione in termini si per vedere Gambino quel giorno che era arrivato a Roma
Calvi fece un viaggio di tre gli ordini arrivando Darwin poi spiegherò come RAI venne in Italia dunque
Ha detto prima a Milano però Milano si fermò praticamente solo lasciatole per un cambio di terreno ma ricevendo molti saluti di personaggi
Qualche personaggio del regime soprattutto orientali i che per l'occasione avevano fatto sfoggio delle loro capacità di scrivere poi rientri in venti lingue indiane
Di regalavano i doveri davanti delle i loro articoli proprio sull'India come per la nell'occasione di di
I fare bella figura insomma perdere alcune persone
Dopodiché Gardini minute però c'erano anche ma non c'era però però anche
Delle persone diciamo più
Gente del popolo insomma gente qualunque che
Si accalcava alle stazioni tipo che venivano attraversate dal prenotazioni in Cile premiato il restante dal treno veniva dalla Francia credo salutavano molto cordialmente
E con poi da da Milano andò a Roma via Roma ebbe una serie di incontri vivi insieme con chi è che le del nel regime fascista che voleva voleva incontrare
Gandhi oltre alla Mussolini chi erano gli sponsor diciamo di questa visita
Nel dell'Italia fascista
Dunque
Vinca Cipirello dinieghi diciamo nettamente in due fazioni poi c'erano
Perché nel primo tempo vorremmo anche ventotto fazioni ma
Però sostanzialmente ce n'erano due ce n'era una che era
Preoccupata di
Non fare delle cose che fossero
Gradite all'Inghilterra
Perché c'era una corrente diciamo Filippine soprattutto nella diplomazia il Ministro degli esteri grandi era decisamente fido inglese
E fece il modo di non incontrare grandi
Per attenuare quelle che lui riteneva potessero essere quelli che lo riteneva potessero essere dei pericoli dal punto di vista dei rapporti con il Governo britannico
Perché il collega di era turni un avversario del Governo britannico e quindi insomma dove ma poi c'era anche una cosa in più pretese era il periodo in cui invitarvi a vedere il trentuno ottobre e dicembre per trentuno
Era il periodo in cui l'Italia aveva già dei disegni di espansione in Africa
Quello che avrebbe poi attuato con la guerra l'Etiopia
E quindi anche questo trattenni evapora una una parte dell'establishment italiano diciamo politico Italia e allora sinceramente è chiaro il perito secondo me tra questi c'è la soprattutto Mussolini anche che Mussolini
Poi si guardò bene nell'incontro con grandi crebbe con grandi che dura dieci minuti
Primitivo e poi magari parliamo si guardano bene dal dire delle cose deve fra impegnative
Questo lo vediamo dopo e ma soprattutto c'era
Un personaggio quali certamente su quello che era un qualcuno TAV TAC togliervi Bronson tempo
Vuol dire niente a nessuno dei nostri ascoltatori e c'è un certo Scarpa si è d'accordo sono italiano a Pompei e poi Calcutta
Se era un quarantacinquenne Puddu coinvolte in debito molto intraprendente diciamo
Furbacchione
Burba Chiodini invia aveva anche degli interessi personali di tipo economico ed era considerato confido in un file o nazionalista indiano che dei buoni rapporti come alcune personalità del Partito del Congresso che era quello che conduceva che andrà la parte principale diciamo nella nota dell'India per l'indipendenza
E lei questa scarpata
Sta in qualche modo
Fu il protagonista dell'insieme di inviti non ufficiale di che arrivarono Algardi cerca il TAR comodo perché
In RAI non era dei parterre Ventavoli slovena in quanto console però insomma non aveva l'autorevolezza dipendenti relazione del ministro degli esteri sanato riprenderci sanzionata
Passando alla colomba da perverrà comodo per il regime perché era possibile sì essere gentili con grandi in ogni caso eccezionale
Impegna ecco è un vero che grandi aveva definito Mussolini un innovatore dell'Italia o è una falsità
Dunque le frasi che vennero attribuiti ai grandi e si trovano tuttora in alcuni libri degli storici sono tantissime
E nella maggior parte dei casi sono abbastanza inventate se no ci sono anche dei drammi che mostrano un certo interesse e di grandi
Noi dobbiamo tenere presente è una cosa Bundesbank in almeno due cose fondamentali la prima è quella giusta
Visto dal punto di vista
Da cui guardava Gambini cioè
Non pensiamo al mondo il mondo di oggi dopo la globalizzazione insomma dopo dopo una fase in cui l'argomentazione che abbiamo vissuto
Che si può parlare dei ragazzi cinesi di Hong Kong in questi giorni
Come di manifestazioni che si rivolgono che ne sono in Francia a loro o in altri Paesi europei io ho con me dell'Ucraina o completa più o meno con le stesse problematiche libertà ma libertà democrazia una democrazia eccetera eccetera
Ecco dal punto di vista di allora di Gardin abbia veniva da un altro mondo ed anche lui forse molto informato e sulle cose del mondo perché era uno
Che leggeva molto che insomma era una persona di grande cultura naturalmente non si considera un santone e basta in realtà quando per esempio quando era in prigione
E quindi andava spesso degli oneri definiva questa cosa
Sarà ospite di sua maestà britannica sarò sintetica ed Ernesto metta l'imperatrice
Quando era in prigione leggeva Moltifiori prendeva nota di tutti i libri che leggeva bene ci sono degli elenchi
Sarà ordinari ma non soltanto
Dei libri di scelta politica o poligrafici della politica europea eccetera europei anche negli anni testi religiosi indiani c'è il
Ma anche narrativa un po'di tutto
Ed era la merce da lontano contare e molto informata però
Dal suo punto di vista non c'erano grandi differenze per esempio noi fa impressione leggere in qualcuna delle citazioni di grandi non sempre
Che per esempio durante la Seconda Guerra Mondiale elettrico e sulle scelte furono vecchissime a favore a favore per il dell'e content democratiche
Però ci sono invece delle citazioni precedenti in cui mette sullo stesso piano Roosevelt Hitler stabilendo Soldini in quanto rappresentanti di
Una civiltà anche lui critica che non trova criticabile e quindi forse sarebbe molto lungo
Morganti era molto critico nei confronti della civiltà occidentale perché
è una civiltà che distruggeva la natura che distruggeva vecchi rapporti fra le persone
Galliera per certi aspetti un un passatista una socialmente alcuni considerano non senza ragione reazionario
Anche tempo voi invece interamente effettivi a dire a un precursore dell'ecologismo di oggi
Per esempio c'è una frase in un suo che io cito sempre perché mi pare straordinaria in un suo libro del mille novecentonove capi clan INPS sua radice cioè la l'indipendenza dell'India e l'autonomia dell'India
In cui dice
In ogni
O di un accordo essa getta su un problema
Cioè
Una una frase che è sostanzialmente vuol dire non toccate nulla quello che dicono gli ecologisti della natura oggi non toccate nulla perché tutto ciò che voi toccate
E a vostro rischio e pericolo e provoca comunque mutamenti cambiamenti in ogni lire ogni aspetto
Ricorda un po'la famosa storia che viene
Raccontata più volte della far fare il battito di una parte Panda avere il titolo di un libro di Tabucchi
Partito della farfalla soffio pervenuto a muovere laddove il potere in tutto il mondo certo ecco ecco la cosa che mi ha sorpreso di questo viaggio nell'Italia fascista e di Gandhi e il fatto che
Diciamo il profonda della della non violenza
Non è riuscita a incontrare il Papa c'è il il Vaticano si oppose a un incontro con grandi che tipo di atteggiamento ci fu dal da parte del
Di di di Pio undicesima
Sì dunque
Prima vorrei completare un cioè a studi dicevo che ci sono alcune cose da tempo evidente uno e che cambi giudicava da lontano e quindi a volte mi colava
Nella sua criticare il al mondo occidentale mescolava tirarmi al però più tardi poi
Capii ebrei bilancio capire molto bene che che c'era una differenza fra l'uso del scrittrice inglesi
Più premevano rinvia da una parte
E dall'altra parte invece eredi
I regimi totalitari o no
Con sui quali lui non ebbe mai dubbi ecoballe rispetteremmo una cosa è un'altra cosa
E che Sgarbi si muoveva secondo il principio delle farsi amici nella sua lotta per l'indipendenza dell'India
E quindi anche di Cardia di poteva interessare i a prescindere dal regime
Su questo avrebbe delle discussioni furibonde
Fu rivolta in quanto era Legambiente era molto un vero pacifista anche nelle parole a volte ci si programma il pacifisti perché molto violenti nelle parole ci può esserlo anche così
Ecco grandi e delle discussioni con Romeo con la che lo ospita ogni Svizzera durante questo viaggio
Mentre veniva in Italia e
Come volano Iran una specie di Santone europeo di allora
Che pontili cava in nome della della sinistra ufficiale del pacifismo eccetera ed era molto filo Legnini tariffe filosovietico impianti invece Fini si ribellava questa cosa e in qualche modo di chiedeva spiegazioni di
Siamo come minimo ecco questa e una cosa mi pare importante ecco venendo invece allora al Papa ex
Ecco allora
E
è quindi è un aspetto molto interessante curioso forse
Tanto quanto del rapporto con Mussolini
Sì sì sì anche nel suo rapporto Mussolini magari ci ricovera ritornare aceto certamente no no no no ma proprio il collega i due visto che veniva a Roma
Certo allora brevi e venire a Roma e ed è interessato a vedere il Papa lui aveva nel letto alcune frasi
Lui seguiva anche la stampa o comunque qualcuno seguiva per Borriello formava la stampa cattolica italiana ed soprattutto all'Osservatore Romano la Civiltà Cattolica
Dove trovava sia degli attacchi molto violenti
Ian però anche delle frasi che invece
Lo elogiava parlò Erin piangevano soltanto che lui non avesse in con tratto qui tornelli nelle sue meditazioni marchi possa fermato a Platone Aristotele perché soltanto Mauro diceva certifico un articolo
Che è uscito sul giornale cattolico che dite che anche tanto ma solo nella sua infausto sintetico dovrebbe per cui trovo che quelli decoder rappresentavano per lui in qualche modo un messaggio interessante perché in questo voleva dire
Raccogliere consensi nel mondo dei cattolici indiani
E anche in qualche modo garantire garantire l'ha chiesta e un'eventuale vittoria del nazionalismo indiano e quindi la previa delibera di potere da parte dell'anno accademico indiano
Impianti al posto di quella del dell'imperialismo britannico ha detto ma non l'avrebbe cambiato in peggio la situazione dei cattolici quel terreno le cose che
Detto in parole povere gli interessavano di più
Certo però quando arrivo a Roma
Beh intanto Africa più abbastanza presto che
Si erano mossi maltese tardi
E poiché ci dovevano essere state discussioni
Le spiegazioni che vennero date del del Maldari vaticana gli piaceva sapere insomma che il Papa era era fuori che era impegnato che poteva ricevendo solo dopo pochi giorni
Però si sapeva che cambierà solo di passaggio quindi cresca o veniva ricevuto in uno di quei due giorni di un miglioramento insomma in cui si fermò a Roma oppure no se non facciamo altro che poteva fare niente
Non qualcuno disse chi Vaticano dalla piacere di vanificherebbe assolutamente dispiaciuto del fatto che gli antichi potete presentare a un'udienza al coniuge sfalsato
Vestito come era vestito di solito cioè il cognome
Seminudo condotti produrceli con una specie di
Vestito via così divertito bianco querelle interetnico privarli una parte del corpo benché fosse dicembre insomma rivestiva in questa maniera il TAR andarli è
Questo vestito leggero chiamato doti
Dico e che questo fosse un po'un'offesa per il Papa insomma
Questa cosa viene riprende anche di recente in una grotta geografia grossa quantitativa senza enfasi secondo me decisamente
Io non deve che
Di sesta o Azzalini questo studioso francese che funziona viene definito economica ma non ho mai capito perché
Che è scritto due anni fa due tre anni fa un libro un grosso libro su grandi radiografia in cui dice che non venne ricevuto per questa ragione
In realtà se si leggono io credo che i rapporti di polizia e così via trovano le spiegazioni più strampalate stesse di questo fatto secondo me la spiegazione principale è questa
Il un papà di allora che era Pio undicesimo Jacquard di natura i
Era compatta all'otto per le sue simpatie per da Gran Bretagna aveva lavorato con me era un grande dirlo ed era stato un grande
Bibliofilo bibliotecario veramente aveva lavorato come il biotech cari alla bontà traiamo urlava Library al per Londra e
Aveva poi fatto anche il dubbio che il calo dell'Ambrosiana aveva conservato rapporti con il mondo conservatore inglese
E quindi nord non andava a ricevere un personaggio che era il simbolo Bellamy Lozza derivi sia per l'indipendenza
Con in più una cosa anche aziende risanabili appartenevo quelli non erano i tempi
Da rapporti Pinter religiosi come
Ce ne stanno i nostri no dal convegni in cui ricevono un usuraio parlano
Russomanno cattolico una ragionevole ebreo tempo di conciliazione no non è da tempo riconcilia naturalmente quindi
Candidarmi l'abbiamo visto come rappresentante di un'altra religione dell'induismo e in più anche chiedendo il mondo l'ha una chimica e quindi non ai tecnici
Nell'induismo ci sono ad hoc
Se non ci sono molti per quelle migliaia di Gates e cura delle difficoltà della
Della predicazione cristiana in indiani dettata per l'appunto questa che
Quando iniziano a riparlarne hanno di Gesù Cristo
Molti indiani di fin qui con voi vanno molto ottimo tornavano
E dicevano ma che bello mettiamolo tre notti dei
Proprio perché avevano questo tipo di rapporto però malgrado quello pro Gambi era considerata una specie di eretico anche all'interno dell'induismo quindi
Vito pagheranno queste ragioni qui sostanzialmente Starnone Champions diventerà un permesso speciale per evitare i musei Vaticani io un giorno in cui erano chiusi non erano aperti al pubblico
Stavo dicendo per esempio andò nella Cappella Sistina in quelli solo Segretario richiamata del Dedaj
Qui commosso e molti moltissimo guardano gli affreschi mentre i grandi pupazzo che indifferente a Michelangelo
Io invece si accorse che sull'altare supplementare e che verranno ad un nel centro della stalla
C'era un po'ci sia un piccolo crocifisso io lussato rientrava ricerche interni scoprire di crocefisso alla fine mi ha scritto molto gentilmente o monsignore della Curia
Vaticana e mi ha spiegato tutto su questo crocifisso però così è finito se ricordo bene ora
A distanza di così tanto tempo fiammingo del del Seicento market gran bel Crocifisso ma niente di particolare magari dire che voterò moltissimo perché lo composte
Questa immagine di un uomo che aveva sacrificato la sua vita per l'umanità
Se quindi se c'è una serie di cerimonie addirittura una pratica a fine anno al Pravda Cina cioè una circo Barnum nulla rione cioè il cammino tutti intorno a questo al pare con incroci Fitto ma dell'ammettete voi l'avete in Vaticano quello che le voci sono fu questo il crocifisso
Il novantesimo colpo click era nella cartella Cristina
Dunque ecco perché i grandi aveva sull'arte è un'opinione molto simile peraltro è quella di Tolstoj come un qualcosa che aveva una funzione soprattutto pedagogica
Ecco Anton non era interessato all'estetica intento sicuro con me
Eletto codice
Ecco l'incontro con con Mussolini a Palazzo Venezia con come è stato è stato l'incontro di di pochi minuti però poi ci sono state di molte difficoltà nel ricostruzione di questo incontro che da come è stato descritto sembra che sia stato esclusivamente un monologo di di Mussolini nei confronti
Di
Di grandi io non voto onde balletto una volta forse anche nel nel suo libro non è una dichiarazione di Mussolini che raccontava ha un suo collaboratore prima di incontrare grandi sapete in India c'è un tipo che fa la lotta politica con senza usare la violenza al mi sembrava molto strano questa
Questa Quai questa cosa come avvenuto l'incontro tra i due signori si sono presi o no
Secondo me è assolutamente no siccome reclutamenti sennò dunque gli alvei Armin Linke cerbero abbastanza dépliant viene accompagnato da alcuni suoi seguaci da tre o quattro scudetti guai ci dalla persona italiana che lo ospitava a Roma
E fecero anticamera per un ben poco ed era impressionato dal come l'ambiente fosse lugubre
Chiedo a Bear mica diceva non c'è nemmeno un quadro vi è niente di allegro niente in tutto l'ambiente e nemmeno nella alla grande dove poi Mussolini lo ricevette se e c'erano soltanto dei trofei militari insomma delle del reimpiego molte armi Monte armi e che controllava minacciose insomma non ci piaceva questa cosa fra l'altro
Tra parentesi per in tutto il periodo in cui è stato a Roma è stato portato in giro al avvilita aree luoghi di bambini le avanguardie che ci per cui non faceva altro dovere ragazzini con Moschetti che li portavano su quelle di pace la ripresenta al TAR Lazio e lui era
Abbastanza
Disgustato il casting vi sia un certo punto secondo una testimonianza allora guardavo ad una persona che gli stava vicino
Prevede e contornato Mussolini invece Burgo quando lui entrò Mussolini fu molto gentile nel senso che
Si alzò dall'altro dalla sua scrivania grande incontro poi riaccompagnò gli ospiti
Allora l'uscita mentre invece chi racconta questo dice quando mi dicevano il Canovai non solo se stesso ma nemmeno gli occhi del dalla scrivania condotta al grido di cedere una lista
E quindi più gentile formalmente
Però breve stando alle testimonianze che è vero sono contraddittorie sono molto contraddittorie tra di loro
Si capisce che lui aveva due scopi è un obiettivo che per l'appunto direttive
Due bis fare delle domande sull'India per cercare di capire insieme Riccardo che vincente garantire i centri nazionali e che quindi a diventare te indipendente in India ci sarebbero occorsi fossero aperte delle possibilità per l'economia per il commercio italiani
Entrambi gli fece parlo sempre con questo è vero così sembra insomma e vi parlo soprattutto di due cose da un lato Assinform morchia faceva domande e colloqui di tipo economico sull'India
Con grande elusione di grandi che vorrebbe voluto parlare d'altro che è in crisi sociale ma sta e poi invece richiede ma qui a Roma le piace Roma lei l'ha fatto vedere questo poi si rivolgeva questo che vedono il suo ospite che era
Il generale Mori Maisto generale di una
Nascente aviazione italiana insomma
E e di reddito ma lo ha portato a vedere
Policoro
Piccolo sostenute per il periodo porti i miracoli al comando
Finiti informava sul fatto che che i grandi obiettivi tanto ha fatto il turista insomma ecco sostanzialmente queste cose qua e poi dopo dieci minuti del compagno all'uscita e l'accordo finì lì
Ecco poi ci sono stati i centri di costo scusi se la interrompo grandi non riuscì a dire quasi nulla né durante le ore
Guardi nulla quasi nulla per quello che si metta certe metà moltissimo sesta e debbo però negli anni successivi
Livello etiche molte cose e persone con cui era per esempio quando Totò in carcere parlo con alcuni degli uomini
Contrari
Micciché al Ceratti confluite raccontando occorre osservazioni che aveva fatto in Italia c'erano fino alle più svariate per esempio durante il viaggio per andare a Brindisi a prendere la nave
Che lo avrebbe riportato in India
Tra parentesi noi l'abbiamo detto perché i grandi venne in Italia la ragione di questa nel mille novecentotrentuno gli inglesi organizzarono a Londra una conferenza della tavola rotonda
In col vincolo economico
Da specie di grande incontro tra politici indiretti e leader indiani
Però anche e soprattutto leader indiani metodi ma raggiante
Critiche governava il loro Stati temi autonomi sotto controllo inglese e mercati temi autonomi delle dell'India in terra e quindi cambiando
Laddove a Londra a Londra conobbe George Bernard Shaw Chaplin fece una lunga chiacchierata con Chaplin sulla natura società ma ho detto altre cose interessanti perché c'è l'ombra
E soprattutto mi rende molto applaudito dagli abitanti dei quartieri poveri di Londra che erano quelli più danneggiati dal boicottaggio delle merci per i care amiche ma
Mi piacque moltissimo il verde un grande concetto popolare gli anche ricevuto dal dalla una o accolte
Quindi dunque questa fu la ragione poi al ritorno passa da Parigi poi passò dal dodici vicino a Ginevra dove abitano a Roma entro l'anno e poi venne ebbene in Italia è questa la ragione pesaresi scarsi accessi
A Brindisi andando via
Avrei da Brindisi poi andò via mentre andava ben treno da Roma a Brindisi guardavo fuori del finestrino richiama la guardia ma
E molto simile all'IRI invia
Le carrette noti i miei quelle nostre cioè riponiamo i miglioramenti apparve molto definite rinvia poi siccome osservazioni ne fece non servisse imprese
Mussolini aveva fatto delle buone cose sul piano sociale premier gli italiani allora costruito al momento Cardia aveva
Dunque lontano dal vero ARPU quello che noi diremmo oggi
Credo che migliorato due rete insomma ecco quel territorio dove l'ha colpito molto senza però diceva non c'è libertà non c'è libertà c'è una
Tirarmi beh non c'è libertà di esprimersi eccetera eccetera
Niente o molto ambiguo cessi diventano meno ambiguo durante la Seconda guerra mondiale quando ripeto
Anche per lealtà Gandhi era molto un fautore della lealtà nei confronti degli stessi inglesi
Cioè lui trovarci quando
Quindi ritiriamo in guerra e minacciati per esempio dei mercati dell'invasione dei giapponesi
Un certo punto
Via Polenghi erano arrivati entrare interamente in territorio indiano al Nord Est
Non bisognava combattere contro di loro perché non sarebbe stato leale ecco contemporaneamente però era talmente convinto della sua carriera non violenta
Che è scritto e non è coerente e leale
E non arrivarono mai perché Bringheli che fermarono lungo la strada implicherà un po'complicato corrispondere
In quel periodo le Poste non funzionavano bene disse in cui noi quaranta riguardo due quarantatré quanto
Se invece incoerente Italia in cui cercava di convincerlo della bontà della non violenza vicino perché è brutto al progetto del compiere il proprio pensiero
Condanno violenta per il piccolo attento terribili più eccetera eccetera quelli come forse lui non sapeva dell'Olocausto ancora
Senta non sapeva ancora dell'Olocausto del
Ventun o dovunque lui ha scritto anche una lettera agli inglesi dicendo ma perché gli eredi at lasciate entrare i tedeschi nella vostra bella isola poi cosa faranno atto dovuto che dovranno andare
Sì poi scrisse una lettera agli ebrei dicendo che
Gli ebrei avrebbero dovuto dovrei differenti
Fino fino alla morte fino al sacrificio della morte per per la loro libertà ma in maniera non violenta eccetera cioè pochissimi male
Quindi non è che ho scritto peraltro in quel territorio e anche l'Iran ripartire ho sostenuto anche da trent'anni
E che il termine che io
Scusarsi miliardi non aveva capito molto bene il totalitarismo novecentesco
C'era e c'è che come trasferiti quando ho scritto alcuni autori
Perché Galdi liberamente i polacchi cui pure riferirsi rivolte
O i ciechi o gli ebrei agli ebrei poi proprio successo così
O gli inglesi avessero messo in atto la non violenza nei confronti del nazismo l'accordo sarebbe durata cinque giorni cioè
Dopo cinque giorni sarebbero morti tutti
Insomma
Molti hanno discusso di queste sue
Opinioni estreme provocatorie quadri cioè
Dollari procuratore non è l'intenzione di grandi grandi perché dell'attuazione non servono codici certo certo allora
Si può dire che in qualche modo la
La famiglia Mussolini abbracciato il credo della della non violenza c'è la corsa alla buona deve degli aspetti più interessanti del suo libro su grandi in Italia è stato ancora quel tentativo di di strumentalizzazione di Dante la figura di Gandhi che cercano di fare la la famiglia Mussolini alla fine dell'ultimo dell'ultima dell'ultima guerra quando Peter cercando di difendere Benito Mussolini e portando delle del diciamo delle giustificazioni a quello che aveva fatto loro avevano detto i parenti di Mussolini e ma il Duce
Era una brava persona e poi aveva voluto era molto amico di Gandhi e cito un un episodio totalmente e che poi si è rivelato totalmente falso che è quello della Della Capetta di Gandhi a villa Torlonia ci vuole raccontare che essi essi sia divertente ma anche grottesche triste da una da da un certo
Inutili e atte ad
Basta dunque ad affrontare il deficit richiederebbe
Si richiederebbe almeno un'ora dunque novecento di dire brevemente che le cose essenziali allora intanto va detto che vero che i grandi del solo latte di capra
Comincia un certo punto rosso dovere rigorosamente vegetariana noi e non
Non veniva nemmeno il latte
E una volta che stava malissimo però cambierà anche uno spiritoso cioè non era era uno che ha ma anche in più occasioni ghiotte dell'olio del compromesso cioè non era questa figura di ferro
Perché viene descritta volte hanno è una volta che era gravemente parallelamente gravemente malato quindi vicini servente verde almeno per l'attentato che mi ha bisogno insomma c'erano guarirà mai
Ed è lui di ci pensa un po'Sukhoi dice va bene però allora dica di Capra difficile capire la differenza ha però
Dal suo punto di vista però sta di fatto che da allora cominciò a dovere spesso con sé una capra
E alcuni suoi biografi
In qualche sua biografia ma biochimici e che quindi si porta dietro un mercato però non ci sono testimonianze dirette di questo quando venne in Europa non io non credo affatto che avete incontrato apra
Vedo che mai credo che è arrivato in Italia si sia procurato Massafra
Invece c'è una testimonianza di Rachele Mussolini
Si dice in realtà Mussolini vide gli anni due volte una volta in quel colloquio in cui abbiamo già parlato e l'altra volta facendo una festa con tanta gente è un concerto a villa Torlonia
E entrambi arrivo con la sua fretta e tutti gli invitati erano stupiti di vedere come era vestito che dell'alternanza altre stanze
Quaranta delle ricerche che ho fatto io doveva su quest'episodio di cui parla Rachele di cui parla Vittorio Mussolini quindi al qualche anno dopo riprendendo le parole di sua madre cioè questo è curioso cioè mi prende proprio le parole insomma perché le
E e poi la
Senza riprendere perché parole su due e nessun appiglio i nomadi non è nuova edizione del
Del suo libro un altro libro insomma diciamo
Alcuni anni dopo
Questo non è correttivo niente sulla sull'esistenza di una festa con concerto in tanta gente da tanti invitati a via Torlonia
Ora io ho fatto una ricerca
Molto a mio parere molto accurata solo può darsi che io abbia sbagliato però
Primo non ho trovato nessun altra testimonianza
Che ci fosse questa capretta sente che ci fosse questa fretta
Secondo come sono riuscito a ricostruire qualche minuto per minuto
Il giorno elemento di previdenza ricambia a Roma servitù assolutamente non sono riuscito a infilare da nessuna parte perpetua una pezza a dover deve durare almeno dal dio molto mi ed ora a Bergamo trovato quell'avventura liberato maggiore Gandhi ha fatto tante altre cose di cui finta tutto che vengono raccontate da tanti testimoni quest'anno
Norme per l'attenta osservazione se si vuole fare una cosa riservata come pare fosse quella
Che Mussolini voglia vedere i grandi più acquattano o che cioè
Nonché indicano tantissime persone se poi perché invitano tantissime persone
Si può essere certi che un qualcuno di questi racconterà ne parlerà invece nessuno ha raccontato al parlato non è venuto fuori nemmeno nessun nome di questi da molti invitati
Allora è una cosa che se ne deduce e che questa è una invenzione appunto della famiglia Mussolini cioè a dire che vede il figlio viva Vittorio i quali
Più secondo me ne sono tanti incomprensibilmente respinti a mostrare che Mussolini non era poi questo cattivissimo eccetera ma derivanti una grande simpatia per le grandi
Che a me ha fatto testimoni ad altre cose
Qui degli interventi precedenti avevamo aveva a detto delle cose favorevoli Agliardi fra la non violenza eccetera Storino
L'aveva anche paragonato a Tolstoj
Sì sì sì sì l'ha paragonato tanto al bar però nella parla bene ha detto ne aveva parlato come di una cosa strana no per la citazione che lei faceva poco fa
Era da tutto questo cioè
Pensate che c'è uno che cerca che permetta di poter vincere una guerra contro gli inglesi con la novità delle baraccone si può dire però baraccone poi più tardi
Quando poi come comincia la guerra e lui era bravo posso dire decisamente schierato con Sant'Abbondio ricovero con bombe
Corrisponde il quale campeggiava bravura un un esercito di ex prigionieri indiani dei giapponesi appoggiato dai giapponesi
E un certo punto di vista è una frase molto significativa cioè volte che non vige una
Alle porte dell'India
Cioè espositiva per lui combatteva con le armi e non con la non violenza centro è chiarissima in cui è stato chiarissimo come France tutto infondata questo accordo della per la famiglia Mussolini
Una cosa curiosa dal mio punto di vista anche un po'un po'di lettere e che
Io sono stato non dico accusato ma insomma comunque un qualcuno ha scherzato sul fatto che io gli occupati intanto di un accampamento abrogarla mega concreta non interessa proprio niente serietà ma solo perché è una spia
Per far capire come questa leggenda
Senta costruita ultima ecco perché vorrei dire il mio libro per ottantotto ora siamo nel due mila e quattordici quindi sono passati ventisei anni se il ventisei anni mai nessuna un esponente del premio
Sull'imminente Guaccero l'ammiratore di Mussolini eccetera eccetera ha mai trovato modo di venti giorni certo c'è anche perché credo che sia molto difficile visto che il suo libro e molto ben due
Intanto è io lo considero una piccola apertura del della saggistica della saggistica politica italiana per la ricchezza delle concrete l'ultima l'ultima lo il tema l'ultima con noi italiani abbiamo capito
Davvero davvero grandi o Lollo qualche
Tempo fa apparsa una
Una pubblicità in cui
Televisiva in cui veniva utilizzata la la la figura di grande è stata veramente capita questa la figura di questo grande grande uomo o le interpretazioni si sono fermate a qui Asperti aspetti superficiali dell'impegno politico della lotta dicano
Ma è difficile rispondere i campi non ha avuto molti seguaci in Italia ad un seguaci veri cioè in fondo nel periodo in cui c'era lui nemmeno di un equilibrio strutture tanto prima di tutto il periodo in cui c'era lui
Si può dire che
Credo sia di pochissimi specie guance in primo fra tutti i campi Intini naturalmente Capitini io l'ho conosciuto il conto mio professore
In filosofia morale attiva
Ed era un vero allievo di grandi da un certo punto anche se non credo che lo abbia conosciuto nucleo non abbia nemmeno visto quando è venuto in Italia
Però era un suo grande direttore ammiratore eccetera che deve ritiri da un violento italiano per eccellenza poi ci ha messo altri altri per esempio
Un Edmondo Marcucci marchigiano
Che era un vero non violento e c'era una internazionale dei discepoli di grandi dei seguaci di grandi che si iscrivano fra di loro che organizzavano piccoli convegni eccetera però perché manca un fenomeno minoritario
Poi entri poi c'è stata una tendenza tardi abbastanza diffusa a dire gli antichi negli anni va bene per l'India insomma non c'è da decidere se si rinvia perché gli dicono tutti non vorrei cosa fra l'altro
Assolutamente sbagliata perché
Il grado di violenza che esiste in India in tale
Tanto anche ordini sale lo vediamo lo vediamo lo vediamo purtroppo Stiffi lo vediamo e non solo ma io penso che i giardini che arrivato una teorizzazione così rigoroso della non violenza
Da un lato perché
Perseguiva tradizioni che sono presenti nella cultura indiana per esempio quella per via il miglior modo nel
Bernabeu prima la con l'intento di induismo che più avviluppato per fra dottrina della chimica della non violenza
Però anche perché i grandi aveva misurato visto molto chiaramente il livello di violenza che era potenzialmente presente nella società e quindi potenzialmente anche in atto volte presente nella società indiana
Voleva misurarsi con quel voleva abbattere questo ecco quindi
Vergole quel fronte logico pensare abbastanza
Però insomma degli europei ed in India c'erano delle condizioni
Da un certo punto di vista più favorevoli poi era un Paese sotto dominazione coloniale insomma così
Però in Italia e con una certa facilità alcuni hanno liquidato all'esperienza della non violenza trasmettendo alla
Seguendo alla insomma Paesi lontani ecco
C'è da dire una cosa è che in un secondo me ci sono stati degli errori anche dal punto da parte dei sostenitori della non violenza tornando
Spesso non hanno capito una cosa io credo
E io credo essere fondamentale
E cioè che la non violenta non va intesa non va intesa va almeno da noi qui insomma ma anche ovviamente vegetali e agli Stati Uniti e dovunque
Come una una filosofia
Come una filosofia prima di tutto e poi come una filosofia assolutamente rigorosa e pronta per l'uso e pronta per l'uso
Che bisogna invece studiare le mediazioni
Che possano rendere utile l'uso di questa dottor dottrina che è avvenuto contenente dei valori tra ordinari in relazione alle situazioni storiche che si presentano dei vari enti storico geografiche diciamo
Che si presentano dei vari Paesi in cui
Si vuole tenete conto
Certo milioni ogni anno certo certo certo certo certo non tra tra
Non tradurre
Meccanicamente ma metallica nelle letteralmente forse l'ho detto un po'in maniera un po'pedestre ma insomma pericolosa autorevole protocolli proprio così va bene una volta tanto ci ho preso
Allora io la la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio Gianni Sofri autore di Gandhi in Italia libro che voi avevate due mi ha fatto il piacere ricordare in occasione della
Della giornate intere nazionale della della non violenza e dell'anniversario della
E la nascita di Gandhi che che meritava un ricordo anche in relazione
Alle vicende che lo hanno riguardato più da vicino forse per per capire meglio grandi e per per tradurlo secondo il nostro linguaggio almeno questo è quello che ho cercato di fare nel mio piccolo insieme
Grazie all'aiuto determinante di Gianni Sofri grazie proprio voi