Carceri: un nuovo no alla sospensione di pena per il boss Bernardo Provenzano per motivi di salute. Intervista a Rita Bernardini

Il nuovo o no alla sospensione della pena per il Bosso Bernardo Provenzano lo ha deciso il tribunale di sorveglianza di Milano che ha respinto la richiesta di sospensione
Per motivi di salute sollecitata dal magistrato di sorveglianza d'ufficio il capomafia attualmente ricoverato ricordiamo con il regime della quarantuno bis nel reparto detenuti dell'ospedale San Paolo di Milano
Le sue condizioni fisiche mentali sono gravissime ed è stata anche rigettata dal tribunale di sorveglianza alla richiesta di arresti ospedalieri avanzata in subordine alla sospensione della pena dai legali dello stesso Provenzano ed è de la scola settimana e alla notizia che è stata rinviata al cinque dicembre l'udienza Della tribunale di sorveglianza di Roma per decidere dell'eventuale revoca del quarantuno bis a Provenzano Provenzano che appunto
Ricoverato in regime di detenzione all'ospedale San Paolo di Milano i giudici avevano chiesto una perizia I medici che hanno in cura
Il super boss e i medici hanno già certificato che il deficit cognitivo
Di Provenzano eh irreversibile noi dobbiamo parlare con
La segretaria di radicali italiani Rita Bernardini buona sera
Rimanere autologo che
Dunque tuo lo ricordiamo era di casi di hanno intrapreso un'iniziativa non violenta due portato avanti in particolare un'iniziativa uno sciopero della fame proprio
Anche sui diritti e dei detenuti sui diritti e della salute dei detenuti sui diritti di difesa di Provenzano dei suoi familiari in questa situazione
Aberrante ecco come i commenti queste decisioni appunto del tribunale di sorveglianza dell'UE Tribunale di Sorveglianza di di Milano è Roma
Ma guarda un po'me l'aspettavo ce lo aspettavamo
Perché la storia è lunga griglie questo tipo di
Comportamenti poi alla fine della
Una dittatura nei confronti di un generale dei detenuti allora quarantuno bis ma avevamo scelto anche questo caso emblematico
Delle capomafia
Provenzano è perché vengono meno
Per il nord e regioni che assai secondo noi non giustificano ma che potrebbero che giustificano secondo
Lo spirito della legge del quarantuno bis il quelle questo regime e cioè che ereditare
è collegamenti con una la criminalità quindi lo scambio di informazioni il potere vari ordini
E quindi non sappiamo che il regime di quarantuno bis cioè è praticamente proibito qualsiasi
E il tipo di rapporto con l'esterno persino con i familiari
E che detenute in questo regime possono incontrare solamente attraverso un vetro divisorio alla presenza naturalmente del
Delle guardie penitenziarie tutto videoregistrato tutto controllato eccetera
Ma e soprattutto c'è questa mancanza di un contatto fisico oltre al fatto che i colloqui sono
Notevolmente ridotti rispetto a ama quelli che possono fare altri detenuti proprio perché e si decideva per evitare
Questi contatti di informazioni che possono raggiungere l'eterno e quindi il mondo criminale legato attorno ad un capomafia
Allora io credo manca è il a me sembra evidente che nel momento in cui e ci sono come abbiamo detto trait procure che ci sono pronunciate nel merito dicendo che ieri
Provenzano non è in grado di intendere e di volere e insistono pronunciato in questo modo tant'è vero che non è
Possibile nell'inno a pare in giudizio a presenziare Ahmad un processo si
Perché non si fidano appunto di quello che posso dire una persona questi non è
Grado a un vecchio CIPE cognitivo così
Quanti avverato che non è in grado di dire cose attendibili evidentemente se
Lei dice perché mi sembra che
Nemmeno riesca parlare
Allora questo patto dicevo a me lo aspettavo perché è un atteggiamento generale
Che ha portato via via nei decenni all'indurimento di questo regime di detenzione che poi riguarda circa settecentocinquanta ottocento persone
Ed è quello che ma di Trento ma la magistratura ha ottenuto
Tutto quello che gli era necessario per questa forma che noi abbiamo
Chiamato di tortura
Poi va beh ogni tanto richiamiamo anche
Il libero che sarà acché sta per essere aggiornato di Maurizio Turco e Sergio D'Elia che hanno fatto attraverso ma negli anni passati attraverso
Esiste il sindacato ispettivo una una vera e propria
Ricognizione dei detenuti al quarantuno bis generale tortura democratica no immeritatamente né mai titolo fu più appropriato potremmo venire
Sì ma certo ve li diciamo che
E
Il legislatore da una parte e lama registra Tura dall'altra
è preteso via via tanto è vero che il regime di quarantuno bis vecchi prima era un provvedimento eccezionale
Temporaneo diciamo eliminarlo lato di anno in anno no viene rinnovato di anno in anno ci sono
Le persone chili anche non condannate definitivamente possono fare in questo regime
E quattordici quindici venti venticinque anni insomma
E e non si tengono non tiene conto minimamente il nostro legislatore poi chili o applica concretamente il quarantuno bis
E di quanto per esempio ha recentemente affermato
Hanno affermato gli esperti ONU che sono venuti qui in Italia per verificare
E le condizioni di detenzione nel nostro Paese e citavo espressi proprio sul quarantuno bis
Il sulla diciamo sua illegalità anche quanto hanno detto in un modo molto preciso che questo regime non è stato ancora allineato agli obblighi internazionali in materia di diritti umani
Bonanno e abbiamo fatto questa lunga iniziativa sulla salute in carcere che non ce ne
E e ci sono vengono alla luce in continuazione Cascini di detenuti che non sono curati che arrivano praticamente fino alla morte
Il nel carcere e che quindi diciamo così di media sicurezza che sono in media di corretta e che quindi sono detenuti comuni questo avviene in è tutt'Italia c'è da dire per quel che riguarda Provenzano
Che
In realtà e i che
Una centro clinico a Milano a Milano opera
Ed è uno dei pochi mi pare che un altro si applica
E dunque possono essere curati i detenuti al quarantuno bis no Provenzano non è nemmeno nelle condizioni di poter essere curato
In ambito ospedaliero incerto
Dall'altra quindi in ambito ospedaliero penitenziario quindi le vecchie corra hanno
Tutto praticamente hanno allestito un quarantuno bis e presso l'ospedale stilano senza ampelografico palpava vi diranno
E lo hanno avvertito quindi con il vetro divisorio e da quel che io so quando per esempio
I figli la moglie lo vanno approvare
Beh il colloqui io dura veramente poco perché lo portano per dire nemmeno in carrozzella lo portano tra gli ATO su un letto
Perché lui è alimentato anche artificialmente
I il pieno diventa un supplizio insomma visto attraverso un
Dei però insita in testa diciamo una per rapporto perché
Non è in grado nemmeno
Di sostenere una conversazione seppure molto semplice sicurezza e la realtà queste due quindi diventa anche una tortura dei livelli familiari Rosa
Questo Paese è stato proprio certificato dai medici che parlano proprio di un deficit cognitivo irreversibile quindi insomma ecco
C'è la speranza che poi Barani migliorare Goldin come non è migliorato in tutto questo periodo
Ed ecco Alcott è un simbolo noi l'abbiamo con la nostra iniziativa non violenta con Marco Pannella
In particolare l'abbiamo voluto ai rivali azienda costante LEA simbolo che a che cosa si è ridotto uno Stato democratico come l'Italia perché
La copia a tutti qua
Nei confronti di Provenzano in realtà poi l'acqua tutto
Degli anta
Un rispetto delle regole perché anche nel quarantuno bis in
Ci sono delle regole che normalmente non vengono rispettate anche con
Regolamenti particolari tv istituto penitenziario uscita per cui ci sono dei biglietti di che non esistono non sono previsti dal quarantuno bis
Ma poi comunque il punto ritiene di dover fare leggevo una
Un rapporto fatto da né detenuto che si trova in Sardegna
Marcello dell'ammanco
Che a patto opportuna elenco poi tinte ulteriori divieti chiede che vengono i regolamenti interni di istituto diciamo
E vengono poi praticati e nella relativa alla vi leggo il punto numero ventinove Greco a ventinove comunali
E mi ha colpito per la sua stupidità
Cioè la lite ironia di detenere in cella non più di dieci fotografie
Se questo è utile per lo scopo del quarantuno bis
Non può per secondo alcuni regolamenti interni
Che ha detto non può proporre attività non può fare svolge attività propositiva nei confronti del Ministero dell'interno e quindi
Riscriverli proporre qualcosa
Poi che ha detto va beh la limitazione del per cui o si può capire
Dietro e via della possibilità di acquistare alcuni elementi da poter alimenti da cuocere in cella
Se la sospensione totale che leghi finché dei terzi che possono essere evidentemente che in passato venivano autorizzata il divieto di accedere a una falla biblioteca o alla cappella
Cerchio
Somali quindi anche le indicazioni dei diritto alla proprietà l'onere di venerdì gliela farò sapere in violazione delle dieci oltre dieci fotografie veramente la limitazione dei membri maschili cinque
Salvo per chi studia che anche i rarissimi dentro
Il divieto di frequentare corsi scolastici professionale universitari con l'assistenza personale dei vari professore docente il divieto di uso del ruolo che mi hanno del computer
Ebbene Innella Index in queste lunghe detenzioni no pretendiamo pronto
Dell'articolo ventisette della Costituzione che diceva de la pena deve tendere alla rieducazione
Del condannato
Beh dove avrebbe dovuto esserne dovrebbe essere corretto quell'articolo salvo che per i mafiosi perché è chiaro che quando tu non puoi fare
Tantissime di queste cose come
Come si fa alla rieducazione segnalarglielo armiamo torniamo davvero no al discorso della tortura democratica perché per una somma questi trattamenti sono
O da bere d'altra parte turritana alla congresso dei penalisti lui vive nelle aree poi ripreso Orlando non ha chiesto conto del caso Provenzano dello
Dato
Di civiltà del nostro Paese non mi pare che tu abbia ricevuto risponderò nomina creano Hernan procurando va tutto comunque diretta
E quando è un punto punte essenziale in democrazia è un muro di gomma anche ancorché nonna ognuno risponde io credo perché
Comunque non è in grado di rispondere
E io credo sentito dagli avvocati di Provenzano che stanno presentando ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo che lo hanno credo già depositato
Ma non so come andrà a finire a Strasburgo e certo che qualcosa
Che
Codifica evidentemente in modo negativo lo stato di civiltà del nostro Paese e quindi lo stato della democrazia ma poi vediamo
Che questa violazione di regole che riguardano diritti umani fondamentali portafogli a trascurare
E tutto il resto quindi la fragili popoli di cui parla spesso vantano dico cercare
Di poter agire perché ricordano del quarantuno bis solo nei confronti di un
Detenuto da parte del Ministero della Giustizia ASS
Ecco a questo proposito ritardi voglio chiedere un'altra cosa perché dalla tre novembre prossimo il carcere massa ma di Oristano
Sarà riservato solo appunto ai detenuti in regime di i quarantuno bis e la decisione peraltro era già prevista fine
Gennaio in una circolare firmata dall'allora capo del dato Giovanni Tamburino è adesso appunto sarà messa in atto dove sta che è una vera e propria tra fermarsi trasformazione del carcere di Oristano in struttura di massima sicurezza ecco quella
Su questo anche qui una una battaglia storica io ricordo di dei Radicali no di di Marco Pannella sulle carceri conto anzi potremmo ben dire le carceri di massima sicurezza ma qui addirittura si parla di un unico carcere in cui dovrebbero andare tutti o comunque buona parte dei detenuti in quarantuno bis
Quindi naturalmente oltre a un'osservazione sulla istituzione di questo in questi tipi di carcere
B dobbiamo anche dire che ormai da tempo è avviata una politica chiara per sfamare
Della Sardegna un luogo che possa essere frequentato da
Da tutti da avvocati libiche di difendere eccetera accusati
E di criminalità organizzata di stampo mafioso perché perché non ci sono solamente il Torres per parlarne do del
Carcere anticipazioni beh ma Cirò parti centinaia e centinaia di trasferimenti
Dall'auto assicuri fra che riguarda qua cinque anni pre
Persone accusate criminalità organizzata
Dall'alta sicurezza in carceri del della coordinato in parte già è stato fatto convinto
Tanto è vero che quando abbiamo presentato alla al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Dati indegni sulle capienza regolamentari delle carceri abbiamo sottolineato questo dato che riguardava la Sardegna perché
C'erano
E più posti detentivi che detenuti vi era una politica perché guida già dagli anni precedenti non c'era bisogno di tutte quelle carceri in Sardegna
Eppure evidente il numero di detenuti della Regione diciamo Moore hanno seguito questa politica perché c'era sotto un disegno e cioè del
Trasferimento in massa
Di queste persone voglio sottolineare che questo significa
Per le famiglie di queste Pelacchi
Di
Praticamente di sospendere anche
Colloqui con
I detenuti perché sono molto lontani diciamo così
Dal quello che verifichiamo continente quindi possono andarci solamente con l'aereo a visitare il proprio congiunto devono prevedere un soggiorno
Se ci sono bambini devono essere sottoposti a questo tipo
Di trasferimenti questa
Queste poche parole che ho detto ci sono non so quante violazioni di diritti umani fondamentali però ripeto a me sembra
Posso dire che si tratta di un e di legno che parte da lontano
Quindi quartieri che mandarli tutti in Sardegna
Che significa per cogliere i barre di diminuire la potenza della criminalità organizzata di stampo mafioso che non riescono
Ormai da decenni la politica non è che
Apportato le leggi che sono state varate allo stesso quarantuno bis non è che ha apportato a una diminuzione non è che ha portato a talché in lire
Il è potere mafioso nel nostro Paese anche il potere mafioso si è diffuso in tutta Italia
è ormai riguarda le nostre città nero occupata
Della città di Roma ma ormai insomma citarla
Tranquillamente per i progressi che sono stati avviati di o peggio indagarli lana la 'ndrangheta ma è di l'allora
Non c'è più una Regione esente potremmo dire ad Herat modalità organizzativa popolo più le regioni del su governando convengo brevi più come
Radicamenti lei regioni dove magari l'economia
Va un po'meglio e quindi è possibile reinvestire inattività amici che grandi proventi che la criminalità
Organizzata di stampo mafioso fa per esempio con
Il commercio il narcotraffico appunto di soltanto il Governo Ciampi illegali dov'è che vanno ad investire non il becco al sud
Dove non c'è un'economia
Che possa ripagare e il il tipo di ingredienti le attività sono tutte pulitissima bianche candite come il bucato appena uscito
Ed ecco che io dico possibile che non si rifletta
Sulle tipo di politica che è stata fatta
Ora a me pare che perché io Ingroia CPA pronunciato contro oltre quaranta all'odierna Provenza Aran Provenzano perché Ingroia
E addirittura ieri leggevo una vittima proprio di un reato commesso dalla
Dal clan di Provenzano si è pronunciato ieri mi pare contro questo tipo
Di tensioni veramente
Obbrobriosa
E pappetta sorella di Falcone
Quando aveva visto le immagini di Provenzano anche
Eletta Barbora meglio
Certo sono ricordare anni
è il dato è era in grado se non altro di dire qualche parola uno stava ancora completamente immobilizzato su un lettino a quelli
Rimarrebbe colpi unità alla sorella di Falcone dal fatto che questo non riusciva
Nemmeno a mettere il citofono per parlare con i figli al dalla parte giusta sì sì sì romani di Provenzano è davvero una una situazione
Avverrà ante scandalosa che poi la dice lunga no su appunto sulla politica criminale di di questo Paese sulle scelte politiche
Che vengono perché l'avanzo perché la giustifica la realtà ecco un'altra non è quella che dicono per
Il quarantuno bis serve per evitare per impedire il comparto che
No il quarantuno bis per Del Piero torturare le persone che sono sottoposte a questo tipo di agire affinché CONFSAL fino e facciano altri nomi
E fino a che non fanno questo continuo a rimanere in quelle tipo ai Comuni fatichiamo a tortura
Non è che c'è un altro nome no
Si chiama tortura e allora certo noi forse proprio per l'esistenza di questo regime di detenzione speciale non abbiamo introdotto in Italia il reato di tortura continuiamo a non introdurre
Continuiamo a noi dovrà credo che questo all'ASI sia veramente lunga sul sullo stato di civiltà di questo nostro Paese vocabolo della democrazia
E ed è una ferita che ci riguarda tutti e che riguarda il nostro futuro
è insomma è per questo anche per questo che continua iniziativa politica la la battaglia ormai potremmo dire trentennale
Dei radicali di di Marco Pannella e che sicuramente non non non si può fermare non si può interrompere proprio anche per queste alla luce di queste
Ragioni di cui abbiamo parlato poco da un anno o comunque in conclusione per che approssimate immani alimentare Julia e sicuramente mercoledì della prossima settimana
Consigliere però aumenta presso la Commissione diritti umani del Senato
Presieduta da Mancusi anzi alle loro leggi come aperturiste mercoledì quindici ottobre
Io a sulla situazione generale per fare un po'il punto della restituzione delle condizioni detenzione nel nostro Paese ma con un focus speciale sul quarantuno bis
E allora ovviamente da Radio Radicale la la seguiremo con particolare attenzione Rita
A grazie grazie davvero per questo tuo contributo grazie alla segretaria di radicali italiani Rita Bernardini grazie ancora risentirci e buon lavoro rotte