Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Berlusconi Silvio
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele c'era
Niccolò Ghedini entrambi presenti in
La vittoria Walter
Detenuto peraltro presente difeso di fiducia l'avvocato Marianna febbraio presente l'avvocato Amedeo barzelletta
è assente se ci dovete arrivare l'avvocato Marianna febbraio pena la parte civile al Senato della Repubblica è presente l'avvocato
Salvatore Messineo pelle responsabile scene Forza Italia è presente l'avvocato Bruno Larosa
Dovevamo procedere oggi all'esame del
Della indagato imputata Farina procedimento cognizione
Terzulli
Sì ma fittizia avevo invitato il pubblico ministero alla scorsa udienza precisare la posizione
Della del Natale imputati Benazir Bhutto varie presenti credo che il Pubblico Ministero abbia già anticipato l'abbia già fatto e appunto indagata
In
Più venne reato connesso
Sì il reato connesso appunto perché non ecco indagata dei nostri cittadini americani quindi per questo titolo di reato ma ecco indagata in ordine a titoli di reato che erano espressione originale del medesimo procedimento quindi
Può essere considerata come
Imputata mi reato connesso e quindi
Deve essere sentita ex articolo duecentodieci i codici di rito
Ma perché c'è una connessione probatoria cioè il fatto che derivasse da un unico procedimento credo che abbiamo abbiamo portato voglio dire
Anche
Favorevolmente
Giugno scorso
Anche per dare la possibilità validissimo interne
Proporrei sorride così certa infatti stavo chiedendo al prezzo fino alla fine
Concreto
Cioè
Presente o assente il difensore della cartolina e l'avvocato fa botto partecipai fare l'avvocato fanno teorico quattrocentosedici
In una fase
Una
Otto
Quindi forse larghezza posizione del dell'Elettronica industriale peraltro insomma agli atti quindi relativo solo commerciali chiedo scusa siccome l'avvocato Foti parlato ma non cioè visitatore ripeteranno Anna microfono avvocato metterci
Fino ad oggi
Indagata
Per
Quattrocentosedici un'ipotesi che l'articolo otto di falsa fatturazione
No dicevo per completare
Ma solo per colpa nostra
è
Ma se il Pubblico ministero riesce a
E noi stiamo parlando io diciamo io non francamente
Per la verità sono stato interrotto posso diciamo produrre il verbale di interrogatorio che è stato
Reso dalla signora che Azullino avanti al G.I.P. perché la stessa è stata destinataria
Anche di una misura cautelare che come ovviamente da sempre nella disponibilità delle parti perché fa parte del fascicolo
Dalla quale risulta la cosa
La contestazione un attimo solo probabilmente lungo il Ticino
Eclatante e dopo che io
Dopo profili parlare mi chiede la
Ecco nomi chiede la da nessuno buttiamo imponenti non sono solo di un'altra
Allora si tratta di un verbale di interrogatorio reso da persona sottoposta alle indagini
Innanzi al G.I.P. del Tribunale di Napoli il processo trentasette seicentocinquantuno che diciamo il medesimo da cui discende il processo di cui ci occupiamo oggi
Ventiquattro aprile del due mila e dodici
Gattulli Patrizia nei confronti della quale fu
Applicata la richiesta fu applicata richiesta applicata misura cautela ovviamente
Diciamo dal verbale risulta in maniera esatta e compiuta oltre che
Il numero di procedimento che lo stesso anche appunto l'imputazione il titolo di reato per cui fu attinte da misura la canzone che si tratta di un atto che è nella disponibilità
Delle parti se il Tribunale ritiene solo ai fini della delibazione inerente alle modalità con le quali bisogna sentire magazzini l'ufficio del pubblico ministero può mettere a disposizione
Del tribunale questo verbale si è scelto anche dei difensori voglio ne hanno conoscono questo perché anche il segno
Avrebbe
Evidentemente come già è accaduto in altra occasione
Per
Una dimenticanza che può accadere cose ci sono molte copie a noi non risulta affatto che ci sia stato depositato questo verbale anzi
Io lo escluderei noi abbiamo
Possiamo anche esibirle
Nel nostro procedimento che trentasei zero ottantacinque il deposito di dei verbali dell'otto gennaio due mila e tredici
Quattordici gennaio due mila e tredici
Ventidue aprile due mila e tredici
E ventiquattro giugno due mila e tredici che è un verbale ricognitiva
Del verbale otto gennaio due mila e tredici che era andato temporaneamente perduto smarrito in quel della Procura poi evidentemente ritrovato perché non ce l'abbiano
Quindi non è questo verbale non aveva mai visto e anzi a questo punto vorremmo poterlo leggere
Credo che i colleghi si ha una storia stessa identica situazione
Sì per gli altri difensori si associano a queste richieste possiamo usare questo verbale alla difesa Pubblico Ministero
No prima alla difesa interloquirà dopodiché il tribunale deciderà anche vero
Sospendiamo cinque minuti dieci minuti
Sospendiamo dieci
Va bene sospendiamo per quaranta minuti
E noi lo diciamo presente prima che si ritira in carne Concilio in ogni caso
Non ci compete risolvere questo problema a prescindere adesso dal fatto di questo verbale sia o meno versato
Negli atti basta chiedere
Una attestazione una session cosiddetta strisciata delle iscrizioni a carico della reazione nel processo o meglio a carico della canzone di De Gregorio che un fatto
Puramente amministrativo la bassa appunto l'asticella Pubblico Ministero faccio presente che il tribunale al termine la scorsa udienza aveva invitato il pubblico ministero
A
Documentare per oggi esattamente la posizione della definizione di precarietà sospendiamo prospiciente ragione ne prendo atto ma
Orgoglioso
Perché dalla
Non posso
Anzi invito
Capire ma non posso lavorare così
Ma
No volevo dire anche perché risulta la sentenza messa nei confronti dell'idolo Walter quelle emesse dal GIP d'ufficio ventisette
Che ragazzi sulle non è imputato indagata soltanto per l'ipotesi di una quattrocentosedici semplice per i pozzi false fatturazioni ma per esempio seicentoquaranta bis
Va
Oppure
Diamo altri
Più ipotesi tra altre cose inconfutabilmente al palco ma sarà
Queste concorso preoccupa scusate il gioco di una brutta parola ma comunque epoca indagata voglio dire che questi e lo sappiamo e noi la risolviamo regolari sotto la do la rosa problema deve essere sentito col duecentodieci
Ce la
All'ordine del giorno c'è il problema non c'è contrasto con ciò io sicuramente sta diciamo un'ipotesi ahimè oltre quelle già ci sono altre navi lei vuole sapere
E soprattutto deve sapersi esso altri verbali che in qualche maniera possa interessare i difensori per poterla particolare completamente proprio compresa
La seconda volta che abbiamo qua senza andare a questioni rilevanti processi attraverso i verbali riguardo al fatto di ma per quanto non armonizzarle ma solo in questo elenco torinese contestare la dichiarazione delle delle persone sentite arrecato connesso cioè non abbiamo verbali
Non possiamo venti minuti faccio quest'anno
Non siamo Javier Solana
Per il mezzo che non è rilevante perché può essere sentita senza il duecentodieci presenze accentrata sette bis
Quindi c'è differenza
Difensore del suo prenderanno visione chiedo ma questo verbale che è stato mostrato verso è oggetto di esame
Oggi nella Cagioli o non
Non è non sono circostanze nelle quali con l'assegno di solidarietà
Siccome io l'iter
E voi di avermi appunto raccolto l'invito del tribunale la scorsa udienza di documentare la posizione giuridica della canzoni
Ora è chiaro che la documentazione che il Pubblico Ministero posti al di là delle proprie personali rappresentazioni ecco si limita o come la rappresentavano il collega
Dalle iscrizioni fornire alla con attestato in segreteria dei titoli di reato che porterà verità dicono poi poco
Oppure da altri documenti atti e documenti che testimoniano della originaria posizione di concorrente di reati del De Gregorio collegati in qualche modo probatoriamente
Da ma anche per scontato connessi a quello
Attualmente oggetto del dibattimento
Derivante o dalla Procura la misura cautelare adottata anche nei confronti della della Terzulli che era già nella disponibilità credo della Difesa perché fa parte
Del compendio documentale della sentenza di patteggiamento De Gregorio passata da tempo in cosa giudicata
Oppure dalla scusi dà la misura cautelare dottor a suo tempo da De Gregorio oppure dal verbale che oggi abbiamo rappresentato questo verbale
Prendo atto che le difese non ne hanno la disponibilità non credo che aggiunga molto alle cose che poi la Gad sulle ha ripetuto
Nelle nelle cose successive non l'avevamo prodotto per questa ragione perché non riguardava queste vicende ma quelle originarie
Delle quali naturalmente la stessa era stata investita quindi è un verbale che io e che noi produciamo al solo scopo di dimostrare qual era l'originaria posizione giuridica della
Della Zulli
E quindi al solo scopo di certificare ilare sta nella quale lei deve essere sentito aggiungo che non c'è contrasto su almeno sul versante diciamo delle parti in ordine al fatto che la raggiunti
Debba essere sentita come indagato imputato o indagato di reato connesso presenze duecentodieci quindi da questo punto di vista non c'è contrasto mi rendo conto che poi il Tribunale che deve
Qualificare la posizione lo status da persone da sentire
Da questo punto di vista non solo peraltro così quindi chiedo scusa prendiamo atto che quindi la produzione di questo verbale soltanto fatta ai fini di valutare la resti in cui deve essere sentita la Latini
Non e utile noi abbiamo lasciato quest'Aula lo scorso Pizzo senza sapere ufficialmente il vetro mille dite cose piccole realtà abbiamo dovuto chiedere all'avvocato
L'avvocato ci ha detto una cosa insomma voglio dire
Io non riesco a comprendere
Il tribunale ha dato disposizioni affinché il pubblico ministero rappresentasse la posizione giuridica non basta
è imputabile al reato commesso non so se
Si evince da un verbale di interrogatorio perché che cosa si evince io stavo cominciando a leggere innanzitutto sono tutti argomenti di interesse del processo cominciamo col dire questo quindi il fatto che riguardano
Altre circostanze assolutamente rispondente alla realtà che emerge Nordahl quello documento
Quindi io chiedo formalmente
Per il Tribunale voglio ma insomma
Tant'è che i commissari far fate voi Tribunale la strisciata mi pare di aver capito
Questo non va a favore
Qualcuno fa ma
Appare e allora
Che si abbia a che si abbia un documento qualche risultato un capo d'imputazione perché noi dovremmo leggendo la dichiarazione arguire qual è il fatto contestato secondo lei sono sempre gratis ma perché se esiste un rimedio uno strumento
Per poter dare a lui al Tribunale soprattutto una visione completa di quella che l'opposizione della signora grazie
Fermo restando il fatto che convinti come siamo vedendo adesso ben questa dichiarazione è assolutamente rilevante rispetto ai temi oggetto dell'indagine che sta conducendo questo
Tribunale appunto paure
Che noi ci chiediamo chiediamo se oltre questa dichiarazione ve ne siano perché non è che poi possiamo andare diciamo a richiedere
La qual è l'opposizione dopo aver
Io personalmente mi sono recato anche se
Col
I verbali indicazioni in mio possesso per verificare se ve ne fossero altri siccome accanto abbiamo
Salvo ricorderà
Che verrebbero millesimi si è verificato che vi erano altri documenti altri interrogatori che non c'erano state depositate il fatto
Ovvio anticipato
Le esigenze difensive recandomi presso l'ufficio visto che gli unici verbale così dal sono quelli di Puglia
Riferito l'avvocato Ghedini quindi questa causa a proposito
Allora mi sembra aver compreso nelle Pubblico Ministero ha prodotto questo verbale non fa capire la sostanza lei fatte che una scritta dalla
Allagano sui linea penso che delle mere diciamo ipotesi di reato potevano estere poco significative ai fini della valutazione della connessione con i fatti minimali procediamo
Quindi potrebbe glielo chiedo scusa una cornice in forma
Conferiscono al connessi sostanziale
Abbiamo il diritto di saperlo anche perché nel momento in cui si
Rivolgiamo la nostra attenzione allora controesame della signora limitato vorrei dire
Cosa dovremmo fare Vito perché qui debba essere questo questa zona d'ombra non la capisco
C'era nessun interesse del pubblico ministero a lasciare zone d'ombra
Vorrei che concordare nei limiti in cui questo è possibile con le difese visto che il problema si è posto si riproporrà rende evidentemente qual è la modalità con cui raccogliendo l'invito del tribunale il pubblico ministero può documentare lo status giuridico delle persone che vengono sentite
Ripeto in astratto o ci sono i documenti processuali è un verbale uno di questi oppure c'è
La iscrizione nel registro altre modalità non ci
Sono
Scelga la difesa quale delle due possiamo all'iscrizione anche nello scenario attuale del procedimento perché anche quelle rilevazione delle palazzine
Perfetto dal Garda vale certamente non desumiamo lo stato del però non certamente così quindi adesso sospendiamo
Fare perché
Nessun'altra osservazione
Non sempre la quota rosa sia reso accesso
No il problema che
Con ulteriore ve ne fossero Tribunale
Decida anche questo
Legato al bambino dell'attraverso una delle ragioni per fare
Delle persone comunque diciamo
Coinvolto in questa vicenda
Abbiamo questa mattina verbale interrogatorio del
L'avvocato Ghedini faceva notare
Sono segnalare l'importanza
Diciamo strategico anche
Che è sfuggito compiutamente la difesa in fase di completamento il testo
Foglio trentasette di questo verbale leggo poiché io deve essere sentito dice
La
La signora
Spero vetturabile poi mi ha chiamato ci siamo sentiti ed io gli ho chiesto se lo poteva incontrare da vicino perché volevo sapere sempre per De Gregori cosa la guardia grazie va chiesto
E lui mi disse borghese queste signore giudice supplenze e sentito anche tu ci dobbiamo incontrare per concordare quello che dobbiamo
Ora lei si rende conto che se avessimo avuto notizia di questa vale per coprire
Poiché la prego quando vero sollecitato ulteriormente riguardo praticamente
Come siamo messi d'accordo quando si è messo d'accordo posto che la circostanza in qualche maniera di questa seconda emersa la volta scorsa ma non avevamo dati per approfondirlo
Allora il punto è
Prega uso
Grande la parola
Impropriamente sul fronte con il suo
La ritira l'accusa di fornire alla difesa tutti i verbali
Che a a disposizione di relazione alle persone che devono essere sentite di questo processo perché vedete la signora bensì da soli a nessun altro verbale
Insomma l'informazione nel due mila sei
Settembre due mila sei qualcuno dice
Degli alquanto nel semplice redatto in quanto pesino diverse
Io leggo l'ordinanza di rigetto
Rigetta la richiesta al rilancio di misura cautelare Bari-Napoli ufficio ventinove Carlo Cafiero Rocco perché non
Ricordati nel rogo Cafiero Antonio Cantillo Pasqua De Gregorio Sergio
Da questo a questa ordinanza leggo a foglio cinquantotto del giorno verbale della Cazzullo insomma le informazioni evidentemente nel due mila il sei posizione ordinanze non lo so
Ma se fosse quanto recente dovesse siamo proprio nel periodo
Centrale in quei soldi che si ritiene essere stati dati davvero scoring condannate ricollocare anche nelle zone ciò elevato verbale
Tenete conto che andavano risalgono esatti potrebbe essere rilevante potrebbe non essere ma vorrebbe rilevantissimo
Per la difesa perché il patto proprio in quel momento
E chi è il Pubblico Ministero di quel procedimento globalmente
Non possiamo dire che queste cose sono sfuggite magari provvede procedimenti contro le ricordo renderemo conto di altre persone no sugli stessi pubblici ministeri o valtellinesi urgente devono entrare in
In condizione
Di moderno particolare incompiuto compresa delle
Testimone intanto
Chiedo scusa Presidente soltanto per chiarire scusi avvocato ma così non si allontani perché volevo chiedere la cortesia no no soltanto la cortesia di dire
Annui al Tribunale da dove rileva la presenza di questo interrogatorio
Se è una scoperta di questa mattina
Ma scusi ordinanze leggendo un'ordinanza di rigetto di richieste applicazione misure cautelari
Tribunale di Napoli Sezione d'ufficio ventinove
Procedimento anche ospedaliero loco che solamente in questa sede abbiamo più volte
Citato
Anche il collega Borga rigore eccezione perfetto però quest'ordinanza è risalente nel tempo voglio dire
Eh no no c'è
No ho capito
Sì però la vista stamattina ora io non voglio certamente disciplinari tempi dirà ora dell'avvocato La Rosa ma sicuramente non è una scoperta che fa
Stamattina a causa di un ritardo del Pubblico Ministero nel deposito voglio dire lei se prosegue nostro
Mi faccia finire Federazione Italiana Ryanair rappresenta adesso questa cosa non si è attivato nel corso solo dalle delle scorse settima ho capito però questo scusi
Non dipende dal Pubblico Ministero se lei l'ha letto solo sarò qui
Avrebbe potuto leggere va bene allora attendiamo il volantino nell'arco ma non credo che la grande davanti da un'altra volta intimorire eventualmente il professor
Serve sta cercando una chiariamo le
Riprovevole fissa
Di chiedere il deposito degli atti
è un obbligo che ha l'accusa l'accusa tant'è vero che il venticinque collega queste erano attese che dovevamo bonus quando abbiamo fatto in Sardegna
Perché c'è un limite temporale alla discovery ora un certo punto il fatto che sia riportato uno slancio rinnovato
Collegato
E via discorrendo non vuol dire che in questo debba dei incombere sulla io dovere professionale quello di andare a chiedere al Pubblico Ministero Seganti fino a prova contraria i depositi pubblico
Io prendo visione quegli atti
In sede opportuna e lo svolgimento della quale ci troviamo distorsioni interrogante o si dovrà procedere all'esame della signora Adam Smith facciamo presente
Che in scena in deroga
Chi come i contenuti checché se ne dica sono in parte sconosciuti perché l'intero alla rinfusa ci fa riferimento il collega
Riporta
Qua
Quella dell'esame che è stato fatto a suo tempo lo dal Pubblico Ministero quindi
Tutto sommato di fatto riciclabile assenza il un interrogatorio lo avessimo saputo prima origine prossima a Bolzano che non vedo che cosa cambia rispetto purtroppo del pubblico ministero che invece
Supera
Bisogna
Appena toccato a febbraio
Rappresentazione
Chiedo l'acquisizione dell'ordinanza di rigetto in modo tale che il Tribunale imposta verificare l'effettiva rilevanza di questo nelle sommarie informazioni rese dalla il ragazzo utile soprattutto con la riguardo all'imputazione formulata
Dalla Procura nei confronti del De Gregorio laddove appunto nel periodo relativo all'anno due mila sei avrebbe ricevuto in contanti
No euro quattrocento mila da tale Cafiero o
Qua circostanza fra benestanti quale Giovanni dove io non ero ancora nominata in blocco quell'udienza
Scusi non è soltanto sulla sulla questione che poneva aveva difeso l'avvocato c'era buona è bisogna chiarirsi quali sui rispettivi obblighi di legge perché il pubblico ministero seleziona gli atti che ritiene rilevanti dal proprio fra fascicolo per allegati al fascicolo che andrà naturalmente al dibattimentali senza centotrenta bis e il pubblico ministero che si assume la responsabilità e l'onere di individuare a suo giudizio quelli che sono gli atti
Che sono rilevanti che possono essere naturalmente
Portati a conoscenza le difese perché possono esserci come accaduto in questo caso
Anche indagini parallele che non hanno ancora la possibilità di essere portate a conoscenza attraverso i relativi atti alle difese
Ora l'atto di cui stiamo parlando da ultimo è un atto che fa parte del di un fascicolo che attualmente in dibattimento riguarda una vicenda che certo assetti nella quale è stata sentita ragazzo lì ma che latamente soltanto può riguardare qui rispetto a questa e voglio dire
La difesa aveva la possibilità di procurarseli dal dibattimento aveva la possibilità di chiederne alla sede del pubblico ministero settimane o mesi fa trattandosi di atti depositati in un fascicolo dibattimentale
Aveva la possibilità di non attendere l'udienza di oggi per rappresentare una violazione del proprio diritto che non c'è perché I senza il centotrenta bis non fanno parte di questo procedimento quegli atti di ma di un varato diverso originario antico procedimento in cui la Cazzullo è stata sentita certo si possono trarre motivi di interesse difensivo non posso essere certo io a sindacare
Naturalmente le strategie difensive note alla pertinenza e rilevanza ricerca ma certamente la difesa aveva la possibilità di attivarsi tempestivamente per chiedere copia di atti che sono pubblici da quello che rilevo dal da quella quindi
Credo che la il ritardo in questa e in questa circostanza possa essere letto come strumentale
Prendo atto che prendo atto che prendo atto no prendo atto Adornato facciamo della materia il collega Marco
Allora
Far pagare così voci Salerno notevoli ritardi operativi mentre in realtà destinare
No scusi in ambito militare
Ed al due mila e sto conoscendo perché
Ad uno degli errori materiali o incendi militare no non è un dalle nostre tale scusa ognuno usa le promesse per quale ragione non dovrebbe essere se non è un po'eventualmente erano Malena territoriali avantieri Daniela in aviazione strumentali comincia un'altra ragione per cui quel documento debba essere stato prodotto oggi perché
Naturalmente
è a conoscenza di lesa da settimane se non da mesi perché il processo a carico
Di Cafiero De Gregorio c'era un processo pubblico e un verbale di avversato agli anziani ed abbiano abbiano contezza di Sorrentino possiamo avere messo a verbale di interrogatorio per prendermi digitale
Di cui abbiamo parlato in marmo
Ce l'hanno difesa
Prendiamo anche l'ordinanza Michel naturalmente e poi anziano in attesa di una comunicazione ufficiale relativa allo stato della
Delle procedimento Pubblico Ministero Canadair verbali di interrogatorio
C'erano
Onorevole Giordano perciò ricordava allora sospendiamo non abbia neanche le parti invece situazione pronunciate finali
Interruzione giusto
Possiamo dire
Giusto togliermi tra gli uffici anche su quello
Questo porta
Per licenziò
L'avvocato Lorenzo anche su
Allora i pubblici ministeri hanno avuto modo di verificare l'attuale situazioni cioè lo Stato
Presidente l'abbiamo messa un attimo a disposizione degli avvocati c'è sia l'atto cioè il provvedimento d'iscrizione del pubblico ministero
Sia il la cosiddetta strisciata barra estratto del regge quindi si tratta di un procedimento in fase di indagini c'è stato un
In fase di indagini
Certo
Sul
Dei
E il verbale di interrogatorio che dovremmo esaminare al fine di valutare la posizione della naturalmente
Tra i difensori all'osservazione aggiungere in ordine alla
Qualità in cui deve essere esclusa la ragione che all'esito dell'esame del verbale che ha prodotto a tal fine il pubblico ministero
Credo che corrette le modalità indicate dalla procura che va da sé dell'ex articolo duecentodieci
Dalla lettura di quel verbale però Presidente ma dove lo anticipiamo l'abbiamo già detto signor procuratore abbiamo chiesto la cortesia di potersi procurare quegli atti
Cioè a nostro parere assolutamente rilevante e una raccomandata inviata suo avvocato da ragazzi sulle
E una registrazione telefonica di un sms che veri ci avete del vetro mire
Abbiamo quindi chiesto la cortesia la procura di poter riavere e tra l'altro dovremmo mi pare di capire poter avere poi anche quell'altro verbale di sommarie informazioni quel verbale tra l'altro abbastanza complesso come nel Tribunale potrà vedere e quindi dovremmo estrarne copia per poterla controesaminare errate
Vedrà poi tribunale se ci potrà consentire di fare il controesame alla prossima udienza perché obiettivamente lì ci sono
Dei passaggi completamente diciamo rilevanti adesso non lo non voglio anticipare nulla ma rispetto a quanto aveva invece dichiarato che ha visto ragazzi salvarli
Fermiamoci richiediamo allora per esaminare il verbale del CIPE
Chiedo i pubblici ministeri prima di Yann procedere oltre è stata sentita nel nostro procedimento larga Zulli ricevendo gli avvisi ex articolo sessantaquattro del Codice di procedura penale in questo procedimento è stata sentita come
Persona informata
Nel fare oggi
Nel nostro precedente procedimento servite sull'esigibilità definire dei pure al personale basta che la rete al suo interno dei quali distante su questo è il presupposto
Quindi a questo punto
Il tribunale ritiene che la teste debba essere sentita ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Essendo come da prospettazione fatta dalle parti quanto meno sussistente una connessione probatoria tra i fatti per i quali la stessa risulta indagata e quelli per i quali noi oggi procediamo
Quindi va sentire senza cioè fra sette mesi perché ha ricevuto gli avvisi anche nostro procedimento ai sensi l'articolo sessantaquattro nel Codice di procedura penale
Per quanto riguarda le richieste avanzate Ratti difensori deposito il Tribunale non al potere di ordinaria il pubblico ministero il deposito di atti quindi valuterà il Pubblico ministero l'opportunità di depositari i verbali altri verbali di
Dichiarazioni rese da parte della nella dell'imputato in procedimento connesso sulle quali eventualmente poi la prossima udienza gli avvocati potranno porre domande in sede di controesame se il Pubblico Ministero intendeva depositari
Questa iscrizione e la lasciamo a verbale mentre invece recepiamo alle parti il verbale interrogatorio di ordinanza che era stata poste in visione al tribunale
Quindi adesso dovremmo procedere all'esame
Il problema quindi possiamo procedere all'esame della della gratitudine via
Le parti intendono cominciare l'esame o preferiscono fare prima una pausa e poi cominciamo direttamente nel Salento
Riguarda l'avvocato alternativi
No possiamo cominciare a sospendere dopo come preferiscono in interrompere dopo erborato perciò meglio cominciare costituito pronunciarmi allora cominciamo
Così
Allora
Allora facciamo così cominciamo paralleli sospendiamo e per dare la possibilità
All'avvocato eliminiamo
Passiamo
Perché
Prego signora si accomodi
Signor Bernheim a parità di coindagata Hinna procedimento connesso viene oggi sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis delle Codice di procedura penale
Il che significa che lei ha diritto ad essere assistita da un difensore di fiducia è presente l'avvocato Carlo Fabozzo variazioni difensore di fiducia diamo atto che per ente in Aura comunque l'obbligo di dire la verità ma non può essere obbligata a deporre su fatti che concernono sua responsabilità
Pena il reato il quale si è proceduto nei suoi confronti separatamente e chiaro questo
Quindi ciò posto deve leggere la formula d'impegno deve dare le sue generalità
Scusi deve premere il pulsante per accendere il microfono
Legga la formula risposte cioè ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza nella
Patrizia raggiunti nata Villaricca nato a lei ventinove undici mille novecentocinquantaquattro
Dov'è residente via San Gennaro al Vomero numero grazie prego Pubblico
Essi signora buongiorno
Dunque la prima domanda lei
Come a quando ha conosciuto il
Il Sergio De Gregorio Sergio De Gregorio l'ho conosciuto nel mille novecentonovantanove cinque ed allora è iniziato il mio rapporto di di segretarie anni sui alle sue dipendenze
Allora diciamo cosa faceva lei e cosa faceva lui
Comunque lui all'epoca in cui l'ho conosciuto era il faceva il giornalista per il settimanale oggi
Dopodiché ha lavorato per dalla rivista ideazione
Poi è passato sempre nell'ambito giornalistico alla giornale del sud e dopodiché con l'Avanti do SIR magazzino insomma tutta una serie di Armani
Senta c'erano se lo ricorda nel tempo i se può direi i suoi diversi collaboratori
Cioè altri dipendenti gli altri dipendenti quelli che nel tempo
In realtà lo hanno governato me giornalista c'era Annico Pirozzi che lavorava insomma un po'per loro per tutto quanto questo però dopo quando è iniziato con ideazione
Poi con il giornale del sud c'è stato tutto una serie di assunzioni di giornalisti erano svariati di funzionari qui stretti collaboratori e i suoi collaboratori nella segreteria ecco
Ma nella segreteria all'epoca c'ero io appunto come segretaria è unico Pirozzi che collaborava alla redazione del giochiamo
Senta io
Poiché non so se il lei l'ha già detto perché la pregherei di alzare un po'la voce dell'ultima non la sento troppo
Con quando e se poi è cominciato la gestione dell'avanti ecco insomma se ci sono sia la gestione dell'Avanti è iniziata quando gli uffici erano ancora Fuorigrotta in via Giambattista Marino
E erano in effetti i due uffici quello del quinto piano che era l'Ufficio personale di De Gregorio dove ero anche io
E poi c'era un ufficio al primo piano dove c'erano dei grafici dei giornalisti delle delle segretarie
E tutto quanto insomma è necessario per poter mandare avanti un giornale
E la gestione dei contributi dell'editoria come funzionava se lei in qualche modo di quest'anno nessuno sicuramente a conoscenza
Senta lei quando l'ha conosciuto se il conosciuto in quale contesto lo ha conosciuto il dottore la vitol dottore l'ha detto la l'ho conosciuto anche già prima diciamo della della tanti porsi un po'prima quando è stato mi scuso
Il giornale del sud
Non c'è più
Termino insomma è un po'prima nella de L'Avanti maledice prima della gestione vere dell'avanti perché
Poi diciamo appunto la vittoria è stato coinvolto per quello che lei sa ovviamente insomma ecco quello che sa nella gestione dell'Avanti in che termini
C'è
De Gregorio dell'abito là so che avevano rilevato la testata dell'Avanti e avevano Rinieri messo su insomma il giornale nella
E la stampa in tutto quanto sento quando comincia l'impegno politico del quindi no salvato il prezzo in Svizzera isolato e diciamo che il De Gregorio alla iniziata intorno al due mila più o meno
Novantanove due mila in quegli anni là ha iniziato ad avere questa
Diciamo passione per la politica e quindi ha iniziato tutta una serie di di manifestazioni di
Prima di
Di varie varie situazioni per cercare di venire a contatto con quante più persone possibili e quindi poi insomma si è avviato a mano a mano su questa strada
Che aumentava sempre di più nel senso che è partito con creando italiani nel mondo fare le televisioni vari varie fosse per cui poi
Senta la situazione economico-patrimoniale del De Gregorio qual era nel senso sempre disastrosa sempre dice quando lei dice sempre disastrosa questo sul
Sempre da quando l'atto risale a quando non conosco sempreché disastrose nel senso appunto che lei
Può dire che il De Gregorio
Aveva continua necessità appunto di attingere di avere denari quale aveva continua necessità di avere denaro anche perché conduceva
Un tenore di vita e faceva insomma delle coste molto al di sopra di quelle che potevano essere le sue possibilità o quelle che poteva essere
Dallo stipendio di giornalista all'epoca del settimanale Oggi e tutto quanto quindi era sempre in
Nella ricerca affannosa di di Linate in questo contesto in questa ricerca affannosa di denaro
Oltre che
Ma gli altri poi ne parleremo dopo letti capitato anche a lei di dargli dei soldi sì a lei alla sua famiglia sua madre al sì
L'ho fatto anche io come lo hanno fatto anche altri dipendenti
Senta tra diciamo IVA
Creditori cioè tra le persone chi
Davano soldi a
De Gregorio cominciamo appunto dall'ambito ecco partenopeo napoletano cento commercianti imprenditori
Colleghi ecco insomma lei mi ricorda qualche nome sì ricordo quelli più quelli che maggiormente insomma di
Lì prestavano queste cifre viaggio vorrei finisce ciellino Antonio Rambo inviarle Valentino
Bucci Novelli
Di Pietro questi sono due persone che gli davano denaro tutti l'abbiano anche gli italiani senta la gestione patrimoniale finanziaria dal punto di vista proprio della coltivazione del credito
E lui aveva dei conti accesi presso banche c'era qualcuno delegato
Ad andare in banca si dove erano queste banche dunque lui aveva
Perché per il prestito diciamo di questi soldi che gli venivano prestati viene Specchia garanzia dava comunque degli assegni
Assegni di conto corrente la maggior parte delle volte posta dati li aveva continua necessità di avere carnet di assegni per poter far fronte a queste sue esigenze
Per cui i conti correnti bancari erano cessi alle banche che conti correnti bancari erano notevoli
Nel senso che adesso preciso non lo vorrei dire una sciocchezza potevano essere dieci quindici banche
E su ogni banca erano accesi tre quattro cinque conti correnti vigneti in una situazione molto
Lei ricorda
Presso quali istituti
Soprattutto
Sono se lo ricorda ovviamente io non so insomma ricordarne arrestavano questi verbali lì c'era il Cariparma c'era Alloni e poi lascerà la BCC di Aversa
Montepaschi parte questa diverso dove erano queste banche le banche erano tutte quante a Napoli il Monte dei Paschi qui alla Centro direzionale carità armadio a Terracina
L'Unipol un alla tollera piazzare nella e l'altra a dir poco meno
Non
Ricordo bene tutte quante le altre parecchie
Senta quando lei parla
Ecco di questa situazione ha detto che questa situazione diciamo così di criticità dal punto di vista economico del credito è una situazione
Diciamo così originaria che lei ha constatato da quando cioè già quando sono arrivata già c'era diciamo ora ingiusto per
Circoscriverla come tempo è arrivata detto nel novanta novantacinque novantacinque ed è stata col senatore De Gregorio vanno alle nove fino al due mila e nove ora venendo agli anni diciamo
Un po'più recenti diciamo due mila e cinque due mila e nove ecco dal due mila cinque in poi
Possiamo cercare di collocare il di inquadrare questi rapporti di dare a venire insomma facciamo scaglioni gli anni due mila cinque due mila sei due mila sette ci
E con quali modalità dava questi soldi a De Gregorio
Ma intende personaggi e più o meno sono quelli che ho elencato prima perché più o meno erano sempre gli stessi introitati devo ripetere
Il Sindaco non
Lì ripeto ancora riferimento a questo periodo tenendo ben presente che gli anni che io di cui le ho chiesto sono due mila e cinque mila sei due mila sette
E fino al due mila otto diciamo si spieghi i nomi sono quelli che comunque ho fatto prima cioè l'orefice il Valentino
Valentino Valentino refluisce Cimmino che
Di Pietro non ricordo se era un po'prima su in quegli anni era anche il perché è ritornato dopo c'è stato un periodo in cui non
Non si è non era presente diciamo in questa situazione però non ricordo di preciso se in quegli anni in quegli anni c'era
E quelli poi erano anche gli anni un po'più via fanno
Nel senso che avendo De Gregorio costruito insomma la sua campagna elettorale quindi avendo
Sostenuto delle stesse immane nel senso che gli aveva organizzato manifestazioni viaggi fuori
Trasmissioni televisive
Assunzione di oltre cinquanta persone come personale quindi le stesse chiaramente erano Firmani e quindi
La situazione debitoria ancora più grossa rispetto
Alla norma
Senta abbiamo io le ho chiesto all'inizio di circoscrivere per ora l'ambito della risposta agli imprenditori e commercianti ecco napoletani
Sempre con riferimento a questi perché insomma questo si riferisce questa risposta lei ricorda le può dire le modalità con le quali venivano dati questi soldi si ricordo ovviamente approssimativamente
Di che cifre si trattavano in quale taglio gli venivano date atti venivano date e da chi questi soldi venivano gestiti parlo ovviamente di quelli degli imprenditori napoletani incerta
Rispetti il mio lavoro svolgeva principalmente nelle banche perché la mattina io ho telefonavo o mi recavo presso i vari istituti bancari
Per vedere appunto l'arrivo degli assegni che erano comunque quotidiani una volta avuto quest'elenco mi andava dal De Gregorio lo telefonavo se era fuori sede e gli lasciamo l'elenco di tutto quello che c'era la più
O della mattinata De Gregorio ne prendevamo atto e poi mi si metteva in contatto insomma con queste persone
C'è da degli accordi e poi mi diceva di andare appunto dall'orefice dalla
Dalla moglie o da chi altro
E di prendere dunque ma questi soldi o eventualmente degli assegni circolari e di andarle avversari sui conti dove lui mi diceva di andarli a vedere l'ho capito male era
Di regola lei ad andare dall'Orifici dall'estate trova Valentino nella maggior parte dei casi c'ero io oppure venivano loro in ufficio
Parlavano direttamente con De Gregorio poi dopo sarebbe andavo io in effetti venire un rapporto che gestiva lei sia con diciamo così il finanziatore sia poi con la banca dove portare i soldi il rapporto col finanziatore principalmente lo gestirà De Gregorio facevo solo la parte materiale andrà risolta l'attività Sardelli davano anni e poi su indicazione di De Gregorio io andavo nella Banca IMI andava a versare però i soldi li davano allegata nel mio questa maggior parte delle volte la richiesta dei soldi era in contanti
Non ha però finisca pure di parlare pongo inutile nella richiesta dei soldi da parte dei direttori era in contanti
Perché quando l'assegno arrivava manca non c'era la copertura
E quindi poi bisognava necessariamente pagare gli assegni in contanti e quindi versamenti nella maggior parte dei casi erano in contanti quindi quando lei chiedo scusa parlava di azioni che arrivavano si riferiva ad assegni iniziale deve coloro che devono essere pagati
E mi i dati che ribadire notarili ecco io credo che non l'ha precisato il dottor Luciano
Pure
Di che cifre ovviamente non voglio sapere alla all'euro ma di regola
Parlo sempre di questi rapporti con gli imprenditori e commercianti napoletana
Sì di che cifre si trattava in Java in genere nel mille nelle diciamo nei prelievi millenni andate prelevare questi soldi da questi imprenditori
Vicini a De Gregorio si aggiravano intorno ai venti dieci venti quindici trenta insomma più o meno erano quindi possiamo dire un minimo e un massimo ma soprattutto un massimo di regola appunto quando
Perché mi rendo conto che
Stabilire volta di volta in volta le cifre complicato però sui riuscirà diciamo
Al massimo lei da questi imprenditori e presso questi imprenditori e commercianti napoletani lei quanto quando
Pagare un'America riusciamo anche massimo di trenta cinquanta ma proprio esagerando
Grazie
In che taglio di regola appunto se lo ricordati se erano banconote maggior parte delle volte da cinquanta da cinquanta
Capitavano i pezzi da cento ma più o meno era quella insomma il target
Senta no oltre a questi rapporti di dare a dire di questi prelievi diciamo così presso questi signori questi
Questi imprenditori napoletani lei ricorda se
E lo dirà lei se lo ricorda e poi ci dirà se lo ricorda in quale momento
Ci furono altri finanziatori un altro o altri finanziatori diversi da questi napoletani si nel nel due mila sei come già dichiarato
E da De Gregorio mi ero a Roma per motivi diciamo familiari sai in albergo dove alloggiava De Gregorio il Savoi mi pare nei pressi di via Veneto
Scusi non ho capito il luogo dell'ordine Savoi
Nei pressi di via Veneto De Gregorio sapeva che ero a Roma quindi mi chiese di passare lì in albergo io sta lì nella sua camera
E c'erano comunque c'eravamo sentiti in mattinata delle esigenze bancarie comunque da da coprire
Io andai lì in albergo che lui mi dette in contanti centocinquanta mila euro
Non ricordo bene perché insomma era una cifra abbastanza consistente lì c'erano anche i tagli da cinquecento euro quindi non erano molto voluminosi perché essendo da cinquecento euro così e nel momento in cui i minimi prese in effetti aprì un cassetto
Con
Vidi che questo cassetto comunque c'erano altri soldi che però non riesco a quantificare non so dirle quanto
E nel momento in cui vedere Corio mi dette questi soldi mi fece un sorriso e mi disse da questo momento in poi saremo un po'più tranquilli perché c'è Berlusconi che mi ha finanziato e quindi andremo avanti con un po'più di tranquillità
Dopodiché io sono tornata a Napoli il giorno dopo ho provveduto a
A sistemare insomma le pendenze che che c'erano che adesso non ricordo però su quali conti
Lei prima ha
Puntualizzato che di una cifra
Trattava di una cifra consistente pari a centocinquanta mila euro mi pare di aver condiviso ha detto consistente perché rispetto alle cifre
Che direi solo a cinquanta mila attingeva dagli altri imprenditori
Era
Una cifra quindi diverso più consistente al ci sente sì insomma io insieme a centocinquanta mila euro non non li avevo mai visti dalle datemi la De Gregorio
Quand'è che il senatore De Gregorio le disse che
Il finanziatore era Berlusconi lei nel momento in cui mi stava dando questi centocinquanta mila euro nella Camera dell'albergo mi stupisce questa questa affermazione
Senta lei prima ha detto che si si ricorda l'albergo Savoi ostacoli che dir si voglia e questo appuntamento a Roma
Sì credo che abbia parlato di un concomitanza familiare intendo andare da Roma perché mio figlio era andata a ritirare una macchina usata che aveva comprato a Roma
Quindi avevo guardato sul libretto di circolazione e la data in cui l'aveva insomma era andata a ritirare la macchina e quindi perciò ricordo
Era luglio del due mila sei quindi lei può dire con certezza a prescindere dal giorno che poi comunque interessa che si trattava del luglio due mila due il nove luglio due mila sei e che
Lei ha detto che lo ricorda perché c'era il passaggio guida di un autoveicolo non era andata proprio a ritirare ci aveva ritirato la macchina nuova denunciata nuova insomma che avete appresso senta dopo questo episodio sì
Poi ce ne sono stati altri omogenea analoghi oppure è stato questo lustri l'unico episodio dopo questo episodio in cui lei mi aveva detto staremo un po'più tranquilli in effetti c'è stata un po'più di tranquillità perché invece di
Andare nel solito vanno alla ricerca di amici imprenditori che gli prestavano
Dei dieci soldi praticamente io la mattina come al solito gli facevo il resoconto di quelli che erano le esigenze bancarie da da coprire
E l'UE provvedeva in in autonomia nel senso che io mi mandava il suo assistente parlamentare all'epoca Marco Capasso oppure il giovedì e il venerdì quando lui rientrava a Napoli da Roma
Mi incontravo a casa sua via Tasso
Mi dava quelle che erano insomma le esigenze per coprire le leggi e quindi l'affanno era quasi minimo cioè c'era entrato diciamo in una situazione di normalità
Senta queste successive ed azioni sul punto della delle mode mutualità e sul punto soprattutto
Della della cifra che il De Gregorio le dava di volta in volta e del taglio
Guardi sul taglio la maggior parte delle volte erano sempre pezzi dati a cinquecento erano oppure cento o duecento ma la maggior parte delle volte erano sempre da cinquecento
I tranne quella volta diciamo li duecentocinquanta mila euro in contanti altre volte aggiunte a seconda delle esigenze così insomma mi a ritmi mi venivano dati
Senta tutti a proposito delle modalità
Con le quali avvenivano pervenivano regola di questi con rapporti di dare Ri.Rei
Se non ho capito male mentre lei aveva a che fare direttamente con gli imprenditori nel senso che gli imprenditori le davano centenarie lei riportava insulta
Queste ulteriori dazione le venivano conferite se non ho capito male mi corregga se sbaglio direttamente in realtà mi ha ricordato da scalare o ad alta passo che me li portava quando De Gregorio era a Roma
Ma Capasso ecco ceduti si è diciamo d'acqua quando è che come dire ANPAS però ha frequentato in ufficio era insomma un giovane un ragazzo è scritto nelle nelle file di Forza Italia
E ha collaborato politicamente molto Ugo De Gregorio nella fase appunto della campagna elettorale
E poi una volta che insomma De Gregorio è stato eletto senatore
è stato il suo assistente parlamentare quindi
Anche lì una persona di fiducia
Senta
Ha detto che
Ne ha ricostruito l'episodio del luglio del due mila e sei se non ricordo male
E ha rappresentato che in quella in quel contesto il De Gregorio le disse che Berlusconi due finanziato che ci poteva stare più tranquilli questo concetto
Il De Gregori poi la ripetuto
Di realtà no non è la più ripetuto e non ne abbiamo più parlato assolutamente
Il De Gregorio le disse anche lady sono le disse le ragioni per le quali il De nascono dalla Cina niente no
Le risulta se le risulta ovviamente per essere ovviamente le è stata collaboratrice segretaria certi del De Gregorio si oltre a queste diciamo a questo cofinanziamento per contante poi vi sia stato un finanziamento
Diciamo che c'è stato un finanziamento sul movimento politico italiani nel mondo qua concesso presso l'Unipol mi sembra nel due mila otto se non sbaglio
Di un milione di euro duemila euro quello nel due mila otto quello dell'Unipol ad alzare nello nel piazzare nemmeno una e quello fu un finanziamento diciamo fatto
Dal da Forza Italia Forza Italia a favore del movimento politico Italiani nel Mondo che fu quindi una cosa su cui successiva diciamo così nel due mila otto si insomma diversa da questo finanziamento destini conferì tranquillità
Non ho altre domande io grazie
Qualcuno ha soltanto
Se a meno che il Tribunale non ritenga di voler sospende
Sì
Sì
Faccio velocemente perciò sino a proposito di questo finanziamento del due mila otto legato poi appunto i rapporti tra Forza Italia nuove tensioni
Anche queste somme le ha gestite lei poi in banca voglio dire c'è il rapporto gestite sempre su indicazione di De Gregorio cena nonostante sono arrivate le trancia dei bonifici
Poiché delle varie mi dava indicazioni su come dovevano essere spesi ecco site questa successiva destinazione che lei ricordi era una destinazione legato al funzionamento del movimento era il mono o serviva
Al
Parlava con volturare le falle di De Gregorio gli aspetti
Soprattutto a curare sempre le falle di De Gregorio perché comunque anche lì a Roma lui aveva una
Una vita molto molto dispendiosa e quindi parte serviva per Roma è una parte comunque anche per Napoli anche per parare
La situazione debitoria di De Gregorio comunque era
Molto grossa quindi voglio dire lei operava quindi sui conti personali di De Gregorio che lui aveva naturalmente
Sì sui conti nella scelta delle società e anche sui conti del movimento politico Italiani nel mondo si che dal punto di vista delle esigenze di cassa a cui lei doveva far fronte
Per lei soprattutto per De Gregorio che le dava disposizione erano la stessa cosa Soncin più o meno quindi le diceva prende qua o prende lacerto in maniera differenti
Grazie non ho altre domande agosto
è teste anche dell'edificio e quindi devono procedere prima i difensori sospendiamo allora inquinanti
Venti minuti e poi riprendiamo all'esame dell'esenzione
Controesame sorpreso
Eccetera c'è anche l'esame avvocato e testo istituzione possibili insomma Silvio non procediamo con quell'esame e poi il Pubblico Ministero intende depositare questo
Attrattivi fino a cinque anni anche le esigenze emerse
Con riferimento
Però
Insomma
Era per la verità era solo prodotti vicina Tribunale
Decidere in ordine alle alle modalità con cui procedere all'esame
Se intende deposita negli atti non non da può disporre del tribunale questo non abbiamo altri mezzi o prima in
Questo
Nel senso che riguarda
Servono
Pensavo che il Pubblico Ministero tant'è vero che dice che è stato depositato già agli atti e quindi di territorio impressionante evidentemente è stata
Ma Vito dicendo consente poi e ricorda
Ha esordito dicendo che in questo interrogatorio era già stato detto stato adibito a revisione già a conoscenza in realtà noi quando e gli altri continua lo diceva
Mio costume
Sbagliato
Mi ero permesso di rappresentare che ormai abbiamo avuto
Mi pare evidente
Che invece debba essere
Fondo per il tribunale per carità
Ritiene di non poter dare disposizioni
Io credo che nel caso di specie sì
Le stazioni provveda a tutte le dobbiamo essere messi in condizione di esercitare la sua intelligenza
E altrimenti evidentemente sarà causa poi
Di nullità dello stesso interrogatorio quindi io credo che sia come dire di competenza del Tribunale e verificare viene ritirato risente ovviamente provvede
Chiedendo che venga depositato all'opposizione non l'abbiamo inoltrato in questione però appunto trova l'interrogatorio di Guidonia invenzioni quello al provvedimento che è stato riconsegnato in visione
Non vi è dubbio che
Veloce
Ci debba essere ho abbiamo pugliese
Berretta vedova avvicinando Pareristico
Questo verbale
Che vai
Come FISAR ritenessimo
Dovremo produrre riprendiamo un altro momento e
Aspetto svizzeri
Si tratta venga
Disposto cosa
Dal momento che arriva
Dell'esperienza quelli convinti avviene autorevole
Spesso in Corte d'Assise Presidente della Corte abbia disposto che venissero depositati
Però
Se il processo velocemente la difesa
Ripeto
Dei ceti della vita di un interrogatorio rispetto al Governo ha potuto pienamente e compiutamente e disappunto è comunque a conoscenza
Debolezza
Il Pubblico Ministero stava dicendo all'avvocato degli impianti
Berlusconi Presidente nel senso che
Finché voi eravate in camera di consiglio avevamo chiesto la cortesia signor procuratore
Proprio della lettura di quel verbale che anche avevamo compreso che comunque la Procura Avati posto verrà ritenuto di aver già depositato alla difesa e che quindi
Deve ritenersi come parte integrante degli atti a nostra conoscenza che per un errore materiale non è non c'era stato dato
E vi erano due atti per noi rilevante c'è una lettera all'avvocato e questo sms e mi pare di comprendere che il suo procuratore
Se sia c'ha procurati Ossezia procurando convinzione del dell'Oscar stamattina ragguardevole
Una dovuto invece non segue i contenuti razionalizzino due cose diverse
Adesso
Paga
Forse ha suggerito allora mi pare giusto per effettivamente la difesa allegato che sollecitando il nostro ricordo sul punto il mio in particolare
Non non c'era non c'è che agli atti risultano anche del una corrispondenza intercorsa tra la Gazzoni e il difensore il proprio difensore poi valuterà il Tribunale se in che misura questa corrispondenza può essere acquisito ma insomma da parte proprio se non ci sarebbe nessuna ragione
A produrla e poi siccome furono sequestrati fu sequestrato il cellulare della Gad sulle
All'indagata deve dallo stesso estratti alcuni messaggi sms scambiati pare con il vetro mille anche su questi da parte nostra non ci sarebbe difficoltà a consentire alla Difesa
Di venirne e nella disponibilità il problema riguardava il verbale del ventiquattro aprile due mila dodici diritti questa mattina
Come ho detto non è stato a suo tempo prodotto semplicemente perché tra una valutazione impropria del pubblico ministero non si è ritenuto per far parte degli atti di questo processo
Ciò nondimeno la difesa ritiene che questo verbale possa assumere rilievo ai propri fini difensivi e noi non siamo in grado naturalmente di poter contrastare non siamo legittimati a poter contrastare la strategia difensiva
Quello che possiamo dire che questo non autorizza ad un differimento del controesame Tel solo per poter consultare un verbale che il pubblico ministero non ha depositato
Non ritiene di dover depositare che la difesa in qualche modo ha letto e su quale può comunque contare
Con il termine che il tribunale potrà danni per completare il controesame oggi se poi
Dovesse esserci la necessità di un
Minimo differimento dalla prossima udienza per completare
Le domande su questo punto non ciò non ci opponiamo ad un minimo di ferimento non so se su non sono comprimibili problemi soddisfazione a questi ultimi gli atti per la dispensa su quei fatti e riferimenti
Questi l'attivazione ammonizione ciò non titolato che avrebbero fatto richiesta adesso mi pare di aver capito ma non vorrei venir meno né alla parola data né alla comprensione di quello che ci siamo detti
Mi mia mi ha detto l'avvocato Ghedini quindi Bitonci Rocca avrebbero fatto richiesta di avere questi atti e così
Sì certa ecco e questi no chiedo scusa e ora adesso no giusto per carità no no ma esattamente come lei dice sono Procuratore cioè nel senso che durante l'intervallo che gravano intervallo sopperire alla dei canali Consiglio intervallo perlomeno per voi
Io avevo chiesto il suo procuratore se per accelerare i tempi per intanto poteva al di là di una richiesta formale procurarci questi questi due atteso procuratore va detto che sarebbe fatto parte diligente almeno io così avevo compreso
Di procurarceli
Ma io devo fare però una verbalizzazione perché adesso ci si dice che il verbale del ventiquattro per leader del due mila e dodici sarebbe andato dato solo in visione Ai fini del decidere come sentire il teste
Io allora devo ricordare che stamattina è stato testualmente verbalizzato dalla procura che quel verbale era agli atti io lo ricordo perfettamente tanto che c'è stato un intervento dell'avvocato Cerabona dicendo agli atti non c'è perché non ce l'abbiamo
E la Procura evidentemente come capita assai specie questi processi non ricordava di non averlo depositato ma davano per scontato che facesse parte degli atti il processo quindi la scelta non era stato quella di non depositarsi ero la scelta sia quella di depositato perché anche anche anche loro ritenevano rilevante
Tanto che da una prima lettura rilevante romane quindi
Se non ci viene depositato allora noi recepiamo formalmente sensi l'articolo centosettantotto lettera c una lesione del diritto della difesa
Lo eccepiamo anche in funzione dell'udienza preliminare perché ci sono ci sono stati posti a disposizione degli atti che la stessa Procura riterrà fondamentali
Noi non facce non avevamo fatto una questione formale perché per una questione di praticità come abbiamo fatto altre volte facciamo come lei ci ha detto il sonno e sono Presidente ovviamente l'esame
Poi però ci si consenta una mezz'ora una un'ora tre quarti d'ora di fare un controesame su elementi che obiettivamente non avevamo e che la Procura la comunità deve ci depositato è questo se
No ma questo per intento no mi rendo conto che il tribunale trentennale innovatore e a questo punto né come
Che cosa accennato al suo interno sarà depositato ma il fatto no vorremmo capire
A questo ma non c'è ragione dice consentire diciamo appunto nessuna più verbalizzazione perché per fortuna
Fino a stamattina Serbia non riusciamo a visitare il sociale osservare il ricordo di quello che abbiamo detto io ho detto diciamo appunto e un'altra personalmente ha dato per scontato che questo verbale fosse stato depositato perché ovviamente mi è stato diciamo messo a disposizione dalle segreterie appunto tra gli atti tra virgolette appunto depositato come diceva il collega qualche istante fa forse non riusciamo a essere chiari noi
Che il verbale noi intendiamo depositarlo e metterlo a disposizione delle parti non avendo la possibilità di interloquire in anticipo sulla utilità di questo verbale Ai fini del controesame ripeto come mi sembra che abbia detto abbastanza chiaramente
Il collega il
Problema quello del rispetto dei tempi delle modalità poi di utilizzo appunto di questo verbale il verbale a disposizione
Delle parti peraltro appunto il verbale questo che è un verbale appunto stenotipico di alcune pagine come per le signorie vostre ben noto scritte
è tutto scritto quaranta ma insomma scritte con le modalità della stenotipie definire per le relative richieste di liquidazione
Quindi diciamo appunto il verbale a disposizione ed è depositato le parti qualora appunto sia lo stesso così complesso di contenuto così intense e così difficilmente punto comprensibile
Per un completamento e con una quota del controesame che certamente
Non ci sarà problema far tornare la signora che azzurri la volta successiva
Facciamo affidamento sul fatto che nella pausa pranzo
Ne parleremo quel verbale depositata e la precarietà anche io sono il tribunale facciamo una cosa poi faremo incammina Frattini disfunzioni che hanno chiesto anche l'esame vicina circostanze
Venendo al pettine viceversa e verifichiamo se andiamo anche a Verbania era emersa quanto depositato e messo a disposizione delle parti
Il verbale del ventidue e venti chiedo scusa ventiquattro aprile due mila e dodici verbale interrogatorio di persona sottoposta a indagine rese innanzi al G.I.P. va bene allora sospendiamo per venti minuti
Se vogliamo rimanere
Massignani a lui è presente
Senza
Tramite
Rischiamo di prendere personale logicamente funzionava a fini di funzionamento
A
Avversi manca la
L'hanno capito centinaia
Ci siamo tutti in Toscana
Vi prego
Siccome
Testi anche ad Alice cenno se le parti non sento non c'è una domanda sola della parte civile
Le volevo chiedere
Lei poco fa ha precisato che
Dopo quel versamento corretti
Di centocinquanta mila euro
La situazione economica Di Gregorio si è
Imporrà serenata
E le volevo chiedere
Le provviste per effettuare che quei pagamenti a partire da quell'episodio dei centocinquanta mila
Euro erano provviste
Come quelle consuete precedenti da imprenditori oppure erano sempre provviste che mano a mano Di Gregorio
Tirava fuori diciamo da di tasca propria di tasca propria nel senso diciamo Valsalice Aliprandi venivano comunque da da Roma province che provenivano da Roma
Ho un'ultima cosa che volevo chiedere l'asse le esigenze del movimento italiani nel mondo di che tipo era uniche consistenza erano
Ma guardi esigenze economisti leggenda sulle
C'è l'esigenza erano era erano totali non era erano vari conti intestati a varie società però alla fine era cumulo generale non era
C'erano le distinzioni sui conti correnti però all'esigenza era una
In totale generale ma che lei sappia da somme destinate espressamente per il movimento politico italiane nel mondo grosso modo a cosa potevano ammontare
Ma specie in negativo le mi chiede ciò che occorreva per sopperire alle esigenze
Di italiani nel mondo
Come lei nelle ribadisco erano non erano esclusive solo del movimento italiani nel mondo
Perché a volte lui usava anche dei rinvii carni degli assegni di italiani nel mondo anche per del movimento politico anche per
Niente sistemare delle altre scivoloso non riesca ad essere gennaio
Il Movimento italiano nel mondo a domandarci sosteneva delle spese proprie per nella campagna elettorale per le attività capita proprio del Movimento italiano nel mondo della situazione italiana senza
Grossomodo Ciaccio volessimo indicare
A cosa potevo l'ammontare questa specie questo diciamo l'indicazione
Sì ma non ce lo riesco io non riesco a dire non
Ma
Ordine di cifre diciamo con l'approssimazione che
In questo può implicano sempre su quattro cinquecento mila euro su milioni di Euro semmai cifre
Giurarlo
Sì più o meno sì va bene grazie prego scusi ma non avevo un testo
Buongiorno avvocato dove viene previste dal Ministero
Ha detto
Attraverso un esame diretto va bene
Allora senta lei ricorda quante ora l'esposizione debitoria
Del
Dottor De Gregorio quando lei ha iniziato a lavorare con voi
Nel novantacinque l ridiscendono
Assolutamente non la ricorda ma non la conoscevo neanche
Quando ha saputo che aveva una forte esposizione debitoria da subito la dopo facendo intuito da subito che c'erano comunque dei problemi economici che però erano abbastanza
Diciamo limitati tra virgolette poi con il passare degli anni mano mano che
Questa voglia di fare politica aumentava dentro di lui
Quindi
Incrementava la cosa poi è aumentato imperscrutabile comunque ne peggiora peggiorata
E lei da quelle che ha cominciato a seguire
Direttamente questa situazione economica e quindi ha potuto
Prezzare qual era la situazione anche bancaria cioè da quelle che ha avuto anche le firme in banca le firme manca l'ho avuto penso dopo un annetto che più o meno lavoravo lavoravo con lui lei teneva
Del gli estratti conto che arrivavano cioè gli estratti conto che arrivavano non mi ci soffermavo perché venivano mandati all'ufficio del commercialista che era
In gestirà tutta la contabilità lei aveva anche rapporti con gli istituti bancari per i problemi riscoperte quando le chiedevano di rientrare
Sì
Sì
Direi ha avuto anche contatti con le banche per i problemi veri questi di queste sofferenze generale era napoletana quotidiani rapporti con i direttori erano quotidiani
E quindi quando Andreia potuto effettivamente apprezzare una situazione di notevole tensione debitorie dopo quanti anni che ha cominciato a lavorare
Ma diciamo che dal due mila in poi la situazione si è diciamo l'esposizione bancaria aumentata quindi si è aggravata
Dall'entità di questa esposizione bancaria non entità nello prende il preciso nati posso quattro cinque milioni di euro patrocini almeno per quello che era di mia conoscenza
Queste esposizione bancaria di quattro cinque milioni di euro è andata via via aumentandolo nel corso poiché gli anni successivi
O è rimasta sempre all'incirca su quella su quel livello
No più o meno è rimasta su quel su quelli veri cioè fino al due mila cinque stiamo parlando di questa spero meno di quella che era a mia conoscenza esposizione bancaria poi lei non è stato il primo conosce no io sono sempre stata conosce credo che qualcuno se ne va io ho lavorato con De Gregorio fino al due mila nove
Tra due mila nove sì ed esposizione bancaria dal due mila cinque due mila e nove è calata sensibilmente no sensibilmente non è calata però mentre prima si inizino al due mila e cinque
C'erano come dire degli assegni di di giro cioè dei negozi non ha mai le domandavo l'esposizione bancaria in totale cioè al di là della emergenza quotidiana l'esposizione bancaria due mila cinque duemilanove calato sensibilmente
No non è calata sensibilmente più o meno si è mantenuta per ogni mese per chiedere quali
Cinque mila o metà va comunque le sue specie e quindi anche se c'erano degli introiti però aumentavano le specie e quindi rimaneva allo stesso quindi l'esposizione rimasto
Senta però lo dico in questo per quello che era di mia conoscenza perché poi De Gregorio
Aperto anche dei conti correnti su Roma sui quali dei quali io non ero a conoscenza non avevo delega quindi cioè tipo in un posto Sassonia se ci fosse un'area di centro destra brutalmente pesa se voi i conti sterile
Conti esteri continua Esterino no cioè cioè non lo esclude ai con l'anno scorso
Lei sa si era mai portato del denaro contante all'estrema no no non lo so non lo sa no
Senta
Il De Gregorio a lavorato per una serie di giornali ci tra cui anche un giornale si chiami di azione mi pare abbia già nella lista dell'onorevole Minniti si lei onorevole Minniti lei sa anche Area politiche gravitava
Non me lo ricordo
Destra penso sì
Anzi direi che
Si lei sa che nel novantacinque in creare apolitica gravitava il dottor Goria Partito Socialista novantacinque si
E dopo
Dopo
Dopo ha cercato con sempre con Forza Italia di essere candidato
Il leader ricordasse Mennitti e che è stato coordinatore di Forza del coordinatore nazionale di Forza Italia coordinatore nazionale di Forza Italia e poi anche europarlamentare mi sembra il ma il De Gregorio collaborava come metri si era il direttore responsabile della rivista e aveva rapporti anche con i Ministri
Qui De Gregorio c'è la politica un anche nel cioè faceva politica nell'area del centro destra sì questo punto
E questo fino a quando
Inoltre nella politica in effetti da qua l'ha fatta a fine anno scorso ha bisogno provvede ho saltato un passaggio
Nell'area del centro destra lei ricorda fino a quando ha fatto politica il Senatore Gaglione infatti lui l'ha fatta sempre perché vi è sempre stato di centro di centrodestra poi c'è stato il passaggio quando
Non riuscì ad essere inserito nelle liste di Forza Italia e quindi tasso con frutto un indizio voluto sì lei se lui fece
Quella volta che non riuscì ex candidato con Forza Italia
Sarà anche fatto dei manifesti dei mega manifesti sei per tre era stata riempita Napoli divenne con in America indetto Terna di manifesti Napoli con il simbolo di Forza Italia presentando al due mila cinque due mila e cinque non ricordo l'anno preciso due mila e cinquecento
Senta
Un'altra cosa
Lei sa
Quanti denari
Sono arrivati da De Gregorio da queste dicemmo modalità che lei ha indicato
Da Roma diciannove giugno non so quindi al di là di queste a cinquanta mila euro che lui ha detto che proseguiranno
Le prove nell'arco di restauro e liberale e lui ha detto che ci sarebbe stato un periodo di tranquillità però non non ne conosco nell'entità anni la cifra pezzo
Senta dagli imprenditori
Dal
Altri soggetti che hanno prestato denaro
Mi pare di capire in grande quantità a De Gregorio ecco grande partita lei entra al idea di una cifra
Ha un'idea in mente di quello che potrebbe esserci stato prestato nel corso degli anni a vedere Goria ma diciamo al suo alcuni una media di tre quattrocento mila euro altri anche forse sotto il milione di euro
Ho capito e in totale le si è fatta un'idea no perché poi queste cose le gestita da quell'area modi svariati italiano mi sembra che però era una cosa che gestiva lui in prima persona scatterebbero
Ecco
Li ritirava sempre lei o a volte li ritirava anche lui da questi imprenditori che la maggior parte delle volte li ritiravo io però a volte ritirava anche lui raramente per non si può fare di ritirata anche noi
Mentre per quanto riguarda la contabilità del dare della vere nell'ambito dell'Avanti lei ne sa nulla no non i commercialisti che seguiranno tutto quanto quindi di quella parte di
Del bianco del nero nei suoi sa assolutamente nulla
Ma perché le Gregorio ne ha mai parlato non è né ha mai parlato io seguivo comunque esclusivamente le banche l'unica cosa relativamente a quel periodo digitava o le fatture no cioè
Senta lei ha avuto anche modo di
Emettere degli assegni il nome per conto di Grevi De Gregorio dal suo conto sì sì ricorda signora perché entità
Ma guardato mi sembra offensivo la seriosa sulla pensare a zero Jordan penso sui tre quattrocento mila quattrocento mila euro ricorda il periodo
Due mila sei più o meno
Sì
Come mai le chiese di fare questo
Godeva perché De Gregorio
Sempre in difficoltà economica in quel periodo penso che era protestato quindi non riusciva ad avere ad accedere conti correnti ad avere dei conti correnti personale
E mi chiese la cortesia di poter segnate dal primo incontro dal Point dove lui poi poteva gestire le sue fosse ed io
Un po'di leggerezza fatto
Se invece la questo accade durante la seconda metà del due mila sei sì più o meno facendo di preciso non ricordo
Ecco e poi cosa succedeva scusi De Gregorio dava dei soldi
Cioè lei emetteva gli accenni essi regole dava adesso andare miravano a Segni e quindi dare soldi per poter coprire gli assegni che erano arrivate
E c'è sempre stata la copertura poi sì
Lei
Ha fatto con i nomi degli imprenditori
Per quanto riguarda abbia Giorello fece lei sa anche ambienti gravitava l'orefice
Lui era
L'attivo della zona di di Secondigliano e aveva un'azienda che si occupava di importazione di di cani dalla Polonia mi sembra qualcosa del genere a parte questo l'ex se era in contatto con
Anzi lei sa con che tipo di ambienti era in contatto un orefice no perché la mia conoscenza diciamo si limitava
Soltanto questa cosa
Recuperava guarito rendono leggo per sua memoria
Ovviamente il passato tempo lei in data quattordici gennaio del due mila tredici alla Procura della Repubblica
Lo dico perché la Procura scorso a controllare la mia lettura a pagina uno due tre quattro cinque
Solo tre tre quarti
Mi si chiede se ho mai riflettuto se ho mai saputo quale fosse la provenienza dei soldi gestiti dall'orefice quali fossero gli ambienti che frequentava quest'ultima
Rispondo che mi era ben chiaro che si trattava di soggetto che non posso definire come un imprenditore limpido e che lo stesso aveva contatti con ambienti malavitosi
Ecco ricorda adesso però riletto questo periodo se dicevo prima erano attivo della zona di secondo piano è o se no no no cosa sareste l'attivo un conto è aver contabili cos'è se l'era noto che aveva contatti con ambienti malavitosi
L'ho visto Tom personaggi e poco
Poco chiari quindi devo presunto che potevano essere personaggi malavitosi va bene gli ho dato lettura giudice del Tribunale se c'è una difformità Center
Un modo di restituzione anche l'orefice a quell'ora con l'utilizzo di cambiali sì
Sì e quindi era una con uguale per De Gregorio quando era accorto di assegni quindi non poteva fare sostituiva gli assegni quegli effetti cambiari ha sempre onorato i suoi debiti De Gregorio no
No
In particolare con l'orefice resa se aveva
Pensieri maestà una forte esposizione di morte è una professione quindi scusi lui aveva
Sia una forte esposizione bancaria sia una forte esposizione
Anche con soggetti privati sì
Ho capito
Senta e le cambiali che venivano emesse erano regolari
Il senso scusi
Sacre cambiare
Portano dei bolli certo ecco queste bolle questa bollatura chiamiamola così era regolare cioè i bolli camerale vengano date da da De Gregorio ma i bulli chi li acquista una
I bolle mi riportava anche il signor Lambo India riportare sulla cultura
Ma erano bolli veri
Non sono in grado io di
Saperlo non penso di sì non lo so
Cioè le risulta che fossero polimeri mi venivano dati rilevi pagava al al prezzo di facciata cioè quelle indicate effettivamente sul bollo per caso dal voglia glieli portava con lo sconto
Qualche volta con lo sconto ecco
Di quanto Cerignola non lo ricordo toccato non è che per caso ripagava del trenta per cento del valore di facciata non me la ricordo non glielo so due non ricordo questo storico
Ecco ma non si è posta il problema di come mai un bollo vero avrebbe avuto un prezzo diverso da
Sì all'epoca me lo sono posto il problema come l'ha risolto o se no
Dicendolo a De Gregorio mi ha risposto di andare avanti allora
Senta l'esposizione con la moglie era molto elevata
Signor mente locale per quello che ricordo affacciava perché poi ovviamente ora senza sempre intorno ai tre quattrocento però non sono sicura di quello che le dico
E Valentino Giuseppe era uno dei finanziatore sì
Anche il maggior dice momento del piano do mangiapreti era la l'autista il factotum che mi accompagnava quando io andavo a prelevare questi soldi
Senta
Con l'orefice vi fu anche un episodio di una rapina
Il sì sì
E questo portò delle modifiche ai rapporti tono interruzione dei rapporti tra all'orefice De Gregorio
Rapporti che poi però furono ristabiliti tramite Andrea retro mille
Che era il cugino di arricchisce
Perché dopo penso un cioè un Paese interruppero i rapporti in relazione proprio questa rapina c'erano dei sospetti c'erano si aspettava anche non
E finisce avesse organizzato di insomma una volta che mi sembra che si parlava di trenta mila euro una cifra del genere in contanti che la rapina
Fosse stata organizzata e quindi De Gregorio Persia diciamo la fiducia nell'oreficeria dalle rallentò un po'il rapporto
Ma per che cosa accade nelle maggiore chiarezza perché altrimenti
E non ho capito male io non ero presente quindi riporto dei fatti che mi sono stati riportati erano mi sembra il Mangia Aprilia e Ciro Di Pietro erano andati a prelevare
Trenta mila euro in contanti erano tipo su una moto qualcosa del genere furono rapinati di questi di questi soldi
Per cui il decreto
Strinati che erano destinati a De Gregorio Brini piscina cosa c'entra trascinante orefice era colui che aveva approvato Prato i trenta mila euro che dovevano poi arrivare alla De Gregorio quindi andati via Orefici appena terminato in questi soldi si
Senta
Lei
Avuto modo anche di fare dei prelievi in contanti
Dalla banca dalle banche certo sì sì cioè per esempio quando è stato versato
Un po'alla volta il milione del finanziamento da Forza Italia italiani nel mondo
Che lei è stata di quell'assommare lo ricorda nello specifico non lo ricordo però sicuramente si possono certo ma se ricorda cosa è successo
Sicuramente saranno stati prelevati dei soldi dal conto corrente per sistemare in contemporanea gli altri conti che comunque erano scoperti e alt
Pelle spezza che comunque sempre arretrate che c'erano i prelievi in contanti poi dove finivano
Nelle altre banche cioè quindi veniva prelevato in contanti e poi elevato in contante su altre banche sì eppure
Quando invece si prelevare in contanti delle altre banche dove finivano questi denari per ricavare Gregorio sempre sempre capito
E che lui poi a sua volta di li restituiva lei non sa chi
No nel nord aveva lui tutta l'all'elenco degli assegni dei prestiti e di qui nel quadro di tutte le volte che lei prelevava dei contanti
O venivano riversati sulle Amalia Ghisani banche effimero e dovremo trovarle è esatto oppure venivano consegnati al De Gregorio che ne faceva un uso che raggruppa al che io non conosco incerto saluto alcuni casi venivano pagati gli
Sì vendi dei dipendenti in altri potevano venire pagati gli effetti cambiari in altri quelle spesso
Cernusco perché erano
Senta
Quando venivano versati denari contante chi è che
Compilava deve versare
Io
Lei e reversali scrivevate anche il numero di pezzi versate in alcune banche e meno richiedeva né quindi c'era la distinta in altre banche mettevo soltanto il totale basse andava bene così
Quando lei ha versato quei centocinquanta mila euro lei ricorda se c'è stato sulla compilazione della signora non ricordo ricorda in che banca sta venga anche le ripeto erano tantissimi per cui a distanza di anni non riesco
Ricordarlo
Senta
Quante volte lei ha avuto modo di andare in albergo dal De Gregorio solo quella nostra so però l'unica volta andare finalmente in cui ho avuto insomma diventa un'occasione errato
Poco fa al tribunale si ma lui alloggiava stabilmente dire no lui era alloggiava tra il Savoy di quella dicevo più un altro albergo che non ricordo suvvia suvvia Veneto un altro
Di fronte al consolato americano forse non ricordo in questo momento specifico in nome dell'albergo comunque lui alloggiava anche lì Azzaro il sì Savoia
E questo lei la collocato nel luglio del due mila sei debba fare anche
C'era un episodio della NATO evidenza esclusive faccia l'episodio della Madonna di un figlio
Profili
Va bene io in esame diretto però la Presidenza non ho null'altro grazie
L'avvocato Jean Monnet
All'epoca
Signor sono l'avvocato Cerabona
Volevo chiederle con riferimento
La somma di centocinquanta mila euro che lei ricevente
Cosa vuoi
C'è il problema sotto il sole in questo momento specifico no ma io la posso far sapere guardando sulla data di rilascio quando mio figlio ha ritirato la macchina del suo dal giorno preciso non lo ricordo ma
Posso farlo sapere dove
Spento il microfono
La nostra
Do lettura di quello che lei ha dichiarato
L'otto gennaio
Lei riferisce
In proposito possa essere ancora più precisa dal momento che il Comune di quotazione da parte del De Gregori dalla prima tranche di danaro contante riconobbe riconducibile attuale nuovo ciclo adducono episodi riguardanti mio figlio
Ricordo infatti che mio figlio nel luglio del due mila sei acquisto un'auto usata a Roma sì
Qui lo conferma lei
Collega questo fatto a questo episodio si e nella circostanza ove si trova a Roma i responsabili di quella roba per la quale si rileva che si trova a Roma ed ebbe
Ricevette questo danaro quindi lei ebbe occasione di vedere questo danaro venne prelevato da un cassetto si
Era un cassetto di un comodino
Lepida che ho trovato questo però non non riesco a quantificare non appassionatamente voci
Senta con riferimento poi ai finanziatori diciamo oggi De Gregorio quindi prescindiamo per un attimo guardando al questo episodio
Lei ha detto che cioè ha detto erano chi erano queste persone erano Soraya amici imprenditori ci spieghi un attimo
Chiamando dei nomi su richiesta del
C'è un pubblico ministero ha rivendicato il genericamente come finanziatori
Io vorrei sapere appunto se erano amici si erano prestiti Graziosi gratuiti
C'erano prestiti o chiusura se vuole un attimo hanno a detta di De Gregorio perché come ho detto alle trattative diciamo economiche venivano fatte comunque dal De Gregorio e non da anni
Sabetta divide ricordo alcune di queste persone gli davano comunque dei prestiti sussurra
Altre raggiungerlo sul su usura diciamo che altri invece erano prestiti con spesse bancarie però
Non riesco a quantificare perché le ripeto era sempre lui che gestorio molitorio presso di continuità io cresciuti specificare il soggetto insomma quindi
Ne ha reso oggetti
Che concedeva questo danaro impresso a titolo gratuito
Quelli che viceversa
Prego
Concedevo con prestiti usurari ma su quello che mi diceva De Gregorio perché le ripeto trattava sempre lui quindi non ero io quello che trattava
Diceva che la maggior parte dei prestiti che arriveranno tutti quanti insomma comma maggiorati con
Dei tassi di e di usura tossici
Senta lei
Ha anche detto se non vado errato rispondendo alle domande che in precedenza le sono state rivolte
Perché De Gregorio foglio per sui conti correnti a Roma certo quindi l'eccessiva personalmente noi gestirà sempre il suo ha un suo segretaria di Roma comunque non Riggio si muove assolutamente no quindi lei non ha idea del movimento di danaro che c'era su quel fronte no quello no
Senta e ha saputo che
Sede Gregorio quando voi venne eletto Presidente della Commissione
Difesa
Ebbene
Una serie di finanziamenti a pioggia
Con riferimento appunto alla possibilità che gli arriva di ricambiare questi
Finanziamenti che riceveva no perché io poi sulla vita romana diciamo di De Gregorio no no non ho mai saputo niente non erano molto stretti rapporti dovrebbe dell'olio
Dovendo il la a fare
Progredire come il signor facevo giorno silenti esclusivamente questo con De Gregorio cioè quando si andava oltre quello che era insomma il mio ambito lavorativo mi diceva queste sono cose che non ci riguardano il venti per cento quegli
Trovato a volte in difficoltà nei confronti degli istituti bancari certe e e queste difficoltà lei le ha avute anche nel periodo due mila sei due mila sei
In quel periodo siamo stati più trenta c'è stato minima rimangono nei locali risponderci desidero sapere se comunque via Roma fanno
Nel senso che lei ha comunque avuto anche in quei periodi
Esigenza di dover far fronte al delle scadenze quindi scadenze sin qui quindi a una necessità di trovar danaro che non c'era
Però non era era in quel periodo non è stata una necessità mia cioè io non venivo mandata dei nani imprenditori credo di conoscere le verrà a conoscenza se lei mi ha parlato con De Gregorio Selene poco per telefono con vedere l'olio
Se ci sono state delle conversazioni con il senatore De Gregorio
Che riflettevano proprio in quel periodo
Delle difficoltà
Economiche
Che lei
Aveva a Napoli il momento per ma quelle sono state continua e non sono mai mi sono mai fate annullate diciamo cambiata un po'la modalità dell'affanno però lei l'edificio
L'ANAS apprezzata fanno assai diversa da una legge anche insomma quindi il del ricorso in buona sostanza anche pressioni sull'aria e quant'altro
Avuto anche in quel periodo quel periodo è diminuita moltissimo
Lo compreso ma c'è stato continuo a intrattenere rapporti con i successivi questo curioso
Senta ritorniamo per un attimo alla gestione
Romana lei ci ha detto che ne sa poco perché intorno gestiva quell'olio quella situazione a Roma
Ma comunque De Gregorio LEA riferito che le sue condizioni erano di meno la fanno non soltanto per quanto
Le venne detto in occasione
Di quella che incontrò a luglio ma anche perché lui riceveva cospicui finanziamenti non inferiori a cinquanta mila euro per quel che riguardava
L'alba attività che svolgeva e che venivano formalmente versati come finanziamenti nuova movimento politico Italiani nel Mondo si anche
Quindi lei sapeva che c'erano questi finanziamenti mandati nata noticina anche un'altra incesto questi su un ordine minimo di cinquanta di cinquanta mila dieci venti cinquanta sì sì nove glielo chiede un minimo di cinquanta mi dice di no quindi che erano anche finanziamenti per somme inferiori anche personalmente turistico
Senta ci ci vuole un attimo indicare quali furono i rapporti De Gregorio vetro mille e soprattutto quale fu il ruolo di vetro mille nel Rapporto De Gregorio riferisce
Sì vetro Milene affetti il il papà di vetro mille ha iniziato insomma ad essere il commercialista di di De Gregorio voi o più avanti a da lì a vetro mica presso l'UE in mano insomma la situazione e quindi era di commercialista di di De Gregorio e la sua persona comunque di di fiducia
Il l'orefice era il cugino di di vetro umile
Fu presentato a De Gregorio la prima volta dallo zio Ciro Di Pietro poi quando si interruppero i rapporti in occasione della di quella rapina di cui parlavamo prima poi è stato lo stesso Andrea vetro mille che
Ha fatto da tramite e quindi per un certo periodo gestiva lui praticamente i rapporti tra De Gregorio e i signori del consenso che scorre questo gioco dei protocolli proponessero io volevo proporre
Che mi chiarisse o l'avvocato che viene se non ricordo
Chiusi cioè che quando De Gregorio aveva bisogno di una cifra di soldi era lui il vetro mila che andava dal dall'orefice
In quindi faceva da tramite per cercare di Fagnani eventuale Palma Mauro orefice e poi le diceva
Puoi andare l'orefice prendere i soldi o viceversa dello lui stesso preventivo poi a questo ad alterare le cene veniva direttamente incluso Paroli vetro mille
Metro mila che lei diceva guarda io sono assente nel Veneto sempre vedere da chi come lei ha detto a volte dietro mille andava lavori finisce e chiedeva dei soldi per conto in
Contro ciò che le chiedevo questi soldi materia
Comunque o veniva direttamente l'orefice in ufficio con dentro mille riconsegnavano direttamente a De Gregorio oppure mi dicevano di andati a prenderli per poterle versare in banca
Senta
C'era una contabilità
Resta diciamo situazione debitoria
Dopotutto approvare i prestiti o di interesse come subito ce l'aveva De Gregorio Ceroli operativi regolari aveva una sua cartellina privata personale dove aveva assegnato il tutto il risultato
De Gregorio sia a tutt'oggi
O comunque finora epoca in cui lei
Stavo per dire l'ho frequentato sì non dico perché in realtà sia pure per ragioni di lavoro frequentava aveva un'esposizione nei confronti di orefice o viceversa aveva salvato si aveva un'esposizione risulta a quanto ammontava il debito
Che De Gregorio ancora nei confronti dell'origine o pensa di essere rimasta che l'esposizione dovrà essere intorno al milione di euro al milione vero
Allora ritornando per una
Credo perciò che sia stata formulata la domanda vorrei una maggiore specificazione alla somma complessiva
Che orefice avrebbe versato al De Gregorio si il debito residuo era o di un milione
Qual è stata la somma complessiva che
Come dire stata movimentata nel rapporto riferisce
Noi la sprecano Ayala sopra il pensare no anche perché era un continuo anche a volte
Diciamo settimanale accetti donna segno ripagato con un assegno quindi noi alla sua quantizzare
Senza
Lei conosce un po'tal Ghionni
Ci vuole spiegare che
Dio anni si occupa per le l'editoria le comunicazioni e ho avuto rapporti nel
Periodo
Della delle Società BDP e conservare per quanto riguarda le agevolazioni per l'editoria perché le società iscritte in determinanti albi hanno diciamo diritto
A pagare il cinquanta per cento di quello che il traffico telefonico o meno e quindici sentivo perché lui aveva bisogno di tutto una serie di documentazioni riguardanti i dipendenti il bilancio delle società e tutto quanto quindi gliele procuravo e ci sentivamo insomma mi sembra annualmente Minzi ogni semestralmente per la produzione di questa documentazione
Senza credo che lei abbia già detto che non si è occupata in prima persona dell'avanti e di tutta quella Vincenzo cosa chi se ne occupa
Ne in avanti sì lei sa che c'era un finanziamento pubblico ed ha saputo ha dato
Dopo quando scusa in quei ventotto che su
Nel due mila e dodici quando è venuta fuori tutta la storia prima non lo sapevo
Lei aveva un contatto con De Gregorio che era sempre come dire quasi quotidianamente
E lei doveva anche progredire perché questa era l'incarico ricevuta scoprire le foreste dei vari c'è conti correnti
E lei non ha saputo che De Gregorio diceva aveva questi contabili
Sostenuto da una
Dopo lo ha saputo neanche
Quindi che ha saputo che aveva detto l'ho saputo dopo che ha assunto scusi cioè nel due mila e cioè non c'era un finanziamento pubblico presupposto e l'ha saputa nel due mila due amici
E ha saputo così chiosa voto solo letto sui giornali ho letto sui giornali ricevono saputo nulla no
Lei non si è occupata della gestione italiani nel mondo mi pare che lei era comunque poteva operare sui conti correnti tutti e questi conti correnti furono versate cifra in contanti
E dite importi
Cifre in contanti quando servivano per coprire gli assegni che arrivavano
Va be le tesi perché qua e lo vediamo dopo ci fu insomma lei prima ha fatto riferimento
Alla circostanza secondo la quale De Gregorio è a conoscenza del fatto che De Gregorio diceva
Somme da dieci a cinquanta mila euro sulla superiori con la destinazione inquinamento italiani nel mondo
Lei
Ha gestito personalmente questa rapporto
O no ecco allora lei anche in grado scritti del tagliarci un pochettino questi finanziamenti di morti
Quanto a quanto ammontavano
Come venivano fatte queste operazioni
Se queste
Cifre poi venivano giustificato in bilancio se non venivano osserverei però queste cose erano cosa che veniva direttamente il De Gregorio con il vetro mille perché ripeto io non sono assolutamente né una commercialista né niente quindi non ero
Assolutamente in grado di poter giustificare niente di tutto questo voglio escluso arbitro migliore
Venivano come dire la Metro mila il quale realizzava poi
Come quelle che si chiamano pezze giustificative
Si
Avete mille sì perché eliminato ogni settimana non ha mai provveduto a fare delle fa
Io le fatture legittimità Bossi incontravano vetro mille De Gregorio al mattino nell'ufficio una volta a settimana una volta messa
Parlavano quando uscivano De Gregorio ne veniva fuori con dei fogli di carta con su scritto delle fatture nelle dava io li digitava violente riempiva queste fratture potevi incitavo
Avvocato però sopracitato Marcella testata avvisata che aveva la facoltà di non rispondere sua domande chi riguarda una sua responsabilità né voglio solo ricordare scuola questi sono proprio le vicende nelle quali
Risulta indagata
Le ricordo questione corrisponda nove attraverso rispondere a queste domande che riguardano
La formazione di queste false fatture
Abbiamo anche noi l'abbiamo ottenuto è sicuramente
Lo comprenda va be'chi mi ascolta
Alla problema vetro Mileti io credo che su tant'è vero questo lei mi diceva che era vedere umile che curava allora io le chiedevo materialmente voi come Regione curata questa attività ecco la ragione per la
Domanda
Senta
Un attimo solo
Lei salti finanziamenti di un certo rilievo che dico dei quali aveva beneficiato
De Gregorio
Sono finanziamenti non di cinquanta o o di Licio diventi ma di
Di centinaia di migliaia di via Rodi milioni di euro del quale nel corso del tempo beneficiato De Gregorio
Come con quale con società commenta improprio che consoce da una domanda aperta quindi quel colloquio lei
Finanziamenti se parliamo di finanziamenti io diciamo varare abbia ricevuto a condannare abbia ricevuto sul giornale
Sulle quote della televisione c'era un canale cioè italiani nel mondo Ciarniello italiani nel mondo reti televisive in cui non ricordo nello specifico quale c'erano delle quote che venivano venduta
E quindi c'era questa immissione di denaro relativa qua un po'Panaro
Venne nell'occasione
Impegnato dati era interessato all'acquisto di queste reti
Penso sopra il milione di euro adesso non riesco ad esser le rivolgerò persuadere
Ebrea svolgere questo
Penso a questo proposito e poi evidentemente all'acquisto in genere le trattative faceva direttamente decreto io lo chiedo se le somme scaduto ingenera sempre De Gregorio se io non metto in dubbio vicolo fattore
Scusate siccome lei ci sta dando delle indicazioni saranno anche delle indicazioni
Su una summa che sarebbe stata impegnata le chiedevo se essa chi era la persona per materialmente interessata da a compiere questa operazione
De Gregorio scuse era degradati o che si occupava direttamente della e lei dice di chi acquistava cioè
Il prestava ce ne sono stati lo stesso refluisce acquistato delle quote della televisione
Giordano canale Canale dieci mi sembra una cosa del genere porta corretta dice mi sembra non vorrei però un vanto in giorni in cui il problema dal periodo non me lo ricordo
Ricordare il un cervo Alessandro Giacomini
Non sentirla con ho conosciuto prontissima non
Gli ascolti e su questo sfondo Giacomini appunto si erano trovati
Infine sembra anche era tra gli acquirenti ricorda grosso modo l'importo che venga pagato quale sono Giacomini
Tre quattrocento mila euro
Sui
Quattrocentouno euro tre quattrocento mila euro però non
Non lo ricordo nello specifico
Senta signora senza lei ha detto De Gregorio trattava personalmente queste situazioni ma da un punto di vista commerciale era seguito da qualcuno cioè questi acquisti pratiche naturalmente dovevano venire
Come dire una
Una contabilità o quant'altro dati veniva curato sempre da determina sempre ad oltre mille sempre per cento
Presidente io mi riserverei di concludere a questo punto l'esame
La prossima volta dopo aver la lettura di diciamo dei miei di questo verbale e poi verificheremo anche se ce ne saranno redatti insomma
L'avvocato a febbraio
Esame anche un tristissimo
Scusami incendi per
Grazie ad una cena
Le volevo chiedere lei conosce nella signor Cafiero Antonio
Perché era Antonio si lo ha conosciuto sì
Ci può spiegare in che occasione ha conosciuto il cavallo signor Cafiero signor carcere Antoniano conosciuto nel passato un bel po'a fini di tempo penso intorno al due mila e tre due mila e quattro
Conosciuto occasione in cui De Gregorio doveva acquistare un immobile da loro immobile che poi non acquista
Atto e
Sì quel periodo lì più o meno
E conosce rapporti intercorrenti Portrait De Gregorio e i signor Rocco Cafiero chiedo scusa Cafiero
Sì dopo l'acquisto della diciamo della casa che non c'è stato De Gregorio aveva destato comunque degli assegni
A garanzia chiesto di liquidi rizzare in questi assegni in più
Penso si sia fatto prestare anche dei soldi
Fatto che adesso non non ho molto uscito
Senta si ricordasse sono stati sequestrati due assegni da lei emerso a garanzia certo
Si ricorda il perché sono stati sottoposti all'esame degli assegni che io avevo dato a De Gregorio perché mi hanno detto che servivano a lui degli assegni poi non sapevo che erano stati a sua volta giganti e dati al al carcere
Lei erano in merito a questi fatti è stata anche sentita dalla pronuncia tutti nel due mila sei dalla guardia di screening sì non ricordo il periodo
Rispetto a questa faccenda lei sa dirci di più rispetto anche all'importo che sarebbe stato dato dal Cafiero al De Gregorio in questo momento non me lo ricordo
Che rilievo possiamo
Sì avvocato ci spiega la rilevanza perché umana che rimane il cantiere a Roma Orso ma di denaro anche consistente data dal Cafiero allora De Gregorio
Quindi ci sarebbe una trova rilevanza anche per i fatti per i quali oggi è processo è maggiore
Che errore nullità questa due mila e stava centonove mila quattro eliminando alcuni erano stati consegnati dei soldi in contanti al De Gregorio
Ma nessuno
Davvero
Ma
Avvocato però
Chiamarle vertenza deve farla microfono
Sarà
Nasce
Allora chiede
Contro contestato al novembre due mila quattro
L'autorizzazione dell'orario anche a questa dimensione adesso
E che non ha potuto acquisire lavoro verbale tranquillizzo
Scusate
Interessante questa parte siccome solo alcune domande che fino adesso
La signora
Mi sembra capito ha detto vero Rosai consiglia di questi
Per praticamente
Atonalità l'immobile che voi non c'è stato
Non si fa
Pronuncia
Dovrà
Dal
Però trovare una soluzione del problema ecologico però voglio dire troviamo la soluzione del problema questi
Signor Bernheim la teste
Bene
Ha detto ci furono questo titoli dati in garanzia per questo immobile che poi non venga praticamente quest'altro successivamente
Dopo che il mobile non venne acquistato quindi siamo nel due mila quattro maggio due mila cinque maggior lo so
Ci fu una richiesta di prestito
Da parte scusate ne io sto dicendo quello detto la signora se poi qualcuno e suggerire Carlo
Oggettivamente quali Mittal consegne detti fanno la conosciamo no no vado lasciamo
Notiamo una lampadina debba legato alla fase ascendente che deve ancora appena terminata erogazione degli opportuni hanno segnato un master faccio penale non saranno la testé appena detto
Che dopo
La consegna dei titoli e il che è una garanzia di un immobile
Ci fu una consegna un prestito consegna denaro al De Gregorio allora diventa rilevante sapere quando è stata portata questa somma di denaro
Come è stata data avreste dodici eccetera quindi il tempo che riguarda i titoli due mila e quattro se volete ma non lo sappiamo
A questo punto oscurata siglata fino a quando mi chiedo se ci consentite di esaminare questo poteva ve ne saremmo grati
Per quello che avvelena
Ma
Unica frontiera luce non grande scusi solo per chiarire un equivoco che evidentemente si continua ad alimentare
Forse su questo la difesa del della signora da Zulli e che anche difensore di De Gregorio in quel processo credo potrebbe aiutarci
Per
Cafiero credo che sia pacifico che esiste un un separato dibattimento iniziato anni fa che stanno andando avanti
E che riguarda questi rapporti che non hanno nulla a che vedere ratione temporis con i nostri che si sono esauriti fino al due mila e quattro come stabilisce la contestazione
Ora
Che possono esserci stati nei confronti di De Gregorio degli altri pagamenti da parte di Cafiero o di altre persone e Costa e materia certamente anche di questo processo ma
Al di là di questo mi pare che noi un limite temporale e anche diciamo così di fondi vada discutere dovremmo fissarlo perché
Diamo per scontato che De Gregorio in tutta la sua vita come già detto anche questo testo ha continuato a chiedere a prendere danaro probabilmente anche in questo momento sta chiedendo e prendendo a Marco da qualche ad altre persone non siamo in grado di escluderlo naturalmente
Arrigo un un limite temporale rispetto alle fonti da discutere su questa preciso dica circostanza dovremmo stabilire perché altrimenti rischiamo di dilatare i tempi di questo processo all'infinito
Un attimo
Io vorrei ricordare a
E
Gli argomenti che sono oggetto
Sarebbe l'esattezza la piena da parte della difesa sono stati trattati in questo processo nel momento in cui si è stato sentito il capitano di Giovanni
All'epoca il capitano De Giovanni ha reso delle dichiarazioni
Su questi aspetti del procedimento sono a mio modo di vedere assolutamente connesse e collegate anche temporalmente I fatti i quali ci siamo occupati
Perché come ben diceva il collega il fatto che ci sia un
Contratto intervenuto il due mila quattro
Non vuol dire che i rapporti tra le parti anzi che prendono e che nascono con riferimento a quel rapporto siano esauriti al due mila quattro
Quindi andremo mettere delle barriere che peraltro non abbiamo messo quando abbiamo discusso il capitano di Giovanni
E che il capitale Giovanni ha certamente portato più avanti
Perché ricorderà questo Tribunale che il Sindaco
Il cifre in quell'arco temporale di movimentazione in contanti intorno ai quattro milioni e mezzo ci sono nella in un ambito temporale sicuramente delineato è sicuramente successivo al due mila quattro è sicuramente coinvolgente anche il periodo del barrio ci stiamo occupando
Quindi che questo venga presentata valutazioni che se noi stabiliamo delle barriere per non esista
Ma nell'imputazione farla ripartire consumato almeno fino a una
Riciclaggio
Ma non posso capirlo nulla
Maggiore
Accolto l'opposizione alla domanda da parte del difensore andiamo avanti con
Temi versano più attinenti ai nostri fatti avvocato
Tra l'altro lei adesso in esame le ricordo che ci dice facciamo difesi fatti quell'imputazione in particolare a nessuno l'ha assunto dal dottor l'arte la vittoria nella sua lista testi
Va bene Presidente allora non ho altre domande
L'avvocato La Rosa
Nella prima
Essa
Questo difensore
Poter condurre compiutamente contezza
Differire
Lo stesso la prossima udienza
Nella questione stante in quel verbale che il Pubblico ministero oggi prodotto c'è pressante recuperare
Trattabili Gerbera
Revisore
Quel verbale dovesse
Quale si è fatto precedentemente riferimento potrebbe essere
E la lettera e anche praticamente il
Trascrizione del messaggio quale
Va a vedere
Professoressa d'accordo su cosa deve dire i pubblici ministeri su questa richiesta e l'avvocato la causa
Pubblici ministeri ritengono che il diritto della difesa sia
Adeguatamente garantito
Sia stato adeguatamente garantito dall'applauso appunto e che quindi si possa procedere al controesame
Roma molto il verbale
Veramente
Fate presente questo che
Dove sta dalla pausa per leggere il verbale
Puglia sullo stile
Ritengo che
Stabilisce quali sono i tempi
Proprio la vettura certo
Vorrei
Dove
L'organismo
Però su tutte le stagioni
Insomma
Invece
Eseguito
Quindi dovrebbe
Minaccia
Allora perché questo verbale è stato messo a disposizione a stamattina i difensori hanno potuto vedere ancor prima il Tribunale c'è stata una pausa
Andiamo avanti conia controesame perché sono circostante in chiesa hanno potuto apprendere la lettura nel verbale anche questi temi questo messaggio viene di questo ne scateni fatta menzione all'interno di questo verbale si preparano dovesse essere necessario
Propone alle scelte possibili strutture documentazione altre domande all'annientare in procedimento connesso unitamente inutili ma senza il cinquecentosette la faremo tornare e si faranno schemi domande adesso andiamo avanti
Ovviamente abbiamo
Anche l'avvocato
Perché non hanno fatto l'esame poi avrebbero dovuto dovrebbero fare il controesame certo nera
Si devono fare loro controesame si
Però
Chiedo scusa Presidente quindi non ha dato per chiarezza perché
Vada chiarezza è che nostro tranne odierni
Cioè quindi il tribunale ritiene che il controesame dobbiamo risolverlo questo io non ho idea dei tempi questi a novecento o prevedere le domande quanti saranno i quindici riusciremo a finire oggi in tal torniamo all'ANCI voi i vediamo si sia troppo tardi ci blocca i mari invieremo ad un'altra
Tribunali per permettere
è la realtà che nel momento in cui noi le chiediamo
Il proseguire l'esame la prossima volta lo facciamo perché che è un'esigenza che noi avvertiamo perché non si studia un verbale di quaranta pagine ventidue minuti un cinque minutamente Boves mangiare la pizza il baccalà alba
Perché io non sono abituato a fare così io gli atti di studio li leggo magari non faccio domande perché sono già state fatte da tutti prego di credere che lo studio di un verbale significa
Verificare il contenuto voluto affrontarlo agli altri verbali raffrontarlo nuove dichiarazioni dei testi raccontava una dichiarazione De Gregorio quindi non è una cosa che tu quei fare così udita l'avvocato anno hanno avuto origine eviterebbe bastano io mi permetto di
Ognuno svela i tempi propri dello studio
Lui
Le rappresentiamo una esigenza che nasce da un fatto concreto senza nessuna volontà illazioni che adesso lavora con la rosa possa iniziare questa è una valutazione sua
Il il controesame magari termina o la prossima volta al mese dove voltura del verbale mi pare insomma che
C'è un controesame dal fare sull'esame che intanto espletato il Pubblico Ministero e quindi cominciamo e poi vediamo
Dagli interventi difensivi qualcuno
Fino a quando il presupposto
Serio quanto emergeva miglior piuttosto possesso dice va bene
Per quel che riguarda questo verbale ripeto eventualmente ovvio novantanove una domanda
Proprio libero da vostro arrivo servano depositato o meno ma questo è un problema gravissimo
Noi non interessa tra virgolette il tribunale svolgono pratiche
Monumenti però se si può raggiungere questo inteso così il valore primario
Compatibile servitù partire
Io esaurire oggi i presenti
L'esame e controesame dovrebbe soltanto l'indicazione di un nuovo di fatto
L'attività che svolgiamo in quella con riferimento a un materiale di cui ero a conoscenza finora
Quello etnico stamattina civica col tempo di verifica mi pare che sia ragionevole come
Ora procediamo almeno al controesame in relazione all'esame del
Puntata improprio non usare ed ELI-FIS tuttora
Comunque se nel nostro Paese
Per caso non è il Collegio ha già
In calendario per novembre celate la prossima udienza ma insomma non è che non riescono
Abbiamo qualche problemino anche di altri procedesse incombenti allora
Vado verso Poggiomarino importante
Non ho neanche i termini e quindi ancora non
Eccetera ma magari prima
Dati avvocato nel sito
Anche la prossima udienza no io non sono andati subito nel senso
Una richiesta diritti
Intermedi
Direttrice ci sono
Elettrici
Finisce
Allora avvocato io comunichiamo
No no no possiamo già comunicarlo quantomeno per sicuramente per novembre
Prego
Ci allacci
Quella della ventinove ottobre l'abbiano già comunicata credo fare un
No allora ventinove ottobre cioè la allora facciamoli epilogo a questo punto così siamo più
Fare tutti
Allora
Mentre lei dice quindici ottobre
Allora e non è chiaro ironia
La rimettiamo in termini delle passerelle non sopportato
Allora al quindici ottobre ventidue ottobre l'avevamo già dette
Poi ventinove ottobre
Il cioè perché poi alcune purtroppo fanno saltare cinque novembre
Il dodici novembre il diciannove no e neanche il ventisei
Dodici cinque dodici e poi si passa al tredicenne
Sì
Si
Lo stadio
Michelangelo
Possiamo anche già indicare il dieci dicembre è così tra il dieci dicembre dieci
Soffre IDC sette sicuramente no probabilmente il ventidue comunque poi affronteremo
Nato
Entrambe
Con
Universale
Ma
Vanitoso incidere nell'emendamento
E ne potremmo diciassette dicembre sicuramente non
Sì perché non sappiamo ancora neanche noi va bene allora possiamo andare avanti con la controesame dell'avvocato non lo sapremo fare
Tutti gli altri
No il ventidue non è ancora fissato avvocato non sappiamo neanche
Posso
Se un giorno sulla poca roba vostra monastero consente
Avvocato si segga così anche più comoda
Senta lei prima ha detto
Domande del Pubblico Ministero
Che fatto l'elenco di persone che uno
Dei finanziatori del
Per De Gregorio
E tra queste
Lei ricorda se anche il rito era uno di finanziatori del De Gregorio
La vita l'aveva dei rapporti personali con De Gregorio appunto durante l'anno anche il giornale del sud in precedenza quindi quelle che erano i rapporti la vittoria del Gregorio non
Cioè non non mi sento di dire la vita ma era un finanziatore di Di Gregorio quel siccome gli altri avevano dei rapporti loro
Penati quindi tende ad escludere che avesse praticamente evito la dovesse dei soldi o deve essere risolte al De Gregorio oppure non lo sa non
Senta tra gli imprenditori
Che finanziavano il De Gregorio
Si ricorda un certo Russo Salvatore
Dramma da
Ricorda se non ringrazio voglio proletario romane
Sul punto delle passare alla toilette hanno
Sicura di questa circostanza
Mi sembra di sì
Senta invece
Ad una domanda
Quando invece si trattava di finanziatori romani per esempio questi soldi che questi signori versavano De Gregorio
Venivano versate sui conti napoletana su quelle romane da prendere sotto all'inizio quali società saranno società aperte a Roma o società che avevano in conto corrente Anatolij conti il movimento politico aveva sede almeno all'inizio a Napoli e poi aveva aperto anche mi sembra una sedia a Roma
Reti televisive anch'io per lui rimaneva all'entrata della televisione non c'era una genuina banca napoletana però dopo la mia per tanti a un'altra Roma quindi non so in che modo poi divideva diciamo la
Le entrate di queste cose allora
Come
Domanda
Mi pare del pubblico ministero non ricordo bene dovreste comunque la Santana l'attaccamento al ricordo esattamente se il Pubblico Ministero difeso con cui ha domande l'hanno fatto e c'erano dei conti che De Gregorio che va a Roma io ignoravo completamente quello che succederà scotch in questi
Invece il tema sconcerto
Allora io le chiedo quindi a questo punto quei conti erano conti di società erano conti personali De Gregorio se
Ed anzi al conto personale che anche in quanto di società si ricorda quante compierlo riconducibile all'età equanime manovra no
Sa io ribadisco la domanda quindi è una domanda una risposta
Se questi finanziatore che non erano napoletani versavano le loro somme
Al De Gregorio sui contromano
Non lo so se mi consentite conosce per caso delle modalità diverse del contante minori un bonifico avvenivano sempre a Santoro a mani nude mi dice no toccato non
Sa quante volte De Gregorio andava bene sorride
Ovviamente delegato per operare su quel contromano sui conti una maniera delegato Nazareno autista del camion assistente Romano insomma queste
Come aveva fatto con lei sul Napoli recando Raimondi corrette fatta da una persona che va da nessun punto secondo questi non ha notizie neanche indirette
Se ma inutilmente appunto sentendo almeno in questo collego potevano sapere che c'era anche verso l'Antonveneta alla banca quella lì del Senato cioè avevo sentore di queste cose ma non
Cerca Sottosegretario
Perché gli ha detto qualcuno
Voce di popolo che Pierro e tre venivano effettuate prelevamento in contanti questi conti nazionalmente lo sa
Conosce Bernardo Marzano dinamica
Era uno dei finanziatori De Gregorio
Persone che conoscevano via Roma a Roma sarà
Si rifà comandare Sasso ed hanno finanziato con il casco finanziato questa persona per sentito dire e so che aveva anche lui finanziato che si è rivolto all'importo di questa situazione ma poca no
Si ricorda se il finanziamento avvenga su Roma o Napoli no
No scusi
Sul Napoli possiamo essere più precisi però
E ma non non mettete mi ha detto si ricorda che abbiamo detto e mamma mi ricordo perché sono comunque
Per caso ah scusi beveva aveva la delega sui controlli De Gregorio incerto
Avrà modo anche verificare gli estratti conto
Distratti conto SINCERT quando arrivavano rimandava al commercialista importo considerevole devono finanziatore voglio dire
Faccio l'ipotesi trecentocinquanta mila euro non le sarebbe sfuggito assolutamente annotazioni ci ha descritto l'accerto sento allora
Facendo esso mente locale ricorda un finanziamento dell'importo così rilevante fatto da questo signore Bernardo Marzano sui conti napoletani sui quali lei ovviamente aveva c'è sono d'accordo non lo ricordo
Senta Alessandro giorni giacobini gli ha chiesto prima l'avvocato ci propone questo Ambrogio come inizia è uno dei finanziatori era un'altra persona che aveva conosciuto su Roma che io ho conosciuto a Napoli
Che sì so che anche lui era un finanziatore di dentro napoletana non era napoletano ammaccato aveva dello sport
Mantova sì qualche giorno della antisemita se io dicessi che
Risulta in qualche maniera fortuna finanziamento di tre milioni di euro
Questa Giacomini prevale boccettine questo punto c'è in grado di dirci se questi tre milioni di euro sono confluiti sui conti bancari napoletani De Gregorio
No
Chiederò non ha certamente traccia di questa relazione si accorcerà arrivati in contanti sotto forma di un bonifico di qualcosa avrei avrei né a questo punto lo ricorderei anche in poi non bene
Senta lei prima ha detto che predisponeva alcune fatture recitavo al suo interno dalle predisponeva soltanto nella loro praticante lei
Sa se queste fatture venivano onorate poi
Destinatario no perciò rottura occorra Scevola fattura impostava mandato tuttavia l'ufficio del commercialista non seguivo li terremo capitolo circa un quarto in una situazione come quelle del Cerved certe screen
Nella coinvolgeva peraltro per cento mi pare che alcuni contenente una delle uno sì uno sei
Alla vele cazzo magari a far fronte telefonate minatorie insomma queste cosa c'entra niente
Va bene mi pare praticamente che un interesse
Minimo a sapere visto che la disponibilità anche evidenziate contumace fattura emessa
Apro la rosa faccio un esempio produrla rosa prontamente la pagava ritardo nel pagamento la sollecitava questa cosa l'ha mai fatto non arriva mai fatta una legge non ha mai
Dice ma insomma siamo in una situazione disperata ecco non paga la fattura
Non è stata una stalla mai venuta hanno
Quindi non sa dire se per esempio quelle fatture che lei citava erano per operazioni reale o inesistente
No viene digitavano così come mi veniva detto quelle girava De Gregorio al commercialista e non ne io non andavo oltre
Certo prima
La domanda
Cioè al Pubblico Ministero aveva detto che e per certi importi
Che versava in contanti superiori cinquanta mila né può in qualche maniera ricondurre quel famoso finanziamento che le è stato detto pervenisse da Berlusconi niente
Corda valere ha sintetizzato questo tipo di operazione Gelmini servivano i soldi il perché rilasciano gli assegni che dovevano essere praticamente di coperte in ben cioè io chiamavo colore Gregorio De Gregorio provvedeva e io andavo a versare questi soldi questo era Litta quando ci fu questo famoso finanziamento e di Berlusconi le cose migliorano perché proprio non c'era meno fanno diciamo nella fase
Ma guardi io le faccio una preposto a centodiciotto conto che è quello relativo al conto ventisette dieci
Della Unipol Banca ci impone la vedo glielo faccio vedere insomma gli atti sono perché
Se voi tribunale posso esibirlo se
Sono quelli già acquisiti dalla Tribunale amministrativo
Nonostante
Signor ministro insulto leggibili avvocato
CIC ma ci mancano
Ci manca
Allora
Io qua ho questo è stato contro del questo conto che ho citato prima il ventisette dieci
Della diceva
Cato qual è l'ambito urbano informa controcorrente commentare Renata nazionali della Unipol Banca proposto c'erano andati a Ginevra ai concorrenti
Si
Sottopongo
Certamente degli estratti i punti e afferenti ad un conto sai intestato a chi
Questo punto intestati alla metanizzazione di non fare quella valutazione tra le
E il conto nel lei ha riferito avrebbe aperto pertinenza diverso
Io
Questo versamento il tredici luglio
Il tredici luglio del due mila e sei
Affinché non si applicano in quanto
Io che c'ho la voce bassa e lo aveva avvicinato
Chiedo scusa
Dobbiamo bilanciare
Quindi va bene così come questi
Posso
Presente
Allora stavo dicendo c'è un versamento di settanta mila ottocento euro il tredici luglio due mila sei
Io le chiedo di ricordare che cosa aveva perché non solo però
Siccome è stupida cinquanta mila euro essendo luglio due mila sei dato immaginare che e uno di questi insomma di quei limiti di quelle somme che ebbe sono state consegnate da Gregorio assunta
Allora dice prima questi soldi servivano a coprire delle scoperte certo delle degli assegni
Ora o
Cioè segna anzi quattro assegni versati
Il dieci luglio di trenta mila euro
Con quindici euro di spese perché sono queste quindici ore spesso ricorda no corto ciò proprio per cui espresso nel senso
Poggiava domando
Abbiamo
Su con certe persone posso chiedere la rilevanza ai fini della contestazione di una domanda sui quindici euro dispense
Bancarie sulla tenuta di un contributo indubbiamente
Avvocato sarà rappresentata questa rilevanza se non l'avrebbe fatta
Ma
Di ASM Galasso consulente quando verrà domanda che poco si tratta praticamente le stesse perché l'arsenico presentato all'incasso e non c'era di fondi
Quindi è stato per ricadere stato la seconda volta dicevo rispetto personaggi
Ha bisogno e non ricordo va bene
Quindi queste il motivo vuol dire che quest'assegno non è stato coperto quando prima presentazione
Seconda presentazione
Voi sempre il dieci viene presentato uno del dodici mila cinquecento euro stessa questione quindici euro di spese
Poi ittici sette sempre al soggiorno i trenta mila euro
Il quarto l'undici e sette
Di quindici mila euro
Allora si tratta di assenti che
Vengono
Presentati in banca prima del tredici luglio quindi questi settanta mila euro servivano a coprire questa segni giusto certa sensi e però il conto non torna
Perché settanta lire ottocento la somma spesa in contanti non copre i trentamila ICE sette cinque i trenta mila e quindici mila
Quindi è finanziario questa in questo caso l'errata De Gregorio gli ha detto De Gregorio ci sono questi assegni che addirittura il primo incassato male secondo incasso glielo ma dopodomani dammi i soldi che ci ha in contanti
Ma poi l'assegno sarà stato ricoperto da un sì ma nell'azione sarà coperto sto dicendo che di fronte a quella procedura che lei ha indicato cioè
Vado da Berlusconi dato naturalmente Gregorio e De Gregorio mi date i soldi a luglio che erano arrivati da Berlusconi sì perché in questo caso non le ha dato i settanta diciamo in ogni
Gli ottantacinque mila ottantanove mila euro
Perché evidentemente su qualche assegno c'era possibilità di aspettare ancora ventiquattro ore prima che andasse in protesto fortemente dieci dieci sette evidentemente il direttore ne aveva dato ventiquattro ore in più per poterlo coprire mentre in qualche altra banca c'era un'esigenza maggiore di doverlo coprirà prime che all'assegno potesse protestare troppo e quattordici va con quindici mila euro e otto
E quindi non è secondario
E quindi dove vengono queste contanti
Da De Gregorio
Sì ma solo il finanziamento che lei ha detto che ha sollevato da tutti i problemi oppure praticamente
Qua invece bloccate non è questo il problema Presidente scusi ma io mi oppongo un tale modo di procedere perché se noi avessimo sottoposto alla Cagioli tutti i conti correnti delle lei ha detto qualcuno mi faccia finire l'opposizione poi naturalmente come
C'è l'aria giudice ha detto qual era il modo di procedere De Gregori
Tamponava sui diversi conti correnti gli assegni che arrivavano in scadenza e ne ha versati settantamila potrebbe aver sbagliato il calcolo e comunque contemporaneamente aver tamponato altre falle su altri conti cioè non possiamo fare un conto ragionieristico tenendo
Presente l'estratto soltanto del conto della canzone già spiegato la modalità di procedere dov'è la contraddizione è chiaro la fanno finanziario in sé si evidenzia una fanno finanziario che peraltro nessuno ha mai smentito lei stesso riferendosi a quel pagamento ricevuto Berlusconi
Dice si era ridotto un poco la fanno finanziare non è che
De Gregori avesse toccato avesse raggiunto l'America insomma nessuno si è mai sognato di dire
Penso voglio dire quindi per quanto sia un controesame nella si sorvola dice in questi termini sicuramente accolta
Un buon penetrando nell'Unione
Giorni
Analogamente
Posizione dolori ma le firme presente se la domanda è omogeneo all'opposizione rimane film piuttosto le volevo chiedere magari questi centocinquanta mila euro che ricevette diverso tutti in un unico conto questo anno nel mondo revocava comunico eventualmente utilizzando i mezzi altamente saranno stati su indicazioni di De Gregorio indicati sui vari conti correnti le ripeto erano trenta quaranta conti per cui è impossibile non ricorrendo a ricordare
La seduta quando si faceva meglio delle sette chiese scusi l'espressione di tutti quei tipi di ricchezza e stavano i soldi a De Gregorio dice miravano ovviamente
Fino fino a cinquanta mila euro
Massimo sì più o meno eccedenti trenta questo determina
In merito dieci venti cinquanta mila Massimo più o meno ma quest'operazione avveniva singolarmente cioè andava da
Uno di questi finanziatori chiedeva chiedevo comunque insomma aveva chiesto De Gregorio meno che non si sapeva
Venti mila euro Elena Bersani in banca oppure andava privata uno può dall'altro lato raccoglieva settanta mila euro questa norma
No in genere era soltanto solo da uno
In genere
Ma è accaduto si ricorda poteva accadere che è successo che
Parte
Che ha raccolto la somma più cospicua di quindici sedici venti era demandato al settanta mila euro per esempio dell'avversario sì non sono andate in sala in cui manca anche in consumi più consiste
Enti dei quaranta ore e cinquanta ma in genere quando erano somme più consistenti mila dava comunque sempre De Gregorio cioè si rifaceva a portare l'urina mandava mi apre
Ne sono invece
Da questi finanziato ci faceva sentire Puccini Lorenzis dicendo vale il centro ci mi chiedo se quelle che ha citato circa
C'è da vetro mille
L'ha mai chiamato per dirle che aveva parlato con i pubblici ministeri interrogato
Dunque
Un
Un giorno c'è stata la visita della Guardia di Finanza negli studi del commercialista vetro mille De Gregorio e mi chiama una mattina mi dice guarda che la Guardia di finanza hanno da fare controlla negli studi delle vetro mille chiamava un attimo e vedi di cosa si tratta
Io ho telefonato vetro mille sul cellulare non ho avuto risposta ho chiamato in ufficio e ho parlato con il padre dicendo che avevo urgenza di parlare con il figlio e se era possibile farmi contattare
Lei mi ha contattato mi ha detto che era fuori Napoli per il lavoro a catena rientrava mi avrebbe ricontattato dopodiché riceva un messaggio D'Andrea dei tre mila
Dove mi dice che poiché vi sarà ascoltato dei pubblici ministeri sarebbe necessario incontrarci in modo che insieme possiamo concordare quello che dobbiamo dire ai pubblici ministeri
Questo messaggio mi ha lasciato completi cioè molto tu Pitta perché non non aveva senso che io mi incontravo con determine per discutere e poi non so di che cosa
Io ho risposto a tutto documentato sul cellulare che mi è stato poi sequestrato dalla Guardia di Finanza
Che io non avevo alcun motivo rincontrarlo che ero a Roma dal mio figlio lui insiste dicendomi anche si arrivi alle dieci io ti aspetto in ufficio
Basta che Dini perché comunque dobbiamo parlare
A quel punto io gli rispondo io ponte non ho niente da parlare sia i pubblici ministeri mi vogliono sentire mi chiamano io mi presento e dal nel caso in quel periodo le temeva sotto controllo assoluta all'emotività
Sapevo cioè De Gregorio ogni tanto lo diceva sempre dice attenzione quando parliamo al telefono i telefoni possano essere sotto controllo ma
Io rispondevo tranquillamente anche se sono sotto controllo non
Non c'è nessun motivo dopodiché ho riferito di questa telefonata
Di questa di questi messaggi al De Gregorio il quale mi ha consigliato di trascrivere ente per intero il messaggio di fare una raccomandata all'avvocato Fabozzo così giusto per oscura qualcosa che io
Per il trasporto raccomandata colture la raccomandata dovrebbe averla il l'avvocato Fabozzo io ne avevo una copia a casa che quando sono stati sequestrati sempre gli atti ed alla finanza
Hanno anche qui segnati mi sono stati restituiti devo solo vedere se eventualmente ce l'ho ancora negli atti sempre verosimile lei dice Veltroni le
E commercialista del Generale De Gregorio ma si è iniziato il rapporto professionale con De Gregorio
Come commercialista io ne ricordo solo due uno però nel novantacinque quando iniziato Maurizio Riccardi
Era il primo commercialista e poi subito dopo c'è stato vetro mila marito mila Andrea prima il Papa ecco questo rapporto resta come nasce col padre che la volta scorsa per lui ha detto ma il rapporto
Manchi sopra pensate non sa cosa sicura che verrà umile Andrea
E questo vile hanno Gennaro brava Sergio la persona con la quale venatorio al rapporto con ha avuto rapporti di commercialista ma penso che non per i
Vado a breve un anno un anno e mezzo quegli fu presentato da Giovanni Crucianelli e poi dopo al padre subentrato Orlando spendere
Non mi ricordo eccetera questo mezzo vive Andrea questo punto pensasse oggetto De Gregorio se l'ho visto lei direttamente per quelle
Intermediazioni chiamiamole così che aveva con suo zio il suo cugino
Ha praticamente aveva un suo utile economico
A me è stato detto da Biaggi turistici quindi Biagio reticente gli ha detto che era poi lo zio se non sbaglio il cugino in Cogeme Trozzi era Di Pietro esatto
Le ha detto quarta che di questi soldi che ho presto De Gregorio una parte diciamo dell'utile che io ricevo la prenda nell'apprendere interminabile
Infatti dopo De Gregorio saputa questa cosa
Ha tolto vetro mille come intermediario aree presso il rapporto direttamente a lui conosce
Senta
Ecco si sa quante erano quanto pagava
Veltroni De Gregorio per
No salsa ad esempio se consegnava in garanzia un assegno bancario
Quando tratteremo la ma guardi siccome erano accordi che appunto faceva sempre lui in prima persona Poste quando rilasciava degli assegni c'è hanno dei conteggi precedenti quindi è un tutt'uno dove io non riuscivo a seguire nello specifico quello che potevano essere le spese bancarie non
A proposito del
Forte che le dice molto formale con De Gregorio cioè nel senso che si limitavano a cui facevo sapere quante erano gli assegni in scadenza lui mi faceva il MOSE farmi avere quei soldi o direttamente o indirettamente
A noi questa per quanto riguarda l'ufficio Ascierto
E quindi altre cose non ne so quindi non
Non vuole motivazione di quell'incredibile prestiti non so nulla però vede noi abbiamo una intercettazione tra lei il
De Gregorio e Tribunale ha quella famosa riserva
Di acquisirla
In cui
Gennaio rimane
Prego non entrando in altre parti no e non abbiamo ancora sciolto la riserva
Come già questa intercettazione in cui
Certo punto vado a memoria e lo dice io se non arriva dove famosi soldi
La Forza Italia la faccio finita perché è una situazione drammatica
E siamo nel due mila sette due mila otto insomma
Due mila
Usando
Lazzaro adesso poiché ho capito ma uno che parla di un'intercettazione così due mila sette due mila e otto non
Non riesco a essere porterebbe solo se le cose lamentava se lo si lamentava di una pratica e la mancanza
Grandi costruttori Mario Ravasi ora non avendo la vicinanza o lontananza emettere signor un attimo solo
Avvocato non avendo l'acquisita ancora lei non può contestare quello che vuole fare la domanda interna contestare la telefonata adesso ricorda quest'l'esordio Pella lamentela vive Gregorio perché massima con i soldi avvenuta in genere per ammaliamo laddove il bonifico di Forza Italia
Bonifico dissi mi nucleare andate era in attesa
Il bonifico di quelli del due mila e otto pazza non lo so questo è quello del due mila otto sopra insomma quello del due mila otto due mila otto penso raccoglie abbiamo tirate qui no e non posso non ricordo
Grazie
La domanda è visto che si lamentava di questi diciamo mandati arrivi risolve possibile che non le abbia detto mai sono soldi che me devono arrivare perché io praticamente mi sono prestato a fare una cosa diversa quella Mitrofan mai
Mai ma
Ma no cioè di fronte a quella situazione riguarda io ho fatto 'sta cosa ne so vada era finanziamento al partito questo e ha detto
Ciò la metto alta che Berlusconi è o forse tale a me hanno comprato no
Nonostante si lamentasse possa sperato sì
Sì
Senta ci risulta
Ci sono due gli assegni che De Gregorio a a
Consegnato per subire per un importo saranno sette non saranno uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici assegni dal due mila e il sette al due mila otto due mila nove
Consegnati apprezzabile perché ciascuna quattro mila euro
E ci sa dire qual era la causa di queste Segni versati
Va beh lo vive
Cosa abbiamo no sto ricordando perché
Sono tanti forse da da ricordare mi sembra che affronta c'erano degli effetti cambiari che poi sono stati girati in assegni però non mi ricordo a scapito
Per per cambiare
Cioè non mi ricordo se prima o dopo mi ricordo che vetro mille doveva comunque avere dei soldi adesso però vivono in queste solo che non l'ho avuto la sua prestazione professionale
Ci sono quattro mila erano parole eccessivo per la verità entrare nel merito della
Capito commerciale oppure c'è qualche altra cosa
Ve lo ricordo toccato questo
Faccio mente locale ma questo non me lo ricordo
Si ricorda
Così vedo
Terrestre sono
Senta lei ha finito il rapporto con le regole del due mila nove
Sì professionale si ma poiché rapporti sono continuati sì ci siamo abbiamo e ci siamo comunque continuate a sentire quando aveva bisogno comunque io avevo comunque collaboravo diciamo con lui in qualche modo
Dunque diciamo che c'è una cosa c'è stato la collaborazione occasionale vocazionale cioè bisogna classiche fino a che periodo è durata questa collaborazione
Due mila dodici poi cessata sì
Quindi anche quella diciamo occasionale ci chiama neanche più semplice non vi sentite più
No
C'è da lei era sua collaboratrice quando De Gregorio deciso di lasciare la politica scusi collaborava con lui quando De Gregori ha deciso di lasciare la politica
Due mila
In effetti ho interrotto i miei rapporti lavorativi con De Gregorio quando dodici aprile del due mila dodici quando insomma c'è stata l'inchiesta
Temi anche riguardato quindi da allora io poi non ho più collaborato i colleghi che lei riesce a collocarlo esattamente la cessazione del rapporto
Ma del rapporto
Con De Gregorio cioè c'è stato l'ai quando il dodici avvocato non lo ricordo aprile due mila dodici
Aprile due mila e dodici poi ci siamo risentiti qualche altra volta dopo coi dopodiché ha lasciato la politica abbia due mila dodici no mi sembra non ancora
Stasera ne indagato in quel periodo incerto insieme anni
E stasera preoccupato va detto che voleva lasciare
Ogni attività
Ma guarda in quel periodo ero talmente preoccupata io per la mia questione che non mi preoccupavo di quella di dar vita ad un'altra domanda
Fatto domande su quel fronte quanto con il valore Giacomo conosca
Come
Passiamo cominciare il controesame gli altri difensori sulle domande che hanno fatto i pubblici ministeri
L'avvocato Cerabona
Quindi si riserva per quel verbale ulteriore
Ma
No
L'avvocato febbraio
La stessa cosa
Non riusciamo a me allora o qualche domanda ce l'ha il tribunale lei prima ha riferito che si trattava Chilla De Gregorio dice lui
Sì nell'azione trecentocinquanta mila euro si trattava di un finanziamento ce lo possiamo vantarci centocinquanta mila euro finanziamento da parte di Berlusconi che ha usato la parola finanziamento esattamente questa la parola che so De Gregorio quando parlo con lei
Ricorda questo
Non so se usato adesso questa parola così io se lei ha parlato di finanziamenti finanziamento oppure serve abbia detto sono soldi che ho avuto da Berlusconi non un cenno sa precisare precisa non li ha visti altro azione no mi disse semplicemente per includere un bel periodo saremo tranquilli e non andremo più in affanno dopodiché
L'argomento non è stato più diciamo
Oggetto di getto dicono tra di loro visti il motivo per cui aveva dato che si sono assolutamente no
Su
Senta ma lei prima ha fatto riferimento azione che erano destinate a il movimento politico italiano nel mondo anch'essi anche diverse da questi centocinquanta mila euro o
Questi centocinquanta mila euro abbiamo questi centocinquanta mila euro come dicevo sul
Sono stati versati su qualcuno dei dei tanti conti correnti adesso non so dirle nello specifico
Se siano stati versati sul movimento politico su tutti gli altri punti eccetera ma che cosa le era stato detto che erano per il movimento
Obbligatoriamente ufficialmente detto che aveva avuto questi soldi lui sapeva quelle che erano le mie esigenze
Cioè le esigenze per coprire i conti correnti bancari e quindi mi ha dato questi soldi
Dicendomi dove poi avrei dovuto come faceva sempre dove avete dovuto versarli per generazioni lei non ricorda dove sono stati versati questi centocinquanta mila
Tentenna
E invece quando ha parlato di questi fondi del per il partito a quali soldi faceva riferimento lei quali fondi quando ha parlato dei soldi dati per il movimento italiani
Anzi quando mi chiedeva l'avvocato che c'erano nelle dunque con il ministro c'erano delle persone che praticamente finanziava nel partito ma privati
Per cui c'era una no in relazione a Berlusconi
Alla vaccinazione a Berlusconi no parlavo del del del finanziamento delle trilione di Euro quell'arriva a quel punto corrente
Del movimento politico presso l'Unipol quello successivo stenta torniamo consente a questi episodi ed accade nel luglio del due mila sei
Lei si recò in albergo e quindi presi tutti questi soldi ha detto anche che non era molto luminosi perché erano in aereo nella nostra tabella cinquecentesima e dove li custodi questi soldi
Mette in nella borsa nella sua borsa ma lei era in compagnia di suo figlio mio figlio di mio marito e di suo marito
Quindi poi tornano attorno è nato sì a Napoli Nippon intorno quante porta con sé a casa sì perché era comunque era pomeriggio era sera quindi li ho portati a casa e poi la mattina dopo provveduto sistemarli in banca
Questa va portato quanta questa somma ingiustizia alta di ANAS rischiato arrischiato non ha avuto paura di portarla con sé insomma
Comunque io i soldi bene o male gli andavo sempre li prendevo li portavo in banca era una somma considerevole però insomma ho cercato di stare attenta
Ma lei come fa a dire che erano centocinquanta mila euro con troviamo Vincenzo proprio Aldo De Gregorio quando nella data odierna ma questo sempre due anche se mirava a mille euro diciamo erano sempre soldi contanti perché era molto preciso nei mesi di cose
I soldi quindi erano stati contatti certo l'indomani subito nell'ingresso tutti noi da sei in banca più banche non se lo ricorda questo
Lei ha mai avuto delle utenze telefoniche
Ci sono stati forniti a scuola io dissi
Nathan fornita una da De Gregorio col telefonino particolare che discesa dove si poteva parlare
Aveva dato una meno un arbitro mila è un altro ad altre persone ma ho usato per pochissimo tempo non
Quando gli ha dato questo sentenza telefonica particolare
Che sicuramente era a Roma era già a Roma ed era già senatore il periodo preciso non me lo ricordo maledizione provenienza del dato
Sono un telefonino chi gliel'aveva fornito come aumenta sempre senza togliere a mano a privati
Tre o quattro anni aveva
Mi ricordo forse stemma stanno forse Falcone detto sull'Islam e forse non mi ricordo
Rinuncio all'evento generoso ha ragione non aprano verso un po'stanchi sarebbe questo nascano poi
è una persona che frequentava gli uffici di Roma però non ripeto adesso non sono un po'più stanca non so se sto dicendo delle
Stroke incamminando quanto ma qual era l'esigenza Pagliarini questi telefonini
L'aveva deciso De Gregorio esigenze particolari non ce n'erano perché gli effetti le nostre diciamo chiacchierate erano relative semplicemente conti correnti bancari come fare per coprirli
Sì ma lei parla di telefonini particolari in che senso ci vuole spiegare meglio significa particolari cioè
Valeria la caratteristica di questi numeri di telefono medie non ne capisco niente di telefonare ancora tale distinzione dei ruoli delle deroghe telefonino che non era facilmente come dire intercettabile solo in questo
Se ho capito qui non si preoccupava di poter essere intossicato cambiamento reale cui si quando parlava con lei con vetro Milan
Ho capito
Sente la telefonata che nel due mila e lei finisce in cui lei ci ha riferito la fece su questo tema no no no e non una ma se alla fine o se non è una domanda un paio di mesi quindi parliamo nel
Era stato già Roma senatore quindi tra due mila sei due mila sette non so di preciso però insomma quel periodo telefono in epoca antecedente lo stupefacente nel testo a me personalmente ce l'ha chiamata dentro mila era un telefono normale sintetiche
Ho capito
Mio nipote migliore comporta
Bene allora ci dobbiamo aggiornare Anna potremmo fare una domanda se sulla quando va bene fatto tribunale non soltanto
Fece lei conosce un certo Lorenzo Villasanta sì
Che
Diceva era stato assunto come come giornalista presso la la mostra la televisione italiani nel mondo insomma in una di queste in queste società collocato
Prego
Lo ricordo
Due mila nove due mila dieci non dovrei fare mente locale perché tre comunque era a Roma quindi
Più o meno
Senta lei si ricorda se per caso questo della Santa consegnare questi telefonini speciale
Sembra di no
Devo fare mente locale perché passassero ancora anche a casa il telefonino devo fare mente locale un posto al suo posto solo grazie al cielo a casa io lo porto
Presidente volevo chiedere una conferma
Lei sa se questa persona faceva parte comunque si diceva facesse parte i servizi segreti o l'ha fatto parte era legato in sé
No
Scusa Ovest no non lo so a non lo so
Pietrangelo bellezza che
Va bene allora signora cortesemente dovrà tornare alla prossima udienza per qualche domande gravando la liberi sarebbe mercoledì
Dislocata il quindici ottobre
Qui finisce tutto si no non lo chiamerei un po'prima così la sentiamo subito cerchiamo di libera la
Menziona che ora
Alle dieci
Quindici ottobre arricchirci lungo
Allora
Nominato sostituto
Se ho capito non può nominare un sostituto avvocato non
Nel campo vorremo fatti giovedì otto aprile è che non far trascorrere poi troppo tempo
Se no dobbiamo completarlo il ventidue io preferirei che ci fosse la ai bisogni dei nostri ragazzi ha violato allora
Inviamo al ventidue là il termine Zanella
La signora sì il quindici faremo la lo stesso dirigente ACAM magari una
Però dobbiamo
Come facciamo stabiliamo adesso perché altrimenti non possiamo rendere edotto il
Sì sì ma vi sembra giusto
Allora ore undici per quanto riguarda il ventidue ottobre e questo per l'avvocato Fabozzo appena latenti grazie
è evidente
Cioè noi
Invece per quanto riguarda quindici rinviamo alle ore dieci SIS citeranno al pubblico ministero negli uffici sottoporle allora sentiremo i testi Bondi
Crimini
Brambilla
E Angelo unisco sono testi non lo sono testi piuttosto breve poiché c'era una perlomeno prima si parlava con uno dei difensori per uno dei testi c'è probabilmente la possibilità di acquisire
Il verbale ed è Brambilla quindi accettarla però sostanzialmente lo verifiche
Siccome
Presentata
è finita lì libero vedere al contrario di tutto e siccome non pagavano il verbale quindi ci siamo riservati invece il verbale massimo con grande pro
Bilancio esattamente abbiamo indicato quattro decibel suicida valuterò
No
Nel suo sostegno
Friggere
Responsabile ombra
Tutti
Di Fiemme
Sicuro
Crimen gelosamente Brambilla
Diverso questi
Non
Residui testi
Fanno pace veloci gli auditi hanno consulente ed è credo dovrebbe nella villa romana in ultimo tutti quanti
Consulente
Insomma
Nelle
Potete Corioni dedica denuncia arricchimento dal ventidue
Dal ventidue
Perlomeno cominciarlo il ventidue
Norma cominciare ventidue perché se non viene più
Tutto
Perché
Altrimenti
Mi fa
Pubblico l'utero
Parecchie il tribunale non potrà andare in quella data oltre le quattro aumenta non ma ce la facciamo
Scena facciamoci ce la facciamo appaiono gesti naturali do per scontato che Brambilla venga acquisito il verbale e gli altri sono dei testi davvero snelli
Va bene
Ma insomma politici a
Onorevoli Luserna arriviamo Biondi che purtroppo
Vuole azione consigliere Deroma quando ha conosciuto poi le società
Vorrebbe aggiungere altro
Biodinamico
Evocando il concetto di snello parlato di me stesso ovviamente
Rispetto però vorrei