Fine vita mai: le Dat a Trieste. La puntata settimanale di Fai Notizia

Benvenuti all'appuntamento settimanale confà notizia punto it informati inchieste di Radio Radicale in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta e lunedì alle sei del mattino
Dedichiamo questa puntata al fine di vita
Ad oggi infatti in Italia non esiste ancora una legge sul testamento biologico ma sempre maggiore il numero dei comuni che istituiscono invece dei registri per le dichiarazioni anticipate di trattamento nei cosiddetti intatta
E uno dei casi più recenti è proprio quello del Comune di Trieste dove da maggio scorso è stato istituito un servizio gratuito appunto che permette i cittadini di registrare le proprie volontà
E registro delle date pensato appunto per permettere ai residenti nel Comune in questo caso del Friuli Venezia Giulia
Di indicare quali trattamenti sanitari intendono ricevere o o o non intendono accettare nel caso si ritrovassero incapaci di intendere di volere e quindi di farà sapere conoscere e rispettare le proprie volontà
Lo scopo delle date infatti quello di consentire i cittadini di decidere se venire sottoposti a terapie come la somministrazione di farmaci oppure il nutrimento artificiale con la respirazione meccanico
E proprio da Trieste arriva il servizio di Giovanni Ortolani primo servizio che trasmetteremo oggi Ortolani ha intervistato per fare notizia Trieste appunto Fabiana Martini vice Sindaco del Comune
Fulvio magazzini e che è responsabile del registro per il deposito delle DAT
Diana fra Ouzzine del Comitato per il testamento biologico delle chiese metodista e e parentesi
Stefano Pustetto che consigliere regionali le Sella del Friuli e Marco gentili di radicare italiani un ascolto e ci risentiamo in studio con le altre interviste tra nove minuti
Piazza Unità che forse l'unica piazza principale di una città italiana dove non c'è nemmeno una chiesa Trieste infatti una città molte religiosa e laica ed a maggio scorso anche qui è possibile depositare il proprio testamento biologico presso il comune
Conosciuto anche come d'atto o dichiarazioni anticipate di trattamento il testamento biologico un documento che indica quali trattamenti sanitari una persona intende Pomoni intende accettare nel caso si ritrovasse incapaci di intendere o volere
Abbiamo Artini che la vice Sindaco del Comune di Trieste ed è convinto che questo registro posso garantire il rispetto dei diritti di tutti
Registro delle date è un servizio istituito qualche mese fa ha per consentire appunto ai cittadini e cittadine che lo desiderino si tratta quindi di un'opportunità non di un obbligo per nessuno
Di depositare ad esempio la volontà di non essere sottoposti ad un alimento terapeutico a certi tipi di trattamento sanitario
Come sappiamo che quando siamo appunto in una situazione di normalità possiamo decidere
Esse sottoporci o meno ad un trattamento nessuno può chiederci di fare
So faccio un esempio la chemioterapia o di prendere un medicinale se noi non lo desideriamo e quindi questo registro questo servizio
Ha l'obiettivo proprio di consentirci che le nostre volontà siano rispettate anche in un momento in cui non possiamo esprimerle
Ad oggi in Italia non esista una legge sul testamento biologico ma gli articoli tredici e trentadue della Costituzione garantiscono ad ogni individuo la facoltà di decidere a quali trattamenti sanitari sottoporsi
Per esercitare questo diritto oggi residenti nel Comune di Trieste possono prendere appuntamento con il dottor magazzino il responsabile per il Comune dal registro delle date raccontando è andata bene diciamo perché abbiamo una media di uno al giorno
Il professore
Sono persone per lo più
In una certa età ovviamente ci sono alcuni casi di persone giovani
Però sono pochi
Vengono qui sempre molto gentili moto disponibili vuol dire francamente che anche noi li mettiamo anche a lavoraccio perché anche l'ambiente come vede
Non è uno sportello farete distaccato una persona si chiede di fare le sue dichiarazioni si dei conti
Certi problemi l'aiutiamo non non c'è non c'è fretta perché c'è quello che lo fai venti minuti un loro fine quaranta secondo dell'età la facilità di
Compilare il modulo
Il mio compito è quello poiché attestare chi ha firmato davanti a me verificare i dati la data può essere scritta semplicemente compilando modulo prestampato come quello disponibile sul sito dell'Associazione Luca Coscioni oppure consultando al proprio medico
Dopo l'iscrizione gratuita nel registro il cittadino può lasciare la propria DAT in una busta chiusa presso l'ufficio del Comune oppure dichiarare dove l'ha già depositata
Come ad esempio presso la chiesa metodista che nel due mila dieci ha istituito il primo registro di Trieste insieme la chiesa valdese
Diana Frosini del Comitato per il testamento biologico è stata una delle volontarie impegnate da subito in prima linea
La raccolta è partita subito
In quarta letteralmente avevamo stavamo subissati di richieste Remo lavorato moltissimo nel corso del due mila dieci
E si è visto che era un'esigenza molto sentita in città
Ovviamente nel corso degli anni la richiesta è andata scemando
Ovviamente adesso che a Trieste è stata è stata istituita una registro delle delle dichiarazioni di fine vita presso il Comune di Trieste
L'esigenza interpretare la raccolta presso le nostre chiese ovviamente è andata ha perso di significato
Presidente
Presidente due produttore
Dichiarazioni
Quasi duecento fra evangelici cattolici a tagli hanno depositato quindi loro volontà e almeno uno di questi testamenti biologici è stato effettivamente utilizzato
Era stato depositato da una persona che avverrà già dei problemi di salute sapeva accusassero potuto andare incontro
Ha voluto
Ha voluto esprimere le sue volontà e quando effettivamente l'esigenza
La situazione si è riproposta i suoi familiari hanno potuto
Presentare queste disposizioni medici
I quali hanno ringraziato la famiglia hanno
Non effettivamente detto che erano delle disposizioni molto chiare molto ben scritte e chi li hanno aiutati molto perché spesso si trovano
Di fronte a casi
In cui devono loro decidere senza però sapere quello che la persona avrebbe voluto questa volta non è successo per cui
è una cosa che ho capito però a volte
Che che la libertà va di pari passo poi con con la responsabilità personale
Per rendere più semplice l'accesso e testamenti biologici il Consigliere della Regione Friuli-Venezia Giulia Stefano Pustetto ha presentato una proposta di legge che prevede l'inserimento di una scelta sul fine vita nel CIPE della tessera sanitaria regionale
Questa proposta ha raccolto consensi trasversali e dovrebbe approdare in Consiglio questo tu
La storia di Luana Englaro ha toccato profondamente la Regione Friuli-Venezia Giulia e io ero uno di quei medici che era disponibile a partecipare a seguire diciamo l'ultima tutto un percorso di Luana Englaro
Anche perché conoscevo il primario che ha seguito Amato De Monte questo percorso e quindi da lì è iniziato un ragionamento sul fatto della libertà che ciascuno di noi deve poter avere in alcune scelte che sono determinanti
E ci sono delle libertà assolutamente personali
Quindi
Sulla scelta del genere non può essere il medico di tutto la parola non può essere il prete arrabbino cioè un'istituzione religiosa non può esserlo stato non può essere un parente
è giusto che sia esclusivamente l'interessato questo è il fondamento dei dati
Che in Regione ci siano trentaquattro Comuni che hanno registri e tre capoluoghi di provincia dimostra che insomma che qualcosa bisogna fare non può essere che lasciamo sempre all'improvvisazione italica sul come risolvere un problema e la politica che avrebbe dovuto da tempo dare una soluzione nel rispetto di tutti
I radicali hanno giocato con importante nel dibattito che ha portato all'istituzione del Registro delle da del Comune di Trieste Marco Gentilini è stato infatti il primo firmatario della petizione popolare sul testamento biologico che è stata presentata al Consiglio comunale di Trieste nel due mila nove
In questi giorni impegnato in un'altra battaglia quella per l'eutanasia e legale
L'eutanasia
Esistente
Viene praticata negli ospedali e in maniera anche diffusa ma viene praticata in maniera clandestina e senza regole
Noi invece vogliamo che questa cosa venga legalizzata e quindi si è legalizzata la si può regolamentare
Regolamentare vuol dire che tutti avranno gli stessi diritti e gli stessi doveri
Ma è già passato un anno da quando sessantasette mila firme vennero consegnata al Parlamento perché per la calendarizzazione di una proposta di legge per la legalizzazione denotano Asia e il testamento biologico
Quasi un decimo di queste firme furono raccolte proprio Trieste e anche qui come in altre cento città i radicali si sono mobilitati dodici settembre per far partire la discussione parlamentare su questa legge
E sebbene i tempi della politica sono lunghi la campagna sul fine vita continua
Come della fecondazione assistita noi abbiamo fatto una campagna referendaria se n'è discusso nel Paese ci sono state tante polemiche siamo andati alla votazione abbiamo tra virgolette terzo nel senso che non c'è stato il quorum ma
Dopodiché però successivamente grazie quella battaglia grazie a quel dibattito e grazie a iniziative anche di tipo giudiziario perché quelle
è uno dei filoni non la via giudiziaria
Siamo riusciti a smantellare quella legge e quindi
Al settanta per cento quella cattiva legge è stata cambiata
La stessa cosa la vogliamo fare con l'eutanasia legale portiamo avanti l'iniziativa cerchiamo di farla discutere nel Paese e del Parlamento saremo battuti
Nei primi anni ma poi successivamente anche grazie alla consapevolezza che si crea
E alla pressione dei cittadini sui parlamentari
In un futuro potremmo
Raggiungere l'obiettivo è chiaro che un tema difficile spinoso
Grammatico però io l'anno scorso visto di cittadini erano convintissimi
Per me non è un tema tabù sappiamo che alcune nazioni europee l'hanno affrontato con alcune regole io credo che in una
Società matura si possa parlare essere d'accordo o meno ma parlarne invece vedo che abbiamo sempre dei dogmi si vuole imporre il proprio pensiero questo è assolutamente folle
Quindi insomma credo che si va ragionare in maniera laica e rispettosa del sentire di tutti
Bene rieccoci in studio di proponiamo ora sempre sullo stesso tema sul fine vita un'intervista realizzata da Martina se lei mi a Beppino Englaro in occasione della campagna ottava se legale promosso dall'Associazione Luca Coscioni
Oggi a oltre un anno e mezzo dall'inizio di questa campagna sessantacinque mila italiani hanno sottoscritto l'iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia
Ma la proposta di legge non è ancora stata calendarizzata qua dovrebbe contenere una legge illiberale sull'eutanasia
Qual è
Clean militarmente inglesi
Prima o poi anche l'iter
Sfruttare questo problema come è stato affrontato anche gli altri civili situazioni
E secondo
Sinteticamente
Avuta
Diciamo tutte in tutti questi diritti queste libertà
Quando
Personali
Diciamo lustro non riesce ad avere un senso
E ha bisogno di essere
Credo che
Proposta di legge
Partitocratiche vale
Base per affrontare questo problema
Quando una tassa dovrebbe essere lasciata in Thailandia quanto colpevolmente facilmente
Piccole che non riesce
Sesso allora trachea indicato
Lei ha iniziato a battersi perché lo hanno fossero lasciateli tra di noi deve immediatamente dopo l'incidente
No io volevo semplicemente dire ovviamente
Voci
Devono
Settanta personali
Responsabile
In famiglia
Acquisti entità nuova credibilità libertà era stata affrontata da destinare spesso una volevo semplicemente dire aveva sapere fino a che punto
Decidersi costringere
CPT agricoli della procedura d'urgenza della scienza
Stato semplicemente questo
E loro ci hanno detto che non c'è niente di
E che contenente ottocentosessanta
Il
Subito
Andrà qualsiasi convinto
Dire un semplice non è una certezza terapeutica
Nasce però carte
Quali sono state le difficoltà incontrate dai fatti
Questa volontà
Ci saremmo messi gli atti sono stati enormi
Perché non ho trovato storica culturale dove veniva democratica praticamente medici Alberto in base all'OSCE
Conoscenza province
Deontologico giuramento di Ippocrate con loro non potevano non curare
Detto questo è un rimprovero coltura della vite chi l'ha ostacolata in questa commosso
Per prima stabilimenti
Che poi è stata rassicuri
Perché è chiaro Chiesa tra la struttura interna sacralità della vita
Indisponibilità entrare noi abbiamo una Costituzione che parla
Dell'inviolabilità del personale sulla libertà
Fino a che guarda caso in vicende di questo tipo secondo me disabile cosa che si dovrebbe chiedere
Se questa persona fa parte tra loro confessione
E con quale diritto muovendosi in questa persona non fa parte dell'opposizione
Si possono intraprendere con quale diritto loro sono diciamo il ruolo una persona che momento trarre anche di non semplice no
Quale stati d'accordo nessuna valenza nell'ordine di lecco si sono parte che riguarda anziani
In sostanza il vice ministri noi abbiamo lasciato antiche malissimo
La loro struttura
Era semplicemente una qualche
è un piccolo ospedale accreditati dal Servizio sanitario nazionale perché sarà come loro
Come sapevano alcune tutto di tutti e questo è stato deciso anche
Prima
Derivazione agricola che aveva allora questa situazione quindi collegialmente
Abbiamo deciso
Lo studio del procuratore
Oserei dire citati in questa situazione irreversibili fosse la struttura
Sono si dicono
Quando non si sono rifiutati che venisse interrotta l'alimentazione forzata come ha reagito
Non è
Pongo
Chi Lehman statista
Wind più del dovuto anche l'immanenza di curiosità
Se
Il messaggio
Grazie sfumata
Quello è stato il raccordo con le altre strutture sanitarie che avrebbero dovuto assistere Eluana interruzione dell'alimentazione
Vi sono stati veramente all'inizio
Inizio loro non ho capito che il sintetizzate nel massimo uno giurisdizionale che non poteva attuale ma poi si sono resi conto delle difficoltà
Incontro una volontà
Questo questo decreto
Farne
L'unico
Devono a rischio praticamente il nuovo accreditamento dal Servizio sanitario nazionale soprattutto soprattutto andavano contro
Il Presidente
Guardi
E
Poche ore nove e successiva
Che cosa ha fatto il presidente della Lombardia Formigoni in quei giorni praticamente strutture dicendo
Vissuto strutture
Rosso sì sì più curiosi
Perché e la Lombardia doveva metterci a disposizione una struttura io seguo sottolinea
Questo queste situazioni reali vicina
Interventi strutturali chimiche e titolo ciclicità chi
Se riconoscesse
Sono
Felicità lì come è stato creato se deve uscire le stesse se ci fosse
Ci sono stati della repressione in tal senso anche da parte del Ministro Sacconi
è chiaro Ministro Sacconi
Se
Trasportata
Nello Statuto una case di cura Città di Udine pensi lei Lunardi annunciato delle conseguenze inimmaginabili se questa struttura attualmente
Quindi
Questa struttura
Senz'altro torto unitamente al Servizio sanitario nazionale e il Consigliere istruzione infrastrutture di fronte questo questo atto il Ministro Sacconi ha detto di no
Se grazie quello prima
Detto sì poiché a Torino
Cioè il condizionale è stata condizionata da questo atto del Ministro Sacconi
Voi avete denunciato anche il Ministro Sacconi no
Non ritorno si soffermano
Cioè sotto processo
Che cos'è successo
Noi abbiamo disegnare una struttura che non fosse
Ricattabile presto cioè in modo strutturale non
Questore
Strutture
Sotto ricatto
Potremmo ricordare
Bene ecco sempre in tema di fine vita concludiamo ora proponendovi mia intervista realizzata da Antonella soldo a Marina Sozzi Canato alloca e diretti cista da oltre vent'anni Marina Sozzi si occupa fatti di studiare la morte in l'Italia e nelle altre culture e in particolare dal due mila e dodici cura un bloc piuttosto seguito dal titolo si può dire morte un blog e che è nato con l'intento di sostenere chi ha perso qua con lo ma che allo stesso tempo un tentativo di aprire degli spazi di dialogo e di discussione su argomenti legati al fine vita come il testamento biologico l'eutanasia le cure palliative e l'accanimento terapeutico
Radio radicale torniamo a parlare di fine vita lo facciamo con la professoressa Marina Sozzi Tano altolocati bioeticista la professoressa Sozzi dal due mila dodici cura anche un blog dal nome si può dire morte
Blog che nasce con lo scopo di sostenere chi ha perso qualcuno ma che anche un tentativo di aprire degli spazi di dialogo su argomenti come cure palliative accanimento terapeutico testamento biologico biologico ed eutanasia
Buongiorno professoressa buongiorno a tutti e la stessa Sozzi quindi da oltre vent'anni si occupa di studiare la morte nella nostra e in altre culture
Bene per essere sa come si muore in Italia quella la fotografia che lei può darci
è una fotografia ancora piuttosto scura nel senso che purtroppo nonostante
Siamo stati fatti dei passi avanti chi sia stato
Per esempio la legge trentotto del due mila dieci sulle cure palliative che
Stabilisce ad essere un di rischio per tutti i cittadini di poter
Essere accompagnate alla normazione secondaria persone su una
Attenzione che come quella del del delle delle cure palliative siamo ancora
In realtà in una situazione in cui soltanto una percentuale piuttosto
Piccola di malattie solo oncologici riesce ad accedere alle cure palliative ICT e quindi c'è detto cito tutti gli innumerevoli altre patologie su cui le prende il cure palliative e non sono ancora vive
Ci sono c'è una grande scarsità di fondi su queste stanziati su questo per queste per questo miglioramento insomma della del quale purtroppo quindi moltissima gente o ancora alle Morea ancora
Mediche ospedaliere non convinca quel tenente con un accanimento terapeutico
Il dovuto a un insieme complesso di fattori ma tutti abbastanza inquietanti tipo l'incapacità di di Pier ad una persone acché amore
No per cui se ad esempio
Una tendinite impiantistici insomma che si vedono negli ospedali e
Il continuare a fare oppure in barili dei voi tali indagini di quando in realtà si fa benissimo che si ha di fronte non più
Un uomo fotograficamente ammalato ma a o un uomo che sta morendo quindi dovrebbe cambiare la prospettiva e invece non cambiano
Bene sul suo blog più tessere sale scrive studiare la morte è un'eccellente paio di occhiali per guardare la nostra società alle altre società contemporanee e a quelle del passato
Che cosa si vede dell'Italia indossando gli occhiali dell'atto antologia
Venite secondo me un di un Paese che scappa dalle proprie responsabilità gli tutti d'altra parte
Forse non è un quadro così sbagliato c'è effettivamente
Una a volontari di evitare tutto quello che dal punto di vista esistenziale comporta snello gradevolezza un problema urinava qua checché il Poldi
Riconsiderazione di certezza ci del proprio modo di stare al mondo eccetera
Per il gettare
Vorticosamente nella
ITT in valori che appunto che che invece Russo hanno come diritti che sono
Sull'insuccesso la della dinamismo a collaudare dal volo Alitalia essere
Sempre particolarmente
Come dire
Devo indicare miserabili Archia è un po'mi viene in mente per spiegarvi un po'questa
Questa mia percezione
Perché quel bellissimo libro di di di Welby lasciati un po'il dire e non c'è un brano che è stato più volte citate in cui lui dice
Io sono colpi una specie di provocazione evidenzia per tutti coloro che non vogliono sapere di
Di essere fragili di essere pur meravigli invece io sono non c'è e a questo punto e tutti quindi scappano e da me che sono malato
E questo un po'la percezione che FIAT
Sì e niente da quello che lei ha potuto osservare in in questi anni di studio c'è stato un cambiamento all'interno della cultura italiana nel rapportarsi alla morte nel tempo
Direi che intanto di Fini da molti anni che né che studio questi temi
Tutti all'inizio e a veramente innominabile Cenni non potevo praticamente parlarne con quasi nessuno lavorando e stiamo facendo
Dice la terza poi quello che è cambiato è che insigne sanità soprattutto all'interno della sanità
Medici ma soprattutto gli infermieri hanno cominciato a
Vedere il loro modo di operare e quindi direi che chi grosso cambiamento è partito paradossalmente da chi aveva creato un po'il problema no c'è Belli limpida alla medicina sta facendo seppure lentamente sono percorsi che non avvengono in un un io sono per corsivi di di di medio lungo periodo ma sta facendo una revisione dei Patti atteggiamenti nei confronti della morte
I
Bene il suo blog molto seguito ogni posta apre quasi un dibattito tra numerosi commenti di persone che si confrontano sulle proprie esperienze
E ecco qual è il valore di queste testimonianze che cosa raccontano
Guardi io credo che queste nuove sia l'aspetto più interessante del del blog e devo dire che meglio ex
D'altra parte fra non molto orgogliosa e secondariamente non me l'aspettavo quando ho cominciato a scriverlo
E devo dire che ci son tanti commenti che per molte più interessanti di tipo nel senso che davvero
Le persone che occupano interlocutori su questo su questo lo abbia hanno capito che quello è un luogo totalmente aperto persi e pongo a lei
La colonna o di di di dibattito di però un dibattito che non sia superficiale e come dire puramente ideologico ma che in mente
Da quel perché io credo che noi abbiamo bisogno di cui di fatto
Che mette in gioco anche in realtà le proprie esperienze le proprie emozioni
E e quindi credo che ciascuna
Ciascuno di questi posti sotto sequestro conoscere oltre ad aggiungere anche informazioni perché l'esperienza in questo ambito sono
Sono fondamentali informazioni io credo che oggi noi quando parliamo di questi temi tendiamo molta a inclinare verso l'ideologia no
Si parla di oltre ad aver troppo detto si parla di testamento biologico ferito dal per bere in che cosa c'è una grandissima confusione nei media no nella maggior parte dei media
E e quindi dal Nieri Enzo conto che molte persone hanno una grande confusione in testa
Sì
Non
Un italiano su due dalla Federazione italiana di cure palliative per esempio dava questo dato veramente inquietante una persona su due dunque a quello a firma di quel parere palliative
Ieri e che in questo e cioè nel momento in cui tutti hanno il diritto di accedervi è quantomeno inquietante Sassi
E quindi la
Io credo che sto male mi è sembrato che potesse essere una cosa utile creare uno spazio così cui
è possibile dire ciò che si trova il sacrificio che
Di è vissuto
Senza senza ideologia andando a vedere effettivamente che cosa succede
Sì
Bene un un'ultima domanda vorrei fargliela sul testamento biologico e lei ha ricordato credo sul suo blog come una ricerca pubblicata di recente sulla rivista agli atti menti sin
Proposta
A ad Italia a tutti gli europei
Riporta un dato molto interessante ovvero che il settantotto per cento degli italiani è favorevole a ad essere coinvolto nelle decisioni che riguardano il fine della sua vita quindi eventualmente anche a un a una proposta il testamento biologico
Bene considerando che Korn alla fine di questa legislatura anche il l'ultima proposta all'esame del Parlamento in
In materia ovvero il DDL Calabrò verrà archiviata
Che cosa si augura che faccia il nostro futuro Parlamento
Dai io mi auguro senz'altro che si faccia una legge
Sì richiamo sul testamento biologico non una legge come era quella che è stata discussa fino ad oggi une che era una
Ed è paradossale perché è una legge sul testamento biologico che evitava di fatto il testamento biologico quindi c'è solo e non riusciamo a
Tale orrori scempi di questo genere ma e credo che fianco piuttosto facile prendere l'esempio di una legge straniero mai circondari in tutti i Paesi europei forse tranne il Portogallo oltre
Noi
E degli enti le leggi apertamente però dico che prende un esempio
Che possa essere
Efficace anche per il nostro Paese e secondo me è fondamentale che
Il diritto che viene ha riconosciuto a coloro che tornavo lucidi e coscienti cenni decidere una sospensione
O anche un non inizio in alcuni casi
Di determinate terapie e di determinate cure sia estesa anche a chi cocente può trovassimo fra i più quindi ferita chimico
Bene per questa puntata e tutto vi invitiamo a visitare il nostro sito dove potete trovare i numerosi contributi sui temi legati a fine vita e di ricordiamo che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia
Ritorniamo mercoledì prossimo alle ventitré e trenta e lunedì alle sei un saluto erano buona settimana da Daniela sala